東武鉄道車両総合スレッド Part48

1 ：2013/03/22 〜 最終レス ：2013/04/04

東武鉄道に所属する車両全般について扱うスレッドです。
沿線民同士の諍いやファンサイトの平穏な運営を妨げる書き込み、車両とは関係無い話題、釣り針の投下やガセネタは厳禁です。
☆長文書き込みをする際の注意☆
・長文書き込みをする際は必ずコテハンを入れましょう！
・投稿する前に日本語になっているか確認した上で書き込みをすること！
・度を越した妄想は２ちゃんねるでは無く、各々のブログにて思う存分書きましょう！
以上の注意を守れない場合は徹底してスルーしましょう。
☆前スレ☆
東武鉄道車両総合スレッド Part47
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1361058504/

2 ：

2

3 ：

スペーシアの３号車は、ビュッフェがあるのに、
何でモハシではなく、モハなんだろう。
例えば、モハ101-3ではなく、モハシ101-3ではないだろうか。

4 ：

クモハもモハ表示ですが何か？

5 ：

前スレ987
>・だから50050系が浅草に入れるのか？
現状では入線不可であることぐらい分かる
俺が言っているのは浅草地下化後の話だ
6連+4連の分割編成を用意するくらいなら、
10連である50050で何の問題も無い
半直を館林まで延伸させることは、
スカイツリーラインを東京まで延伸させることに比べれば朝飯前だ以前、こんな発言をしていたあんただけには言われたくないな

それにしても、
以前12両編成にしろと言っていたのによくそんな台詞が言えるな
あんたの支離滅裂っぷりには脱帽だ
685 ： 【東電 67.2 %】 ：2013/03/17(日) 16:23:03.19 ID:UovlYPVaO
北千住口6連統一厨で館林以北2連統一厨な車種統一厨に物申す。
・通勤ラッシュの際に浅草・北千住口は6連だけ走らせたら、積み残しが出る。最低限6連に統一するにしろ、2本繋いで12両にしないと間に合わない。

6 ：

>>5なんだが、
10行目改行忘れてたな
失礼

7 ：

61602Fって今夜終電後にミクリに回送かな？

8 ：

>>1乙
なんで埋まる前に次スレ立てないの？馬鹿共が

9 ：

>>5
何年後の妄想してんだよ
ぼくの希望ばっか書いてる奴はこのスレ来るな。キモい

10 ：

新すれ立てる前に埋めるんじゃねーよ

11 ：

>>9
俺が立てたスレなんだが？

12 ：

スレを立てた>>1がスレのルールを守れてないとか

13 ：

>>3
それを言うなら、モハ100-1はクモロ100-1になるはずだろ。
その前に1の位は1じゃなくて0な。

14 ：

60000系がいま家の前を通った！
車内灯がLEDだからか、若干紫色っぽいのな。

15 ：

>>1
乙！

16 ：

このスレ立てた、車種統一厨：
・浅草に本気で10連が入れられると思っている
→地下化などの難工事。鉄道・運輸施設機構からの借入金と積立金で加算運賃になる。
・日比谷線20m化が簡単に出来ると思っている
→東西線車両を試運転で入線させて八丁堀の急カーブで断念。堀り直しは鉄道・運輸施設機構の管轄外で、東京都を中心に負担で血税。東京メトロも負担で運賃値上げ。東武負担なら更に東武まで運賃値上げ。
・半直10連が入れるのは館林・南栗橋まで
→更に久喜以北は2連分使用休止
・プロ乗客を強引に半直シフトさせる
→曳舟〜押上運休の場合に北千住打ち切り。
・ワンマン区間の2連短縮や混雑時ブツ4
→館林以北冷遇希望、ブツ4にしたらワンマン運転不可（カーブミラーの関係）
車種統一厨の住処：野田線スレ粘着

17 ：

現状の問題：
・浅草駅急カーブ
・日比谷線20m入線不能急カーブ
車輪磨耗と線路軌道磨耗で、次期汎用通勤車（70000系（仮））と日比谷線次期18m新車（80000系（仮））には自己操舵台車を搭載して欲しい。
でないと、浅草駅は頻繁に列車の出入りでレール交換の暇がない、日比谷線急カーブはレール交換しづらい。あとは車輪ガタガタ。
自己操舵機構は383系（ゴム併用軸受け）、12-000系（積層ゴム軸箱（リニア前提））、1000系（リンク式（操舵輪と動力輪に分かれている））があるが、
383系以外の方式はモーター歯車が外れるかモーターの銅線が切れる、12-000系の方式はDDM採用なら何とかなるが、そのDDMが…。。。
ちなみに浅草駅急カーブで現在はワンマン区間に都落ちした車両で互い違いな外幌を試験採用。
通常の外幌だと磨耗でしょっちゅう北春日部の車両基地で点検して、酷ければ交換。

18 ：

>>16
>・浅草に本気で10連が入れられると思っている
>→地下化などの難工事。鉄道・運輸施設機構からの借入金と積立金で加算運賃になる。
地下化はお前が言い出したんだろ
いい加減にしてくれw
それも浅草どころか北千住以南は全部地下化とまで発言してたしなw
別に俺としては浅草口は6連に統一しても構わないんだぜ？
分割併合を廃止し、スカイツリーラインの日比直と特急以外の全列車を、
10連(50050)と6連(10000･60000)のみに絞ることができれば文句は無い
日比直は60000の派生番台にすれば尚良い
>・日比谷線20m化が簡単に出来ると思っている
>→東西線車両を試運転で入線させて八丁堀の急カーブで断念。堀り直しは鉄道・運輸施設機構の管轄外で、東京都を中心に負担で血税。東京メトロも負担で運賃値上げ。東武負担なら更に東武まで運賃値上げ。
>・半直10連が入れるのは館林・南栗橋まで
>→更に久喜以北は2連分使用休止
日比直20m化も半直館林延伸も
スカイツリーラインを東京まで延伸することや北千住以南を全て地下化することに比べれば朝飯前だ
>→館林以北冷遇希望、ブツ4にしたらワンマン運転不可（カーブミラーの関係
ならば4連を使用すれば良い
編成数の多い10000なら不足することはまずない

19 ：

これが証拠
929 ： 【東電 74.1 %】 [sage] ： 投稿日：2013/03/21 15:19:30ID:ydg43wVGO [2/8回(携帯)]
車種統一・日比谷線20m厨のせいで、浅草駅問題にまでスレの流れが外れた。
で浅草駅は1番線：8連（後2両ドアカット）、2番線：6連（後2両ドアカット）、3〜5番線：6連（渡り板常備）。
厨が無関心なのが、浅草駅急カーブと日比谷線の20m入線不能急カーブ。
70000系（仮・浅草口分割併合向け）と80000系（仮・日比谷線直通18m）には、メトロ1000系や大江戸線12-000系や倒壊383系のような操舵台車が必要。
メトロ1000系は1台車1モーター、大江戸線12-000系はリニア用だから、クハかサハにしか導入出来ない（383系の方式はモハにも導入可能）。
問題は浅草駅急カーブでホームガリガリ（ホームガリガリといえば田園都市線での枕バネ剛性不足）とか、日比谷線の連続急カーブで壁ガリガリ。
利点は、車輪磨耗が減るため、メンテナンスが容易になる。

930 ： 929[sage] ： 投稿日：2013/03/21 15:22:16ID:ydg43wVGO [3/8回(携帯)]
>927
北千住の大踏切の手前から地下化（北千住〜浅草間地下化）してしまえば…。。。
もしくは曳舟〜業平橋を押上連絡線に干渉しないように地下化。

931 ： 929-930[sage] ： 投稿日：2013/03/21 15:24:51ID:ydg43wVGO [4/8回(携帯)]
レス番間違えた。
>930は>927へのではなくて>928への返答ね。

932 ： 931[sage] ： 投稿日：2013/03/21 15:30:12ID:ydg43wVGO [5/8回(携帯)]
if：浅草駅地下化後、上野〜東京延伸（浅草〜上野は銀座線買収して、東武の車両規格（非貫通の特急型入線可）に堀り直し）。
浅草−田原町−稲荷町−上野−東京

20 ：

>互い違いな外幌を試験採用
8000は外幌採用以来アレですが？

21 ：

浅草口のことを考えたら18Mの20000系は、
リニューアルして浅草⇔北千住間の専用車
として50年使用してほしい。

22 ：

名無し野電車区は正直R欲しい。

23 ：

えっw

24 ：

車種統一厨が勝手に立てたせいで荒れまくっている。この板の名無しが気にくわなくてステハンしているのに…。。。車種統一厨は名無しで暴れて、日付が変わればIDが変わる。

25 ：

車種統一厨の言い分だと曳舟〜押上運休の場合に北千住打ち切りで10連から降りた客を6連に詰め込んで牛牛詰めで積み残し。堀り直さず日比谷線に入れたら急カーブでぶっ壊れる20m車を無理やり導入。呆れる。

26 ：

車種統一厨は館林への半直乗り入れを無理やり。太田や新栃木まででさえ長編成化工事が必要だし、構内改良が必要。

27 ：

はいはい、そうですか。

28 ：

○半直館林延伸
○日比谷線20m対応化
○浅草地下化
○太田･新栃木以南長編成化工事(これは自分の要望ではない)
仮にこれらを全て行ったとしても、
北千住〜浅草間地下化＆東京延伸にかかる費用には到底及ばないはずだが

29 ：

北千住〜浅草間地下化＆東京延伸については>>19参照

30 ：

ID：4pdKwd1T0 は揚げ足ばかり取って、正直R欲しい。というか、他の名無し野電車区に謝りに行って欲しい。

31 ：

日比谷線20m化は現実的に無理がある。
特に六本木〜恵比寿は首都高の橋脚との絡みもあり、また、Googleで日比谷線 20mで検索したら、多額の工事費がかかる。
首都高の橋脚問題は首都高を止める訳にも行かず、堀直しする際に首都高の橋脚が崩落する危険性がある。
あとは東京メトロに電凸したら予定無しとの事。
車種統一厨が揚げ足取るぐらいなら、東武が相互乗り入れを中止してメトロ車で東武へ片乗り入れにしてもいい。

32 ：

いい加減車種統一厨隔離スレ立てた方がいいのでは？

33 ：

案の定、都合が悪くなったら悪口で返してきたかw
>>19を見れば分かるが、
あれだけ無茶な要望を投稿しておいて、
それよりかは比較的実現しやすい要望(特に>>28の上から2行)を否定するとは、
ちゃんちゃらおかしな話だ

34 ：

以降、車種統一厨の独り言。スルーするか疲れない程度に反論。

35 ：

統一厨 v.s x0000系(仮)厨のスレか。
既存の車両を上手く使っていけよ。何年先の話してるんだ

36 ：

そもそもマニアがここで叫んだって現実には何の影響もない罠

37 ：

>>31
２〜３年前には実際に大型車両７連化の話はありましたよ。
そりゃメトロに確認すれば無いと言いますよ。
ただ支障している物しだいでしょ。
建築限界が支障するのか。
車両限界も支障してしまうのか。
支障してしまうもの…電気設備のラック、トラフなら限界外に移設の手法があります。
構造物も支障箇所の撤去（削り落とす他）も出来ます。
乱暴な手法として、東急では田都渋谷駅手前に方渡りを挿入する為に軌道間の柱を１本取りました。
意外とすんなりクリアする場合も多いですよ。

38 ：

リバイバルカラーが上り曳舟を出たが今日はどこから来たんだ？

39 ：

70000系（仮）の必要性：
・30000系の東上線転用
・10000系の野田線転用
（東上線とトレードかと思いきや野田線電撃移籍）
それに伴う車両不足で、
・増解結運用の取りやめ・8連短縮、鷲宮以北の該当箇所の使用休止（恒久化の危機）
・伊勢崎線ワンマン3連の館林延長（日中のみだが、館林分断）
・日光線南栗橋〜新栃木の4連短縮。
・中間運転台に貫通幌が必要
600系（仮）/4000系（仮）の必要性：
・6050系51F〜72Fの老朽化
・73F〜79Fのうち77F・78Fのジョイフルトレイン改造
・その他、野岩・合図所有編成も含め、新栃木以北ローカルや鬼怒川ローカル
それに伴う老朽化車両の温存による車両不足で快速の削減。
600系（仮）は転換クロス、4000系（仮）は回転クロス、簡易リクライニング・デュアルシート（TJみたいな）・展望シート。
※4000系（仮）はJRでいう遜色特急（185系や373系みたいな）並みのサービス。東上線向けにもフライング東上用に。600系は京急2100形並み（但し座席転換は可能）。
※ある程度数が揃ったら伊勢崎線快速/区間快速/準快速も。
80000系（仮）の必要性：
日比谷線が18mしか入れないし都民の血税で20m対応するかどうか疑問。
で、50000/60000の18m版として。

40 ：

>>35
既存の車両が東上線と野田線に召し上げられてだな、（ｒｙ。。。

41 ：

9000の東横特急乗ろうとしたら、TK4000が来たorz

42 ：

今日のリバイバル8000は行きがアニマルトレインで、帰りは純粋な臨時かな？
春休み中はスカツリ〜トブコの臨時列車に従事だよ

43 ：

>70000系（仮）の必要性：
>・30000系の東上線転用
半直へ50050、浅草口へ60000を投入し、
残りは東上線の10000と交換すれば良い
>10000系の野田線転用
野田線は60000で統一するので不要
>600系（仮）/4000系（仮）の必要性：
>・6050系51F〜72Fの老朽化
>・73F〜79Fのうち77F・78Fのジョイフルトレイン改造
>・その他、野岩・合図所有編成も含め、新栃木以北ローカルや鬼怒川ローカル
前述の60000で問題なし
快速は有料列車ではないので、このような豪華列車を投入する必要性がどこにもない
どうしてもロングシートが駄目と言うなら、50090のようにすれば良い

44 ：

そんな話どうでもええわ

45 ：

>>37
20m化が物理的に完全に不可能なら検討を行う事もしないはずだしね。
何年前から検討しているかは不明だけど数年かけて調査をして、結論が東武側にも降りて来て名誉館長のあの発言ならば20m化は実際にあり得るかも。
>>39
>>43
50000系列からの流れだと野田線用の6両固定以外に半直増備用の60050とか、東上用に10両固定が出る位で後10年間は60000系列以外の通勤用の新系列は出ないだろうね。
てか、出す必要が無い。

46 ：

ところで東電さん
北千住以南地下化＆東京延伸についてはどうお考えなのかな？
急カーブの問題さえクリアすれば20m7連化は可能だが、
http://hissi.org/read.php/rail/20130321/eWRnNDN3VkdP.html
↑これに書いている東京延伸案だと、
銀座線浅草〜上野をメトロから買い取った上で全て掘り直す必要が出てくる
更に東京まで延伸するのだから、かつて無いほど大規模な投資となる
その分はどこから捻出する？
それこそ、閑散区間の更なる減車･減便は免れないだろう
そして東京駅周辺は地上も地下も密集しているわけだが、
それについてはどう考えているんだい？

47 ：

>>43
車種統一厨にとあまり煽り合いでスレ汚したくないけど敢えて。
・東上線の10000系：野田線転用分以外は絶賛半固定更新進行中
・野田線の10000系：電気連結器・ジャンパ栓撤去・幌撤去
・この2つから、東上線半固定と野田線の増解結機器撤去でわかるように、半永久的に東上線及び野田線に居座らせる魂胆。
・半直偏重：曳舟〜押上運休時の取扱いに困る
・浅草口60000系：正面貫通幌が無い（朝ラッシュ時の増結や夕ラッシュの増結送り込みが出来ない）
・快速に60000系：前述の正面貫通幌の他に下今市分割併合とトイレの問題がある。
>>46
!denkiの変動ステハンの事はさておき、
浅草地下化〜東京延伸は、鉄道・運輸施設機構からの借入金や積立金で高規格化、秋葉原（通過）〜東京はTXと一括発注（コスト上、新規路線の上野〜東京に途中駅は設けない）上野〜浅草は銀座線の駅使い回し改良。

48 ：

キチガイが湧いてる…

春休みだなあ

49 ：

どう足掻いても春休みの空気だな。仕方ない。

50 ：

長文核ほど元気があっていいねｗ

51 ：

>>47
>半直偏重：曳舟〜押上運休時の取扱いに困る
そんなことは滅多にないから気にする必要なし
>・浅草口60000系：正面貫通幌が無い（朝ラッシュ時の増結や夕ラッシュの増結送り込みが出来ない）
>・快速に60000系：前述の正面貫通幌の他に下今市分割併合とトイレの問題がある。
ラッシュ時の増結や分割併合は例外なく全て廃止し、
鬼怒川方面へは下今市で始発の普通列車(6050新製車使用)へ連絡できるようにすれば良い
>浅草地下化〜東京延伸は、鉄道・運輸施設機構からの借入金や積立金で高規格化、秋葉原（通過）〜東京はTXと一括発注（コスト上、新規路線の上野〜東京に途中駅は設けない）上野〜浅草は銀座線の駅使い回し改良。
東京駅は地下街、そして丸ノ内線や総武快速線や京葉線、
さらに首都高速八重洲線が存在するため、
それらよりも更に深い位置に駅を新設するしか方法はない
それに返済後のことは何も考えていないのか？
>上野〜浅草は銀座線の駅使い回し改良。
それは不可能
ホーム延伸やトンネルの拡大が必須となるため、
最初から掘り直す必要が出てくる

52 ：

チラ裏にでも書いとけ

53 ：

東上線か本線にも60000系来るのかな
お互い転属用車両もう出す余裕ないだろ
8000系3本残ってるし

54 ：

60000系は50000系列の後継車両だし
貫通扉が付いてる事を考えると
いずれ導入されそうだよね

55 ：

>>54
非常用

56 ：

本線の１萬にゆとりがあるから、東上に３萬が移籍して８千淘汰で終わりでしょ。
半直朝の最混雑帯、増便があるとするとあと２本位じゃないかな。半直６萬造るかね。微妙なところ。
日比直２萬置き換えには、６萬が最右翼だけど。

57 ：

>>51には呆れた
ラッシュ時に短編成で走らせて積み残しで遅延。各停は日比谷線が占領、急行は半直（半直不能なら北千住止まり）。
快速は下今市で乗り換えさせるとか、トイレ無しの件については、8000系や10000系の臨時快速が走っていた件で顰蹙を買った。（快速たびじ|東武日光）
ちなみに1988年には臨時快速の車両不足で6173F〜79Fと野岩61103Fが完全新製された。
現在では臨時快速の一部に1819Fも充当されたが。

58 ：

>>56
日比谷線は18m。
60000系の18m版って別形式になるのでは？

59 ：

>>56
それから、10000系が半ばニートレイン化しているのは、減量ダイヤ改悪であぶれた車両。場合によっては野田線送りされて、分割併合設備撤去になる可能性も。

60 ：

9W3TEhuuO携(17)
>>1読めないの？
長文書き込みをする際の注意
長文書き込みをする際は必ずコテハンを入れましょう！

61 ：

>>60
この板でコテハンは過去に叩かれまくった経験があるから名乗れない。一時この板でコテハン叩きスレが流行した事があるから。そのコテハン叩きスレを流行させたのがD員一味。

62 ：

ここはお前さん専用のスレじゃねーよ

63 ：

スカイツリーコピペ厨のウザさ再来

64 ：

どうしてコテハンをつけろと言われているのかも理解できていないご様子ですな

65 ：

キチガイヒーハー野郎と同じ臭いがするな。
誰も求めてないのに訳のわからないことばかり書いてる。
池沼かよ

66 ：

東上へ30000の転属終了してからだ。
60000が来る？とか言う話はｗまだまだ・・・

67 ：

>>66
30000系転属はあと10編成有るぞ

68 ：

4編成はTJへ、残り6編成は本線残留でその分の10030がTDじゃないの？

69 ：

>>57
それなら、
60000にトイレ･半自動ドア機構･デュアルシートを搭載した車両にすれば良い
最初から設計しなおす必要は皆無
ところで下半分については無視か？
お前の言う東京延伸案は、
銀座線の一部区間を買収し、それを掘り直し、
更にそれを東京まで延伸させる
地図を見れば分かるように丸ノ内口は丸ノ内線と総武快速線、
八重洲口は首都高が通っている
つまりそれらよりもさらに深い位置に駅を設置することになるので、
未だかつて無いほど大規模な投資となるは間違いない
それに加えて北千住以南地下化もするわけだからなw
↓参照
http://hissi.org/read.php/rail/20130321/eWRnNDN3VkdP.html
その点、
日比直20m化なら急カーブさえクリアすれば何の問題も無い

70 ：

>>67
あと9編成
31*04Fをカウントしてなければ、あと10編成だが...

71 ：

だから 30000東上全編成転属なんか無いんだって。
ホントにやるってなら、改正前にとっくにやってる。

72 ：

改正前にやったら車両足りなくなるだろうが・・・

73 ：

>>65
駅とかでたまにいるじゃん
誰も聞いてないのに、勝手に説明してるやつ

74 ：

頭来た
NG推奨：浅草駅地下化、70000系、日比谷線20m化、半直延伸
これで快適

75 ：

スルーを会得すれば
全く気にならないのに・・

76 ：

むしろ偏執的な長文を延々と書いてくれる方が自動的に目が滑るようになって
かえってスルーしやすくて楽

77 ：

北館林の重機の餌がねえぞ！早く持って来い。

78 ：

重機の餌と言えば6050系の廃車発生は無いのかね。

79 ：

>>77
8109Fが運用離脱気味だから
北館林にもうそろそろ逝くんじゃね？

80 ：

>>79
普通に走っとるがな

81 ：

今日、伊87号で三脚使ってた奴いたな
遮断かんの手前にある柵の上に乗っけて
危ないだろww

82 ：

>>81
なんか、潜水艦みたいな名前だなw

83 ：

>>53
来ても顏は50000のままで中身だけ入れ替え
型式名も50000のままで行くと思う

84 ：

>>83
？

85 ：

車種統一・浅草6両統一・半直偏重厨、コテハン強制厨、NG推奨厨のせいで煽りを食らったが、現在の区間急行が苦間窮行になっている件に関して指摘する香具師がいない件。

86 ：

苦間窮行や苦間殉窮の元凶は車両不足と分割併合省略。だから、浅草口用中央貫通車が必要。

87 ：

苦間窮行←読み辛いし面白く無い

88 ：

業平橋線系統車両不足の原因が東上線のTJ-ATC問題と、野田線の老朽化問題。業平橋線に分割併合可能な新型車を入れざるを得ない。
日比谷線はメトロの片乗り入れにして、東武車を全廃してもいい。

89 ：

痛勤ラッシュや痛学ラッシュを軽視する上に、日光鬼怒川の観光客減少に拍車をかける。
（快速車両が老朽化して、追加新造車もジョイフルトレイン改造で、日光ローカルや鬼怒川ローカルに充当して、快速不足にして特急誘導しても満席）

90 ：

ということでID:bKEzSNa4Oもあぼ〜ん

91 ：

後期型の31*12F〜31*15FはTJへ行きますか？

92 ：

新型汎用特急を大量投入し、
スペーシア含む全ての特急形車両を置き換えると同時に快速列車の一部も置き換え、
特急列車の本数を増発させるのが理想
特急料金を一元化(きぬ・けごんに関しては実質値下げ)すれば尚良い

93 ：

長文厨のせいで御花畑化してるな

94 ：

>>79
すぐ自分が見なくると廃車間近かと騒ぎ出す典型的厨房行動。

95 ：

>>70
まだ、森林公園で改造中だからな

96 ：

>>71
今後やるよ

97 ：

>>77
つ野田線8000系

98 ：

>>91
勿論

99 ：

>>94
今日営業運転してたぞ。こいつも例のごとく故障するんだろうか

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