【WOWOW】レディ・ジョーカー part2【ﾌﾟﾗｲﾑ】

1 ：2013/04/09 〜 最終レス ：2013/05/08

「オマエガ、レディ・ジョーカーダ」
wowowプライム　三月三日（日曜）スタート　毎週午後10:00
公式サイト　http://www.wowow.co.jp/dramaw/ladyjoker/

2 ：

キャスト
合田雄一郎 - 上川隆也： 大森中央署刑事課強行係警部補。
城山恭介 - 柴田恭兵： 日之出ビール代表取締役社長。
半田修平 - 豊原功補： 蒲田北署刑事課強行係巡査部長。
八代芳伸 - 山本耕史： 東邦新聞東京社会部記者。
野崎孝子 - 矢田亜希子： 日之出ビール社長秘書。
杉原佳子 - 本仮屋ユイカ： 城山の姪（妹の娘）。
布川淳一 - 板尾創路： トラック運転手。
平瀬悟 - 津田寛治： 警視庁捜査一課警部補。
杉原武郎 - 光石研： 日之出ビール ビール事業本部副部長 兼 取締役。城山の妹の夫。
杉原晴子 - 手塚理美： 城山の妹。佳子の母。杉原の妻。
松戸陽吉 - 金子ノブアキ： 旋盤工。
高克己 - 高橋努： 信用金庫職員。
田部 - 小市慢太郎： 東邦新聞東京社会部デスク。
三好 - 中村育二：蒲田北署刑事課課長。
土肥 - モロ師岡：大森中央署刑事課課長代理。
安西 - 芦川誠：大森中央署刑事課係長。
加納祐介 - 石黒賢（特別出演）： 東京地検特捜部検事。合田の元義兄。
田丸善三 - 中村嘉葎雄： 岡田経友会（総会屋）顧問。
神崎秀嗣 - 渡辺いっけい： 警視庁刑事部捜査第一課課長。
倉田誠吾 - 益岡徹： 日之出ビール ビール事業本部長 兼 取締役副社長。
物井清三 - 泉谷しげる： 薬店店主。
白井誠一 - 石橋凌： 日之出ビール 事業開発本部長 兼 取締役副社長。
スタッフ
原作：高村薫
監督：水谷俊之、鈴木浩介
脚本：前川洋一
音楽：澤野弘之、福廣秀一朗

3 ：

前スレ　
【WOWOW】レディ・ジョーカー 【ﾌﾟﾗｲﾑ】
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1361452705/

4 ：

最終話　あらすじ
一連の事件は自分の責任と後悔する城山社長（柴田恭兵）は会社を離れる決意をする。
そして、東京地検検事・加納（石黒賢）を訪ねる。
一方、合田（上川隆也）は身内である警察官を逮捕できない警察組織を見切り、ひとりで執拗に半田（豊原功補）を追い続ける。レディ・ジョーカーの仲間たちがそれぞれの道に進んでいく中、半田は合田の挑発を受け、２人はついに対峙する。
― 運命に翻弄される人々のその先にある結末とは ―

5 ：

鷲津ファンドとの血みどろの闘いが今始まる

6 ：

高克己これなんて読むの？「こうかつみ」？

7 ：

>>1-4
乙でした

8 ：

最終話直前の質問まとめ
Q.合田（上川隆也）はなぜ昇進せずに警視庁捜査一課から大森中央署に異動になったの？
A.原作の時系列だと「マークスの山」→「照柿」→「レディ・ジョーカー」と間に一つ作品がある。「照柿」において私的に個人の記録照会をするなどの不祥事をやらかして実質的に左遷された。
【参照　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1361452705/35-36　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1361452705/133　】
Q.原作の根来記者は？
A.今回のwowowドラマでは出てきません。代わりにオリジナルキャラクター八代（山本耕史）が置かれています。なぜなら、既に制作されたwowowドラマ「マークスの山」で根来を未熟な女性記者、しかも退職する者として改変したからです。
【参照　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1361452705/53-54　】
Q.テーマ曲は？
A.「マークスの山」と同じです。MARKSというタイトルでサウンドントラックとしてリリースされています。　http://listen.jp/store/album_4538182083932.htm
【参照　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1361452705/135　】
Q.ホモ臭しますか？
A.しません
【参照　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1361452705/193-194　】
Q.大森中央署の吉原（南条弘二）って「マークスの山」で出ていたあのひと？
A.はい。当時はマル暴でしたが合田（上川隆也）より前に大森中央署に異動になりました。
【参照　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1361452705/238　】

Q.合田（上川隆也）は城山社長（柴田恭兵）がレディ・ジョーカーに電話をしているとなぜわかったの？
A.原作によると「盗み聞き」
【参照　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1361452705/495　】

Q.半田（豊原功補）は独身設定？
A.わかりませんが、結婚指輪はしています
【参照　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1361452705/500　】

9 ：

最終話直前の質問まとめ
Q.半田（豊原功補）が言った「（こうかく）がついた」の意味は？
A.警察用語で（行確）と書きます。行動を調査、確認する意味です。
【参照　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1361452705/543　】

Q.レディ・ジョーカー事件で株儲かる仕組みわかりません
A.「空売り（からうり）」でｸﾞｸﾞﾚ
【参照　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1361452705/632　】

Q.原作の文庫版とハードカバー版で結末が違うのですか？
A.結末は同じです。加納と合田の関係性、ホモ臭が大きく異なるだけです。
【参照　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1361452705/684-688　】

Q.合田（上川隆也）がレディ・ジョーカー捜査本部から外された理由は？
A.原作では「所轄（大森中央署）の一署員に過ぎない」程度のこと。それくらいの理由で外された合田の焦りを想像するのも読み手の力です。
【参照　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1361452705/828　】

10 ：

最終話直前の質問まとめ
Q.試供品として20億円を高（高橋努）が段ボール箱で手にしますが、宛先で犯人ばれるでしょ？
A.原作でもとくに深く描かれていません。裏取引に応じている日の出ビールが、後々に裏取引の事実を認めるような情報は公表されないと思って見るのが吉です
【参照　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1361452705/827　】

Q.秦野孝之（工藤阿須加）はなぜ死んだのだと思う？
A.原作でも外観描写だけだ。結婚ができない悲恋のせいなのか、自分の出自のせいなのか、他に理由があるのかは視聴者に委ねられている。
【参照　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1361452705/901-999　】

Q.岡田経友会はどうやって岡村清二（物井清二）の手紙や秦野孝之（工藤阿須加）死亡の情報を手に入れた？
A.原作にも詳細無し。岡田経友会の不気味さを表現していると見るのが吉です
【参照　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1361452705/927　】

11 ：

>>7-10　乙
(・∀・)つ且　赤ビールﾄﾞｰｿﾞ　ﾅｱﾆ無害ﾃﾞｽﾖ

12 ：

加納と加納妹は双子で、面差しもにているというのではなかったっけ？
合田にとっては精神と肉体の愛が融合していなかったのかもね。

13 ：

ドラマ・マークスの山での、石黒賢と鈴木杏樹が双子には見えなかったよ。

14 ：

1話から再放送して

15 ：

木曜は日本人！
あ〜あ、なんか、こう、胸がスカッとすることねぇかなぁ
たとえば「完全犯罪」。

16 ：

1話見返した
今日の今日まで
岡村清二（物井清二）は被差別R出身者で、物井清三も必然的にR出身だと思っていた
3名のR出身者を不当解雇した日の出ビールを批判する手紙を書いただけだったんだな
映画では物井清二はR出身故の解雇だったと思ったんだがどうでしたか？
原作のほうはどうですか？

17 ：

R出身者は、歯科医の秦野浩之の父親。
母の惚れ込んだその男(父親)は、神戸製鋼の臨時工で男前。
秦野の母は、鎌倉の裕福な医者ー家の次女。
神戸の私立病院に女医として赴任した時にその患者の男と恋に落ち
秦野浩之が産まれた。その後、結婚・離婚し鎌倉に逃げ帰った。

18 ：

岡村清二は同僚が解同の集会に参加したのに一緒に行ったと思われたから、
同類だと思われて解雇された。

19 ：

岡村清二はかなり現代的な価値観の人間だったんだろうな
あの手紙は自分が解雇された事より純粋に「何で彼解雇されたの？何で何で？」って疑問に思ってる節がある
ヒネた見方すりゃ別だろうけど

20 ：

>>18
サンクス
物井清三は娘婿から岡村清二のことを尋ねられて
思い出したように清二の元を訪れている。
兄に強い思い入れが無い物井清二が日の出ビールに怨みを持つ、犯行の動機につながる要素があまり見当たらないんだが。
実際に半田から「警察が一番困る動機だ」と言われる始末
そのあとグダグダと「世の中の仕組みについて考えた末」というが、やはりわからんｗ
映画版はたしか物井薬局から日の出本社ビルが見えて、対峙するような映像で
力業なｗ日の出ビール憎しを映像化させていたんだが。
原作ではどうですか？なぜ日の出ビールなのかが描いてありますか？

21 ：

物井清三のレディ・ジョーカーの中での役割はなんですか？
ようちゃんや○○と暮らす生活基盤要員以外は思い浮かばないんですが
高　：確実に金が取れる方法を考えた
半田：あらゆる犯罪の事情通
ようちゃん：赤ビール製造＆定規つかってお手紙
布川：体力もの＆道に詳しい
物井：？？？？？？？

22 ：

>>20
孫と義理の息子も日の出のせいで失ってる
ついでに原作では元々あった（表には出ない）粗暴な性格が噴出している
原作の言を借りれば「何十年と眠っていた悪鬼」が目を醒ました
>>21
企画立案及び日の出を脅すネタ元
そして陽動
一番犯行動機がありつつ、他の連中と鑑が無い
普通に暮らすだけで警察の捜査を攪乱できる

23 ：

>>20
原作だと岡村清二は名前を変えて、職を転々としてるので、探しだすのに
興信所を使って結構大変だった。
日之出を狙ったのは高が製造業は金が簡単に動かせる、
日之出のビルがソニービルみたいに立派だった。とか

24 ：

>>22
ありがとう。
ドラマだと物井清二は娘家族とも距離感あったようだし
孫､娘婿死亡のあとでも日之出ガー．．なんて娘から訴えられた描写も無し
秦野親子（孫、娘婿）の死と日之出の関係に一番詳しいのは、実は捜査で知り得た半田だったりするわけで．．
レディ・ジョーカー結成夜にそんなやりとりでもあれば物井清三が日之出に怨みをもつかと思ったのだが
ドラマにはそういうの無し

半田は知能犯係に任され秦野父に調書を取ったエピソードがあるだけに勿体ないねー

25 ：

>>23
なるほど
岡村清二とは疎遠になりたくてなったわけではないのね
日之出ビール解雇直後に清二と清三がであった思い出が挿話されていますが物静かな映像で
今の物井清三に強い動機になってる感じがしなかったので質問してみました
どうもありがとう。

26 ：

当事者である物井によって半田も犯行に至るだけの情報が補完できたんだよ
それと親密だから動機がより強くなるとは限らない
疎遠だったからこそ、こうなってしまった今自分に出来る事を考える事だってある

27 ：

要するに上手くいってる奴らへの八つ当たりだよね、動機は

28 ：

複雑な事象を穿った見方で要約しようとするのは中二病ってヤツですぜ

29 ：

レディジョの面子って、誰も強い動機なんてないでしょ。
物井だって、物井娘は妻の連れ子で、全く愛情ないし、
どっちかというとうんざり。秦野にいたっては実質他人。
でも、そんなのどうでもいいんだよ。
なんとなく、世のなかつまんなくね？
なんかやってみようじゃないか？
たまたまそこに、日の出の件があった。
日の出？上等じゃん？やってやろうぜ
そんなもんでしょ。
日常と区別のつかない狂気。それが恐ろしい。
日の出にすりゃ通り魔にあったようなもの

30 ：

＞要するに上手くいってる奴らへの八つ当たりだよね、動機は
これぐらいのライトなもので犯罪の入口になるのはわかりすぎるほどわかるのなｗ

布川さんの「東名高速走らせるときに見える企業に一泡ふかせたい」発言や
ようちゃんの指のケガから「あいつを殺してやる」発言や
高さんの「毎日違う人間になりたい」発言なんかでね
ドラマでバックボーンが深く描かれていないこの三人の場合はたったこれくらいの台詞でもレディ・ジョーカーになるのはよくわかっちゃった
その三人に比べれば人物背景が深く描かれてるはずの物井清二が
日之出を選んだ理由がドラマでは今ひとつわからなかったから>>20のような質問だよ
「秦野親子の死について日之出が関わってると娘や半田から既に物井に告げられてる」と脳内補完するのは簡単だけど
原作ではどうなってます？というのが>>20の質問の主旨だよ

31 ：

>>30
原作の物井は最後まで孫の死の責任が日の出にあるような勘違いをしていた覚えがあるよ
だから佳子との擦れ違いのシーンではすごくじれったく思ったもんだ

32 ：

もう原作読んだ方が早いよ
そこに至るまでの動機や心情を複雑な描写で何十ページにも渡ってくどくどしく描くのが高村薫だから
新作の「冷血」なんて行きずりの強盗殺人の動機の「何となく」を500ページ以上使って解明しよう試みるような話だし
普通のミステリーみたいに「分かりやすい」動機が「分かりやすく」提示されるのは期待しない方が良い
>>31
日の出との因縁は感じてたみたいだけど、勘違いというより疑問じゃないかな
物井にとっても真相は藪の中だから

33 ：

>>32
ただ、物井は孫と佳子の関係については全く知らないわけで、
知っていたなら、日の出を標的になんてそれこそ八つ当たりに過ぎないことだと思っただろうな
物井が孫の家族と親しくなかったことも中途半端に犯罪の後押ししちゃったというか

34 ：

>>33
孫の結婚破談の話なら物井は知ってるよ
半田から聞いた
だからこそ社長脅すのに姪っ子の写真使って、物井も日の出との（恨みと言うより）因縁をより深めたわけで
せめて孫が死んだ時、もうちょっとあんたたちが誠意ある対応してくれたなら、こんな事にはならなかったんじゃないの？って

35 ：

物井の動機については
原作読んだらものすごく納得できる
いろんな人生の積み重ねときっかけと
犯罪にわかり易い動機を求めるのは不毛
てか人間の心理ってそんな単純なもんではないから
それを誠実に描写しようとする姿勢は高村は一貫してる
それを映像作品にするのは至難の業

36 ：

爺さんが日之出に恨みを抱く動機はあるんだけど、
高が日之出からなら金を取りやすい。
とアドバイスした現実的な理由もあるから。
色々な要素が綯い交ぜになって。と考えている。

37 ：

>>34
あれ？
どらまでもそんなんあったっけ？

38 ：

実際色んな要素が織り交ぜられてるよな
一番ノリノリで実行犯やってる半田でさえ、ここまで条件整わなきゃやらなかったかも知れない
>>37
ドラマでは覚えてないな

39 ：

まあ、だけど孫が死んだときに日の出ができることなんて実際何もなかったわけだしな
物井が孫の死は日の出のせいだと疑ってなけりゃ出てこないセリフだな
杉原家の問題ではあっても、日の出はやっぱり孫に関しちゃとばっちりってだけで

40 ：

物井は人生の色々な出来事が積み重なってきてたのだが、
兄の死で久々に天性の「悪鬼」が蘇ってきて日の出の恐喝を決意した、
ということでしょう。
色々な出来事として
幼い時に兄の清二が日の出解雇されて打ちひしがれて帰郷した、
幼少時から貧乏だった、
必死に働いて娘（連れ子）を育てたが娘は経済的に全く満足せず今でも関係が良くない、
その娘に自分の人生を否定されるようなこと言われる、
義理の息子と孫が理不尽と思える理由で自殺した、
それでも日の出という大企業は何事もなかったかのように存続している、
若いうちから人生に何の希望も持てないヨウちゃんのような若者を知る、
といったことが挙げられる。
これに施設で誰に看取られることもなく死んでいた兄を見たことで、何かに火がついた。

41 ：

>>39
色々不幸な要素が重なったにせよ、あと少しでも日の出が誠意を見せていたら事態も変わってた可能性はある
城山や杉原が直接葬儀や謝罪に行くとか、父親が録音音声送った時に何らかの話し合いの場を持つとか
息子を失った父親の感情に対し、城山は岡田との駆け引きを考えて被害届で答えてしまった
もちろん企業としてそれが出来ない事情というのも重々分かるが、結局それらの積み重ねの中で何か１つ違った要素があれば、LJは生まれなかったかも知れない

42 ：

>>41
孫が死んだ時点で謝罪に行くべきは杉原家だけの問題だろう
それについちゃ城山は杉原にきちんとするべきことをしろと言ってるじゃん
そのあとに例の文書送りつけられたところで孫の死に日の出が関係あったってわけじゃないし
物井が文句言うべきは孫の父親にそんな関係ない文書見せて焚きつけた連中なのに、
胡散臭い奴らに勝手に身内の文書を使われた件には何の憤りもないのかよって思うね
半田は誰が何のためにそういうことをしたのか一番理解できる立場にいたくせに
自分の警察への私怨から物井をミスリードした形と言ってもいいかも
実際高村は犯人側が間違った感情で標的を選んだ可能性を匂わせているよね
犯人側は内部崩壊してるわけだし

43 ：

原作だと城山社長と検事の加納は個人的に接触してるけど、これどういう経緯だっけ？
記憶がはっきりしない。
合田の紹介ではないよね？

44 ：

>>42
「するべきことをしろ」なんて話は物井にも半田にも届いてないし、城山もその言葉1つで全部杉原に丸投げする形で決着付けようとしてしまった
会社としても親戚の不祥事としても城山は逃げてしまった
孫の死をきっかけに彼らが起こしたアクションの全てに対し、会社から届いた解答は被害届一枚
兄と孫と義理の息子がいっぺんに死に、彼らの人生に日の出が少なからず絡んでいる
物井にとっては八つ当たりなんてお手軽な言葉で片付くような簡単な感情ではなく、清二の怪文書からずっと続く因縁の終着点だった
あと半田は手紙の経緯もちゃんと物井に話してる
物井にとっては日の出も焚き付けた連中も自分たち市井の労働者と全く違う世界に住む同族
物井の犯行後の心境の変化は「自分たちより強大な悪鬼がいる」事に対する戦慄であり、「間違った感情で標的を選んだ」後悔ではない
神の目線で何やかや言う事はできるけど、航空事故みたいなもんだよ
誰もが少しずつ落ち度があり、一つ一つの切っ掛けが見逃され続け、結果として大きな事態になってしまった

45 ：

>>44
するべきことをしろって言ったのは孫の死を聞いて言ったんだぞ
会社として何のしようがあったんだよ
面接に出てすらいない一学生なのに
恋人の父親と伯父がトップに鎮座してる会社に入社しようとした孫の欲が
偶然にも裏目に出ただけで、日の出は全くの被害者であることに変わりない
昔の解雇に関しちゃ解雇された当人以外が今頃口出すことじゃないし
航空機事故にたとえるなんておこがましいにもほどがある
自分より強大な悪鬼がいたって物井がやったことは八つ当たりにすぎない

46 ：

会社を受けに来て、面接途中で逃げた大学生に対して
企業というか社長が何をしなきゃいけないんだよ。落ちた大学生は何百人単位だろ。

47 ：

>>46
二時面接で、もう合格したも同然だったから、ショックが大きかった。
と城山と役員との会話から読み取れる。

48 ：

>>47
だから何？って話でしかないな
合格したも同然なんて、二次じゃなく最終面接を蹴ってから言えw

49 ：

ちなみに、一人で何十社も受ける学生がいくらでもいるので
最終面接まで残るのは辞退者を予想してけっこう人数多め
つまり、それだけ最終面接で落ちる学生も多い

50 ：

>>22-23
>>31-36
原作では物井清三が日之出にした近因、遠因を綿密に長文でやってたんですね
わっかりました
シナリオ以外の文章読むの嫌いなので今すぐに読む気はありませんがいずれ原作を読みます
ありがとうございました。
しかし、原作や先のマークスの山ドラマ見ずにこのドラマ見ても
よく描写されていて、視聴者にちょっと考えさせる表現もあるいい映像作品になってると思います。
ここまでいい作品だと、粗探しという意味ではなく、
「物井はなぜ日之出を選んだのか？」をうまく演出してもよかったのかなと思いました
他のシークエンスはよくわかる
映画は物井（渡哲也）が俳優ランクとして主役中主役だし、
短時間作品だから力業で物井vs日之出にしていたように記憶しています。
ドラマ第一話で布川除くレディ・ジョーカー4人が物井宅で初計画するときに、
原作にあったという「半田が秦野親子死に日之出が関わっていた」「高が日之出なら金取りやすい」らしい台詞のやりとりや映像記号があったら
と思いました
たぶん30秒もかからない演出でしょうし。
たぶん、城山社長誘拐シークエンスをドラマ冒頭に持ってきて
視聴者は秦野孝之、杉原佳子写真を見せられてるから、その後の話のあわせて「物井の孫の仇（＝物井が日之出を選んだ理由）」と視聴者は思わされたのかも？と思いました。
最終話前に何度も見返してますわ
スタッフ、キャストさん、ほぼ最高ですわー

51 ：

就職の話は現在に時間を移してるからおかしくなってる
原作の時代は今よりもっと採用基準が硬直化してた時代だし
城山自身が二次面接まで上がった推薦状のある東大生を落とすなんてただ事じゃない、と述懐している

52 ：

>>51
いや、そもそも落としてないから
本人が勝手に現れなかっただけだから

53 ：

73ページに「しかし、二時面接まで来た学生を、どんな理由があるにしろ採用しないというのは、
一大事です。」
というのがあるから、もう採用はほぼ決まっていた。
と思ったんだが。

54 ：

（ちょっと修正加筆）
たぶん、城山社長誘拐シークエンスをドラマ冒頭に持ってきて
視聴者は秦野孝之、杉原佳子写真を見せられてるから、その後の話のあわせて「物井の孫の仇（＝物井が日之出を選んだ理由）」と視聴者は思わされたのかも？と思いました。
録画してる方は第一話のこのシーン、物井の台詞に注目して見てみてください
物井の日之出の理由は納得するにはわけわからないものになっていると思います

55 ：

>>53
しかも推薦付きでな
て言うか城山自身が後に自分の落ち度を後悔してる
ドラマでも後悔してる
まあ矮小化した要約でまとめたがる奴には何言ったって無駄だろうがな
てか、粘着してんのは前スレでも逆玉逆玉うるさかった奴か
前提として批判しか無いから、理屈は全部後付けなんだろうな

56 ：

>>53
レディジョーカー発刊当時にはすでに学生側が内定キャンセルするケースは多発していたはずだよ
二次面接で内定を言い渡すつもりでもなかったら、高村薫が何か勘違いしてたんじゃないの

57 ：

Rのはなしをテレビでやるのは、やめて欲しい。

58 ：

>>55
結婚するつもりの相手の父親と伯父がトップやってる大企業受けといて
逆玉狙いじゃないなんて主張する方がおかしいわw

59 ：

内定キャンセルと突然の中座〜連絡無し〜自殺はまるで違うだろ

60 ：

>>58
だから推薦付き東大生にそんなコネ必要無いっての
失敗したっていくらでも次があるっての

61 ：

原作読んでて違和感あったな、そこは。
企業は全く責任ない。内定も出してないし。
面接最後まで受ければ内定貰えた。

62 ：

>>59
内定言い渡し前提じゃない二次面接＝採用確実ってのは高村薫の勘違いだろうって言ってるだけなんだけど

63 ：

>>60
東大の肩書なんて入社後にまで七光りを発揮してくれたりはしないよ
社長と副社長の身内って立場はずっと有利だけどな

64 ：

何そのバブリーな発想ｗ

65 ：

>>59
企業が落とすより、そっちの方がより企業の責任なくね？
勝手に逃げ出した学生に企業が何かすべきなんておかしな話だ
つかむしろ企業は痛くない腹探られないために関わらないのが
普通だと思う

66 ：

まあ、事故に遭わなかったとしてもあんなことで面接逃げだす学生なんか採用しないで正解

67 ：

>>65
>>44が言うところの責任は死後の事だろ
父親の質問も脅迫も全部突っぱねた
法的に何か問題があったわけじゃないが子を亡くした父親の衝動的な行動を総会屋との駆け引きに利用してしまった

68 ：

>>67
父親の質問ってなんだよ
匿名で出した文書を都合よく質問扱いすんなよw

69 ：

>>67
その答えはもう最後二行に書いたけど
痛くない腹探られないために関わらないのが当たり前
まして脅迫してくるような奴は無視が企業なら
ベストの選択

70 ：

でも日の出は誰がどんな意図で出してたか分かってた
分かった上で突っぱねた

71 ：

ＩＤ変わったけど65＝69ね

72 ：

>>70
総会屋が出したっておかしくなかったじゃん
総会屋が持っていたんだから
息子は日の出に関係なく死んだのに、日の出のせいにしたがった父親が悪い
心神耗弱状態とはいえ総会屋に乗った父親の罪は消えないよ

73 ：

>>69
脅迫に至る前にやっておけば良かった事はあった
脅迫に至ってからも、もう少し相手を慮った対応取ってればLJは無かった
でも当時出来なかった事情があるのも事実
でもやらなかったからこそLJに至った
そういう事だろう
秋葉通り魔で何度も掲示板に記したメッセージに誰も気付けなかったみたいな

74 ：

>>72
“日の出に関係無く”死んだかどうかは闇の中
少なくとも父親にとっては差別を受けたという親戚、面接直後に不可解な死に方をした息子だけが残された事実
総会屋の事情は父親とは関係無い
父親に罪が無いとは言ってない

75 ：

>>74訂正
差別を受けたという同僚についてRした親戚

76 ：

>>73
秋葉原事件の被害者の親戚が掲示板関係者恨んだら完全に
筋違いの八つ当たりでしょう
物井がやってるのはそういうこと
まあ、秋葉原事件は明確な犯人がいて、恨む相手がいるから
例としては不適当だけどね

77 ：

>>76
そりゃ掲示板関係者に責任はない
でも止められる可能性のあるステップは間違いなくあった
日の出もそう
どこかしらで社長なり杉原なりが見舞いの一つでも寄越していれば事態は回避出来たかも知れない
事実社長はそれをしなかった事を後悔している

78 ：

>>74
面接に出ていないという事実までなかったことにしたいのかよw
おまえはドラマ見てる側のくせに企業を敵視しすぎだわ

79 ：

>>77
杉原が自分個人のするべきことをおざなりにしたのは日の出のせいじゃないし
過去の解雇について城山ができることも何もない
犯人側に感情移入するなら城山たち企業側にも感情移入しろよ
高村薫はそういう書き方しているだろ

80 ：

>>77
企業としてはそれはやっちゃいけない最大の悪手だよ
城山が後悔するのは彼の弱さ・甘さだ
まあ、だからこそLJにつけ込まれるんだが
父親の視点に立つなら名乗らなかったのが最悪
匿名の怪文書なんて企業は相手にしない

81 ：

おいおい、あと1回でまとめきれるんか？

82 ：

ドラマ１回（場面）しか登場しない出演者あげてみよう！他にいる？
たとえば
戸田のじっちゃん・・・東邦新聞に日之出はえげつない企業なので
その悪行を全国紙で書けと電話。菊地によると戸田は被差別R出
身者で日之出を不当解雇になったらしい。岡村清二が書いた手紙の
3人のうちの1人かも・・・

83 ：

吉田羊とはなんだったのか

84 ：

俺がミスタージョーカーだ！

85 ：

いやいや俺が

86 ：

>>78
>なかったことにしたいのかよ
全然
>>79
城山は都合良く「個人の責任」と「企業としての対応」を使い分け、本来もっと丁寧に対応すべきだった事を怠ってしまったのが罪っちゃ罪
で、当然企業側の都合があった事は承知の上と言ってる
日の出が全くの清廉潔白かと言えば、そんな事は無いってだけで
高村薫は決して単なる八つ当たりでまとめられるような簡単な人物分けも書き方もしてない
事件発生までの経緯を戦後から始めて300ページも割いて書いてる
>>80
一般常識ではなく、その存在を知った時点で城山や杉原にはやるべき事があった
後悔は弱さ甘さだけじゃない
原作では杉原自殺後に姪と会った時に自身の傲慢さが事件の原因かも知れない、杉原も秦野も泣く事すらできなかったのではと独白してる
ドラマでは倉田と話している時に同じような事を言ってる
その後も姪の伯父として会社に責任があるとも言ってる

87 ：

そういや城山が遅過ぎる見舞いに物井のもとへ訪れたのは、あれは映画版だっけか
まあ日の出にとっても物井にとっても幾つもターニングポイントがあったのは間違いないな
結局一番のワルはそれを利用した岡田含めた裏社会ネットワークなわけだが
そういう世界を知るには物井は市井の人間過ぎた
様々な人間が大きな事件や痛々しい犠牲を経て、そういうシステムに気付いて行くのがレディ・ジョーカーって作品だと思う

88 ：

泉谷しげるの演技に説得力がなさすぎるのも問題なんじゃない？
半田との電話で高の暴走を心配してるときの「だいじょうぶなのかよゥ」だっけ？
あの口調なんか、全然深刻な感じがしなくて、
競馬の予想の心配でもしてるようにしか聞こえない。
泉谷は「口は悪いけど人のいいオヤジ」の役しかできない人なのかも。
原作の読者は色々補完できるけど、
未読派に物井の存在がぼやけて見えるのも無理ないような気はする。
その分、ドラマは半田が光りまくってるけど。

89 ：

それはあるかもな
演技力ってか、キャラクターのイメージだけど
社長誘拐の場面もみんないかにも悪党って感じでニヤニヤしてたけど、原作はもっと淡々としてた
映画版の渡物井やその他の面々も淡々としてて、長年の悪鬼が発酵してる様子がリアルだった
唯一半田だけは映画もドラマも弾けてて、それは合ってるし良い感じだけど
泉谷だと確かに八つ当たりってイメージの方が強いかも知れないｗ

90 ：

LJメンバーではヨウちゃんが超勝ち組だな

91 ：

>>86
時間かけて書いてるから物井の動機が八つ当たりだってことがわかるんだろ
日の出が清廉潔白で無いというのは岡田経友会絡みしか書かれていないし
過去の解雇の話なら日の出に限ったことじゃないと考えるのが普通だし
物井が自分の薄情さを棚に上げて日の出に責任転嫁してるだけ
人情の話としての後悔とたらればを一緒にするなよ

92 ：

まだやんの・・・

93 ：

原作読んでも八つ当たりとしか思わなかったし
城山が感傷的になって思ったことが正解とは限らない

94 ：

最後に流れてくるクレジットの「美術協力」に記載されている
名前が気になったので調べたら、すぐ近所ということが
判明したので親近感がわいてくるw

95 ：

短い言葉で要約したがる奴からはミサワ臭がする
そのうち作者が間違ってる!!と言いかねない勢い・・・ｗ

96 ：

なんつーかもう解釈は人それぞれって事で良いだろ
ていうか太陽…の検事みたいな人ばっかいるけど、読んでてしんどくないのかね？
断定的に簡略化したワイドショー解釈にずっと否と言い続けてきた作家だぞ

97 ：

>>96
ミステリジャンルに「人それぞれ」は禁句だよ
作家にとってもこれほど屈辱的な言葉はないだろう

98 ：

「私はミステリーを書いてるつもりはない」って言った人だぞ

99 ：

行きずりの強盗殺人でさえ動機解明に何百頁と煩悶するしな

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