精神障害者小規模作業所23

1 ：2013/04/10 〜 最終レス ：2013/05/12

■精神障害者小規模作業所（共同作業所）へのリンク
ttp://www005.upp.so-net.ne.jp/smtm/page1101.htm
■全国精神障害者地域生活支援協議会
ttp://www.ami.or.jp/
■きょうされんのホームページe-TOMO
ttp://www.kyosaren.or.jp/
基本またーり：ドモ＼(・_・ )( ・_・)／ドモ
荒らしだと思われる書き込みは無視、スルーでお願いします。
■前スレ
精神障害者小規模作業所22
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1360586625/

2 ：

■過去スレ
21 ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1355654649/
20 ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1348919243/
19 ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1344110926/
18 ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1337861379/
17 ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1329819800/
16 ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1320760534/
15 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1312359560/
14 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1304609926/
13 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1285044887/
12 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1269663994/
11 ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1256028403
10 ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1242632434
.9　ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1224908859
.8　ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1208208884
.7　ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1188237698
.6　ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1173882467
.5　ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1156858891/
.4　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1141896245/
1〜3は依然不明。おわかりの方、補完お願いします。

3 ：

>>1
ありがとう

4 ：

あーあ
明日もカスどもと作業か
死んじゃおっかなあ

5 ：

バイト並みに忙しい所やらされてるから嫌気がさす 忙しい所入ったばかりだから移れないし他の部署はおかしな奴ばかりだし

6 ：

精神的に負担の少なそうなバイト探せば？

7 ：

こらっ！！
山口さんは猿じゃない！
Hollynameはジーラか女秀吉だ！

8 ：

うちの作業所全然仕事入って来ないんだけど倒産しないのだろうか？

9 ：

>>8
利用者が来るだけで、自治体や国から金が作業所に入る。
それでも回して行けない様な作業所は潰れてる。

10 ：

毎月明細みたいの貰うけど俺が一ヶ月行くと国から45000くらい入るらしいな
俺の工賃は月4000円だけどな
ふざけんな

11 ：

>>10
一ヶ月に２０日通所すれば１０万円以上の助成金が都道府県からでるよ。

12 ：

>>5
周りの他の通所者よりあきらかに忙しい思いをさせられて工賃はほとんど変わらないって嫌だよね
うちもそう
能力とやる気がある人には仕事が集中して凄く忙しいのに、
そのすぐ隣では、能力またはやる気がない人がゆっくりマイペースでやってる
そんな状況なのに、キティさんは、忙しいポジションを一生懸命にこなしてる人を、
せかしたり、過剰な注意や余計な指示をする。
たんに忙しいだけなら一般就労に向けての良い訓練になるんだけど、
そんな状況下ではストレスが溜まりまくり
スタッフが無能だからこうなる

13 ：

>>10貧困商売さ
理事長は金のロレックスしてるしｗ

14 ：

口では障害者の社会復帰だとか就労だとかそんなことを口にしているのに
見ていると作業所の職員たち……なかなかのワルｗ
国が財政状況とかがもっとヤバくなって
早く作業所の助成金とか変な補助金とか削減されたら良いのにｗ
某政令指定都市に住んでいるけど、人口が１１０万人くらいなのに作業所が
０６年の時点で市内に９４か所くらいあるｗちょっと多すぎ〜ｗ
作業所の職員たちは今まで国民の税金でちょっとした福祉バブルだったと思うｗ

15 ：

Ｂ型で不眠症の奴はいないよ、いたとしたらホンモノＷ

16 ：

>>12工賃が少ないのにも憤りを感じるけど 頭が悪い奴が本当に多い わかりきった事を得意げに言う奴や答えようのない質問してくる奴 普通ではあり得ない間違いをしたり
入る前は幻覚幻聴、めまいに苦しめられてきた人達の集まりかと思って入ったが発達障害か馬鹿なだけで精神病って診断された奴ばっかりだった

17 ：

５月から５時間労働になる 、めんどくさいな。

18 ：

やたら自分の動きにこだわるやつがいるね。
いちいち自分のやり方を押し付けてくる
俺がやってるやり方と相手が違うと相手がやり方を押し付けてくる…
そりゃ人間関係につまずくわな

19 ：

決められたやり方があったらそれの通りにやらないといけないけどな

20 ：

作業所を運営している側はウハウハじゃね？
なんで、俺らは時給100円でせっせと働かなきゃいけないんだ？

21 ：

早く辞めてバイトしろよ

22 ：

ムカつくよな

23 ：

時給100円？
俺のとこは時給50円だったけどな

24 ：

作業による「利益」は原則的に利用者に分配されてる。
工賃が安いのは、その程度の貢献しかしてないから。
まぁ、運営側がまともな作業を調達提供する気が無いっていうのが大きいと思う。
助成金を工賃に充てる事は不可。

25 ：

>>19それなら普通に不満に思わないよ

26 ：

時給200円程度でバイト並みの事やらされるってどうなの
バイト探せってのは言わないでくれ 一般就労が厳しすぎると判断したから作業所から紹介してもらおうとしてるから

27 ：

>>16
いやいやいや…
その辺はだいぶ前に主治医に愚痴ったけど、
意外そうなまたは怪訝そうな顔で「だって統合失調症の人がほとんどなんでしょ」（そりゃ当たり前だよ）と返されて、
終わった。
統合失調または躁鬱を長期で患ってる人は、社会的にキティちゃん
おかしなこだわりがあって現状認識が変
そういう人達。
そういう人達の居場所が作業所
脳性マヒとかの、家に居てもらっては手がかかり過ぎる厄介者を、
社会的にわざわざ受け入れてくれる、
厄介者を抱えた家庭にしてみれば神様みたいな所。
就労への足掛かりなどと思ってはいけない。
そうではない。
本来、デイケアがあって、
そこからミミズが試行錯誤しながら掘り進めるような努力があって、
その果てに出来たのがAやBの作業所。
近年、貧困ビジネスに群がってきた輩と
一緒くたにしてはいけない

28 ：

>>27作業所は異常者の隔離場所という事ですか

29 ：

B型はよく知らんがA型は一般人に近い状態の利用者もかなりいるよ
見た目がリア充みたいな奴もそれなりにいる
そもそも手帳なくても医師の診断書があれば利用できるから手帳持ってない鬱とか神経症で利用してる人もたくさんいる
重度の人と作業するのが嫌ならA型の方がいいかもね

30 ：

>>28
うん、その通り。
ふつう、年金なんて年寄りになってたからの老齢年金しかもらえないよね、
それが、ふつう。
ナマポも、ふつうの人にはなかなか許可が下りないね。
だけど、年金もナマポも、ふつうじゃない人達には下りやすいんだよ。
作業所はナマポや年金の人が多いでしょ
つまり、そういう事ですよ

31 ：

>>30
さっさと就職しちゃえばいいんだよ
会社は会社でまた理不尽さがあって大変だけどね

32 ：

>>27後半
正論
このスレはゴミ溜め

33 ：

ひたすらシュレッダーをやってる馬鹿

34 ：

時給８００円で５時間労働、疲れる、、。

35 ：

>>29
Ａって手帳無くて行けるの？
Ａも障害福祉サービス受給者証いるよね

36 ：

うつ病で二年引きこもりだったけど、作業所行くよりバイトした方がいいかな？
3時間くらいならバイトできそうなんだけど

37 ：

>>35
福祉サービス受給者証は障害者手帳持ってなくても交付されるみたいだね
うちの地域だけかもしれんが、とても障害者とは思えないような人達が利用してる
A型といっても自分の行ってるところなんかは普通に働くよりずっと楽だからね
今は不景気だしエセ障害者みたいな人達がある程度混じってしまうのは仕方ないかもね

38 ：

K氏はパソコンを使うマネだけして本当はパソコン使えないから、
パソコンを使えるだけで俺はK氏に恨まれているよ。
クルーザーに乗っている、クルーザー刑事にも嫌がらせを受けているよ。
刑事って金持ちだよな。羨ましいよ。

39 ：

俺は今は貧乏してても、
お金持ちのクルーザー刑事にいじめられている。
やっぱり俺は、貧乏してても心が豊かだから、それで妬まれているのかなあ。

40 ：

パソコンを使いこなせてるけど妄想は酷そうだな
ここの住民の書き込みの信憑性を下げるのが狙いの職員による書き込みって噂にもなってるが…

41 ：

>>37
診断出ても、障害者手帳とらない人いるからね。健常者として復職希望してたり、
現実を受け入れられない人だったり。
医師の意見書があれば、受給者証はとれるから、障害者手帳とは関係ない。
あと、発達障害、知的障害、統合失調症でも軽度の人は、見分けがつかないし、
簡単な作業は問題なくこなせる人も多いから。

42 ：

ただ、審査に難航するだろうね
普通は、障害者である事が常だから。
【障害】福祉サービス受給者証な訳で。
医療の自立支援受給者証とはまた別だし。
タテマエはそうでも、保健師の聞き取りから始まって、訪問や面接、
最終的には市区町村のその分野の管轄が審査決定する。
その会議には保健師すら入れない世界だが…
健常者として復職希望するなら、手帳取ってても、伏せてればいいだけ
一般で就職し、会社にも届けず、税金の控除も受けず、にすれば可能。
就職ではなく、バイトなら殆どでしょ。
障害枠雇用なら、手帳が要るってだけで。
それは使い分け。

43 ：

これから作業所通おうと思ってたんだけど、その福祉サービス受給者証ってのが要るの？
どうやって取得するの？

44 ：

>>43
作業所に行きたかったら、まずは役所の障害福祉課か福祉事務所に行かないと話は進まない。
とにかく行けば受給者証の発行については、向こう側から教えてくれる。

45 ：

>>42
東京都の例だけど、どこもこんな感じ
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/shougai/shogai/tetsuduki.html
作業所はこの中の就労継続支援Ａ・Ｂ・就労移行支援など
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/shougai/shogai/naiyo.html
>>43
福祉事務所は関係ない。
役所の障害福祉課か、自分が住んでいる地区管轄の保健センターが窓口

46 ：

それと、障害福祉サービス受給者証は１年毎の更新です。

47 ：

自分が住んでいる地区の担当の保健師が必ず、いる筈なので、
まずは保健師にコンタクトを取って、相談です。

48 ：

無駄に人が多くて動きづらい
言われないと行動できない人が多いし
後片付けを言われないとやらない
本当に託児所だと思う
切る作業をしてて｢上手いねー｣とスタッフに言われたが
それくらいのバイト経験はあるし、当然
早く就労移行支援に移って社会復帰する
障害者枠になってしまうのは仕方ないけど・・・

49 ：

>>48
今すぐ就労移行支援事業所に行けばいいのに。
別に継続支援を経由してからじゃないと移行に入れないって事はないんだぜ。

50 ：

>>49
地域の就労移行支援も満員ですぐには入れないんだ
定員が明き次第入れてもらうことになってるけど、いつになるやら
精神障害者でも福祉でずっと守られてると知的障害みたいになると思うのは気のせい？
重度の精神障害者だといつも退行したみたいになるのかな

51 ：

俺はスマホを持っているけど、健常者は何も言わないよ。
１万で買ったからね。
でも、K氏は「精神障害者がスマホを使うな。」と言ってるらしいよ。
精神障害者が精神障害者を差別しているようなものだな。
健常者はwi-fiを使っていても、何も言わないが。
K氏は「精神障害者のくせにwi-fiを使うな。」と言っているらしい。
やっぱなんだなあ、俺は精神障害者の方から文句を言われる事が多いな。

52 ：

>>48俺は移行だけど上のほうで作業所は仕事を見つける所だと思ってはいけない異常者の隔離所だ というレスがあるが確かに隔離所みたいになってる けどまともな感じの人や実際に仕事紹介される人もいる 異常者達に悩んだりまともな人ばかりがこきつかわれるが

53 ：

ヒト大杉うんざり

54 ：

生活保護を受けてても、障害福祉サービス受給者証って貰えるの？

55 ：

>>54
申請して審査次第で貰える

56 ：

医者はどこを見て精神病って判断してるんだろ 俺は幻聴幻覚が表れたし血液検査でも異常だったが 性格や頭が悪いだけな奴ばかりな気が

57 ：

精神病とその人が非常識なのって関係あるの？

58 ：

>>57
発達障害の人たちは常識が身につき辛いだろうね
行間読んだりとか難しいらしいし

59 ：

>>55
ありがとう

60 ：

就労面接の時 職員の評価って相手側にわかるの？

61 ：

今まで一人でまったり作業してたのに知的のやつが前に座って作業することになった
めんどうだなあ。

62 ：

人生終わったデブ男ばっかり

63 ：

なぜ知的と同じ施設にするの？知的には知的の作業所あんだろ…

64 ：

うちの事業所も知的障害者が入ってきてる
外から見れば紙一重だからなぁ・・・

65 ：

池沼はかわいい。
安心して見下せる。

66 ：

>>62
デブ女もいるし通所者なんてみんな終わってるだろww
終わってる奴の上にしか立てないブスなの？可哀想ww

67 ：

>>65
池沼の前でお前池沼だなとか馬鹿にした発言はやめとけよ。
あいつら、頭おかしそうに見えて自分は池沼って言うのを認識してるから
キレてくるぞ。記憶力も意外といいし。

68 ：

>>65
目糞鼻糞だよ

69 ：

助成金でウハウハな職員と利用さている粕とじゃ目糞鼻糞と言えど大差ではあるのだが…
にしても山口さんはR首が真っ黒で長いともっぱらの噂

70 ：

匿名掲示板に名前を晒す方がよっぽど池沼

71 ：

>>５８
発達障害者には、アドバイスやたしなめ程度でキレる、逆恨みしてくる奴すら
けっこういるから、常識を身につけるどころじゃない。
同席していて危険。

72 ：

アスペルガーっぽい人が１人入ってきたんだけど、
ため口で喋られるとイラっとする。
そういう病気なのかな。

73 ：

作業所ですら行きたくないのにバイトとかつとまるんだろうか

74 ：

>>73
作業所に行きたくない＝ケモノみたいな池沼と同列で作業したくない
バイトに行きたくない＝対人関係が苦手で・・
別物だから気にしなくていい

75 ：

>>70
おまえ面白いな
山口なんて日本に何人いると思ってんの？

76 ：

よく話してた人があんまりにも物事を知らないしとんちんかんな事言うんで思ってる事をズバズバ言ったんだけど謝ったほうがいいかな？
その人ネット環境もないし勉強もして来なかったし20時には寝かされてるからしょうがないんだけどムカついて

77 ：

こんな所でまで人間関係に悩みたくない

78 ：

スズムラケンイチうざいなあ、、いなくならないかな。

79 ：

山口が全国に100人いたら一人に絞られる

80 ：

>>72
誰に対してもタメ口、上から目線で喋る（で仕事は無能）なんでトラブルになる
アスペはいる。それですぐキレ出して、それを他人のせいにするから、始末に負えなかった。
できるだけ、そいつとは関わらないようにした方がいい。関わる分
は仕方なく我慢して、どうしてもダメなら他所へ移った方がいい。

81 ：

地域を特定して誰が見てもわかるような伏せ字で他の作業所や通所者を中傷してた作業所職員数人と同じ作業の所通者が一時期暴れてたな！

82 ：

>>80
そこまで酷くはないんだけどね。
作業はそこそこ早いけど、
職員に「出来たよー」って言ってて「出来ましたでしょ！」って怒られててワロタｗ
掃除当番一緒になっちゃったから気が重い。

83 ：

相手もキチガイなんだけど、こっちもキチガイなんだから、遠慮しなくていいんだよ。
こっちだけ我慢する必要は無い。
タメ口が嫌なら、タメ口がきくたびに指摘するべき。
雰囲気が悪くなるんじゃないかとか心配性のひとは尻込みしてしまうだろうけど、
もうすでにこっちが快く思って無い時点で雰囲気が悪いので問題無い。

84 ：

>>76だけど その人とまた話したほうがいいかな？避けるようになったら悪いと思うし気まずいし

85 ：

>>27
お薬足りてますか？

86 ：

>>84
自分が直感的に避けたいと思った人は、善悪に関わらず避けるべき
キチガイ同士だからって、キチガイになってキチガイと付き合うと
ますますキチガイになる。大人の幼稚園のメンバー筆頭になるよ

87 ：

>>84
相手もお前さんのこトンチンカンだと思ってるからお互い様だよ。
神経質なキチガイなら、とっくに友好関係は破綻してるし、
無神経なキチガイなら、たいていのことは気にしてないので、気を使うだけ損だ。

88 ：

K氏とK氏の父親は、精神障害者がパソコン使えないとバカにしてるよ。
2chでこんなにもみんな文字を打つのが得意なのにね。
作業所でもパソコンはK氏が一人、使っていて、他の精神障害者には使わせない。
K氏は人をバカにしている、精神障害者は文字も打てないとね。
さあ、みんな立ち上がるのだ！
精神障害者がパソコンが得意な事を見せてやるのだ。

89 ：

>>84
相手とまた話したいんだったら、また話せばいいんじゃないかな。
ただ、相手はどう思ってるかわからないけどね。
相手に否がある(無知)と>>84は思っても、作業所はどこかしらおかしな人が来るところだから、無知を責めても仕方がないし、言い過ぎたと思うなら謝罪はするべきだと思う。
気まずかったり大きなトラブルになりそうだったら、職員に相談して、間に入ってもらったり、今後の対策考えてもらってみては？

90 ：

>>86>>87今まで愚痴とかを聞いてもらってたし避けたいと思ってもいるしまた話したいとも思ってるんですが 相手に情報源がほぼないので話題を探すのに困ります 相手はわりと気にするタイプなので相手も自分と同じ気持ちだと思います

91 ：

やっぱ、精神障害者ってパソコンで文字を打つの上手いよな。
私の通っていた作業所のK氏は、なんで分からないのだろうか。

92 ：

>>89
>無知を責めてもしょうがないし
確かにしょうがないですね 家の事情で携帯もパソコンも持てないし20時には寝かされるし外出も禁止されてる人なので それを責めた事は謝ってみます 最初は同情してたんですが 作業所でも日常でも嫌な事ばかりだったので考える余裕がありませんでした

93 ：

今の雇用情勢で労働とか間抜けの発想。
俺は、妻と子供がいながら作業所に通い始めたのだが、
理由は生活保護担当が働け働けウルセーから。
それにしても、こんなところで人間関係につまずくとか馬鹿ですか？

94 ：

やっぱさあ、
作業所のK氏に、
精神障害者は練習すれば文字を打つのが得意になる事を
教えなければならないと思う。

95 ：

>>93よっぽどいい作業所に通ってるか 周りに迷惑かけてるのに気づかないだけだろ

96 ：

>>93お前の子供はどうすんの？今の雇用情勢で仕事探すのは馬鹿なんでしょ？
どうすんの

97 ：

>>96
なまぽに決まっておるだろうが

98 ：

>>92
嫌な事ばかりで大変だったんですね。
作業所で話し相手が誰もいないのは寂しいし、でも作業所はなかなか普通(に近い)の会話が出来る人が少ないし・・・
汚い考え方かもしれないけど、今後の事を考えてうまくやり過ごした方がいいと思う。
人とのコミュニケーションの練習にもなるし。
ただ、>>92にとって、マイナスでしかない人間ならば、バッサリ切り捨てる勇気も必要だとは思うけどね。
健常者だって人間関係は難しいものだけど、せっかく練習の場所があるんだし、お互い頑張りましょう。

99 ：

>>97ナマポ減らされて来てるし精神障害者でも切られる人いるのに健常者が受けられるとは思えんのだが

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