【議論スレ】将棋板の書き込み容量制限が厳し過ぎる

1 ：2013/04/18 〜 最終レス ：2013/05/15

現在の容量制限では
200手程度の棋譜も張れない！！
容量制限の変更を議論しよう！！
現在の↓の設定を
BBS_LINE_NUMBER=32 (32行)
BBS_MESSAGE_COUNT=2048　(約1000文字まで)
↓のように変えるべきではないだろうか
BBS_LINE_NUMBER=40　(40行)
BBS_MESSAGE_COUNT=4096　(約2000文字まで)

報告先
■ 板設定変更依頼スレッド16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/

2 ：

例えばこんな棋譜も張れません

3 ：

開始日時：2013/04/13 10:00
終了日時：2013/04/13 19:40
棋戦：第2回電王戦第4局
持ち時間：各４時間
消費時間：▲2時間19分△3時間29分
先手：Ｐｕｅｌｌａ　α
後手：塚田泰明九段
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５六歩 △５二金右 ▲６八銀 △６二銀
▲７八金 △５四歩 ▲６九玉 △３二金 ▲７七銀 △４一玉 ▲７九角 △３三銀 ▲５八金 △３一角
▲６六歩 △７四歩 ▲３六歩 △４三金右 ▲６七金右 △７二飛 ▲４六角 △７三桂 ▲７九玉 △４二角
▲８八玉 △３一玉 ▲１六歩 △２二玉 ▲１五歩 △５三銀 ▲３七桂 △６四銀 ▲２五桂 △２四銀
▲１三桂不成△同　銀 ▲２五歩 △４五歩 ▲３七角 △８四歩 ▲１四歩 △同　銀 ▲同　香 △同　香
▲８三銀 △７一飛 ▲２六角 △３一飛 ▲７四銀成 △１六歩 ▲２九飛 △１七歩成 ▲４六歩 △１六と
▲６二角成 △８五桂 ▲６四成銀 △同　歩 ▲４四銀 △同　金 ▲同　馬 △３三銀 ▲５四馬 △４三銀
▲６三馬 △２六香 ▲５九飛 △１五と ▲４一金 △１三玉 ▲３一金 △同　金 ▲７一飛 △２五と
▲９一飛成 △２四玉 ▲８六銀 △１七香成 ▲５五香 △１五玉 ▲５三香成 △３二銀 ▲９三龍 △２七香成
▲８四龍 △２四銀 ▲４二成香 △同　金 ▲８五龍 △３三桂 ▲４五歩 △４六香 ▲５七銀 △４七香成
▲６四馬 △４一金 ▲４四桂 △３六と ▲５四角 △２五桂 ▲３二桂成 △２六玉 ▲４一成桂 △４六歩
▲６八銀 △３七桂成 ▲６三角成 △４八成桂 ▲６二馬 △３五歩 ▲７九飛 △５八成桂 ▲１四銀 △６九金
▲２三銀成 △２五銀 ▲２四成銀 △１六銀 ▲７七玉 △２八成香直▲９五銀 △７九金 ▲同　金 △３九飛
▲８六玉 △６八成桂 ▲同金上 △８九飛成 ▲７五玉 △５七歩 ▲８四玉 △５八歩成 ▲９三玉 △９九龍
▲７八金 △５七と ▲８二玉 △６七と ▲同　金 △２七玉 ▲９一玉 △６九龍 ▲６八金打 △４九龍

4 ：

▲３四歩 △５八成香 ▲１三歩 △４七歩成 ▲３三歩成 △６八成香 ▲同　金 △５九龍 ▲６七金 △５七と
▲８六馬 △５八龍 ▲７七金 △６七と ▲１二歩成 △７七と ▲同　馬 △５六龍 ▲４四歩 △５二金
▲７一馬 △６二銀 ▲８二馬 △７一金 ▲９二馬 △８一金打 ▲同　馬 △同　金 ▲同　龍 △４七龍
▲８六馬 △４四龍 ▲３四成銀 △４六龍 ▲６四桂 △６三金 ▲７二桂成 △６六龍 ▲６四歩 △同　金
▲６八香 △５七龍 ▲６四香 △５三銀 ▲６三香成 △５四銀 ▲６四成香 △４五銀 ▲４三歩 △７七歩
▲７五馬 △６八龍 ▲４二歩成 △４六銀 ▲８六馬 △４七と ▲４四歩 △３六歩 ▲２二歩 △６七龍
▲６三歩 △７八歩成 ▲４三歩成 △７七と ▲８五龍 △８八歩 ▲２一歩成 △８九歩成 ▲６二歩成 △８八と引
▲５四歩 △８七と引 ▲７五馬 △３七歩成 ▲８二歩 △１八玉 ▲２六金 △２七銀成 ▲同　金 △同　と
まで230手で持将棋

5 ：

たった230手の将棋の棋譜でも
容量制限により二つに分ける必要が出てきてしまうのです。
こんな状態では21世紀の将棋を語る掲示板としては余りにも不便

6 ：

変更には殆どの人が賛成だと思いますが
変更の要求には議論が必要なようなので
一応このスレで議論しましょう

7 ：

異論なし。あとはよろしく。

8 ：

連盟の棋譜用紙は昔は1枚80手、今は120手
120手で区切るなら今ので困らないが
240手まで書けるようになってたほうが便利そうか

9 ：

同じ鯖にゲハがあるから無料
ってドラクエ板かどこかでみた気がする

10 ：

ここ実況板だろ？短文投稿が多いんじゃね
棋譜なんて２レスで貼ればいい。230手将棋なんて稀
容量増やすとAAが増えるよ。将棋盤やオセロが貼られまくる
BBS_LINE_NUMBER=32
BBS_MESSAGE_COUNT=2048
↓
BBS_LINE_NUMBER=16
BBS_MESSAGE_COUNT=1024
むしろ半分にしてAA荒らしを防ごうぜ

あと変えるなら電王戦終わって少し経ってからのほうがいい
土曜日からはどうなっても荒れるから

11 ：

ゲームサロンでやれ

12 ：

開始日時：2013/04/13 10:00
終了日時：2013/04/13 19:40
棋戦：第2回電王戦第4局
持ち時間：各４時間
消費時間：▲2時間19分△3時間29分
先手：Ｐｕｅｌｌａ　α
後手：塚田泰明九段
▲76歩 △34歩 ▲26歩 △44歩 ▲48銀 △42銀 ▲56歩 △52金右▲68銀 △62銀 ▲78金 △54歩 ▲69玉 △32金 ▲77銀 △41玉
▲79角 △33銀 ▲58金 △31角 ▲66歩 △74歩 ▲36歩 △43金右▲67金右△72飛 ▲46角 △73桂 ▲79玉 △42角 ▲88玉 △31玉
▲16歩 △22玉 ▲15歩 △53銀 ▲37桂 △64銀 ▲25桂 △24銀 ▲13桂不成△同銀▲25歩 △45歩 ▲37角 △84歩 ▲14歩 △同銀
▲同香 △同香 ▲83銀 △71飛 ▲26角 △31飛 ▲74銀成△16歩 ▲29飛 △17歩成▲46歩 △16と ▲62角成△85桂 ▲64成銀△同歩
▲44銀 △同金 ▲同馬 △33銀 ▲54馬 △43銀 ▲63馬 △26香 ▲59飛 △15と ▲41金 △13玉 ▲31金 △同金 ▲71飛 △25と
▲91飛成△24玉 ▲86銀 △17香成▲55香 △15玉 ▲53香成△32銀 ▲93龍 △27香成▲84龍 △24銀 ▲42成香△同金 ▲85龍 △33桂
▲45歩 △46香 ▲57銀 △47香成▲64馬 △41金 ▲44桂 △36と ▲54角 △25桂 ▲32桂成△26玉 ▲41成桂△46歩 ▲68銀 △37桂成
▲63角成△48成桂▲62馬 △35歩 ▲79飛 △58成桂▲14銀 △69金 ▲23銀成△25銀 ▲24成銀△16銀 ▲77玉 △28成香直▲95銀△79金
▲同金 △39飛 ▲86玉 △68成桂▲同金上△89飛成▲75玉 △57歩 ▲84玉 △58歩成▲93玉 △99龍 ▲78金 △57と ▲82玉 △67と
▲同金 △27玉 ▲91玉 △69龍 ▲68金打△49龍 ▲34歩 △58成香▲13歩 △47歩成▲33歩成△68成香▲同金 △59龍 ▲67金 △57と
▲86馬 △58龍 ▲77金 △67と ▲12歩成△77と ▲同馬 △56龍 ▲44歩 △52金 ▲71馬 △62銀 ▲82馬 △71金 ▲92馬 △81金打
▲同馬 △同金 ▲同龍 △47龍 ▲86馬 △44龍 ▲34成銀△46龍 ▲64桂 △63金 ▲72桂成△66龍 ▲64歩 △同金 ▲68香 △57龍
▲64香 △53銀 ▲63香成△54銀 ▲64成香△45銀 ▲43歩 △77歩 ▲75馬 △68龍 ▲42歩成△46銀 ▲86馬 △47と ▲44歩 △36歩
▲22歩 △67龍 ▲63歩 △78歩成▲43歩成△77と ▲85龍 △88歩 ▲21歩成△89歩成▲62歩成△88と引▲54歩 △87と引▲75馬 △37歩成
▲82歩 △18玉 ▲26金 △27銀成▲同金 △同と
まで230手で持将棋

13 ：

>>12
一応数字を半角にすれば貼れないこともないね
ただ、そのままでは貼れないので、メモ帳でスペース二つを一つに置換してやる必要があるけれども。
それでもやっぱり現在の設定は不便だね。

14 ：

コソアンだとスレが落ちないから保存性高いぞ

15 ：

1行6手だと150手くらいが限界だからね
増えるのは異議なし

16 ：

行数が増えるのは賛成

17 ：

確かに賛成

18 ：

kifuだと手と手の間のスペース0個でも読めるけど、
読めない環境あるみたいだな。
俺も制限緩和してほしい。

19 ：

賛成が多いみたいだな
では早速嘆願してみよう

20 ：

とりあえずこんな感じで依頼してみる
BBS_LINE_NUMBER=16 (32行)
BBS_MESSAGE_COUNT=2048　(約1000文字まで)
↓
BBS_LINE_NUMBER=20　(40行)
BBS_MESSAGE_COUNT=4096　(約2000文字まで)

21 ：

議論スレ立てて半日、スレ数20
で「議論して結論がでた」とか持ち込んでもさすがに突き返されると思うぞ

22 ：

え、もう運営に凸したの？
それは流石に駄目だろ

23 ：

賛成だが提出が早すぎるなｗ
まあ向こうのスレの進行が遅いから
管理者が目を通す頃にはレス数80くらいになってるだろう

24 ：

将棋板でこんなスレがレス数80まで行くには少なくとも一月は掛かるだろう
一回突き返されたらも要求出来ないんだっけ？

25 ：

賛成です
棋譜を貼るという明確な目的もあるし、AA嵐がいるわけではないし

26 ：

別に２レスに分けて書き込めばいいじゃん
大して混んでない過疎板なんだし。
わざわざ荒らされる余地を広げることもないわ

27 ：

２レスに分けられると
マイボナに直接取り込めなくて不便極まりない
流れの早いスレだと２レス目がすっ飛んだりするしな
制限の緩和は必須だろう

28 ：

デメリットはAA荒らしだけなの？
荒らしはAA貼りたくてウズウズしてるもんなの？
荒らしたきゃ大きなAAが貼れなくたってほかに手段あるだろって思うんだけど。

29 ：

そうそう
現在進行形で荒らしが居るならともかく
全然そういう気配は無いからな。
まあ角将とかはまた荒らしとは違うし
容量増やすメリットは大きく、デメリットは小さいだろう

30 ：

平均手数は120手前後
つまり殆どの棋譜は1レスで収まるという事
1レスで収まらない物も貼るのが不可能なのではなく少々手間が増えるだけ
極少数の例外のために変える必要は感じない
＊2レスでもそのままコピペできるのすら知らないで議論してるのもいるし

31 ：

平均手数は120手前後
つまり殆どの棋譜は1レスで収まるという事
1レスで収まらない物も貼るのが不可能なのではなく少々手間が増えるだけ
極少数の例外のために変える必要は感じない
＊2レスでもそのままコピペできるのすら知らないで議論してるのもいるし

32 ：

電王戦スレでも塚田の棋譜が貼れなかったし
今の設定だと細かい所で不便だよな

33 ：

現行ではいないに決まってんじゃん＞AA荒らし
出来ないんだからｗ
将棋版は古くから粘着荒らし結構多いよ
miy●とかさく○らたんとか
５年とか続いたこともある。

34 ：

2KB以内のAAなら普通に荒らせるんだから、
制限緩和したからって急に沸くってもんでも無いだろ。

35 ：

あーそれと、現状だと盤面付きの棋譜を貼るのが相当きついから
そういう意味でも緩和は必要。
変則駒落ちの棋譜とか、盤面データー付けないと貼れないから。
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1348216370/55

36 ：

>>1 ﾀﾋね

37 ：

そんなことよりコピペ爆撃をどうにかしよう
http://hissi.org/read.php/bgame/20130419/NC9Ja05xQWM.html

38 ：

これも
http://hissi.org/read.php/bgame/20130418/STRYMGtlaDQ.html

39 ：

>>15
180手まで書けるんだが
180手で勝負つかない将棋はあまり無いだろ
>>26
実況板だから過疎じゃないだろ。毎週日曜は混んでいる
今は電王戦でお客さんも来ている。今すぐ緩和したら荒らされるぞ

40 ：

>>32
230手なんて引き伸ばし将棋は滅多に無いだろ。あっても２つ貼ればいいだけ
32行→40行が提案されているが、塚田の棋譜は43行だぞ
>>35
AA板以外ではAAは一応削除対象なんだけど
将棋盤と棋譜が同時に貼れない？２レスで書けよ
連投規制30秒と激甘板なんだし

41 ：

先手：Puella α
後手：塚田泰明九段
▲76歩 △34歩 ▲26歩 △44歩 ▲48銀 △42銀 ▲56歩 △52金右▲68銀 △62銀
▲78金 △54歩 ▲69玉 △32金 ▲77銀 △41玉 ▲79角 △33銀 ▲58金 △31角
▲66歩 △74歩 ▲36歩 △43金右▲67金右△72飛 ▲46角 △73桂 ▲79玉 △42角
▲88玉 △31玉 ▲16歩 △22玉 ▲15歩 △53銀 ▲37桂 △64銀 ▲25桂 △24銀
▲13桂不成△同銀▲25歩 △45歩 ▲37角 △84歩 ▲14歩 △同銀 ▲同香 △同香
▲83銀 △71飛 ▲26角 △31飛 ▲74銀成△16歩 ▲29飛 △17歩成▲46歩 △16と
▲62角成△85桂 ▲64成銀△同歩 ▲44銀 △同金 ▲同馬 △33銀 ▲54馬 △43銀
▲63馬 △26香 ▲59飛 △15と ▲41金 △13玉 ▲31金 △同金 ▲71飛 △25と
▲91飛成△24玉 ▲86銀 △17香成▲55香 △15玉 ▲53香成△32銀 ▲93龍 △27香成
▲84龍 △24銀 ▲42成香△同金 ▲85龍 △33桂 ▲45歩 △46香 ▲57銀 △47香成
▲64馬 △41金 ▲44桂 △36と ▲54角 △25桂 ▲32桂成△26玉 ▲41成桂△46歩
▲68銀 △37桂成▲63角成△48成桂▲62馬 △35歩 ▲79飛 △58成桂▲14銀 △69金
▲23銀成△25銀 ▲24成銀△16銀 ▲77玉 △28成香直▲95銀△79金 ▲同金 △39飛
▲86玉 △68成桂▲同金上△89飛成▲75玉 △57歩 ▲84玉 △58歩成▲93玉 △99龍
▲78金 △57と ▲82玉 △67と ▲同金 △27玉 ▲91玉 △69龍 ▲68金打△49龍
▲34歩 △58成香▲13歩 △47歩成▲33歩成△68成香▲同金 △59龍 ▲67金 △57と
▲86馬 △58龍 ▲77金 △67と ▲12歩成△77と ▲同馬 △56龍 ▲44歩 △52金
▲71馬 △62銀 ▲82馬 △71金 ▲92馬 △81金打▲同馬 △同金 ▲同龍 △47龍
▲86馬 △44龍 ▲34成銀△46龍 ▲64桂 △63金 ▲72桂成△66龍 ▲64歩 △同金
▲68香 △57龍 ▲64香 △53銀 ▲63香成△54銀 ▲64成香△45銀 ▲43歩 △77歩
▲75馬 △68龍 ▲42歩成△46銀 ▲86馬 △47と ▲44歩 △36歩 ▲22歩 △67龍
▲63歩 △78歩成▲43歩成△77と ▲85龍 △88歩 ▲21歩成△89歩成▲62歩成△88と引
▲54歩 △87と引▲75馬 △37歩成▲82歩 △18玉 ▲26金 △27銀成▲同金 △同と
まで230手で持将棋

42 ：

>>40
AA盤じゃなく柿木形式の盤面だよ。

ちなみにAA盤の場合でも、削除対象になるのは「必然性がない」AAだからほとんど該当しない。
ttp://info.2ch.net/guide/adv.html

43 ：

>>12では問題なく１レスで貼れている
>>3-4では１行８手で31行なんて都合のいい使い方。通常の１行６手表示なら40行越えるからこの申請が無意味
そもそも230手将棋があまり無い。コンピュータなんて特殊将棋だから起こる
塚田戦の棋譜なんて誰得すぎて誰も読まないしな
>>34
501KBでスレが埋まるんだから4KB書けるようになったらより荒らしやすくなるのは確実
とにかく三浦戦前後の規制緩和だけは勘弁

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/281
既に申請はされている
通るかはこのスレを見た人次第

44 ：

ＡＡは藤井信者が大好き
やる藤井スレ 29
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1361516083/

45 ：

確かに盤面途中からの進行が貼れないのは不便だったな
↓みたいな奴
開始日時：2013/04/19 17:51:10
先手：あなた
後手：あなた
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金v玉v金v銀v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・ ・v角 ・|二
|v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 ・ 歩 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ 角 ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 銀 金 玉 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
後手番
△３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩(以下略)

46 ：

何で荒らされる事が前提になってんだよｗ
だいたい今でも十分AA貼れるのに荒らしとか居ないだろ
ある局面からの変化棋譜やら長い棋譜やらを貼るという
板の趣旨に沿った書き込みが出来ないんだから規制緩和は必然

47 ：

特に規制緩和されると
長い詰将棋の局面と回答(誤答)を同時に貼れるから非常に便利

48 ：

これ>>1はこの案を潰したかっただけの人か
この段階で運営に持って行っても
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/2
＞◆議論にかけた時間が短すぎるものや議論中のものは差し戻しになる場合が多くなります
に引っかかってダメだろう

49 ：

申請通るかどうかはともかく将棋板の住人なら規制緩和求めて当たり前だろｗ
必要ないとか言ってるのはどの立場でなんの為に言ってんだ？
訳わからんわ

50 ：

運営がこのスレ見たら
多分規制緩和に乗り切ってくれるだろう
具体的に必要な理由があるし。
運営のスレ見たら、殆どの要求はID導入して欲しいとかいう類の
板の性質を根本的に変えるものだから
議論して多数決とる必要があるんだろうけど
この議題の場合議論するまでもなく将棋板住民にとって導入が必要なのは明らかだろう。

51 ：

>>46
＞今でも十分AA貼れる
＞ある局面からの変化棋譜やら長い棋譜やらを貼るという
＞板の趣旨に沿った書き込みが出来ない
出来ない理由は？具体的にどれくらいの頻度で起きる？
>>47みたいにでかいAA＋長文が原因でしょ。２レスじゃ駄目なの？

>>50
申請は40行
AA＋長文や230手棋譜は40行じゃ足りないんだが、何も考えずにとにかく規制緩和すればいいわけじゃない
具体的数値すら詰めれない

52 ：

>AA＋長文や230手棋譜は40行じゃ足りないんだが
AA+長文というのは何を指してるのか良く分からないが
230手棋譜は普通に40行で貼れるぞ？
>>3-4が32行だ

53 ：

じゃあ歩を全部使った振り駒で決めよう
32行+表の枚数な

54 ：

>>52
それは１行８手の棋譜だからだろ
１行10手なら問題なく貼れる。１行６手なら40行でも足りない
さらに230手将棋なんて稀であり、例外を板設定変更理由にするのは不適切

55 ：

一手六行って何で出力したんだ？？？
マイボナだと一手八行だし、激指でも八〜九行だぞ

56 ：

>>51
だから柿木形式の盤面（>>45）はAAとは別物でkifuみたいなツールに途中盤面＋棋譜を
読み込むために必要なもの…って何回言わせるんだよ。
ほんとに将棋板住人か？

57 ：

>>55
kifuwの初期値が1行6手。変更可能だけど。

58 ：

>>45は確かに貼れると便利だな
今まで一々○○手目の場面から〜の変化
とか面倒な書き方しなきゃならなかった
規制緩和されると、スレでの会話の幅もぐっと広がるな

59 ：

1000手超の棋譜も実際にあるわけだし、上限を考えてもきりがないよ
40行で足りないって声が多ければその時また増やせばいい

60 ：

>>56
「盤面はAAではない」
こんな言い訳が通ると思っているの？誰がどう見たってAAでしょ
AAは外部ツールに対応するとAAじゃなくなるわけではない
途中盤面＋棋譜を貼るために必要？
2chはテキスト掲示板なんだけど
AAのみ、もしくは棋譜のみで駄目な理由は？
この手の長文データ（今回はAA）を複数貼る場合、2chの他の板では外部の盤面表示サイトを使っているよ
230手将棋は例外、後は特殊駒落ち戦も例外だよね
詰め将棋スレでAAを何回も貼ることあるの？

61 ：

とりあえず増やしてみて、困った事態になったらサクッと戻してまた考えればよくね？
そんなに手間でもないだろ。

62 ：

>>59
いやだから、今要望されている要求だと１レス40行以内じゃ足りないんだってば
新聞のように盤面を２つ貼って変化がわかりやすいようにするともっと便利かもね
そうやってAAだけ際限なく増やしていけば10KBでも足りなくなるよ

「具体的に」どういうレスを書き込みたいのか？
それは将棋板で頻繁に書き込まれているものなのか？行数と容量はどれくらいなのか？
と議論していくべきなのに
塚田棋譜が貼れないだけで、適当に40行4096byteとか根拠のない申請をするのが悪い

63 ：

>>61
適当な根拠もない数字で実験導入して、都合が悪くなったら変える
2ch運営のいい迷惑じゃね
もっと具体的に議論すべき

64 ：

>>60
>詰め将棋スレでAAを何回も貼ることあるの？
あるも糞も殆ど盤面しか貼らないが？
>>62
>今要望されている要求だと１レス40行以内じゃ足りない
いや、足りてるじゃん>>52
何を根拠に足りて無いって言ってるんだ

65 ：

ここまで反対一名、賛成その他全員だな。

66 ：

>>60
はあ？？
言い訳とかいう問題じゃなく(AAだって必然性があれば削除対象じゃない)、
機能も目的もAAの定義もあまりにも理解して無いのがアホすぎるって言ってるだけだ。
"Art"ならこんな感じでなるべくズレないようにして使うよ。
でもこれじゃ読み込めない。
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金v玉v金v銀v桂v香|一
| .−v飛. − .− .− .− .−v角. −|二
|v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩|三

67 ：

そもそも反対する理由ってあるか？
主張云々以前に動機が意味不明なんだが

68 ：

ここに貼られた棋譜は結構分割されてる。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1363126676/all
整形してるのも影響してるのかな。しかし容量制限のせいで
整形を断念したり半角数字化などで工夫しなくちゃいけないのは不毛だと思う。

69 ：

ID:ZUaJxaOj
http://hissi.org/read.php/bgame/20130419/WlVhSnhhT2o.html
必要ないな

70 ：

それよりチェススレの人誰か読んでこい…
まずはそこからだろ
あともっと人呼ぶために一時的に名無しの名前変えるとかっていう手もるよっと
まあこのスレだけは常時ageで

71 ：

とりあえず反対の理由は巨大AA荒らしってことでいいのかな？そこハッキリさせたいね。
その上で、「制限を緩和したせいで巨大AA荒らしが跋扈した」実例があるなら議論しようじゃないか。

72 ：

盤面データがAAか否かは不明だが
盤上の駒の配置を正しく伝える手段としては
盤面データが1番シンプルな形式になるのだろうから
将棋板としては、盤面データはAA荒しとは別扱いにして欲しいとこではある
（デファクトスタンダードでもあるんだから盤面はアリだろう）
ただ、盤面だけ○番に張り付けて
>>○からの手順、という表記にしても
そんなに問題があるとは思えない
1の案には一応、消極的賛成
反対派の人が理由付けて意見述べるなら
それについて議論していくべきなんでしょう

73 ：

┌─────────────────────────────
｜┌──────────┐　　履歴書　　　　　平成24年10月10日
｜｜　 　 ／　　 　 　＼　 　 　 |　　┌───────────────
｜｜　 ／　　─　鰻 ─＼　 　 |　　｜氏名： やる藤井
｜｜／　　 -=・=-　-=・=-＼　 |　　├───────────────
｜｜|　　　　　 （__人__） 　 　|　.|　　｜生年月日　1970年09月29日
｜｜＼　　 　ｍj |ー'´ 　 ..／.....|　　├───────────────
｜｜...イ.ヽ 〈＿_ﾉーーノﾞ- ､　　|　　｜現住所： 都内 (本籍 群馬)
｜｜　 　| ノ　　ﾉ_____ ノ.|ヽ i.....｜ 　├───────────────
｜｜　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| i　 |　|　　｜連絡先： xxx-xxx-xxxx
｜└──────────┘ 　└───────────────
｜┌───┬─┬──────────────────────
｜｜　年 　 ｜月｜　　　　　　　　　　　 タイトル・成績
｜├───┼─┼──────────────────────
｜｜ 1998　｜.X.｜竜王奪取
｜├───┼─┼──────────────────────
｜｜ 1999　｜.X.｜竜王防衛
｜├───┼─┼──────────────────────
｜｜ 2000　｜.X.｜竜王防衛 (三連覇)
｜├───┼─┼──────────────────────
｜｜ 2000　｜.X.｜王座挑戦
｜├───┼─┼──────────────────────
｜｜ 2006　｜.X.｜朝日オープン挑戦
｜├───┼─┼──────────────────────
｜｜ 2010　｜.X.｜王座挑戦
｜├───┼─┼──────────────────────
｜｜ 2012　｜.X.｜王位挑戦
｜├───┼─┼──────────────────────
｜｜ 　 　　 ｜　 ｜あと棋戦優勝七回位とA級に10年連続でいました
｜｜ 　 　　 ｜　 ｜王位戦第52期は紅組リーグ
｜｜ 　 　　 ｜　 ｜　　　　.第53期は白組リーグで優勝しました
やる藤井スレ 29 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1361516083/

74 ：

>>72
>盤面だけ○番に張り付けて
>>>○からの手順
じっさいそんな手間のかかる書き込みしてる奴は見た事無いぞｗ
面倒臭くてスルーされて会話にならんだろｗ

75 ：

あ、常時ageだっけ

76 ：

>>65
反対４人みたいだよ。ちゃんとカウントしろよ
>>66
まず議論スレで「アホすぎる」とか他人を人格攻撃するのは止めような
>>68
そりゃコンピュータ将棋は投了遅いから長引く
分割でも貼れるなら問題ないじゃない

77 ：

>>76
四人って具体的に誰だよ
どうみてもそんなに居ないぞ

78 ：

1001の内容を変更しませんか？
http://www.logsoku.com/r/bgame/1216906914/
以前あった似たようなスレと話がねじ曲げられていく様子を貼っとくわ

79 ：

>>76
説明無視してAA、AA言ってるほうが余程人を蔑みきった行いだと思うが。

80 ：

>>72
当然、盤面AAと荒らしAAは別物だよ。勘違いさせてしまったらゴメン
ただ4096byteにしてAAがデフォの板になる場合、真似して他のAAも増える可能性は高いんだろうな
完全大反対というか
40行の根拠が薄すぎるのと、明日規制緩和するのだけは止めてほしい

81 ：

反対しとくわ
理由１
ｽﾚ巡回するたびにこのｽﾚのURL貼ってあって非常にうぜーから
理由２
手数が多けりゃ分割して貼っとけｗ　棋譜再利用するならコピペして不要部分
削除して利用すりゃいいだけの話
どんだけ不精なんだよｗ

82 ：

>>77　そうやって解説してきたこともあるんだがｗ
まあ、盤面貼って残りの行や容量に
不安があるときは40行になったとしても
分離・分割方式になるでしょ
棋譜単独なら2レスに渡っていても
まとめてコピーして貼り付ければ
棋譜じゃない部分は読み込まれないんだから
（kif for win の場合）
そこまで気にする問題ではないんだろうな
自分としては運営に回すのが早すぎる点が
問題であるとは思っている

83 ：

>>77
>>26>>30>>37、俺

棋譜に関しては「230手も行かない」「分割でいい」で解決するとして
将棋盤AA＋棋譜がどれくらいの頻度で貼られるか？が問題かな

84 ：

一応賛成で

85 ：

反対
棋譜以外に需要ないし
棋譜は分割して貼れば良いんじゃね？

86 ：

現状の設定だって何かしら理由があってこうなってるわけだろ
運営が板作るときに何かの根拠で決めたはずだ
それを勝手に変えたときには必ずデメリットが発生するはずなんだが、それに>>1は何も触れていない
現状の設定の理由、それが破られることによるデメリットがメリットを下回る事
この二つがハッキリしない限り反対

87 ：

じゃあ反対に一票
現状で大して困っていない
自分が貼りやすいからっていう勝手な理由に見える。
長い棋譜なら縮めるなり圧縮するなりすればいいだけなのに
らくしたいからにしか見えん。

夜中に書き込んで大して書き込みのないうちに
申請する結論ありきの>>1の姿勢も疑問

88 ：

とりあえず議論を1週間？ほどやって問題点とか利点？上げてって
みんなが納得するような投票なりなんかを決めて
例えば投票だとしたらまた1週間ほどかけてとかでいいんじゃね
まあ大半は興味ないというかどうでもいいって人なんで
その人らにどう伝わるかがが
反対する人は現状維持か逆に数字をこれくらいに減らしたいのか書くともっと議論弾むかもよー

89 ：

○こんなのは変えて当たり前
○反対してる連中は頭おかしい
○議論などする必要も無いからアリバイ作りにスレ立てたら速攻で申請
こういう愚かな思い込みがある人間が板のルール変えようとするとこじらせるだけ
以前にも似たようなことがあったはずだがまったく学習していない

90 ：

タブレットで見てる時は
分割されてる棋譜を棋譜アプリに渡すのが面倒なんで
文字数が足りないのなら増やしてほしいな
行を増やす必要が有るのかは知らん

91 ：

> たった230手の将棋の棋譜でも
> 容量制限により二つに分ける必要が出てきてしまうのです。
>
> こんな状態では21世紀の将棋を語る掲示板としては余りにも不便
200手超の棋譜が年間いくつあるのか？
その中で2chで分けて書き込めないくらい注目される将棋はもっと少ない。
さらには棋譜貼り以外にメリットも無し。
32行も長文書く奴もいないしAA好きが喜ぶだけで無意味。

92 ：

>>86
将棋板みたいな昔からある板だと旧来の設定そのままで放置していることが多いけどな
今の新板は4096KBがデフォのはず

93 ：

本当に字数制限を一律で上げなきゃならんのか、という疑問もあるな
棋譜に使う字だけカウントしないとか多く許容するとかでもいいんじゃないの
このあたりだけ↓
△▲▽▼歩香桂銀金角飛王玉竜馬と成不左右直引

94 ：

>>93否定するのも疲れる意見だな…

95 ：

森口教授と森内名人はどちらが有名なのか？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366339126/
削除理由・詳細・その他：
４．投稿目的による削除対象
全く情報価値の無いもの
真面目な議論や話し合いを目的としないもの
６． 連続投稿・重複
LR　□同一棋士の話題をする複数のスレッド
>>87で削除されたスレをまた立て直した悪質なガイドライン違反スレ

96 ：

そもそも2048にする理由が見当たらない
囲碁板ですら4096だぞ

97 ：

>>92
それならそうで、デフォから変えられてない証拠を変えたい側が持ってくるのが先じゃないのかな？
>>96
囲碁板で増やしてどうなったのかのケーススタディも欲しいね
もちろん変えたい側が用意してね

98 ：

>>96
なるほど、4096バイトに増やすちいうより
標準より少ない2048バイトを標準の4096バイト設定にする議論なのね

99 ：

>>97
お前昔ここが囲碁将棋板だった事知らないのか？
向こうは新設した板だから標準的な設定
こっちは古くからある板だから昔のサーバーが弱かった頃の古い標準設定のまま

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