[JAS39]グリペンを語るスレ8機目[SAAB]

1 ：2012/08/11 〜 最終レス ：2013/07/18

スウェーデン軍主力戦闘機であり、輸出も好調なJAS39グリペンを語るスレ。
過去スレ
01■http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1083660264/
02■http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1137079013/
03■http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1166068737/
04■http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1178628344/
05■http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1197617925/
06■http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1225612470/
07■http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1279189222/
サイト
GRIPEN - The Wings of Your Nation：http://www.gripen.com/
Saab JAS 39 Gripen：http://www.aeroflight.co.uk/types/sweden/saab/jas_39/gripen.htm
【テンプレより抹消処分のサイトについて】
著作権侵害・荒らし疑惑・Wikipedia荒し(確定証拠あり)があるので抹消処分となりました。
MASDFの紹介・ﾘﾝｸは荒れる原因になり、無関係な住人の迷惑になるのでおやめください。

2 ：

980で落ちたので立てました〜

3 ：

いちおつ

4 ：

グリッペちゃんを２４ＤＤＨに載せたいお！ スキージャンプ台とか付けないかな

5 ：

シーグリペンを開発させるのが先だろw

6 ：

>>1乙

7 ：

>>1乙
輸出好調なの？100機も売れてないよね？

8 ：

次の輸出先決まった？

9 ：

ところで、スウェーデン空軍って戦闘機(グリペン)の稼働率はどうなんだ？
稼働率重視だから、低くはないと思うけど、結構高いんだろうか？

10 ：

自分の頭の上のハエも追えない
ニート風情が
そんなこと気にすんなよ

11 ：

可動率

12 ：

Saab Takes Next Step In Fighter Development
http://www.aviationweek.com/Article.aspx?id=/article-xml/AW_08_13_2012_p38-484470.xml
グリペンの訓練・戦技研究センターとして南アフリカ空軍のOverberg基地に戦闘機兵器学校（FWS）を開設する
JAS-39E/FおよびC/D Plusが用いることになるネットワーク空戦能力の紹介
FWSの元地はミサイル試験場で、海・砂漠・高地の訓練エリアへのアクセスあり
グリペンC/Dを4〜6機とアグレッサー、必要に応じて標的を配する
開校は2013年10月。初期は年1回2ヶ月の専門コース実施が提案されている
各グリペン運用国から1〜2名のパイロット参加を見込んでいるが、
初期はスウェーデンと南アフリカのパイロットが先行するだろう

13 ：

>>12 続き
またサーブは次世代の JAS-39E/F と C/D Plus (E/Fのアビオニクスとセンサ群をレトロフィットしたC/D)
の可能性を活用する “wide spectrum combat” (Wiscom) コンセプトを明らかにした
Wiscomコンセプトの構成要素には
“flexible antenna pool” 編隊の全機が自動的にセンサーと目標のデータを共有
“silent swarm ingress” 主要センサとしてIRST・パッシブモードのAESAレーダー・ESMを用い、広く分散した編隊で戦域に侵入
等がある
WiscomにおいてAESAの送信は極限されランダムである（編隊各機は時を異にして送信し、彼らの放射の追跡を困難にする）
スウェーデンのエンジニア達によれば、データリンクされたレーダーは追跡するだけでなく航跡群(plots 航路図？)を共有でき、
距離変化率の同時測定により2つのレーダーで目標の速度をほぼ即時に確定できる
そして最終的に、脅威に気付いていないであろう目標を側背面から攻撃するために、
サーブは高速のMeteor空対空ミサイルの使用を想定している

14 ：

>>12 他のエピソード
・WiscomとRBS-15ERミサイルによる対地・対艦協調攻撃
・JA-37ビゲンには1980年代より双方向データリンクが搭載されていた
　2機のビゲンでレーダーをパッシブモードで用い、“サイレントに”AMRAAMを発射できたが、
　このことは2005年に同機が退役するまで機密とされていた

15 ：

グリペンC/Dプラスなんて考えてたのか

16 ：

昨今は新造機がなかなか売れないし
ほっときゃ他所が改修をするからな
どこもメーカー純正に拘らないし

17 ：

スウェーデン人は未来に生きてんな

18 ：

>>14
昔から放射管制やネットワーク戦の意識は高かったんだな

19 ：

自称、アメリカの予備役で元歩兵中尉
現在はＵRオペレーター
詳しくは小説家になろうまでどぞｗ

20 ：

シーグリペンの現状について
http://www.gripenblogs.com/default.aspx?ID=390
サーブは、グリペンNGの艦載機化に関する実現可能性の評価と第一段階の設計作業を
完了したことを明らかにした

21 ：

つまりグリペンの時代は終わったってか？

22 ：

スウェーデン、40〜80機のJAS39E/F型の導入のため国防予算増額を計画
ttp://www.thelocal.se/42822/20120825/
これはスイスのJAS39E/F調達の条件として、スウェーデンも同機を採用して導入
機数を増やすことによるコスト削減を行うべしとの要求に応じた措置

23 ：

>22
訂正前に投稿ボタンを押してしまった…
「40〜80機」を「40〜60機」に訂正

24 ：

スイスへのJAS39E/F22機の輸出契約の内容が確定
http://www.defense-aerospace.com/article-view/release/137946/swiss-confirm-plan-to-lease%2C-buy-gripen-e%C2%A7f-in-%243.4bn-deal.html
納入は2018年から21年にかけて行われる。契約総額は31億2600万フラン。
契約には機体のほか、レーダーなどの機材、兵装、各種部品などの価格
も含まれている。
導入開始までのつなぎとして、スウェーデン空軍のJSA39C8機JSA39D3機
を2016年から5年間スイスにリースすることを定められた
今後、スイス国内での承認を経て遅くとも2014年中頃には契約への調印が
行われる見通し。

25 ：

積載と航続距離どうにかして米式装備したら十分F-Xとして使えるんじゃね？
とアホ＆今更感丸出し発言してみる
KC-767に反対するような方々に元々の航続距離短いってのが案外効くのかもしれん。
戯言失礼

26 ：

積載と航続距離どうにかして米式装備したら
これって事実上1カラ作り直すって事じゃんｗ

27 ：

F-2みたいにひとまわり大きくするのか。

28 ：

そういえばNG開発でトーネードIDSみたいにストレッチする案もあったな。

29 ：

南アフリカ空軍向けの最後のグリペン4機が9月中に引き渡される
ttp://www.defenceweb.co.za/index.php?option=com_content&view=article&id=27513:final-gripen-fighters-to-be-delivered-in-september&catid=35:Aerospace&Itemid=107
同国は単座型17機、複座型9機を調達する契約を結んでいた。

30 ：

>>4
いいねぇ。
シーグリちゃん海洋迷彩でね。

31 ：

>>4 >>30
機銃と対艦が若干心配
航続はある程度無視していいから選択肢の中には入るんでない？
F/A-18Eより安いし。

32 ：

>>31
それから何といっても整備性の良さだよね。
母艦の整備要員が少なくて済む。
機体が小さいから格納スペースも稼げるしね。

33 ：

助産婦が出来損ないをキュッとシメて死産扱いにするっていうのは、復活させていいと思うんだよね。
うちのひいばあちゃんが産婆やってたんだけど、産婆として最初のお産立ち合いで生まれたのが、
今で言うダウン症だったようだ。
ひいばあちゃん、当時２０歳、躊躇うことなく先輩に教わった通り〆たそうだよ。
ひいばあちゃんいわく
「生かしといても、畑耕すわけじゃなし、兵隊できるわけじゃなし、読み書きソロバンするわけじゃない。
そういうのは穀潰し言うてな、養うことはなかったんよ」
庶民は大体こうやって死産扱いしたそうだ。
ただ金持ちだとたまに殺さず生かしといて、これがハイパー池沼化、村の娘を襲ったり、
お女中さんが飼い主に監禁されて池沼の性玩具にされたり、ということはあったそうだ。
実際ひいばあちゃんが立ち会ったお産で一番悲惨だったケースが池沼絡み。
戦中のケースだけど、１２歳の女の子が池沼にRされ続けて妊娠、
堕胎も出来ずひいばあちゃんが呼ばれて立ち会うも、
女の子は出血と痛みに耐え切れず死ぬわ、何とか取り出した赤ん坊は、一目見て異常な奇形だったので、
その場で処分したそうだ。
この１２歳の可哀相な女の子を両親公認でRしてたのが、この女の子の５つ年上の実の兄。
ひいばあちゃん、割と温厚な人だったけど、こんときは人生で一番激怒して、
「１７年前にワシがこんゴクツブシを〆てやる言うたんを、やめさせたんはおのれら夫婦じゃ！
なぜあのときワシの言う通りにしなかった！今からワシがあの出来損ないを処分しちゃる、それが産婆の責任じゃ！
連れて来い！」
って池沼飼い主を怒鳴り付けたらしい。
まあ結局池沼はその後土蔵に 閉じ込められて、１０年くらいで死んだみたいだけど、
ひいばあちゃんは多分このケースのせいで死ぬまで知的障害者全てを忌み嫌ってた。
オレのばーちゃんもオレのかーさんも、ひいばあちゃんに「出来損ない産んだらワシに言え。
始末してやるから安心しろ」言われてたってさ。
でもオレ、ひいばあちゃんは間違ってないと思うんだよな。うちのクラスの池沼♂とかみてると、
こんなん生きてる価値ないだろって思う。

34 ：

艦上配備されたらA-4みたいな使われ方になるのか

35 ：

シーグリちゃん
大所帯の空自には必要無い。
小所帯の海自にこそ相応しい。

36 ：

グリペンいいよね、現代の戦闘機で一番好き
小さくて手がかからなくて扱いやすい
理想的だわ

37 ：

スウェーデン、マレーシアにグリペン18機のリースを提案
http://vpk.name/news/75933_vvs_malaizii_ocenivayut_vozmozhnost_lizinga_istrebitelei_jas39_gripen.html
マレーシア空軍でも、新規購入よりも安価なことから提案の検討を行っているとのこと。

38 ：

>>37
南沙諸島周辺はグリペンの飛び交う空域になるんですかね　萌えます。。
ってかロシア語読めるのは　大変羨ましいです

39 ：

>>37-38
こちらは英語ソース
RMAF may lease Gripens an option
http://www.thesundaily.my/news/497484
グリペンは小型機ゆえの航続距離の短かさが問題にされているが、その性能はマ
レーシア空軍の要求を満たしており、他の新造機（タイフーン、スーパーホーネ
ット、ラファールなど）よりも低コストな面が評価されているとしている
サーブは、中途選考で落選（サーブとスホーイ）した後にリースを提案した
マレーシア空軍では2015年までに10機のMiG-29Nを退役させる見通しで、今回の入
札の勝利者MiG-29Nの代替機となる予定。
ライバル機では、すでに運用が行われているスーパーホーネットの追加購入が一番
経費がかからない。しかし、新造機だと価格面から12機程度の導入にとどまるが、
グリペンのリースであれば18機の導入が可能となる点が有利。

40 ：

いいねえ
この話乗っちゃいなYo！マレーシア

41 ：

この商談決まってほしいやね

42 ：

スウェーデン、クロアチアに対してグリペン8機のリースを提案
ttp://www.businessweek.com/ap/2012-10-11/sweden-offers-croatia-gripen-fighters

43 ：

スパホなら米のインフラ使えるし、イザとなったら日飛でも修理できるし
グリペンじゃ北欧まで送り返すんだぜ？

44 ：

平時の運航コストのほうが大事だぜ！

45 ：

運用、かな

46 ：

米ロッキード、日本で「Ｆ35」修理へ　三菱重工のライン活用
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD1206N_S2A011C1TJ2000/
在日米軍のF-35は日本で修理するかもよ
自衛隊のF-35導入の見返りだろうけど

47 ：

整備用の施設も安くはないのでFACOで兼ねようって話は普通でしょ

48 ：

グリペンと関係ない話はご遠慮ください

49 ：

随分久し振りに来たので前スレ既出ならメンゴ
ファンボローのプレゼン
ttp://www.saabgroup.com/Global/Documents%20and%20Images/About%20Saab/Events/Farnborough%202012/Gripen%20presentation%20Farnborough.pdf

50 ：

>>49
うん、既出。

51 ：

>>49-50
いや待て、Beamed data links ってなんだ
イラストでは指向性通信使うデータリンクに見えるが

52 ：

しかしなんで空自には縁の無いグリペンスレがこんなに伸びてんだ？

53 ：

俺はガキの頃にエリア88を読み、そして航空雑誌に掲載された試験用塗装の
漆黒のグリペンに惚れて、家庭科の実習でグリペンのエプロンを作った口だが・・・

54 ：

そしたら普通ユニコーンｱｰﾄのF-5だろが

55 ：

いやF-5のシャークノーズも格好良かったが、
ウルトラなホークのドラケンの方が派手で良かったんだ。
それでSAABというメーカーを知って、丁度その時発行された
雑誌でJAS-39の空撮が載っていたんだ。

56 ：

どうやってもグリペンに行くんだなｗ

57 ：

あの糞エロゲーの名前が出てこないのは偉いと思う

58 ：

まんがとかの話はいいです

59 ：

同朋舎の週刊エアクラフトの索引でJ-35の項目がないことに失望し、
しかし古本屋でバンクするJA-37の表紙を見つけて胸をなでおろしたよ。
エアショーでもいいから、JAS-39もあの精悍な森林迷彩を纏ってほしい。
デ社ワールドエアクラフトのJ-35Fの内部構造図解と制空迷彩の空撮写真は
今も時折見返す。だけどどうして最後のグリペン特集号を買い逃したんだ・・・
俺の馬鹿野郎。

60 ：

航空ファン最新号がタイ空軍のグリペンのグラビア載せてたね！

61 ：

ドラケン・ビゲンも載っててプチSAAB祭りだﾋｬｯﾊｰ

62 ：

>>59
未だにどうやってマスキングしていいのかわかりません
なので　ロービジ塗装になってしまう　泣ける

63 ：

>>62
ttp://www.gatorsmask.com/aircraftmask.html
ttp://www.gatorsmask.com/files/viggen_template.JPG
ttp://www.ipmsusa3.org/reviews/Details/Aircraft/Gator_Mask_72_Viggen/Gator_Mask_72_Viggen.htm

64 ：

航空ファンのグラビアで、グリペンはエンジンパワーが非力なのでF-16に劣る的な
こと書かれてたけど、タイ空軍のF-16A/Bより非力なの？

65 ：

エイヴォンの名を継ぐターボファンシリーズがあったらと妄想したこともあったな。

66 ：

>>64
F-16の推力重量比は、重くなったC/DよりもA/Bのほうが高い

F-16A/B
重量
空虚重量：7387 kg 最大離陸重量17010 kg
推力
ミリタリー出力：,5552 kgf、AB出力：10809 kgf
ttp://www.f-16.net/f-16_versions_article3.html
(kg kgfに換算後、小数点以下繰上げ)
グリペンC/D
空虚重量：6,800 kg　 最大離陸重量：14,000 kg
推力
ミリタリー出力5,488 kgf、AB出力：8,210 kgf
http://en.wikipedia.org/wiki/Saab_JAS_39_Gripen
とりあえず空虚重量とAB出力で推力重量比を出すとF-16A/Bが1.46、グリペンが1.207
となるので、たしかにF-16A/Bのほうが良好な推力重量比を有しているようだ

67 ：

エンジンの大きさが比較にならんだろ。
それにABの増加率が高けりゃいいというもんでもない。
燃料ドカ食いは燃料搭載量に制約がある小型機には
死活問題じゃないのか？

68 ：

>>63
ありがたや　ありがたやー☆

69 ：

鰐はアリゲーターじゃないのか？

70 ：

>>69
そのボケは> 63が模型ヲタに有名なワニさん接着剤の会社だって
知ってないと分からんだろｗ
ttp://www.gatorsmask.com/gatorglueorder.html

71 ：

>>66
F100ってダッシュ100で定格14500lbs以上はなかったっけ？
でもF400系の方が単位出力あたりの燃料消費は若干高いんだな。

72 ：

>>71
F400系なんてエンジンは無いぞ。
F400番台というなら海軍向けに開発したエンジンって事だけど系列はバラバラ。

73 ：

F4x4系とでも表記すべきであろうか

74 ：

没ったけどF412もF404の発展型だしF404系でいいんじゃないか？

75 ：

x86系みたいでなんか嫌です

76 ：

なんでグリペンって拒否られてるんだろうね。
安くてマルチロールでスクランブル可能な機種なんだから、
ちょっとくらいの足の短さはデメリットを上回ると思うんだが？

77 ：

F-16に比べてエンジンパワーが低く維持旋回性能などの飛行性能で劣るって今月の航空ファンに

78 ：

>76
まったく輸出が出来なかった先代のビゲンに比べれば、十分健闘していると思うぞ
>77
一貫して米軍機を採用してきたタイがF-16の追加ではなくグリペンを選定した理由も
書いてあったはずだが
(機体性能だけでなくデータリンクを中心としたシステムの構築が評価）

79 ：

>76もしかして何で日本で採用されないのかって話？
もうその手の話はウンザリなんだけど

80 ：

>>77
EJ200があと数年早く実用化されていれば・・・
F-16ブロック50と同等の推力重量比と燃費を手に入れられたのに。

81 ：

エンジンをF414に強化したJAS39E/F（グリペンNG）はどうなんだ

82 ：

まあグリが中小国に採用されてるのは小口の注文も愛想よく拾って行く営業姿勢が効いてるんだろうな

83 ：

しかしスウェーデンは紛争当事国に武器売らないイメージあったが
タイはそのへんの事情が微妙な感じするんだが
カンボジアやミャンマーと国境紛争抱えてないか？（ウロ覚え）

84 ：

夢のハイローミックス
EF2000とJAS39

85 ：

>83
俺も詳しくないけど問題が顕在化してなければいいんじゃないのかな？
平和な日本だってロシア、中国、韓国と国境問題を抱える紛争当事国と強弁できなくもない訳だし

86 ：

>>83
カンボジアとは国境紛争してるし国内もイスラム勢力が独立運動してテロが絶えない

87 ：

スウェーデン政府が輸出OKを出してるんだから、問題無いと判断したんだろう

88 ：

JASって、日本農林規格認定戦闘機か。

89 ：

そうだよ。農薬散布から山間の集落の買い出し、急病人の搬送に観覧飛行
なんでもござれだ。

90 ：

最後は金でんがな

91 ：

足さえ短くなけりゃ、グリペンは有りなのけ？

92 ：

>>91
日本では無理。対艦ミサイルが２発しか積めないしな。
航続性能を犠牲にしたからこそあのサイズに収めきったのだから。
グリペンNGの主脚格納方式を初期設計段階で採用されていれば、
また違う現在があったかもしれん。ただそうなるとF404では非力すぎて
燃料を満載すると兵装をフル装備できなくなるなんてことになっていたかも。

93 ：

エンジンの出力が限られてるのに航続距離を伸ばす（燃料の搭載量を増やす）ってことは
他の何かを犠牲にすること
それが許容出来るのなら有りだが
進出して敵地を攻撃したいのなら中古のF-16でも買ったほうがマシだね

94 ：

>>91
>>79

95 ：

基本的用兵思想が近接地へ反復攻撃を行う軽攻撃機ってことを忘れてないか？

96 ：

グリペンの燃料容量増大は足の格納位置の変更
前線飛行場でも整備可能なように
主脚で自立したまま主翼を外せるようにするのを諦めたってこと
冷戦の終了と輸出先ではそんな事をしないから表面化しないが
グリペンの航続距離増大はスウェーデンのドクトリン変更を伴う重い決断
最初からそうすればよかったじゃんて軽々しく言えない

97 ：

>>94
ウンザリだっていうんなら、いちいち嫌味ったらしいレスつけないで
テンプレにしとけよ。

98 ：

>>97
おまえの大好きなエロゲーでもやってろ

99 ：

この殺伐感・・・
まさに2ちゃんねる！

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