38式歩兵銃より拳銃のほうが強そうに見えるけど

1 ：2013/04/29 〜 最終レス ：2013/08/06

実際どうだったの？

2 ：

俺っちのマグナムにゃ敵わないぜ

バキューンズキューン（とっても）ドキューン

3 ：

おれには、これしかないんだ！　だから、これがいちばんいいんだ！！

4 ：

でも、9cmなんでしょ？（ﾎﾞｿｯ

5 ：

ライフルの方が飛距離があるし
一個一個職人技なんだぞ！

6 ：

拳銃で100m離れたターゲットに当てられるのか？

7 ：

三八年式実包弾は口径こそ65mmだが長いので
重さは7.7mmクラスと大して変わらないのだよね。
だから弾道の直進性が良く貫通力が高い。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%85%AB%E5%B9%B4%E5%BC%8F%E5%AE%9F%E5%8C%85
拳銃ならで言えばモーゼルC96弾の様な物。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%82%BC%E3%83%ABC96
http://ja.wikipedia.org/wiki/7.63mm%E3%83%9E%E3%82%A6%E3%82%B6%E3%83%BC%E5%BC%BE

8 ：

よくジャングルとかで奇襲かけるときに
三八みたいなボルトアクションで
ガッシャンガッシャンやるより拳銃の
ほうが当てられるような感じがする
それに万歳攻撃だったら拳銃のほうが
絶対強いし

9 ：

拳銃も暴発多発で使いもんにならんかった希ガス

10 ：

銃剣付けれるからさんぱちの方が強い

11 ：

>>1
まずピストルを発射

12 ：

>>1
つかどうだったってどういうこと？
ライフル相手にハンドガンで挑むなんてスネークでもなけりゃ無理だよ
自殺願望者レベルだよ

13 ：

>>8
万歳攻撃??

14 ：

白兵戦の基本は銃剣突撃だろ

15 ：

Banzai攻撃って言うのか?

16 ：

一応、bはbでも、全然違うスペルの言葉があるのは、知ってるよね?

17 ：

日本の拳銃なんて、負けた将校が
自分の頭ぶち抜く為の道具だ。

18 ：

なぜ小銃と拳銃を比べるのか…　状況に変わるでしょうが拳銃弾と小銃弾なら

19 ：

>>1だけど
質問の仕方が悪かったな
ジャングルでの近距離戦闘での場合だよ

20 ：

拳銃は反動がデカすぎるだろ

21 ：

ジャングルでの遭遇戦は銃剣突撃だろ

22 ：

ジャングルならサブマシンガンかショットガンだろう
ジャングルだからって小銃から拳銃に持ち帰る兵なんてただのバカだ

23 ：

>>22
旧日本軍ってサブマシンガンとかショットガンってそんなみたことないんだが？
実際そんな昔の拳銃って精度悪いのか？

24 ：

>>23
現在の拳銃でも10m離れたら当たらないのが常識

25 ：

>>24
さすがにそれはないだろ
40mぐらいだろ

26 ：

>>25
４０メートルも離れたら普通実戦じゃ当たらんだろ
敵も棒立ちじゃあるまいし

27 ：

拳銃で40mて真面目に狙っても当てるのが難しいくらいの距離だぞ

28 ：

動いてない的でも当たらない距離だな
しかもショットガンでも射程距離外
当たりそうなのはサブマシンガンで弾をばら撒いて場合位だな

29 ：

そんなもんなのか
特殊部隊の人とかはけっこうあてるんだろうなぁ

30 ：

ジャングル戦だからポイントマン向けに調達したトミーガンかトレンチガン寄越すことはあっても、いくらモノ持ちのアメリカでも全員が全員に装備替えろって訳にいかないだろうしなぁ。
当時のジャングル戦は大半の一般歩兵が『正式ライフル使い辛ぇ俺もアレ欲しい』って具合の文句言いながらドンパチやってたんじゃないかな。

31 ：

http://www.taurususa.com/product-details.cfm?id=717&category=Pistol&toggle=tp&breadcrumbseries=738
これ観て拳銃が強そうに見えるか？
9mmショート弾で威力十分だよ。

32 ：

殺傷力は銃の性能じゃなくて弾薬の性能だから

33 ：

このスレは38式歩兵銃殿にケンカを売ってるスレなんですね。

34 ：

選択肢を拳銃じゃなくてサブマシンガンとしとけばよかったのに。

35 ：

拳銃は今も昔も当てるのが難しいよ
ウチのとこの幹部は9mm機関拳銃だけど
「当たらねぇーんだよな･･･」ってグチってた

36 ：

あれは発射速度が速すぎでしょ
それとも単射でも当たらない？

37 ：

ジャングルだったら手裏剣だろう。
ニンジャの前に、アメリカ兵はプレデターのように狩られる。

38 ：

サブマシンガンって拳銃ほどじゃ
ないけど射程短くなかった？
それとも乱射に近かったのか？

39 ：

前のほうでジャングルがどうたら、とか書いてたからな。

40 ：

>>38
第二次世界大戦でのソ連兵はライフルではなくサブマシンガン
が主な装備だったよ。
小口径高速のトカレフ弾はサブマシンガンとの相性が良かった。
射程距離150mは実用性十分。
PPSh-41
http://ja.wikipedia.org/wiki/PPSh-41

41 ：

アメリカのトンプソン・サブマシンガンの射程距離は50m。
45ACP弾のせい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%97%E3%82%BD%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B5%E3%83%96%E3%83%9E%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%83%B3

42 ：

>>40
モシナガンが主要歩兵兵器だぞJK

43 ：

狙撃兵師団の歩兵とタンクデサント専門員だと携行武器が違うんじゃねえの

44 ：

短機関銃なんて100m離れたら殺傷能力が著しく落ちるからな

45 ：

>>8
走りながら撃つのを想定してるのか？当たんねーよ

46 ：

南方のジャングルで戦っていた日本兵はM1ガーランドよりトンプソンM1サブマシンガンが怖かったって言っていた
日本軍の一〇〇式機関短銃の8mm南部弾では威力不足
日本兵なら拳銃よりも軍刀だな

47 ：

トンプソンは100mでも届くんじゃね?
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~chi-tan/sakibenegotiate.html

48 ：

>>46
生存者は音しか聞いて無いから連続発射音の方が怖いだろ
当たる当たらないは別として

49 ：

>>47
届くのと当てるのは別だろ

50 ：

38式歩兵銃の取り柄は弾薬切れに際して足軽の槍として重宝するところ
弾なし拳銃じゃ鈍器のようなものとしても物足りない

51 ：

>>46
見通しが利かなく出合い頭で戦闘になる
ジャングル戦と市街戦はフルオート有利
なのだよ。
アメリカ軍は弾の威力より弾数の多さが有利
になる事をベトナムのジャングル戦で学んだ。
それがM16ライフル。

52 ：

>>51
威力不足で新小銃の開発に走ったんじゃね？

53 ：

ない

54 ：

5.56mmが威力不足って世界的な流れじゃんｗ

55 ：

べト戦でも旧式のM14を引っ張り出して威力不足を補ったりしてるし

56 ：

弾数がほしい、低威力弾でいいから多数を持ちたい←→重くてもいい、数は少なくても強力な弾が欲しい
尽きることのないジレンマじゃね

57 ：

そして米陸軍はみんなカービンになりました
弾は重くなったし光学機器乗せたら良く当たるようになったしね
最近は5.56mmの威力不足ってあまり言わないし

58 ：

狙撃用かとっさの乱戦用かでも向き不向きがあるでしょう

59 ：

カービンってあいまいな分類だな

60 ：

>>59
カービンの元々の用途は騎兵用小銃なのだよね。
今は騎兵は無くなったし。

61 ：

確か、空気騎兵ならコメの国にいるんじゃない?

62 ：

>>60
ヘリコプターに乗り換えました

63 ：

三十八式歩兵銃の短小モデル三十八式騎兵銃ってあったような

64 ：

拳銃じゃ、視近距離の射撃しかできんね。

65 ：

軍用拳銃は敵に対しては比較的無力で、意に反して主に自分自身や戦友に危害を加えることが多いようです

66 ：

>>63
軽くて、短くて使い易かったみたいだ。

67 ：

中国人「38式騎兵銃短すぎるね」
↓
38式砲兵銃に改造

68 ：

なんで早めにガーランドみたいな
半自動銃を作んなかったんや・・・

69 ：

>>68
金と技術と軍部の理解が無いから
まぁこれはどこの国も大体一緒で、M1大量生産出来たアメリカが規格外なだけ
日本もアメリカの動きを察知して早い段階から半自動小銃の研究開発をしたが、物にはならなかった

70 ：

実際アメリカ兵倒してその武器使ってたりしたんだよな
なんでボルトアクションにこだわったんだ？安いから？

71 ：

日本軍は肉弾戦術を基本としたんだから、フェドロフM1916とかStG44みたいなのを歩兵の基本装備にすべきだったな。

72 ：

重機を単発のように撃ったら褒められるような軍隊で、
弾バラまき銃は量産されません w

73 ：

妬み絡みの説明だと、比較的ローテク工業国でも量産可能だし、無駄球を撃ちまくるほどの連射が効かない
弾薬補給手間が少ないであろうことが魅力
本音では旧陸軍でもアメリカ軍並みの贅沢品は欲しかった

74 ：

旧日本軍の人には言っちゃ悪いけど
なんで銃剣突撃みたいな効率が良くないことしたんだろ？
三八式の長距離に強いとこを生かせばいいのに

75 ：

日露戦争の乃木の戦術「白たすき隊肉弾攻撃」に心酔してたから

76 ：

>>68
日本軍には弾は貴重なのだよ。
撃った後も薬莢を回収して持ち帰っていた訳。
半自動にすると薬莢がどこに跳ぶか分らない。

77 ：

>>74
日中戦争（日華事変）では日本軍の銃剣突撃で
中国軍は簡単に怯んで敗走したのだよ。

78 ：

>>75
だったら軽機関銃とか歩兵砲とかよけいなもんかいはつしなければいいのに

79 ：

>>74
火力で圧倒した状況では結構強力じゃない
逆はただの自殺行為だけど

80 ：

>>74
それの発言はイギリスに対する挑戦だな？

81 ：

三八式はもうちっと銃身を短くすれば
使いやすくなっただろうな

82 ：

>>70
自動小銃はボルトアクションの3倍の工数と3倍のコストがかかる
9名の小銃兵に1挺の軽機と1門の擲弾筒の割合での支援
これで小隊単位での火力は遜色ないから

83 ：

同じ事をやっていてもドイツ軍がやると浸透戦術といい日本軍がやると無謀な銃剣突撃という

84 ：

兵にはボルトアクションKar98だけど下士官はMP40
突撃支援にはMG34かMG42の火網

85 ：

89式重擲弾筒の50�o榴弾の殺傷半径10メートル
小隊に3門配備なので斉射すると直径20メートルの円形状のキルゾーンが敵陣にボンボンボンと三つ発生する
火力としては別に見劣りしないと思うけどな

86 ：

最強力の拳銃といえばカンプピストーレだな

87 ：

>>74
現在イギリス軍がアサルトライフルに銃剣を付けてるのはそれなりに戦闘に有利だからだろ

88 ：

弾切れでも降伏するな！って言う脅迫ですよ

89 ：

>>87
まぁ孤立して弾切れで最後の手段で自分の身を守るのは
銃剣しかないからね。

90 ：

現役の軍用小銃も殆んどが着剣出来るようになってるし、銃剣格闘の訓練もしてる
まぁ今の時代、R頭での偶発的な接近戦や孤立しての最期の抵抗としての使用が殆んどで、
組織だった火力支援の下、敵陣への最終突撃で部隊ごと銃剣突撃
という古い時代のやり方はあまり聞かないけどな
あぁ、自衛隊の新教じゃやるか…

91 ：

銃もナイフも持ってるんだしいざという時に組み合わせて使えるようにしといて損はないからね

92 ：

歩兵なんて銃弾をせいぜい100発位しか持って無いからフルオートで撃てば直ぐ棒切れだし

93 ：

仮に同じ銃で携行弾薬百発同士ドンパチやったとしても、補給の滞りない側が有利だろうしねぇ。

94 ：

米軍もガダルカナルで食料や弾薬薬品の不足で撤退寸前まで追い詰められてるんだよな

95 ：

中国では人道的銃と言われていた
死ぬことが普通の銃よりなかった
タンブリングせず貫通しただけ

96 ：

それなのにネチネチ第二次世界大戦のことを言い続けてる訳か

97 ：

歩兵単位の火力で見ると自動小銃云々を考慮に入れても日本軍が特に劣るという事はない
逆に言うと日米の兵器をトレードして戦争しても物量がそのままなら結果は同じ事になる

98 ：

>>95
兵を一人射殺しても兵力は一人分しか減らないが負傷兵を出すと看護兵込みで3人
分兵力が減るのでけが人を増やす方が効率が高いってのは常識

99 ：

>>97
まぁ日本軍が一番遅れていたのが戦車なのだよ。

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