ベートーヴェン交響曲第３番変ホ長調「英雄」

1 ：2010/02/17 〜 最終レス ：2013/09/23

落ちて久しい英雄スレッド。懲りずに立てました。
その３くらいでしょうか？マターリ行きましょう
過去ログhttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1191080739/

2 ：

やったー2

3 ：

3ゲットといえよう。

4 ：

それでは私が個人的に好きな演奏を…
　1、ベーム/BPO
　2、アバド/VPO
　3、あと古楽器による演奏を聴きたいのだが、ホグウッドのはいまいちだった。誰の演奏がいいか現在物色中。

5 ：

モントゥーとコンセルトヘボウが超名演だな

6 ：

朝比奈/ベルリンドイツ響もまじスゲー！

7 ：

いろいろ聴いたがバンスタのウィーンフィルが優れていると
いえよう。

8 ：

ひでお

9 ：

カラヤンの82ライブは有名だが、その付近の海賊版も結構凄まじい

10 ：

レヴァイン／メトロポリタン・オーケストラが非常に良い

11 ：

色々聴いてみたけど、もっさりした演奏ばかりでイライラする。
クレツキ／チェコ・フィルしか聴けない。

12 ：

シューリヒト様のがいちばん

13 ：

英雄て最後の方でテンポを遅くして「回想モード」みたいなふいんきを
出してるよね。こういうのはこの曲が初出？誰かその前にもやってるのかな？

14 ：

以前はわからんが、Ｒシュトラウスがパクってるな。
あそこのオーボエは何度聴いても感動する。
フルヴェン1952/12/7がマイ神です。

15 ：

変奏部分ですね。

16 ：

無難な線だが、トスカニーニ ＮＢＣで53年盤、XRCDで蘇ったしね。
一度だけ聴くなら39年の方がいいかも。
45年のvJデイの演奏は、トスカニーニとしては結構重く、誰かが書いていたけど戦争への怒りを感じる演奏だけど。

17 ：

・カラヤンBPO 100周年記念ライブDVD
・モントゥーACO
・シューリヒト×フランス国立管弦楽団(1963)
まぁ色々あるけどこの３つはよく名演として挙げられる。

18 ：

>>15
変奏部分っていうか、全部変奏だな。
フェルマータの後の休止が長いのが好き。
>>17
モントゥーＡＣＯはいつ聴いても新鮮な感じがする。

19 ：

モントゥーはVPOとの最終楽章が、vnの両翼配置が生きた好演でござんす。

20 ：

ほう。

21 ：

モントゥーVPOは一度も最後まで聴きとおせたことがない
具体的な指摘は出来ないけど、なんか違和感を感じる
あくまで個人的な意見だけど

22 ：

疲れた時に聴くのはいつも朝比奈／大阪フィルだ
何も考えず音楽に浸れる

23 ：

フルヴェンスレ恐いからこちらに書くが、
ターナバウトＬＰ盤のウラニア演奏って
異常に音いいな。
blogの圧縮聴いてもたまげた。
ピッチ高いのが難だが。

24 ：

>>17
ピッチが高いせいで
とんでもない演奏になってしまった感じ。
ピッチ修正した奴聴くと物足りない。
ターナバウト盤はとてもいいと思う。
ウラニアのオリジナル盤おこしが
何種類も出ているのでそっちのほうが人気が高いけど
あれもピッチ高いし。

25 ：

>>23>>24
ぼちぼち撤収しないと連中が来るぞ。

26 ：

>>1乙です
前のスレかなんかでピッチずれてる演奏（ホ長調くらい）
上がってたけど、第２楽章が悲惨なことになってたな。
ケントナガノだったかな。
>>21
なんかしらんけどちょっと同意。
ＶＰＯ・ＲＰＯ・ＡＣＯ
やっぱ後者が一番ええんちゃうかなと思う。

27 ：

>>16
戦勝記念のやつ音悪すぎ
39年のやつみたいに掃除してくれんかな

28 ：

エーリヒクライバーACOが気持ち悪かった。ピッチが狂っている。

29 ：

長いよ

30 ：

で、カルロス・クライバーの英雄はいつ発見されるんだ？

31 ：

>>30
Rシュトラウスの英雄なら音源あるよ

32 ：

カラヤンＢＰＯのＣＤ３本とあのＤＶＤあれば他のはいらん
この曲に関してはそれで満足だわ

33 ：

>>30
え、演奏してるの！？

34 ：

指揮者人生の中で一回くらいはあるんジャマイカ？？

35 ：

>>32
あんな悪い録音で？小編成でもヤルヴィのＳＡＣＤの方が
数等ましな気がする。

36 ：

みんなが言うほど悪くないんジャマイカ？？

37 ：

ｉｐｏｄやラジカセレベルなら何とか聴けるが、高級オーディオ
で聴くと粗が目立って、ノイズや音割れするはでカラヤンは酷い
録音。

38 ：

ちゃんと聴いたことの無い奴ってコレだからなあ…

39 ：

録れぬなら　壊してしまえ　録音機
byトスカニーニ

40 ：

糞マズアなのに、エロイカだけはめちゃくちゃ良いのはなんでだ。
７０年前半４ＣＨ録音のゲヴァ管ね

41 ：

>>13
ドボルザークの８番なんかもエロイカを意識してんじゃね？

42 ：

あれはただ単にフィナーレを盛り上げたいだけだと思うけど。
>>36
おーい山田君！！

43 ：

ターラ再発age

44 ：

もうすでに収束気味か…orz
>>43
ずいぶんあっさりしたジャケットだね。naxosかと思った。
音質がどうのこうの宣伝しないところがターラっぽいな。
個人的にはヨッフムＡＣＯが出てくれてうれしいな

45 ：

ん？フィリップスから出てたやつとは別音源なのか？

46 ：

>>45
別だよ。あっちは６０年代のセッション録音だな。

47 ：

シュミット＝イッセルシュテットのが好き。

48 ：

グロスマン＆アンサンブル２８のエロイカやっと聴きました。
いいなぁ、これ。初演時のオーケストラ編成。初演されたホールの響き。
残響のせいか、フルオーケストラにも負けない演奏ができていると感じます。

49 ：

カラヤンはないわな
英雄のイメージからほど遠い

50 ：

しかし、ベルリン１００ライブは本当になんか舞い降りてるわ

51 ：

昔の楽器の先生がソロとってるから、大ヒルの買ったけど、
いかにも日本人的で親しみやすいから、初心者向けかもと思った。
うんとこどっこいしょという感じで笑いがこみあげる

52 ：

指揮はもちろん雛さん

53 ：

今更すぎるんだろうけど、
ワルターのトスカニーニ追悼ライヴの英雄聴いた
ワルターって優しいイメージがあって、英雄とかは合わないんじゃないか、と思ったけど、
力強い引き締まった演奏で引き込まれてしまった
録音も悪い悪いというから覚悟してたけど、
戦前のトスカニーニの録音やフルヴェンの悪いのとかに比べたら、
全然良好で自然に楽しめたよ
ちなみに自分が聴いたのはM&Aのミュンシュの「海」とかも一緒に収録されたやつね
最後の拍手が途中で止められちゃうやつ

54 ：

サヴァール面白かった。
別の曲みたい。

55 ：

ワルターの英雄はコロンビアがいい。
温かみのある、よくうたう演奏。
以前の演奏のトスカニーニチックな厳しい英雄は自分には合わない。

56 ：

ムーティ・フィラ管いいよ。オーボエの英雄の回想はネ申

57 ：

ヘボウモントゥーのオーボエもエロイ。まさにエロイカ

58 ：

ヘボウｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

59 ：

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3809794
根本・新星日本響の英雄
なかなかの激アツ演奏ですぞ
大枚はたいて買ったのに再発ｏｒｚ

60 ：

最後の３音が基地外じみてるけど、宇野のエロイカよりはだいぶマシだと言えよう。

61 ：

ぶっちゃけ、全体的にマジキチの駄演だろ
宇野/アンサンブルSAKURAみたいなゴミ演が好きな人には受けるだろうが

62 ：

>>61
>全体的にマジキチの駄演だろ 
それを言っちゃおしまいだわｗ

63 ：

>>59
レア盤だったってこと？
聴いてみようかなぁ面白そうだ

64 ：

レア盤なんて物が良かったケースは少ないな。
効率の悪い聴き方は嫌い。
それでも、ほんとにいい物があったら紹介してよ。

65 ：

俺は今まで「英雄」あんま好きじゃなかったけど最近好きになった。
ラジオで偶然かかってるの聴いて「この曲いいじゃん」って思ったのがきっかけ。

66 ：

じゃん
じゃん

67 ：

じゃん 
じゃーーーーん♪ 

68 ：

ヨッフムはACOとLSOよりもBPO(独DGG)だね。
ライヴは知らん。

69 ：

根元っていう人のサイトにこんなんあったぞ。
孫引きでも選んでいるのは本人だろうからな。
-
ケンウッドの中野雄さんは今回初めてレーベンを耳にして、
「小澤／ウィーン・フィルなど切符をくれても行く気がしないが、
レーベンには次回も必ず足を運ぶ」と熱っぽく語った。
嬉しいではないか。これは本当のことなのだ。」
（音楽現代’94 5月号より抜粋　音楽評論家、指揮者　宇野 功芳先生）

70 ：

バーンスタイン指揮ウィーン･フィルハーモニー管弦楽団の組み合わせでこの曲１９７８年の一回しか録音していませんか？

71 ：

>>53
その演奏を気に入ったのなら何としてでもWING盤を入手するんだ

72 ：

>>71
M&Aので十分音質良好と思うけどな
wingは廃盤だし、入手も難しいだろ

73 ：

多分近々にWing盤がヤフオクに出品されるとみた

74 ：

ハハハ、ひっかかっちゃいかんな。

75 ：

まぁいろいろうがった見方されるのは２ｃｈだし仕方ないか
28年ぐらい前に入手して惚れ込んでるLP、その音を期待して
この演奏のCDは全部買ったがようやくWINGで納得できたんだ
WINGは時々復刻するからそのタイミングにはぜひ入手してほしい

76 ：

河上のじいさんは人気タイトルに限って復刻しないからなあ…
ヴェネチアのフルヴェン42年第九とかのように

77 ：

日コロ盤を中古屋で＠500円以下コーナーで探した方がいいんじゃね？

78 ：

フルトヴェングラーの1952年11月30日の「エロイカ」のライブ録音って
同指揮者のウラニアとか'52年のEMIの録音とかの他の有名な録音と比べても
そんなに圧倒的に凄い演奏なんでしょうか？

79 ：

自分で聴いて判断しろ
つかフルヴェンの音質ｽﾚで相手にされなかったからってﾏﾙﾁすんな
721 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2010/05/26(水) 06:56:16 ID:gXPHF2+O
1952年11月30日の「エロ以下」って裏庭のエロいかとか1952年の恵美のエロ意可より凄い演奏なのですか？
というのは、チェンバリストの渡邊順生氏がご自分のホームページ上でこの演奏について
「集中力、密度の濃さ、精神的な充実度など、あらゆる点で際だった圧倒的な名演だ。」
と書いているのを見たので気になったのです。
で、この録音がターラで再発されるらしいですが温室はどうなのでしょうか？

80 ：

>>79
暇人。

81 ：

>>79
わざと「エロ以下」とか「エロ意可」って言ってる時点で痛い奴だってわかる

82 ：

２ちゃんで誤変換がどうのこうのいう無粋な奴

83 ：

>>82
横レスだけど、センスが悪そうだなーとは思うよ。
「裏庭のエロいか」とか、なにが面白いのかさっぱり分からない。
宴会で上司のダジャレにつき合わされてる感じに近い感じ。
おそらく最近の若い人はこんなギャグは言わない。
かくいう俺は３４歳（失業中）なんだけどさ。

84 ：

ヘレベッヘ・フランダースの英雄いいねぇ
センス良いわ

85 ：

フルトヴェングラーの1952年11月30日の「エロイカ」のライブ録音って
同指揮者のウラニアとか'52年のEMIの録音とかの他の有名な録音と比べても
そんなに圧倒的に凄い演奏なんでしょうか？

86 ：

>>85
それは好みによる。
基本的には同年のスタジオ録音の様式に従って、それをライブ化したような演奏。

87 ：

ウラニアのエロイカ好きだな
よく分からんけど。魅力的だ

88 ：

>>85>>87
ウラニアのエロイカがフルトヴェングラー最高のエロイカだと思っている人ならば、52年11月30日の実演盤にはさほどの執着を覚えないと思います（自分がそう）。
あの演奏は「EMIにスタジオ録音した当時の晩年のフルトヴェングラーは、レコード用の教科書的な演奏でないコンサートホールでの実演ではこういう“応用”をしていたのか！」と感じさせてくれる演奏です。
52年のEMIスタジオ録音の方がウラニアのエロイカより好きな人はあのライブに大いに魅力を感じるでしょう。主観的な好みは別にして、客観的には名演の部類に属します。
フルトヴェングラーは表現の幅が非常に広い人なので、最初期の録音のうちあるものがなぜか最晩年の様式に近かったり、その逆が起こったりします。
「ルツェルンのエロイカ」（53年8月ルツェルン音楽祭の実況）は最晩年の演奏ですが、突然ウラニアの頃に先祖返りしたような燃焼度のライブです。
が、なにしろあれは鑑賞用としては音質が悪すぎます。
私は「ウラニア」一枚あればフルトヴェングラーのエロイカは充分です。

89 ：

>>88
>「ルツェルンのエロイカ」（53年8月ルツェルン音楽祭の実況）は最晩年の演奏ですが、
>突然ウラニアの頃に先祖返りしたような燃焼度のライブです。 
俺も、最近はルツェルンを聞くことが一番多い。
音質劣悪だけど、なにか尋常ならざるものがあるんだよ、あの演奏。
ルツェルンはシューマン４番しかり、どの演奏も燃焼がハンパない。

90 ：

ルツェルンは54年の第九も素晴らしいよね。

91 ：

エロイカはエロいか？…ううん、なんでもない。

92 ：

腰の動きがアレグロコンブリオ…
ちょっと下品だったかな

93 ：

　　　　　　　　　　_,-‐‐‐‐--､._  
　　　　　　　　　 ,.ｨ',.....------､_｀ヽ、  
　 　 　 　 　 　 /／　　　　　　　`!、ヽ  
　　　　　　　　lｨ´　　　　　　　　　 !、 l  
　　　 　 　 　 ll　　 　 　 　 　 　 　 !　l  
　　　　　　　　l! ,;;;;,,,,,,　　　,i!!!!!!!!　l,-!-、  
　　　　　　　 i'ヾi _,ｨｭ､ 　 i´ｨｪｪ,､　 l! k ,!  
　　　　　　　 ヽ_!　二ノ　 l ヽ ‐‐　　,i' ﾉ  
　　　　　　　 　 ヽ 　 ,ｨ　　`ｭ、　 , j､,ﾉ  
　　　　　　　　　 `!　'　_`__´__ `iｲ　l､  
　　　　　　　　　　ヽ　 `===ｨ' , 'ﾉ　j　ヽ、　山田くーん、全部持ってっちゃって。  
　　　　　　　　　 　 人　、　 ノ,ｨ　/　　 ヽ、  
　　　　 　 　 　_,ィ'´ lヽ`ｰ‐‐‐' ,ｨ´　　 /　 `ｰ ､_  
　　　　　　,.ィ'´　　　 l `i 

94 ：

まさにエロ以下

95 ：

葬送行進曲にあわせてポリネシアンセックス

96 ：

１０日くらい前の「クラシック倶楽部」でブロムシュテットのを
聴いたが、これがＮ響にしては良かった。彼は頭髪は別に
して、殆ど年齢を感じさせない音楽を聴かせる。

97 ：

土屋アンナ

98 ：

au

99 ：

ベルリンフィルの１００周年カラヤンがすごいそうなので、
今日、新宿組合で英雄を一気に１０枚購入してきた。
良かった物
ウラニア
５０年ザルツブルク音楽祭　フルベン
１００周年記念　カラヤン
８９年　NDR　ヴァント
５５年　VPO　パパクライバー
３９年　NBC　トスカニーニ
５７年　クリーブランド　セル
６１年　VPO　シューリヒト
聞く価値なし
９２年スカラ座　ジュリーニ
（VPOとのブラームス、ロスフィルとのベト６番・８番は秀逸だと思うが、
英雄はジュリーニの音楽に合わない気がする。同様の理由でベト５番・７番も嫌い）
EMIから出てるフィラデルフィア　ムーティー
（弦楽器と木管のバランスが悪い、聞いていて気持ちが悪くなる）

100 ：

１００取った俺は英雄

101 ：

>>99
一気に１０枚購入するとはお金持ちですねえ

102 ：

10枚だと8時間くらい？

103 ：

>>101
うふ、１週間前給料日でしたもの
しかも独身貴族にして実家住まい。
月５万貯金しても、お小遣い５万円！
>>102
6時間くらい

104 ：

>>103
はよ嫁さんもらえ。あ、女？
サイトウキネンもなかなか良いよ、と言ってみるテスト

105 ：

最近の新解釈はおもしろいな。
強烈な特徴的なリズムや、斬新だったであろう和音なんかを強調して。
速いテンポをとるが、オケの編成が小さいから、細かいニュアンスがつたわるのもいい

106 ：

ブリュッヘンとガーディナーとインマゼールの「エロイカ」ではどれが名演ですか？

107 ：

サヴァール。

108 ：

パーヴォ・ヤルヴィ/ドイツ・カンマーフィルハーモニー・ブレーメン

109 ：

ラットルは？

110 ：

スイトナー2種、モントゥーとコンセルトヘボウ、ムーティあたりがあれば十分かな
小編成ならマッケラス旧盤。3楽章はマリナーが中々いい。
あと、ジュリーニLAPOがVPOだったら相当の名演になっていたと思う。当時のあの桶は木管が弱すぎ

111 ：

ヨッフム/ロンドン響はオケの音色が魅力薄だが、エロイカだけは気迫に圧される。

112 ：

ラトルはよく聞いてみるとすごく壮絶な演奏なんだよなあ。弦がブチ切れまくってそうなんだけど
録音があまりにまろやかなんでかなり効果が減殺されて聞こえてるね。

113 ：

幻聴かもしれないよ

114 ：

まろやかだけどあれブチ切れまくってるだろ結構
ヘビーローテの一角っすわが家の

115 ：

クーベリックどうよ

116 ：

>>115
巨匠らしい禿げっぷりが見事の一言に尽きる。

117 ：

;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;また、 ハゲてしまったんですか！！？？ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::;| |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::| |::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;
;;;γ⌒ヽ:;:;;;;;;|ﾞ|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| |;;;;;;;;;;;;;γ⌒ヽ:;:;:;:;:;:;:;:;:;:| |:;:;;:;:γ⌒ヽ:;:;:;:;:;:;;;| |:;:;:;:;:γ⌒ヽ
;;(´･ω･｀);;;;;;| |;:;:;:;:;:;:;:;:;γ⌒ヽ;:;:;:;:;:;;:| |;;;;;;;;;;:;(´･ω･｀):;:;:;:;:;:;::.;| |:;;:;:(´･ω･｀):;::;:;:;:;;| |:;;;:;:;(´･ω･｀)
::::::::::::::::::: .｀ヽ| |:;:;:;:;:;:;:;;(´･ω･｀);:;:;:;:;:;| |:;:;:;:;／:::::::::::::｀ヽ;:;:;:;:;:;:| | .／:::::::::::::ﾞ｀ヽ､:;:;::| | .／::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::　:::::|| |:;:;::;:-‐'´:::::::::::::｀ﾞヽ､:;:;| |:;:;:/　::::::::::::::::::::::ヽ:;:;:;:| |/ ::::::::::::::::::::::::::|:;:;:;| |/ :::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::: 　.::::|| | ; /　 ::::::::::::::::::::::::::::l:;:| |　|:::　::::::::::::::　 ::::| .　 | |ヾ::::::::::::::::::::　:::|　 | |:::|ヽﾞﾞﾞﾞﾞﾞ""""
　　　...... / .::: || | .|:::　 :::::::::::::::::::　:::::|:;::| | |:::|ヽ.ﾞﾞﾞﾞ"""./|:;;|　 ..| |　ヽﾞﾞﾞﾞﾞﾞ"""/|:::|　 .| |::|　|::::::::::::::::
::::::::::::::::::l　|::::|.| | |:::/ヽ ﾞﾞﾞﾞﾞ""" /.|::::|　.| |.|::| .|:::::::::::::::l　|:::|　　| |　 |:::::::::::::::|　|:::|　 | |:|　 |:::::::::::::::
::::::::::::::::::l　.|::::|.| |.|:::|　|:::::::::::::::: | .|:::|　 .| ||::|　l:::::::::::::::l　|:::|　　| |　 |:::::::::::::::|　|:;:|　 | |　　::::::::::::::::
::::::::::::::::　　|::::| | ||:::|　 ::::::::::::::::　 .|:::|　...| |lｿ　:::::::::::::::　　|::|　　| |　　::::::::::::::　 |::|　 | |　　　::::::::::::

118 ：

ラトル
サヴァリッシュ
アーノンクール
息子ヤルヴィ
が好きだな
サヴァはフィラ管でも出してほしかった。
出てるっけ？

119 ：

俺がすきなの
ウラニア
コレギウムアウレウム
セル

120 ：

だから？

121 ：

コレギウムアウレウム盤は演奏よりも柴田南雄の解説がためになった。

122 ：

ニコ動に挙がってるクレンペラーのラストライブが凄すぎる
今じゃ手に入らない裏青なので、消される前に聴くことをお薦めします。

123 ：

クラ板にもコテハンがいたことのほうが驚きだぜ！

124 ：

常連さんというか、よく見かけるコテハンさんじゃん。
他スレでは、ピアノの腕前まで披露している。
素人にしてはなかなか上手い。
【参考】
722 名前： kyrie＠鬱病 ◆G8sx1vAfYw [sage] 投稿日： 2010/05/07(金) 13:13:48 ID:ckZiIbGa
ワルトシュタイン一楽章弾いた 
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10630322

125 ：

最狂の仙石談話が来るのか

126 ：

英雄
http://www.youtube.com/watch?v=mnknhrNCTV8

127 ：

フェルディナント・リースの編曲したピアノ・カルテット版はとても清々しい。

128 ：

正規盤で出るぞ！
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3878875

129 ：

>>128
禿しく既出

130 ：

ワルター／コロンビアってどうですか？

131 ：

聞け

132 ：

>>130
良いよ。

133 ：

宇野功芳のがいいね

134 ：

ベーム　ベルリンフィル　１９７３年９月１５日ライヴ　青裏
これブッたまげた！カラヤン時代のベルリンフィルが本気の本気。
弦が唸りを上げているし金管吼えまくり。
カラヤンの１００周年ライヴが長年「英雄」の一位だったが、首位陥落。
これ、正規盤で出ないかな〜

135 ：

ギーレン＆シンシナティSOの演奏は快速で爽快だよ。

136 ：

シューリヒト・仏国立管（63年 ステレオ）
木管楽器が動物園のように生き生きとして、躍動感にあふれてる。

137 ：

>>110
聴いてないけど、弦の編成がデカすぎなんじゃないの？
カラヤンなんかも木管が埋もれるんだよな

138 ：

金聖響・オーケストラ・アンサンブル金沢がドラムは誰？というぐらい
凄い迫力だ。最後まで退屈せず聴ける。カップリングの「コリオラン」
も臓腑をえぐるような迫力。小編成だから疲れないしロックファンにも
オススメの一枚といえよう。

139 ：

可哀想に・・・

140 ：

英雄（ヒーロー）で変ホ長調といえば
ウルトラセブンを思い出す

141 ：

作曲家が何番目の交響曲か知っていたところも凄い。

142 ：

ベームは？

143 ：

>>142
店舗が遅い

144 ：

宇野功芳はやっぱり凄いな。
アバド／ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団（グラモフォン）など、オーケストラは数段上だが、いくら技術的に優れていても、本当に魂のこもった迫力において大阪フィルよりおちる。
それはやはりアバドの指揮が外面的だからであろう。
小澤征爾／サイトウ・キネンオーケストラ（フィリップス）といい、このようなスマートな、汗一つかかないベートーヴェンが流行しているが、世も末だと思う。
昔はカラヤンのベートーヴェンをずいぶんけなしたものだが、彼はまだ旧人類だった。
小澤やアバドは新人類で、とくに後者は僕の耳にはほとんど珍品に聴こえる。
朝シャンをして香水までつけた「エロイカ」！
「改訂新版　宇野功芳のクラシック名曲名盤総集版」ベートーヴェン交響曲第三番変ホ長調「英雄」Ｏｐ．五五のページからそのまま引用した文章です。

145 ：

>>144
脳神経外科か精神科に行くことをお勧めします。

146 ：

魂のこもった迫力

147 ：

功芳は暴力装置

148 ：

珍ポーコー

149 ：

最後の一行だけが辛うじて評価に値するといえよう。

150 ：

>>144
今頃そんなもん持ち出すな
とっくに賞味期限切れとるわ

151 ：

オザワもアバドも良いのにな〜
少なくとも、大阪フィルよりは

152 ：

朝シャンをして香水までつけた「エロイカ」！
とは誰の演奏でしょうか？

153 ：

>>152
飯森

154 ：

エロイカって男性化粧品だろがw

155 ：

ひげそり後に使うなあｗ

156 ：

おっぱいに突撃する蚊のことだろ？

157 ：

朝シャンをしてエロイカまでつけた宇野功芳

158 ：

宇野には下世話なエロイカの臭いが合いそうだｗ。

159 ：

シェルヘンがいろんな意味でオモロイんだけど。

160 ：

シェルヘンていう男性化粧品があるのかと思た

161 ：

ウラニアの英雄は種類が多くて買う気が起きない

162 ：

>>161
日フォンタナ(フォノグラム)の中古LPを＠300円程度で探すが吉。
モノカート使用条件だけど。

163 ：

指揮者無しということで評判になったコレギウム・
アウレウム合奏団の鄙びた、おっとりとした演奏も
好きだ。

164 ：

>>162
＞ モノカート使用条件だけど。
＞
＞
にわか馬鹿発見

165 ：

でもエロ以下って正直駄作だよね。
４番や７番より下なのは確か。

166 ：

七番が一番の駄作だと思う

167 ：

>>165
いちいち同意を求めるなよ

168 ：

>>161
自分はメロディアのヤツ聴いてる。
とりあえず悪評紛々のEMI（昔だからエンジェルか？）盤に較べれば段違い。
まあ、そんなに音に拘ってないし、そこまで上等な耳を持ってもないから
これで十分と思ってる。

169 ：

２楽章がつまらない
４楽章が支離滅裂

170 ：

前半で十分、後半は無くてもいい。
と思うのは、ブル７とこの曲。

171 ：

ブル７でいらんのは終楽章だけだと思うが・・・
エロイカに関しては確かに１，２楽章だけで十分な気がする。

172 ：

あえて言えば全楽章が空虚でつまらない。
ベートーヴェンの駄作といえよう。

173 ：

肩肘張って頑張れよな

174 ：

>>169
第4楽章、初めて聴いた時、音楽が次々と展開していく流れが面白いと思った。
変奏曲とか全然知らなかったけど。

175 ：

>>172
カラヤンの英雄しか聴いてないとそう感じるであろう
と珍ポーコ氏なら言いそうだなｗ

176 ：

朝比奈隆指揮大阪フィルハーモニー交響楽団１９７７年ライヴ録音の演奏は魂がこもっていると思う

177 ：

>>176
バランスが悪い

178 ：

第４楽章の主題は、いろいろな作品に用いられているけど、モーツァルトが
12才のとき作曲したメロディーにそっくりだという話を聞いたことがある。
題名のない音楽会で取り上げていたような記憶もするけど、本当はどうなのかな。

179 ：

>>178
「バスティアンとバスティエンヌ」ね。ドーミドーソドードソミソドとかいう旋律だっけ。

180 ：

>>142
ステレオ初期にBPOと録音したのは重厚でごつごつとしてて、いかにも頑固なベートーヴェン
という感じで聞きごたえがあるんだけど、再録したVPOとの演奏は今一つ覇気にかけて心に
響いてこなかったな。ところでライブ録音はないのかな。

181 ：

>>180
これいいよ
http://www.kinginternational.co.jp/contents/2007/10/_72.html

182 ：

小林研一郎、遂に“真空投げ”の境地か〜
チェコフィルとの英雄交響曲ＣＤ発売
とにかくその三年間の大晦日の研鑽の中で、コバケンのベートーヴェンは
大きな飛躍を遂げた。課題の残った運命交響曲も、今年に入って克服して
来た事は、これまでに書いた通りである。
ところで、英雄交響曲というのは、コバケンが昔から自信のなかった
曲である。しかし私は、一見彼が客席を沸かせて来た運命や７番に対
しては、具体的なアドバイスまでしているが、英雄に関しては何も
言った記憶がない。

183 ：

>>144
「改訂新版　宇野功芳のクラシック名曲名盤総集版」の55ページに「アバド／ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団（グラモフォン）など、オーケストラは数段上だが、いくら技術的に優れていても、
本当に魂のこもった迫力において大阪フィルよりおちる」とあるが、
　今私は96年初版の「新版クラシックの名曲名盤」を読んでみた。
　不思議にも、94ページに「カラヤン／ベルリンフィルなど、オーケストラは数段上だが、
　いくら技術的に優れていても、本当に魂のこもった迫力において大阪フィル
　よりおちる。」　と書いてある。
　これって何？　宇野チンもいい加減に文章を使い廻しか。
　

184 ：

>>180
auditeから出てるBRSO盤が凄い名演だと思う。
間延び寸前のスケール感なのに、瑞々しさ溢れてる。
ベームとBRSOって、他の音源聞いてても相性良かったんだなと思う。

185 ：

>>177
あの演奏はバランスとか気にする演奏じゃないから。

186 ：

>>183
もうトシ（モ○ロクとも言ふ）なんだよ。大目に見てやりなってｗ

187 ：

自信がないだけ謙虚だったのか、彼の英雄はアプリコの段階から、
カラヤン60年代の様な高度な普遍性を保持していた。ところが三枝
さんの一年目二年目や、途中、日本フィル定期での彼の英雄は、
第二楽章と第四楽章の中盤から後半に、どう山場を作り出すか
という、模索の戦いだった。
逆に言えば“探っている”音楽だった。決して純粋なものではない。
それが三枝さんの三年目に、ようやくあざとくない形になって完成してきた。確かに、分かり易い燃焼に持って行けない所が英雄にはある。

188 ：

SACDでいいのない？

189 ：

クレンペラーデンマークだな
深いのは最後の70年

190 ：

１８７はバカンダのブログからの転用だろ。
なんでこんなの載せるんだよ。

191 ：

バレンボイムとシカゴのエロイカ（裏青）を聴く機会があって聴いたんだけど、
これ、いい意味でようやくバレンボイムの個性が出てきたような演奏になってるね
99年の全集とかだと、
「俺は巨匠だ！！！！！」
って匂いプンプンでもろフルトヴェングラー意識しながら、
実は一本調子というどこか滑稽で（そこがこの人の愛嬌でもあるんだが）、
好き嫌い別れそうな録音だったけど、
このシカゴとのやつはようやく一皮むけたって感じで好感が持てた
前任のショルティの全集のようなカミソリのような切れはないけど、
これはこれでいい味が出てると思う
一般向けに販売したらいいのに

192 ：

ツァグロゼク＆シュトゥットガルトは？

193 ：

ここで、フルトヴェングラー＆ＶＰＯなんて言ったら
フルボッコにされるんですか？

194 ：

>>193
本人がそう思うならいいんじゃない？
ではこちらは対局のトスカニーニ NBC(53年)をおしとくけど。
これは福永とコーホーが顔を真っ赤にして叩いていた演奏だけどね。

195 ：

>>194
なら、いい演奏なんだろうな

196 ：

>>144
俺は朝比奈／大阪フィル７７年録音より小澤／サイトウ・キネンの演奏の方がいいと思うけどな

197 ：

>>194
トスカニーニのそれは「僕の選んだベートーヴェンの名盤」の中で宇野功芳は推薦盤に挙げてたよ。
ちなみに無印だが小澤征爾／サンフランシスコ響も注目盤に挙げていた。
宇野功芳が小澤の演奏を挙げるとは意外である。

198 ：

>>197
やっぱりお布施の威力か？
小澤／サンフランシスコは聞いたことあるが、酷い演奏だと思った。

199 ：

>>197
コーホーの枕元にでもトスカニーニが出たのかな？
まあやりかねんからな((((゜д゜;))))

200 ：

>>197-199
日本RCA盤の1500円再発時（78年？）ではレコ芸で
推薦してた（マルキスト大木の代打ちの時）。
他にはハイドン驚愕をえらく褒めてたな。

201 ：

>>197
いや、そろそろ小澤を持ち上げておかないと
お迎え来る前に一般国民にぬっ殺されかねない、と思ったんじゃね？

202 ：

>>201
「僕の選んだベートーヴェンの名盤」って今から29年も前の本だよ

203 ：

>>202
あ、そんなに古い本のヤツだったの？
でも、そんな頃って、小澤のベートーヴェンを
「耳障りは良いが、ベートヴェンからは遠い」とか
ぬかしてた時期じゃないか？……まあ、評論で食ってる以上は仕方ないんだろうが。

204 ：

>>203
フィルハーモニアとの第九は聴いてみたい。

205 ：

佐渡さんの英雄聴きにいく。

206 ：

アルブレヒト＆読売を聴いてみた
なかなかいいじゃないかコレ
低音が唸る凄演。ちょっと淡白なテンポだが。

207 ：

第1楽章の主題が好き

208 ：

30才過ぎてから
ショルティの良さが分かってきた。
カラヤンなんて薄っぺらだ。

209 ：

30過ぎたのにお気の毒な方ですね

210 ：

精神性がどうとか有機的だとか無機的だとか、
そういうのは正直よく分かりませんが、
ショルティの演奏を聴いていると、もちろんかっこいいなと
惚れ惚れする時もあるんですが、なんかむなしくなる時もあるんです。
ひょっとしてこれが無機的ということなのでしょうか…？

211 ：

＞２１０さん
僕はショルティは最初まったく受け付けなかったんですが、
ビデオで指揮姿をみたら、ものすごく無駄が無くて
かっこよかったんです。。
それから聴くようになったのが３０歳過ぎてから、ということなんですよ。
いい、悪いは主観。
英雄は難しい楽曲ですね

212 ：

ロッホラン/ハレ響のLP変則カッティングを覚えてるヤツ。
40代後半以上だろ。

213 ：

三十代だけど、古い雑誌で見た。現物は見たことない。

214 ：

>>212
４０代以上だから当然知っているが、面の途中でピックアップを
上げるのに、すごい抵抗があった。ＣＤじゃないから、ガリッと
やったらそれまで。かと言って、その面全部じゃかえって中途
半端だし。考えて、結局買うの止めた。

215 ：

アバドLSO,テンシュテットNDR,ヨッフムLSO がベスト3
フルヴェンは特に第2楽章が良い

216 ：

>>212
あれってA面のバンド２が１楽章だから、コーダが内周になっちゃうんだろ？

217 ：

怖いもの見たさで、カラヤン ゴールデンカプリングの英雄＆悲愴を
LPで聴いてみたい。

218 ：

>>214
はアームリフターもないプレーヤー使ってたのか？w

219 ：

フリッチャイの61年ライヴっていいなあ
中古でしか手に入らないのが残念だけど、
これは相当の名演だと思う
異様にスローテンポだけど、重さは全く感じさせないし

220 ：

ワルターコロンビア響最高！！

221 ：

>>220
トランペットさえ下手じゃなけりゃ
大喜びで賛同したかったよ…
この曲にはあんまり鋭角的な迫力は合わないと思ってるので、
トランペット以外は本当に理想的なんだが…もったいない

222 ：

ワルター＆コロンビア響最高ですよ。
�ｰトランペット残念なところもあるが、３楽章のトリオのホルンは上手い。
是非来年の没後５０年により良いリマスタリングで出して欲しい。
ロッホランは日本フィルとのライブがハレ管のより良かった。

223 ：

「コロンビア交響楽団は弦楽器の人数が少なく、非力ながらもうんぬんかんぬん」
という評をよく目にするが、コロンビア交響楽団の演奏を聴いていて
弦楽器が薄いと感じたことがない僕の耳はまさに節穴の極みといえよう
知らなかったとは言ってほしくない

224 ：

ワルター＆コロンビアの３とか７は俺はダメだ
６は好きだが

225 ：

>>224
エロイカは一楽章の提示部のあの「溜め」だけで慄く。

226 ：

ワルター/コロンビア響は、むしろ「田園」こそ意外に期待外れだった
と思ってたら、ネットでもそう感じてた人が多くて安心した思ひ出あり

227 ：

>>224
宇野功芳もワルターのベートーヴェン交響曲は偶数番号がいいって言ってるよ

228 ：

へぇー、あの宇野功芳がそう言ってるのか

じゃあなおさら間違ってんじゃね？w
宇野信者には悪いけどさw

229 ：

まあ227は釣りだと思うが

230 ：

おい、おまいら。
今日はおれはずる休みだ。
ちゃんと見といてやるから安心して会社・学校に行って来い。

231 ：

わ、わざと釣られてやったんだよ！///

232 ：

>>229
釣りじゃないよ。
宇野功芳の本読んでごらん。
ちなみに宇野功芳はフルトヴェングラーのベートーヴェン交響曲は奇数番号がいいって言ってる。

233 ：

馬鹿降臨

234 ：

なんで評論家ごときの意見で、自身の意志を左右されなければならないんだよw
オレはコーホー歯だいきらいだけど、ワルターコロンビアのベト２が大好きだ。

235 ：

コーホはワルターのベト８を暗くて汚い音とか評価してたが、
ステレオ屈指の名演奏ではないか。

236 ：

僕にいわせればたった一言で終わりである、
ワルターのベト８なんぞ買う方が悪い、
知らなかったとはいって欲しくない。
クラシックを愛するものは、
そのくらいは知らなくてはだめだ

237 ：

宇野の文章なんぞ信頼するほうが悪い。
クラシックを愛するものは、
そのくらいは知らなくてはだめだ。

238 ：

宇野。チーーーーンw

239 ：

トランペットだけ残念っていうのは同意。ぬるぽな演奏じゃない。
NYPやシンフォニーオブジエアより好きだ。
音は初期のエンファシス付きで満足。
>>225
モツ40番1楽章と同じだな。

240 ：

>>239
まさにその時、僕の身体が宙に浮いたのである。（宇野功芳＠新宿風月堂）

241 ：

ワルター・コロンビア響のトランペットは鳴らない方向で下手なんじゃなくて
鳴らしすぎる方向で下手なので余計にタチが悪い
これでは無視しようにも無視出来ない

242 ：

まさにヤンキー気質丸出しのトランペットといえよう。

243 ：

僕は取らない。

244 ：

>>241
本来はバリバリ鳴らせるけど、
強すぎるといわれて、弱く吹くのが苦手で
不安定に聞こえるけどな。

245 ：

それはシロートレベルだろ

246 ：

>>244
箇所的にありえなくないか？
そんな弱音の箇所では全くないし、
実際どう聴いてもf、少なくともmf以上の音量では鳴らしている

247 ：

当時のアメリカのトランペット奏者は、
フランス、イタリア流の明るい、いわゆるオープンサウンドの人が多かったようだ。
ワルターのベートーヴェンのステレオ全集のトランペットはとても音が明る過ぎて違和感あるな。
マーラーの１番とかで吹いてる人とは違うように思う。

248 ：

ジュリ―ニ/ロス・フィルの「エロイカ」が昔から異常に好きだ。何度聴いても、発見がある。

249 ：

シェルヘンの超高速エロイカばっか聴いてたら
他のが全部タルく聴こえるようになった
フルベンVPOなんて今やイライラして1分も聴いてられん

250 ：

それはたちの悪い病気だ
早く治さないと命取りになるぞ

251 ：

ここまでエロ烏賊が出ていない件

252 ：

　 　　　　　　　　　　　　　, --──　‐‐ ､＿　　 /
　 _人_ 　 　 　 　　　　,／　　 　　__　 　 　＼ ＼! 　あ　イ　 こ
　 ｀Y´　 　 　 　　　／,.　-‐'´￣.:.:.:.:.｀ﾞ''ｰ-､ 　', | 　る 　カ　ん
.　　　X　 　 　　 ／／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼　! 　で 　娘　な
.　 　　　+　　 ／ Y.:.:.:.:.:.:.:∧:.:.:.:.:.:.:.:.:∧:.:.:.:.:.:.:.ﾍ| 　ゲ 　ス　所
　 　　　　　　 ＼/:.:.:.:..:.ｰｨ-‐ﾍ､:.:.::.:７‐-+.:ｷ-:::::.!　 ソ 　.レ　に
.　　　　　　　　　|;ｲ.:.:.:.:/!ﾒ 　 　＼;/ 　　ﾚ"＼:.:.|　！！ が
.　　　　　　　　　ﾚ' ﾄ､/!　,ｘ＝ﾐ､　　　,ｘ＝ﾐ､ l:::.ﾍ
　 　 　 　　　　　　 i::::::| / f'人ヽ　　　f'人ヽ Ｙ:::;ハ
　 　 　 　　　　　　 |:::::j | 弋Y ﾉ 　 　弋Yソ ii::::::::|:〉_＿＿＿/ _人_
　 　 　　_人_ 　　　|::::::とつ 　　　 ' 　　　とつ:::::./ｲ　　　　　　｀Y´
　　　 　 ｀Y´　　　 i::::::|＼　 　r‐ ―‐┐　　ﾊ::::::|:::::'.　　　　　　　 ＊
　　　 　 　　+　　　|::::::!::....`ト..　､ _　.υ イ::::i:::::::!:::::::::､　　　　　 X
　 　　　　　　　　　j::::::j::..:....!:::::...} 　 　 　 !.::::i:::::..!:､::::::::＼　　　+

253 ：

>>249
自称盤鬼脳患者発見しました。
早く隔離して下さい。

254 ：

クライバーが聴きたかった

255 ：

>>254
親父のもいいよ

256 ：

エーリッヒみたいな三流はどうでもいいんだよカス

257 ：

はあ？
エーリッヒのほうが普通に大物。カルロスは小物。

258 ：

>>256
ツンボの知障発見

259 ：

ジンマン　ガーディナー　カラヤン100　まったく別物だがジュリーニはおもろいかも

260 ：

「僕は息子の方が遙かに上だと思う。音楽の把握力と表現能力が段違いだ。
ただし、エーリッヒのリハーサルは凄かった。誰も居ない空間に、完全無欠の音楽が鳴り響いたんだ。
でも彼は、本番で一から十までそれを再現しようとしたので、音楽は常に死に体。
生命力は完全に失われてしまった。息子であるクライバーの棒には即興の面白さが満ち溢れている。
われわれに言わせればスリル満点。次に何が起きるか判らない。
でも、音楽ってそういうものじゃないのかな。」ｂｙヘルマン・クレッバース（コンセルトヘボウのコンマス）

通ぶりたいがためにエーリッヒの方がカルロスより上って言ってるクラシックファンも結構いそうw

261 ：

息子がいなきゃエーリッヒなんて名前すら残っていない

262 ：

んなこたぁない。
スレチだけど、エーリヒの「悲愴」大好きだわ。カッコいい。
カルロスのカッコよさも、かなりの部分「遺伝」なんだろうと。

263 ：

>>260
他人の言葉でしか判断出来ない馬鹿発見

264 ：

演奏の持つ生命力、瑞々しさにおいてエーリッヒよりカルロスの方が勝っている
というのは僕自身も元々思っていたことだったのだけれどもね、一応
というより、同じように感じている人間も案外少なくないんじゃないか、とすら思っているよ

265 ：

>>264
少なくないどころかそれが普通
古けりゃ何でもいいと思ってる思考停止のクソバカ哀れ

266 ：

>>265

267 ：

ID:u2k0BB48

268 ：

わが国で父クライバーは過小評価だと思うが。

269 ：

２chのゴミクズクラオタよりはコンセルトヘボウのコンマスの発言の方が説得力ある

270 ：

>>269
まあそういうこった
カスの分際で自分に発言力があると思ってるのが笑える

271 ：

>>270
俺への皮肉かい？
でも本当にここの中の誰よりもコンセルトヘボウのコンマスの発言の方が説得力あると思うんだけどねえ・・・
違うのかい？

272 ：

>>271
なんでそうなる・・・
お前に全面的に同意したんだよ

273 ：

>>272
そうか、それはすまなかったな

274 ：

>>269
同意だけどならゴミクズクラオタの２ｃｈにいる必要ないんじゃない？

275 ：

他のスレに書いてた人いたけど、千のレスの中で数十くらい、
すごく役に立つ情報があったりするから、２ちゃんは。

276 ：

一流プレイヤーとシコシコ音楽を聴くだけのトーシローを比較するおこがましさったらもう…
不敬罪だな

277 ：

一流のプレーヤと素人が一緒に評することが音楽鑑賞の楽しいところじゃん
>>260のクレッバースの意見は中野雄が書いたものだと思うけど
俺が読んだ本だともうすこしおだやかな感じだな

278 ：

エーリッヒよりクライバーのほうが遥かに優れてることなんて
素人でもわかるけどな
まあ一部の通ぶりたいクソアホは別として

279 ：

>>278
それを言うなら、エーリッヒとカルロス、てしようよ
どっちもクライバーなんだからさ

280 ：

×クライバー
○カルロス

281 ：

カルロスが振った英雄聴きたかったなぁ
音源残ってないのかなぁ

282 ：

エーリッヒとカルロスの優劣なんて田園聴けばすぐ解るじゃないか。

283 ：

>>282
お前みたいなどこの馬の骨ともわからないハエが何を言おうと
コンセルトヘボウのコンマスの言うことのほうが正しい

284 ：

エーリッヒとカルロスの優劣なんて薔薇の騎士聴いたらすぐ解るじゃないか。

285 ：

ここはクライバ―スレじゃねえぞｗ

286 ：

カルロスなんてベートーヴェンでいえば4、5、6、7しか振れない指揮者。
エロイカからは逃避していた。二流であることの何よりの証拠だし、
ここで話題にされること自体に疑問符を付けざるを得ない。

287 ：

レパートリーの幅の広さでいったら二流以下
だけど、その数少ないレパートリー曲の演奏の質でいったら一流
ということでしょうかね？

288 ：

>>287
レパートリーの幅は狭いけど、間違いなく一流
ただ、なんていうか、晩年引きこもり気味になったりしたりするのを思うと、
メンタル面でかなり問題のある人だったのかな、と思ったりする
音楽的才能はあったけど、性格的には指揮者には向いてなかった、って感じがする

289 ：

>>286
お前みたいなどこの馬の骨ともわからないゴミカスが何を言おうと
コンセルトヘボウのコンマスの言うことのほうが正しい

290 ：

>>286
６は実は難しいよ。ベーム版最高。
告別もそうだが、標題音楽のせいでいまいちだが。

291 ：

もうエロイカの話に戻ろう。
初めて聴いたクーベリック/ベルリン・フィルがとてもよかった覚えがあるけど、
今は全集でも売られてないのか…。

292 ：

ワルターコロンビアの下手糞なラッパに萌え

293 ：

ワルターコロンビアはベームBPOと並んでエロイカ最低演奏の一つ

294 ：

と、●●が申しております。

295 ：

今日は、1805年 初演記念日age
ヨッフム爺/BPO(DGGモノラル)でも聴くか…
古便臭漂う。

296 ：

古便臭って、きたねえなああ。

297 ：

英雄のメロディーと似ているので知られている、モーツアルトが12才のとき
作曲したバスティアンとバスティエンヌ序曲
http://www.youtube.com/watch?v=LlqxKK_Mdck
たしかに似ている部分があるが、偶然の結果だと思う

298 ：

すげー似てるｗｗｗ
有名なの？知らんかった
wikiにも載ってないし

299 ：

>>298
つ コレギウムアウレウム合奏団のエロイカＬＰのライナーに詳しいよ
（柴田南雄せんせ）

300 ：

>>110
ムーティの3番は、グルダが絶賛してたね。

301 ：

>>299
Ａ面に1楽章、B面に２〜４楽章という切り方だったな

302 ：

トランペットの絶叫など書かなかったっていうやつか

303 ：

たぶんそうだな

304 ：

ワルター、コロンビアは下手くそなトランペット以前にダメ

305 ：

>>300
第9じゃなかったか？

306 ：

朝比奈の新しい方をイイって言う人がなかなかいない。
最後まで吹かせないところとか最高にオクユカシくて好き。

307 ：

>>306
何年の？どのオケと？

308 ：

1992年大フィルのやつ。当時俺高校生。
最初は全集にしか入ってなくて、バラ売り発見した瞬間に買った。
スタッカートとかフェルマータとかテヌートみたいな細かい符号を、
全部キッチリ守ってやるとこうなるんだ、って発見もあるし、
1楽章のメインテーマは吹ききらなくて正解と思う。

309 ：

クナ／バイエルン国立響のＬＰが国内初出の時はかなりセンセーションだった（キング＝ｃｅｔｒａ）。
がジャケットが金ぴかで何か書いてあるのか読みづらかった。

310 ：

朝比奈べルリンドイツのエロイカを聴いてマジ泣きした。これほど悠然とした足取りの英雄はあり得ないという程に英雄らしく感じた。そしてなぜか先の戦争で学徒出陣して亡くなった兵士の事がかかる英雄として想起された。

311 ：

ピリオド系の演奏に飽きてきた頃に
朝比奈さん聴くとなかなかいい

312 ：

ピリオド系って何？

313 ：

ヤンソンス&バイエルンで録音して欲しい。

314 ：

ピリオド系の演奏も大好きだが、
大編成モダンオケのエロイカには抗しがたい魅力があるな
朝比奈さんもいいが、俺はコンヴィチュニーかスイトナーで

315 ：

俺的英雄の名盤。
フルトヴェングラー
ウラニア、５２年のスタジオ録音、５３年のライブ。
クレンペラー５９年のスタジオ録音。
カラヤン７７年のスタジオ録音。
スウィトナー８０年のスタジオ録音。
ってスタジオ録音ばっかじゃねえか。

316 ：

往年の名盤はほとんどスタジオから生まれてるから当然

317 ：

>>316
おお、そうなのか。ちなみにあなたにとっての名盤は？

318 ：

>>317
315に挙がってる80年くらいまではライヴ録音ってまだ珍しかったはず。
ライヴの新譜や発掘が盛んになったのはそれ以降だと思う。
自分にとってのエロイカは、未完成と同じく「どの演奏で聴いてもいい曲」なので
名盤を語る資格が無い…。
強いて言えば最初のアコードは重いのが好きだけど、たとえ軽くても、
その後小気味いいアクセントつけてドライヴしていく演奏もいいなと思うし。

319 ：

>>318
まさか宇野チンポの演奏も良いと思ってないよな？

320 ：

>>319
ずいぶん前に招待されてアマオケを聴きに行ったのを思い出した。
（言われるまですっかり忘れてた）
エロイカを聴いたというより何か変わった出しものを観に行ったような
そんな感じだった気がする。あんまりよく覚えていない。

321 ：

ウラニアのLPが犬で1/10の値段で売ってるぞー

322 ：

あまり話題にならないけど、
フリッチャイ最晩年のRIAS響とのライヴはかなりの名演だと思う
廃盤になってるのがもったいないけど、
フルトヴェングラー以上にすごい演奏だと思った

323 ：

フルトヴェングラーの50年ライブ好きです

324 ：

>>321
そのセンスは好きだよｗ

325 ：

'50 フルトヴェングラーBPO RVC盤( R32C-1091 )が好きです。

326 ：

フルヴェンは悪いけど52でお腹一杯
他にあんな古くさいの聴いてられん

327 ：

若い世代にとっては逆に新鮮だけどね

328 ：

>>326
52年といってもウィーン・フィルとのスタジオ録音のほかに、
ベルリン・フィルとのライヴやウィーン・フィルとのライヴもあるんだが、どれを言ってるの？

329 ：

だが待ってほしい
「52」とは52種類の録音を聴いた、とも解釈できるのではないだろうか

330 ：

>>329
同演異盤含めて52種類聞いたらさすがにお腹いっぱいになるなｗ

331 ：

確かにｗ

332 ：

曼木

333 ：

俺には最初に聴いたウィーン・フィルとのスタジオ録音のほうがダメだったな
何だ大したことないじゃんって多寡をくくってたらウラニア盤に出くわして驚愕した
こうじゃないと英雄とは謂われんよな！ってね

334 ：

>>333
クレンペラーの59年のヤツ聴いてみて。
テンポは遅いけどかなり興奮するから。

335 ：

＞興奮www
(;´Д`)ハァハァハァハァ/lァ/lァ/lァ/lァ/ヽァ/ヽァ/ヽァ/ヽァ ノ ＼ア ノ ＼アノ ＼ア ノ ＼ア

336 ：

>>322
今改めて聞いたけどイイネ
ベルリンフィルとの聞き比べしてみる
第４楽章中間部の間がたまらないわ

337 ：

スウィトナーの８０年のヤツ良いね。第１楽章リピートしてるから
下手すりゃ冗長な演奏になるかもしれないがさすがスウィトナー、まったくだれない。
そしてその分他の楽章を早くしてるからバランスもとれてる。
もちろんベルリン・シュターツカペレの音色も素晴らしい。
重厚でありながらも繊細さを持ち合わせた名演。

338 ：

スイトナーのはいいな、過度な感情移入もないし

339 ：

スウィトナーは77年ライヴもいいよ
全集と違って熱く燃えた演奏
リピート省略されてるけどね

340 ：

>>339
ライブか。燃えるスウィトナーも是非聴きたい。

341 ：

カラヤン（1962）
ジャン！ジャン！の後の弱音でズッコけた。

342 ：

私のお気に入りのエロイカ
　フルトヴェングラー　ウィーンpo（53だっけ？）
　中学生の時聴いた朝比奈隆の実演（79）
　カラヤン＆ベルリンpo　100周年記念ライヴ（82）

343 ：

クレンペラー５９年のヤツ最高。

344 ：

クーベリックの全集のエロイカ（ベルリン・フィル）いいな
ウィーンとのライヴよりも好みだわ
あと、ベームとバイエルン放送の放送用録音もいい演奏だね

345 ：

アバド・ベルリンフィル（２０００）が好きだ。

346 ：

音質は最悪だがフルトヴェングラーのルツェルンの英雄。
体調が悪いのに極限まで燃え上がる名演。

347 ：

シェルヘン並みに速くてなおかつ音が重い演奏はないかね

348 ：

あんな糞演はあれしかないだろ。
死ぬまでシェルヘンだけ繰り返して聞いていて下さい。

349 ：

落ち着けクレンペラー信者

350 ：

クレンペラーなんて、世の中から一枚も無くなっても構わないけどね。

351 ：

デンマークライブのクレぺラソ先生が最高

352 ：

最速はシェルヘンのスタジオ再録音?

353 ：

更に馬鹿が一匹涌き出てきたね

354 ：

>>352
ギーレンのLDだろ。

355 ：

ワルター＆シンフォニー・オブ・ジ・エア（旧ＮＢＣ響）の最新復刻盤はいいよ。
コレくらい音良ければ文句なし。

356 ：

販促

357 ：

クレンぺラーの６０年のチクルスの３番は重すぎず見通しが良い
HEEVbrMcはケチをつけるだけでなくお勧めを挙げて見れ。

358 ：

何で俺がお前にお勧めを挙げなきゃならないんだ。
クレオタって馬鹿なんじゃないの。

359 ：

自演魔↑

360 ：

>>359
馬鹿クレオタ発見

361 ：

>>358
暗がりに隠れて後ろから人を刺すだけかｗ
自分がけなされるのがのが怖くてお勧めを挙げることもできないｗ
２ｃｈでそんなことしてむなしくないのか？

362 ：

ID:HEEVbrMc
このクソカスキモヒキニートは一日中クラ板に貼り付いて何やってんだか

363 ：

ID変わるまで待っていたの？

364 ：

ID:7KCtcSYT＝ID:HEEVbrMc

お勧めを挙げてみろよｗ

365 ：

クレンペラーって言って欲しいの？

366 ：

お前らスレを荒らすな

367 ：

>>365
別に好きな演奏を挙げればいい
他人の好きな演奏を貶す趣味はないのでｗ

368 ：

バルシャイ

369 ：

スウィトナー80年

370 ：

やっぱウラニアの英雄凄いわｗｗｗ

371 ：

マイナスベクトルに凄いんですね、わかります

372 ：

日本語で

373 ：

三歳児のチョンには無理な要求だよ。

374 ：

>>371
ちゃんと日本語お勉強ちてから
書き込みちまちょうね。

375 ：

何でチョンってベートーベンとかフルヴェンとか嫌うの？恐いのｗ

376 ：

下等生物だからだよ

377 ：

最近各スレでのフルヴェン叩きが目に余る

378 ：

最近各スレでのフルヴェン擁護が目に余る

379 ：

そして挙げ

380 ：

英雄ならトスカニーニに止めを刺す

381 ：

>>380
だな
ウラニアごとき比較にならん

382 ：

他の演奏を貶さすか他人に同調しないと生きて行けないのが、
ベームヲタとトスカニーニヲタ。

383 ：

>>354
シンシナティとのCDも早い。1楽章リピート有りで全曲44:16

384 ：

>>382
フルヴェンヲタ、ペラヲタあたりも追加で。

385 ：

>>384
追加するなら、カルロスヲタも一緒にしたいな。

386 ：

ウラニア館の英雄

387 ：

クレンペラー59年の録音。
第９に匹敵するスケール。

388 ：

>>387
またお前か、このバカチョン、
お前はクレンペラースレでRーしていろ

389 ：

自演＝mCi4/qKf＝V5168Vak＝ruBamDVH

390 ：

自演しか言えない馬鹿って、生きている価値ないよな。

391 ：

ｗ

392 ：

>>388
キチガイ野蛮人乙。

393 ：

自演＝mCi4/qKf＝V5168Vak＝ruBamDVH

394 ：

くやしいのう

395 ：

自演して何の得になるんだ？
もしかしてID:6yuFUbngは真性池沼か？

396 ：

父クライバーのVPO盤を聴いた(55年DECCA)。
sfzが凄い音を出す。
トスカニーニと双璧の凄演だな。

397 ：

トスカニーニは残念ながら本人が英雄から程遠いので
英雄フルトヴェングラーには遠く及ばないと思う

398 ：

英雄＝背が高い
とは知りませんでした・・・・・
確かに古便にはシークレットシューズをはいても適わないけどな。

399 ：

まあ色を好む所だけは英雄だよなｗフルヴェンは

400 ：

フルヴェンがトスカニーニに勝ってる部分って
マジで身長くらいしかないな

401 ：

フルヴェン可哀相、、、。
（ ; ; ）

402 ：

トスカニーニなんて、ミゼットプロレス位にしか使い道がないだろ。

403 ：

マタチッチ／チェコフィルが意外に面白くない。
かまぼこ録音も良くない。

404 ：

そこでコバケンの出番ですよ

405 ：

コバケンヲタ煩いからRば良いのに。

406 ：

ここまでクリュイタンスなし

407 ：

当たり前じゃん

408 ：

ウラニアがあまりにクソすぎて爆笑してしまったｗｗ

409 ：

米アレグロのフリッツ・シュライバー盤。

410 ：

>>408
知障は帰えんな

411 ：

爆笑はしないけど、自分もウラニアは苦手
表現が大げさすぎて、最初のうちはともかく何度も聴いてると鼻につく
録音も悪いしね

412 ：

大袈裟にやらないと英雄らしく聴こえないんだよ

413 ：

>>411
＞録音も悪い
一度耳鼻科に逝ってきな。

414 ：

ここで己の感性のダメさ加減や糞耳自慢して一体なんになるんだ？>>408>>411

415 ：

↑ﾌﾟｯ

416 ：

ここまで釣り針があからさまだと、ちょっとねえ……

417 ：

ひねくれ者には何を言っても始まらんか
やれやれだな

418 ：

あっさりとした演奏が聴いてみたいな

419 ：

そこで子ヤルヴィ

420 ：

>>418
コレギウムアウレウム合奏団（独HM）

421 ：

>>418
小澤/サンフランシスコ

422 ：

シューリヒト／パリ音楽院管弦楽団
粘らず引きずらず艶やかな響き

423 ：

>>419>>420
ありがとう。ウラニア中毒から脱却しなきゃ・・・

424 ：

>>421>>422
ありがとう。　シューリシトって音質が気になるなぁ
テンシュテット／ＬＰＯ聴いてごまかすか
クラ初心者です

425 ：

>>424
いよっ！江戸っ子だね！

426 ：

初心者はフルヴェンの装飾的虚仮威しにコロッと騙される
高見盛のパフォーマンスに喜ぶようなものだな

427 ：

↑とりあえずゴミは黙ってて

428 ：

>>424
シューリヒトだったorz
ブラ４がよかったな

429 ：

>>426
言いたいことは分かるよ。
まあ、演劇みたく一回だけ見るものとしては悪くないけど、繰り返し聴くならちょっと厳しいね。

430 ：

なーんも解ってない糞な奴らばかりがやけに偉そうにこきやがるスレだね

431 ：

　　　　　　*、　　
　　　　　／　+、　
振るヴェン∩　　 *。.
(´･ω･｀) 　　　+｡
と　　　ﾉ　　　*ﾟ　
　と、ノ　　　・ﾟ　
　　~∪　　　*ﾟ

432 ：

カラヤン／ＰＯも良いな
モノラルだけど

433 ：

>>430
ほんとだおまえ偉そうにこいとるな

434 ：

テレフンケンの録音技術の真髄を楽しむカイルベルト盤

435 ：

>>433
同類乙

436 ：

>>435
おおお、これはこれは！おまえが同志か！ｗ

437 ：

>>436
こんなのしか集まらんのかｗ

438 ：

トスカニーニは1953より1939のほうが荒々しくて好きだ
1949は普通

439 ：

山岡 ｢今日は『最強のCD』を聴かせてやるよ｣
栗田 ｢ここは山野楽器ね。わぁ、すごい人。全然座れそうにないわ｣
客A ｢よーしパパ、クライバーのベト７買っちゃうぞー！｣
客B ｢ワシはフルヴェンのバイロイトの第九で｣
山岡 ｢まったく、情けない連中だ。特典ポスター如きで普段来てない山野楽器とは｣
客B ｢何だと！？失敬な！｣
山岡 ｢クナのポスターやるから、その場所空けてくれないか｣
栗田 ｢山岡さん！｣
客B ｢ワシはバイロイトの第九を買ったんだぞ｣
山岡 ｢アンタはそれを本当に聴きたいのかい？｣
客B ｢うっ･･･｣
山岡 ｢単にフルヴェンものを集めたいだけじゃないのか｣
客B ｢な、ならお前は何を買うつもりだ｣
山岡 ｢まぁ見ててください。親父、エーリヒ・クライバーの田園だ｣
栗田 ｢えぇ！？｣
山岡 ｢エーリヒの田園というのは、情熱が多めに入ってる。そのかわり音質が悪めなんだ｣
客A ｢バカな･･･そんなものがいいハズがない！｣
客B ｢CDの主役はあくまで作曲家、指揮者は脇役に過ぎないということを知らんとは｣
栗田 「(お客さんたちの言う通りだわ。それもモノラル録音だなんて。。。
　　　　　山岡さん、どうしてしまったの？)

440 ：

雄山 ｢お前は今、重大な過ちを犯してしまった｣
山岡 ｢何だと！？｣
雄山 ｢いいか、お前はクナのポスターやるからその場所ゆずれ、と今口にしてしまったではないか｣
山岡 ｢はっ･･･まさか｣
雄山 ｢山野楽器の醍醐味は、隣の奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、刺すか刺されるか、
　　　そんな殺伐とした雰囲気にある。そこで場所をゆずるように持ちかけるとは言語道断。｣
栗田 (確かに海原雄山の言う通りだわ。本当に言ってしまえば､ CD棚を囲むお客さん同士の微妙な
　　均衡が崩れてしまう･･･ それに私たちも一応カップル、この場にふさわしくないのかもしれないわ･･･)
山岡 ｢くっ･･･では雄山、お前の言う最強のCDとやらを言ってみろ！｣
雄山 ｢まだわからないのか、士郎･･･ 最強のメニューとはフルトヴェングラー的なものとトスカニーニ的な
　　ものの取り合わせが基本なのだと｣
山岡 ｢まさか､雄山･･･！？｣
雄山 ｢店主、カラヤンのエロイカを頼む！１９８２年４月、ＢＰＯ創立100周年記念演奏会だ！｣
山岡 ｢カラヤンのエロイカ！？そんなものが最強だと･･･！？｣

441 ：

面白くない

442 ：

つまらん

443 ：

33点

444 ：

亜可左多名葉間矢裸羽

445 ：

少し面白・・・
だが続きはどうでもいい

446 ：

まあ、コピペなんだけどね。

447 ：

Beethoven: Symphony No.3 In E Flat, "Eroica", Op.55　『ベートーヴェン：交響曲　第3番　変ホ長調　《英雄》　作品５５』の聴き比べレビュー　
ベートーヴェンの交響曲の中でも、かなり大規模な構想を持った作品。
特に第2楽章の展開部から転調するところは指揮者に解釈によって、大きな違いを見せるのでここが1番の聴き所でもあるが、第4楽章の第2主題のテンポの違いも聴き逃すことが出来ない。
ゲオロク・ショルティ：指揮
コロンビア交響楽団：演奏

第1楽章は、足元を見ると春の風に桜の花びらが舞い散るような美しさと、見上げると、桜の大木には目を見張るような花々を咲かせ、空は雲ひとつない青空で心を和ませる。
全てが優美で官能的な世界で溢れている。特に展開部は緊張感を持った演奏で、胸の鼓動が速くなるような感じがする。
第2楽章は、悲しげな音色を管楽器が奏でて、弦楽器もそれにつられて尾を引くように重い音色を奏でる。空は鉛色に染まっているが、少し明るさを見せるところがドラマチックだ。
第3楽章は、盛大なパレードのような華やかさで幕を開け、管楽器のユーモラスなハーモニーは心地が良く、オーケストラから持て成しを受けているようにも感じられる。
第4楽章は、愉快な序章から美しく盛大な主題へと繋がって行く。速くもなく遅くもなく、絶妙なオーケストレーションが繰り広げられる。そこには私達の平凡な日常が描かれるようにさえ思える。
全体的に派手さはないないが、作曲者の視点で音楽を表現していて、素直なベートーヴェンで何時、聴いても飽きが来ない。
私が持っているのは交響曲全集。

448 ：

ヘルベルト・フォン・カラヤン：指揮
ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団：演奏
1975年-1977年：録音
第1楽章は、雲という車に乗って優雅に辺り一面に広がる青い空をドライブをしているというような心地良さがする。テンポは緩やかで弦楽器全体で優しく美しく長い髪を撫でてもらい、管楽器は香りの良い髪の分子が飛んでいるように感じる。
第2楽章は、花が徐々に萎れていく儚さのようなものやそれを通して生命の儚さも感じる。悲しげな音色に乗り生命は天に召され、新たなる一歩を歩き始めるような表現で高い芸術性を感じることが出来る。
第3楽章は、管楽器が鳥達の囀りのように美しく、低音弦楽器とティンパニーは山びこのように木霊する。ホールの広さと残響を楽しめる。
第4楽章は、海の中にいるような心地良さで、色鮮やかな魚が泳いでいるように感じられ、海面の方を見上げると明るく幻想的な光が射していて美しい。心地の良い海の自然な流れ揺られて居たくなるような表現だ。
私が持っているのは交響曲全集。
ヘルベルト・フォン・カラヤン
フィルハーモニー管弦楽団：演奏
1952年：録音
第1楽章少し速いテンポで心地良い緊張感があり、それでいて山水のような澄んだ透明感がある。静けの中では小鳥達が口ずさんでいるような管楽器の音色は、素晴らしいの一言に尽きる。
録音技術のせいかティンパニーの音色が奥の方から聴こえるが、これも味わい深いように思える。
第2楽章は、広大な枯れ野から聴こえる悲痛な叫びは枯れた弦楽器の音色から聴こえてくる。全ての花草木をも枯らしてしまう程の悲しみ溢れている。
この悲しみから逃れられるように手を差し出すフレーズが現れるが幻想でしかなかった。
第3楽章は、心地良い管楽器の響きは、森の中で鳴いている鳥の囀りのように味わい深く、弦楽器は走り回る小動物の軽やかな表現だ。
第4楽章は、無限の宇宙で尾を靡かせる彗星の勢いと宇宙の静粛の深い空間を表現をしていて、未知なる不思議な力を感じることが出来る。
録音自体は古いが、その分円やかな響きで心地良く聴ける。
私が持っているのは左の『ヘルベルト・フォン・カラヤン：コンプリート　EMI　レコーディング集』。

449 ：

ヴィルヘルム・フルトヴェングラー：指揮
ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団：演奏
1952年：録音

第1楽章は、かなり揺ったりとしたテンポで、音が隅々まで見渡せるような感じのせいか緊迫感がなく、妙に緊張感を感じさせない。
広大な草原の上に寝そべり、青空に浮かぶ雲を見上げて風に乗せて運ばれてくる草花の香りを新鮮に感じるような世界に浸ることが出来る。
第2楽章は、弦楽器がかなり生々しく聴けるとともに、管楽器の音色は悲しみに染まり美しく優美である。中間部の主題は文句が付けようのないくらい涙が出そうになる。
第3楽章は、スケルツォらしい表現で気楽に楽しい。リス達が木を駆け上っていったり、木の実を美味しそうに食べている長閑な風景が思い浮かぶ。
第4楽章は、第1楽章と同様にかなり揺ったりとしている。夜に降り積もった新雪を朝の日差しが雪面で弾かれ、輝いている様に感じられ、静かに華麗に流れゆく時を堪能出来る。
全体的に、堪能できるの一言。テンポはかなり遅く、その分かなり色々な音をじっくりと味わえる。
私が所有しているのは『Wilhelm Furtwangler: The Great EMI Recordings　（ヴィルヘルム・フルトヴェングラー：EMIレコーディング集）』。
ヘルベルト・フォン・カラヤン：指揮
ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団：演奏
1984年：録音
第1楽章は、滑らかな弦楽器の音色は緩やかで、心地良さを感じる。まるで口どけの良い飴をなめているように気持ちが安らぎ、管楽器は静かな波の上で綺麗に反射しているかのように、光の粒子が飛び交うような表現だ。
第2楽章は、悲壮に満ちあふれた表現だが、木管楽器がそれを癒してくれるような音色を醸し出している。展開部を挟んで転調をしているところが見事で華やかで大胆な表現されている。
第3楽章は、春の陽射しの射す森の中で森林浴をしているように気持ちが良い。
第4楽章は、弦楽器と管楽器のバランスが絶妙でテンポは速くもないう感じだ。並木道を季節ごとに表現しているようで、光の放つコンストラストだったり、木に茂る葉の一枚一枚の色合いをも感じることが出来る。
全体的にデジタル録音なので音が鮮明で、特にティンパニーの音色は素晴らしい。

450 ：

↑また出たか。キチガイ。

451 ：

ゲオロク・ショルティ：指揮
コロンビア交響楽団：演奏

452 ：

ID:euo2h8PB
得意げにコピー貼り付けるバカ

453 ：

>>450
自己紹介乙！

454 ：

ロイヤルフィル／ハーディング指揮のがいいです。おすすめ。

455 ：

やっぱりベートーベンはジンマンやなあ

456 ：

だったらお前らもレビュー書いてみいや！

457 ：

ロイヤルフィル／ハーディング指揮のは、最後まで飽きさせない。
落ち着いていて華やかでとても新鮮なモダンオケの演奏だよ。
こういうのって、案外ないと思う。

458 ：

ブルーノ・ワルター指揮旧ＮＢＣ交響楽団のトスカニーニ追悼ライブ。

459 ：

ワルターの追悼演奏会はどんなひとがやったの？
バーンスタインとか？

460 ：

もちろんぼくだといえよう。
知らなかったとはいってほしくない。

461 ：

レイボヴィッツ/RPO
コンヴィチュニー/ゲヴァントハウスO
シュタイン/バンベルク
クライバー/ACO
クリップス/ACO
サヴァール
あたりが好きですねえ。薄味系かな
それはそうとブライトコプフ新版の4楽章のダイナミックスって
どうなんですか? とか言うと嫌われるよなー

462 ：

終楽章のコーダの盛り上がりにおいてセルBPOを超える演奏はない
ウラニアなんぞゴミクズ

463 ：

と、ほざいております。
如何ですか？宇野巨チンポ大先生。

464 ：

オラは御大のが好きだベ、57頃のライブ。
デンマークのRoyal Danish Orchestra
元気100パーセント、ウラニアもいいいね

465 ：

フルヴェン52　　　　ナポレオン
クレソデンマーク　　ピョートル大帝
モントゥーACO　　　　エカチェリーナ

466 ：

>>465
気持ち悪い

467 ：

クレソの時代に電マがあれば使いまくったんだろうな。

468 ：

フルトヴェングラー＆ＶＰＯ(東芝EMI)の演奏だけは好き。
第５番とか第６番はさすがにテンポが遅すぎてかったるいが。
第７番も第２楽章のオーボエが感傷すぎるし。
第９番も４楽章はわざとらしい演奏という人もいるけど、
俺は好き。しかし、この人の演奏も時代と共に古くなった。
多分、カルロス・クライバーの演奏のせいだと思うけど

469 ：

昔は「カラヤン好き＝他のをろくに聴いてない証拠」だったが
今や「フルヴェン好き＝他のをろくに聴いてない証拠」になった

470 ：

｢カルロスヲタ＝馬鹿｣でもある

471 ：

と、変人が申しております。
如何ですか？宇野巨チンポ大先生。

472 ：

と、変人が申しております。
如何ですか？宇野巨チンポ大先生。

473 ：

さっそく馬鹿が涌いたね

474 ：

逆に馬鹿じゃないのなんていたのか？

475 ：

と、変人が申しております。
如何ですか？宇野沈ポ先生。

476 ：

このスレにはダニがいる。オルトランで殺処分しなければ

477 ：

カラヤン聴く人はやっぱりトスカニーニとかセルを聴くんですか？

478 ：

ひでえ演奏だ
http://www.youtube.com/watch?v=x5MoZPuGDwo

479 ：

2楽章葬送は誰も到達しえない境地に達してる

480 ：

この時85歳か
もはや完全にボケてるとしか思えない

481 ：

と、ボケてるおじいちゃんが最期のぼやきをしております。

482 ：

まるで桃源郷のようなオーマンディ最後の来日時。

483 ：

モンテックスACOが最高！

484 ：

ニコニコでアーベントロート初めて聴いたがよかった

485 ：

あ、そ

486 ：

モンチッチのはリハーサル付きのがまたイイ味出てんだよな

487 ：

2楽章冒頭の前打音をしつこく締めるやつだな

488 ：

セル/クリーヴランドでやっと理想のエロイカに出会えた
これまでユング君を懐古主義のサルと軽蔑していたが感謝したい

489 ：

英雄ならコーホーの名演を聞けばよい

490 ：

コーホーの英雄はすばらしい

491 ：

来客を笑わせるときはだいたい宇野の英雄をチョイスしている
冒頭から爆笑できる

492 ：

コーホーのは冒頭、
「クナの真似しとるやん」と思ったら、
聞く気がしなくなった。
あれはシチュエーションによったら大笑いのネタであることは確か。

493 ：

http://www.youtube.com/watch?v=3v94hhvYnAk&feature=channel_video_title
彡≡≡ミ　
ω□-□ω
（　皿　）＜14:45からの、ぼくのセクシーかつチャーミングなケツ振りダンスをしかとご覧あれ！といえよう。 ﾊｱﾊｱ
人　Y　/　ｼｺｼｺ
(　ヽつ゜〜〜〜〜○　〜〜〜〜○　〜〜〜〜○　〜〜〜〜○　ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）

494 ：

コーホーはベト全を完成してるの？

495 ：

実は、僕は第4と第8が苦手といえよう。

496 ：

得意な曲なんかあんのかよｗｗ

497 ：

コーホーのブラームスを聞いてみたい

498 ：

ベートーヴェンの第九第四楽章は「苦と死」
http://2nd.geocities.jp/jmpx759/02/9/106.html
http://book.geocities.jp/conspiracycalendar/02/d/04/0409.html
ベートーヴェンの「第九・歓喜の歌」ほど腹黒い「陰謀」はない・・・・。

499 ：

みんな英雄のスレで違う話しすぎ

500 ：

一昔前ならフルヴェンの54年録音がベストワンだったが
今ではコーホーの珍品がもてはやされる時代になった

501 ：

古便54年のどこがベストワンなんだか

502 ：

フルヴェンの54年盤はあらゆる評論家の絶賛を受けた名盤
当時の録音としても良好の一枚といえよう

503 ：

＞フルヴェンの54年盤はあらゆる評論家の絶賛を受けた名盤
知らんなあ
フルヴェンの54年盤聞いたことないので聞いてみたい。
買えるところを教えてくれ

504 ：

英雄はなんたってトスカニーニ盤が最高！

505 ：

英雄の名盤ベスト3
�@コーホー
�Aフルトヴェングラー
�Bトスカニーニ

506 ：

>>505
つまんねーよ

507 ：

面白いじゃん

508 ：

どこが

509 ：

コーホーの精神芸術の粋も分からんバカタレは話にならん

510 ：

ネタスレになってしまっていたか

511 ：

>>504
同意、ナポレオンを期待？する方には合わないと思うがな。
激しさの39年、戦争への怒りの45年、落ち着いた53年、どれも捨てがたい。

512 ：

1,クライバーVPO '55
2,トスカニーニNBC '45
3,モントゥーACO 　'62
好きなのは古いのばっかりになってしまう

513 ：

>>512
いい感じのチョイス。お前は俺か

514 ：

トスカニーニの'45はたまに話題になるけどビクターから出てるの？

515 ：

ベートーヴェン：交響曲　第3番　変ホ長調　《英雄》　作品55 (Beethoven: Symphony No.3 In E Flat, "Eroica", Op.55)の聴き比べレビュー　
ベートーヴェンの交響曲の中でも、かなり大規模な構想を持った作品。
特に第2楽章の展開部から転調するところは指揮者に解釈によって、大きな違いを見せるのでここが1番の聴き所でもあるが、第4楽章の第2主題のテンポの違いも聴き逃すことが出来ない。
ゲオロク・ショルティ：指揮
コロンビア交響楽団：演奏
第1楽章は、足元を見ると春の風に桜の花びらが舞い散るような美しさと、見上げると、桜の大木には目を見張るような花々を咲かせ、空は雲ひとつない青空で心を和ませる。
全てが優美で官能的な世界で溢れている。特に展開部は緊張感を持った演奏で、胸の鼓動が速くなるような感じがする。
第2楽章は、悲しげな音色を管楽器が奏でて、弦楽器もそれにつられて尾を引くように重い音色を奏でる。空は鉛色に染まっているが、少し明るさを見せるところがドラマチックだ。
第3楽章は、盛大なパレードのような華やかさで幕を開け、管楽器のユーモラスなハーモニーは心地が良く、オーケストラから持て成しを受けているようにも感じられる。
第4楽章は、愉快な序章から美しく盛大な主題へと繋がって行く。速くもなく遅くもなく、絶妙なオーケストレーションが繰り広げられる。そこには私達の平凡な日常が描かれるようにさえ思える。
全体的に派手さはないないが、作曲者の視点で音楽を表現していて、素直なベートーヴェンで何時、聴いても飽きが来ない。
私が持っているのは交響曲全集。

516 ：

ヘルベルト・フォン・カラヤン
フィルハーモニー管弦楽団：演奏
1952年：録音
第1楽章少し速いテンポで心地良い緊張感があり、それでいて山水のような澄んだ透明感がある。静けの中では小鳥達が口ずさんでいるような管楽器の音色は、素晴らしいの一言に尽きる。
録音技術のせいかティンパニーの音色が奥の方から聴こえるが、これも味わい深いように思える。
第2楽章は、広大な枯れ野から聴こえる悲痛な叫びは枯れた弦楽器の音色から聴こえてくる。全ての花草木をも枯らしてしまう程の悲しみ溢れている。この悲しみから逃れられるように手を差し出すフレーズが現れるが幻想でしかなかった。
第3楽章は、心地良い管楽器の響きは、森の中で鳴いている鳥の囀りのように味わい深く、弦楽器は走り回る小動物の軽やかな表現だ。
第4楽章は、無限の宇宙で尾を靡かせる彗星の勢いと宇宙の静粛の深い空間を表現をしていて、未知なる不思議な力を感じることが出来る。
録音自体は古いが、その分円やかな響きで心地良く聴ける。
私が持っているのは左の『ヘルベルト・フォン・カラヤン：コンプリート　EMI　レコーディング集』。

517 ：

ヴィルヘルム・フルトヴェングラー：指揮
ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団：演奏
1952年：録音
第1楽章は、かなり揺ったりとしたテンポで、音が隅々まで見渡せるような感じのせいか緊迫感がなく、妙に緊張感を感じさせない。広大な草原の上に寝そべり、青空に浮かぶ雲を見上げて風に乗せて運ばれてくる草花の香りを新鮮に感じるような世界に浸ることが出来る。
第2楽章は、弦楽器がかなり生々しく聴けるとともに、管楽器の音色は悲しみに染まり美しく優美である。中間部の主題は文句が付けようのないくらい涙が出そうになる。
第3楽章は、スケルツォらしい表現で気楽に楽しい。リス達が木を駆け上っていったり、木の実を美味しそうに食べている長閑な風景が思い浮かぶ。
第4楽章は、第1楽章と同様にかなり揺ったりとしている。夜に降り積もった新雪を朝の日差しが雪面で弾かれ、輝いている様に感じられ、静かに華麗に流れゆく時を堪能出来る。
全体的に、堪能できるの一言。テンポはかなり遅く、その分かなり色々な音をじっくりと味わえる。
私が所有しているのは『Wilhelm Furtwangler: The Great EMI Recordings　（ヴィルヘルム・フルトヴェングラー：EMIレコーディング集）』。
ヘルベルト・フォン・カラヤン：指揮
ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団：演奏
1984年：録音
第1楽章は、滑らかな弦楽器の音色は緩やかで、心地良さを感じる。まるで口どけの良い飴をなめているように気持ちが安らぎ、管楽器は静かな波の上で綺麗に反射しているかのように、光の粒子が飛び交うような表現だ。
第2楽章は、悲壮に満ちあふれた表現だが、木管楽器がそれを癒してくれるような音色を醸し出している。展開部を挟んで転調をしているところが見事で華やかで大胆な表現されている。
第3楽章は、春の陽射しの射す森の中で森林浴をしているように気持ちが良い。
第4楽章は、弦楽器と管楽器のバランスが絶妙でテンポは速くもないう感じだ。並木道を季節ごとに表現しているようで、光の放つコンストラストだったり、木に茂る葉の一枚一枚の色合いをも感じることが出来る。
全体的にデジタル録音なので音が鮮明で、特にティンパニーの音色は素晴らしい。

518 ：

>>514
どうしてビクター？

519 ：

ワルター＆ニューヨークの１９４１年盤聴いた、４９年録音の無理のない演奏も良いがアメリカ亡命直後の４１年録音は気合い十分な男性的演奏で良かった。

520 ：

>>519
ＬＰではバーバーとc/wになってたやつだな

521 ：

>514
昔キングから出てるのを見た事がある

522 ：

バルビローリとBBC響のスタジオ録音のエロイカてすごいな
この人、こんな迫力あるスケールのでかい演奏するとは思わなかった

523 ：

>>522
あれは良いものだ。

524 ：

>>523
いいよな
重厚長大なエロイカが好きって人には決して外せない1枚だな
録音もいいし、安心してお勧めできる
こんなすごい演奏があったりするから、聴き比べはやめられんね

525 ：

煽るわけでも何でもないのだがあまり感じるところがなかったなバルビローリの・・
もう一度聞いて見るわ

526 ：

嗜好は人それぞれだから、
感じるところがなかったとしてもそれはそれで当たり前の話

527 ：

ふーん。バルビローリは印象あまりなかった。>>522にあるように、
エロイカは例外というか、意外な演奏なのかな。
機会があったら聴いてみようかな。

528 ：

たん　たん
たーらたーらたらたらーーーーー

529 ：

ぱーらぱーらぱらぱぱーーーーー

530 ：

ＮＨＫ音楽祭のヤノフスキの演奏、いかがでしたか？

531 ：

テンシュテット＆LPOのライブが好きだな
編集されてるのが惜しい。

532 ：

ケンペのベートーヴェンSACD全集は全人類の至宝。
これを聴かずしてベートーヴェンを語ることなかれ。
ケン・ケン・ケンペ,、ここにあり。
ケ・ケンペ・ケンペ、ここにあり。

533 ：

　

534 ：

また君か、(スレが)壊れるなあ

535 ：

カイルベルト／ハンブルグ国立フィルが驚異的な録音。
(AAD盤を薦める）

536 ：

>>535
あれは良いものだ。

537 ：

ドラムカンのテンシュテットNDR、
瑞々しく推進力に富む、音質も良い

538 ：

エーリヒ・クライバーがウィーン・フィルと組んだ演奏がいいね

539 ：

クレンペラー59年
名演

540 ：

レヴァイン　メト管
ラトル　ＶＰＯ
シューリヒト　フランス国立管
この３つが好き

541 ：

一番下だけ胴衣

542 ：

レヴァイン、ＭＥＴ管は俺も好き。

543 ：

レヴァインは良い意味で期待を裏切られた一枚だったな

544 ：

あまり評価されてないみたいだが、
朝比奈の1985ライヴの演奏っていいな
もう少し知られててもいいと思う

545 ：

本日、新宿タワーで、ジュリーニ指揮（１９９４年５月１７日ライブのウィーン・フィルと）のＣＤをゲットしました。ロス・フィル盤との違いが興味津津です。

546 ：

>>545
ロス・フィル盤といえばむかし、第1楽章のスローテンポが聴きたいがためだけに
買った覚えがあるよ

547 ：

>>546
そうですか・・・。あのロス・フィル盤は何度聴いても飽きない、超名演だと思います。速い演奏では描き切れない細部の彫啄が見事でした。

548 ：

>546
>547
ジュリーニ＆ロス・フィルは発売当初、ＬＰを買いました。
当時中一。
それからＬＰを全部売り払って、全く聴いていなかった。
で、３２年ぶりにＣＤで聴いて…
「中坊にわかる音楽じゃねえ」と思いました。
いまでは自分の「エロイカ」のベスト５です。

549 ：

ジュリーニ/ロス・フィルは、「銀」、ジュリーニ/VPOのライブは、「金」。金銀というのは優劣ではなく、音から受ける印象です。ロス・フィルは、緊密なアンサンブルで質実剛健。まさに「いぶし銀」。VPOは、艶やかな音色とどことなく優雅な香りがするという意味で「金」。

550 ：

演奏しながらも全パートを聞き取っている印象があるのはクレンペラーと思う
交響曲を、さてさて壮大な有機体でござーい、と体裁を要求しないからカッタルイ感じがするのかもしれない
しかし各パーツをしっかり鳴らしている。真摯に、簡潔に
それらを虚心坦懐に聞き取れば、これぞベートーベンの交響曲という化学反応を観る思いがします
３番、５番、９番聴いてそう思った

551 ：

で？

552 ：

>>545
ナイスな情報サンクス。
それ聴きに行った。前半が4番だった。
ジュリーニが80才になったばかりで終演後のサイン会で
皆にお祝いされてた。
日本人たくさんいた。

553 ：

宇野がバカにしているけど、テンシュテットＶＰＯって
なかなかよかったと思う。
ウィーンフィルが一番美しかった頃だろう

554 ：

クレンペラーの1959年のステレオ盤もいいけど
55年のモノラル盤も素晴らしいですよ・・モノとは思えない明瞭さです
だいぶ昔になりますが今は無きヴァージンメガストアの池袋店で
バイヤーさん（西●さんか藤●さん）が手書きPOPで
この3番は何度聴いても素晴らしい旨述べてたので
モノラルに抵抗感ありましたが買ってみたら（個人的にも）大当たりでした
自分は旧盤CD（ドイツプレス？）買いましたが
今はART盤やNAXOS盤で買えるようですね

555 ：

>>553
何年録音だよ？

556 ：

エロな
イカ・・・
エロイカ・・・ぷぷぷ・・・

557 ：

ｲｶくさい女は嫌われるよな

558 ：

ティーレマンとウィーンフィルのベト全、
英雄なかなか良かった。

559 ：

クレンペラー／ＰＯ（英EMI）
大河のように滔々と遷ろう演奏だけど、ちとキツイ

560 ：

モノラル最強盤はケンペン／ベルリン・フィル。
堂々たる横綱土俵入り。

561 ：

モノラルだったらシューリヒト/VPOが好きだなあ。EMI盤も捨てがたいが

562 ：

いやコンヴィチュニー＆ＬＧＯもいいぞ、モノラルの方。

563 ：

じゃ、モノラルつながりでヨッフム／ＢＰＯ（独DGG）
フルベンの残り香付き

564 ：

正直、エロイカはステレオで満足いくものがない。
モノラルものがすごすぎるのかもしれんが。

565 ：

モノラルならトスカニーニも真っ青の剛速球のムラヴィンも凄いね

566 ：

ライナー／シカゴ響
モノラルだけど音もいい。

567 ：

マルケヴィッチも忘れないでね

568 ：

クレンペラー／デンマーク王立
POモノのさらに上をいく
破竹の勢いだった頃のナポレオン
ちなみに最後のやつはセントヘレナ島でのナポレオン

569 ：

コーホーのチャーミングな英雄も捨てがたい

570 ：

↑却下

571 ：

モノラルならエーリヒ・クライバー／ウィーン・フィルだろ

572 ：

シュライバー(伝カラヤン)／ドレスデン管

573 ：

↑それ、アーベントロートだからね。
糞耳馬鹿がインチキディスコグラフィーに書いただけだよ。

574 ：

>>566-567
いいねえ
>>573
釣りじゃね

575 ：

カラヤン／フィルハーモニアも
なんといってもブレインのホルンがいい

576 ：

オーマンディ／フィラデルフィア（SONY盤）
メイソン・ジョーンズのホルンがすごい

577 ：

最近、ジュリーニ／ウィ−ンのライブ版がでたな。
山野で試聴（立ち聞き）したが、実に良さげだった、とレポ

578 ：

以下テンプレ
○○／△△は
なんといっても◆◆◆のホルンがいい(または、すごい)

579 ：

what? it is 2 chords a tempo giusto at the very opening, what is the meaning of this? you call this beethoven
Strefanasha 1 週間前
@Strefanasha Thank you for your comments!
Obviously, This conductor goes a little overboard.but...
Beethoven had hearing difficulties... Unspeakable anguish...Beauty is not everything.
Please depart from the musical score.
We can hear birds chirping from Pastoral Symphony.
mmuussiicccccc 1 週間前
http://www.youtube.com/watch?v=dNLSVaqL1JQ

580 ：

モントゥー／VPO（英DECCA）のホルンは実にひなびてて良いよ。
特に3楽章の3重奏

581 ：

ヨッフム／ACO(蘭PHILIPSの全集から)のオケの音色が実に素晴らしい。
田園第九と並んでこの全集の白眉

582 ：

エロ烏賊の裏ビデオ、わけても14:45からのおケツ突き出しダンスはチャーミングのきわみであり、
これを見た者は誰しも何度でも見たくなってしまうこと請け合いといえよう。
http://www.youtube.com/watch?v=dNLSVaqL1JQ

583 ：

コーホー先生の「英雄」をつべで聞いたが、あまりにユニークすぎてなじめなかった。

584 ：

出だしがクナで、第2主題前の「溜め」がワルター/コロ響かｗｗｗ

585 ：

コーホー先生、ベームが来日して演奏した「英雄」を「遅すぎる」「崩壊寸前」とか酷評したくせに自分も
相当に遅いじゃないか。

586 ：

あんまり話題にならないけど父クライバー/コンセルトヘボウって名演だよな
快速演奏だけどこまかいところまでものすごく神経が行き届いてる感じがする。
弛緩しているところが一切ない。

587 ：

エーリヒ・クライバーならウィーン・フィル盤でしょ

588 ：

そうなの？

589 ：

コンセルトヘボウも名盤ですよ。というかエーリヒ・クライバーは
そんなに解釈がころころ変わらないし、あまり外れがない指揮者ですし。

590 ：

クレンペラーの59年。

591 ：

ACOはモントゥー、ヨッフムがよく鳴る
スピーカーが喜んどるわ

592 ：

ショル亭/ウィーン・フィルの手に入らないかな。

593 ：

CDでなくてよければAmazonとかiTunesで配信してる

594 ：

ヴァントNDRの新録、アバドCSO　辺りに近い名盤ないっすか？

595 ：

>>594
アバドCSOなんてあるんですか？詳細キボンヌ。

596 ：

アバドとジュリーニの間違え多いなー

597 ：

>>596
ちょっと待った！ジュリーニCSOの「英雄」なんてあるのですか？ジュリーニは、ロスフィルか最近出たVPOかミラノスカラ座管弦などでしょう。逆に「CSOの英雄は、誰が振ったものがありますか」と訊いた方がいいか。

598 ：

594 は馬鹿だな。

599 ：

>>598
馬鹿はあまりに可哀そうだが、単なる思い込みでしょうよ。

600 ：

ちょっと待った！調べたらこんなんありますねん。即断は禁物（笑）
http://item.rakuten.co.jp/classicslive/fkm-263_4/

601 ：

ケーゲルのドレスデン・フィルをブックオフで発見したんですが、買いですか？

602 ：

>>600
あるんかい!
アバド/ロンドン響
ジュリーニ/ロスフィル
はガチで名演

603 ：

>>601
100円なら買っても損はしないと思う

604 ：

500円だったので買うのはやめます

605 ：

>>582 なんじゃこの演奏w 8分過ぎたあたりで聞くのが拷問のように感じてきたわ

606 ：

そりゃ、珍カスの音楽漫談だからな。

607 ：

ヨーロッパでは演奏頻度がひどく下降している作品。

608 ：

それがどうした？

609 ：

>>602
　最近のAltusの２つ、も名演だと思います。演奏は両局ですが…
（テンシュテット／ウィーンフィル、ジュリーニ／ウィーンフィル）

610 ：

第２楽章だけだけど、俺的に決定盤的存在なのが、
クーベリック／(西)ベルリン放送響。
裏青で出てた「フリッチャイ追悼コンサート」の演奏。
フリッチャイと同年生まれ、東出身という同じ境遇の指揮者が、
主を失ったフリッチャイのオケと一緒に、これ以上ない痛切な表情の
葬送行進曲を聴かせていると思う。
これを聴くと、クーベリックの正規録音はヌルすぎると思う。

611 ：

個人的にウラニアとテンシュテットLPO・VPO両盤が好き
したがって流行りのピリオド系で快速演奏は全く感動できない

612 ：

>>610
それなら、フリッチャイ本人指揮による61年ライヴもはずせなくない？

613 ：

>>611
すごく興味あるんですけど、
その「全く感動できない」ってのは、
「歳とって新しいものへの理解力が衰えてしまって、新しい解釈の学習とかもうやめちゃってるから感動しようがない」
と
「今まで音楽人生を否定することになって都合が悪いので感動できないことにして思考停止してる」
のどっちですか？

614 ：

>>613
おそらく下だねｗ

615 ：

>>613
人の感受性は理屈じゃないと思うんだが…。

616 ：

たしかに

617 ：

二択にするなとはいわんが、選んだ設問がセンス無さ過ぎ

618 ：

>>617
ほうほう、そうやって安全なところからしか石を投げれないお前さんがセンスのある質問を投げれるんだとしたら、
それはそれで是非拝聴したい。
永遠にその日は来ないんだがｗ

619 ：

ワル太ー/チンポ兄・オブ・ジ・ヘアのエロ烏賊が好き

620 ：

投げてもいない石を投げたとは・・・

621 ：

>>620
そんな逃げ口上どうでもいいから、お前さんのいうセンスのある設問とやらを早く教えてくれませんかねぇ？
出し惜しみすんなよオッサンｗ

622 ：

まあまあ、イッセルシュテット/VPO(英DECCA)でも聴いて落ち着け

623 ：

逃げたとか安全なところとか何と戦ってんだ？

624 ：

>>612　本人の61年ライヴは、裏青は冒頭が欠けてる（１音目の残響から始まる）
うえ、ピッチも異常だったので、ＥＭＩの正規発売でどっぷりと浸かった。
全楽章を通して聴くには、フリッチャイの61年ライヴが最高級の演奏だと
思う。ただ、「最高」と断言できない部分もあるし、全４楽章を俯瞰した解釈
なのか、第２楽章がテンポの遅さの割にあっさりしてるような気がするので、
第２楽章だけなら、追悼コンサートかなぁ…、と思った次第。

625 ：

サヴァリッシュが「最近のピリオド演奏についてどう思いますか」って訊かれて
「こちとらこれが正しいと思った何十年もやってきたんだ。
いまさらそんなチンピラみたいな演奏がどうとか俺に訊いてくんじゃねーよ
わかったかボケR」みたいな答え方してたけど
そりゃそうだよなって思う。

626 ：

最近の録音ではド・ビリーが秀逸。

627 ：

キョジン・ド・ビリ

628 ：

http://www.youtube.com/watch?v=q_gkGeCKLOU
Beethoven: Symphony No. 3 "Eroica" - 'Allegro con brio' - Albert Coates conducts
以前確か最速のエロイカ？って
聞いたことありますが違いましたか？

629 ：

繰り返し付き最速はギーレンのLDだと聞いた。

630 ：

シェルヘンのステレオは？

631 ：

最速馬鹿って定期的に現れるんだな。
シェルヘン馬鹿も同じだけどw

632 ：

なんでいちち余計なこと言わずにいられないんだろね

633 ：

で

634 ：

ぶるごす

635 ：

交響曲第３番『英雄』　フルトヴェングラー＆ベルリン・フィル（１９５２）（平林直哉復刻）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5013686

636 ：

↑馬鹿発見

637 ：

ドゥダメル　エロイカ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5020932

638 ：

いらない

639 ：

いる

640 ：

絶体必要

641 ：

シューリヒトのステレオ盤復活するみたいね

642 ：

>>641
あれ、演奏はいいの？
ずいぶん高値で取引されていたようだけど。

643 ：

名演の部類とは思うけど、シューリヒトのステレオライブということで過剰評価されてる気が。
演奏自体はEMIやオルフェオの方が面白い。

644 ：

>>643
遅くなったがサンクス。
名演の部類ということなので、オーダーしてみた。

645 ：

ボールト／ロンドンを聴く
つまらん
眠い
退屈
やっと終わったと思ったら
５トラックのコリオランで吹いた
なぜかこれだけがノリノリ

646 ：

>>645
LP廉価盤の時代にゴルシュマンの悲愴と両面になってたやつだなｗ

647 ：

モントゥー／ＡＣＯを聴く
錆びないねぇ
新鮮だ

648 ：

シュレーダー＆スミソニアン室内管弦楽団の英雄ってどうですか？

649 ：

第1楽章わずか11分でエロイカ史上最速と噂のケンドリンガー盤を聴いてみた
音圧がスッカスカだが切れがよくこれはこれで持っている価値あると思った

650 ：

例のトランペットの主題が消える？ところでは、トランペットがベタベタと吹き続けるより
木管がマックスで８分音符で刻んでるほうが、聞いてるほうも思わず力が入っていいな。

651 ：

>>647
＞モントゥー／ＡＣＯ
このモントゥースタイルが日本のアマチュア・オケの演奏へ与えた影響は大きい。
一昨年の京都市民管弦楽団の演奏がまさにズバリ。
ベタベタロマン色を排した高貴でエレガントな音流が現代アマチュアの感性にあっているのだろう。
おいらも大好きだよ。

652 ：

訂正
×　一昨年
○　2009.6.21
京都コンサートホール大ホール
指揮：小田野宏之
エロイカも素晴らしかったが、
アンコールのエルガー「愛の挨拶」も
まさに「高貴でエレガント」な絶品で記憶に残っている。

653 ：

↑恥ずかしくないの？

654 ：

チンドン屋の自画自賛だな、きっと。

655 ：

アマオケなんてゴミだからどうでもいい

656 ：

>>653
ホントのことだから、誇らしい。
>>654
嫁に引かされてイヤオヤいったのに、
？　→　！　⇒　！！！　となるのは音楽を聴くひとつの醍醐味といえる。
>>655
たしかに大部分はゴミかもしれないが、そのなかから原石を見つけるのが趣味だ。
やりたいことがモロに出ている場合が多く面白い。
時間を割いて、京都市立堀川音楽高校とか市立芸大などの若い卵の演奏を聴くようにしている。
ほとんどが無料だしねｗ

657 ：

×　イヤオヤ
〇　イヤイヤ

658 ：

アマオケにどんだけ入れ込もうとも、お前さんの自由だが
コンセルトヘボウと並べて論じるな

659 ：

>>658
君は「音楽」を聴いているのか？
ブランドや権威、評判志向では音楽は聴こえない。

660 ：

あんたの感性の問題だが？

661 ：

当然だ。

662 ：

それは、ごかってにと。

663 ：

厳然とした事実として存在する歴史や伝統、権威や先達の意見に全く支配影響されずにこの趣味を楽しめているとするならば、それは凄いことだ。
そもそもクラを聴く行為はそうした色眼鏡（先入観）をかけて対象を見るようなものだから。

664 ：

俺も>>651の聴き方は有りだと思うよ。
楽器経験者やヒアリングオンリーでも長年訓練されていれば、自分の耳に塩梅の良いフィルターをかけられるし。
確かに、どんな高級オーディオで上手いオケの演奏を聴いたところで、下手でも生演奏の臨場感には勝てないもんな。

665 ：

糞は糞じゃん

666 ：

＞長年訓練されていれば、自分の耳に塩梅の良いフィルターをかけられる

きもちわるい、ちゃんと音楽聴けよ糞耳

667 ：

６６４氏の言いたいことはわかる。
演奏がコケたってそれも良し。それがいやなら切った張ったで作られたＣＤを聴いていればよい。しかし、臨場感はどんな高級オーディオをもってきてもかなうわけはないし。

668 ：

アマオケといえば何年か前に某大手電機メーカーオケの演奏を聞いたが、まさかの爆速だった
木管が入りをミスるし金管付いていけないし散々だった
小節60に近かったんじゃないかな
とにかく凄まじい勢いだった

669 ：

ヤマカズ/新星日響のライヴ出ないかな。
第1楽章ゴーダであっと驚く弱音に収縮!

670 ：

ドゥダメルの新譜いいね

671 ：

>>669
ポニーキャニオンから出てるやつとは違うの？

672 ：

>>671
サントリーホールで、エロイカ 休憩 日本狂詩曲 ガイーヌ組曲
とやった定期のやつ。
今ググったけど別テイク？とか書いてあったわ。いずれにせよ廃盤でしょ？

673 ：

>>672
暑苦しそうなプロだなwww
なぜか棚に眠ってたので聞きなおしてみよう

674 ：

>>673
え？一夜分ワンセットになってるCDあるの？
オレのは後半＋マリンバコンチェルタータが組んでるやつ

675 ：

A.U.

676 ：

この曲どうしてエロイカって言うんですか？

677 ：

エロ以上

678 ：

>>676
原語でしょ

679 ：

14さんに賛同。
フルトヴェングラーは一通り（11種）聴いたがやはりベルリン・フィルが合う。
英雄はLP、CDと聴いてきた、
フルトヴェングラー指揮　ベルリン・フィル　1952年12月７日　日コロムビア　35C37-7295　が良かった。
最近のは635さんのでしょうか。

680 ：

晒しておくね

681 ：

>>676
イタリア語です。
英語ならヒロイックシンフォニー。
ベートーベンは「シンフォニア エロイカ」ってイタリア語で書いた。
イタリア語やフランス語は形容詞は名詞の後ろに付くのが普通です。
(例シャ・ノワール猫・黒い→黒猫)
英語で無理やり言うとシンフォニーヒロイック
だけど英語と違いイタリア語のシンフォニアは女性名詞だから続く形容詞も女性形に変化
エロイコがエロイカになります。
イタリア語のシンフォニアが男性名詞なら私たちは「エロイコ」って呼んでいるんですね。
ベートーベンも晩年は自国語で表記が多いけど若い頃は音楽標準語のイタリア語で書いたんですね。

682 ：

>>681
素晴らしい学識に脱帽!!ありがとう。

683 ：

エロ烏賊もいいけど
エロい子もいいな

684 ：

語感的にタコの仲間ではなくイカの仲間で良かった

685 ：

タワレコ限定のエッティンガーのエロイカいいね。
昨今流行りの古楽・ピリオドスタイルを完全無視したロマン派的演奏で、
ティンパニとbassがよく効いた重厚な演奏。
（1楽章はややスピーディーだけど）
特に2楽章で19分近くかけるなんてのは、
フリッチャイの最晩年の演奏や朝比奈など限られてるだけに、
なかなか聴けるものじゃない。
最近発売されたドゥダメルのエロイカ同様、
聴き応えのある一枚だった。

686 ：

1日にチョン・ミュン・フン指揮のアジア・フィルハーモニー管弦楽団でエロイカを聴いてきた．
予想した通り，ジュリーニ張りのたっぷりとした演奏．
重量級のエロイカを久々に堪能できたよ．

687 ：

部流ッ変の英雄好きだな
まあ一楽章しか効かないんだけど

688 ：

>>686
ミョン糞とジュリーニを並べるなアホ。

689 ：

じゃ、オレはジミーちゃんで
ＭＥＴ管との爽快な演奏（ＤＧ）

690 ：

>>688
アホはあまえ
チョン・ミュンフン氏はジュリーニの一番弟子
ピアニストのチョン氏に指揮を指導したのも、
グラモフォンへの録音も師匠の後押しあってのこと
本人も師匠を一番尊敬してて演奏の端々に師匠の影がうかがえるﾆﾀﾞ

691 ：

演奏を実際に聴いたことなくても、チョンだからクソというのが理由

692 ：

実は師匠も糞だったんだよ

693 ：

>>691
つまりおまえが一番糞だってことだな

694 ：

>>690
＞アホはあまえ
あまえってなに？ｗ

695 ：

おまえらバカだから知らんだろうけどブリュッヘンの英雄は超名演

696 ：

ロス・フィル時代のジュリーニはアシスタントにチョン・ミュンフン、主席客演指揮者にマイケル・ティルソン＝トーマスとサイモン・ラトルを従えていた。

697 ：

>>695
ブリュッヘンのどの演奏だよ。
もちろん、LGOとの裏青も聴いてるんだよな？

698 ：

>>696
へぇ〜、そうなの。今思えば、凄い布陣だな・・。

699 ：

サッカーにたとえれば、レアルとかバルセロナ
みたいな布陣だなｗ

700 ：

>>696
ジュリーニ・・・・
そんなに妥協しなくても良いのに。

701 ：

宇野功芳指揮の演奏が味があるね

702 ：

とりあえず耳鼻科と精神科逝ってこい。

703 ：

インバルの都響、犬のユーザーレビューは概ね好評だけど、
1楽章からしてテンポが重くて滞りがち。ティンパニのバランスに違和感を覚えた。
それにコバケン並みの唸り声はいただけない。マイクのポジションが悪いんじゃない？

704 ：

英雄だけは納得いく演奏が一つもない
冗談じゃなくマジで俺に指揮させて欲しい

705 ：

>>704
はｗ？

706 ：

>>704
宇野さん乙

707 ：

自分なら出来る！ということを納得的に説明出来たら認めてあげよう

708 ：

ちょっと評判が良かったので、これを買ってみたが
http://www.amazon.co.jp/dp/B00004XQ8M/
裏が緑色だったので変だなと思い、nero-cd-dvd-speedで調べてみると、
太陽誘電のCD-Rコピー盤を送って来やがった。元々CD-Rだったってことはないよな？
一応、交換か返品ということでクレーム入れたが、どうなる事やら。

709 ：

評判良いも何も一人しかレビュー書いてねえじゃねえかw

710 ：

マーケットプレイスは、新品とあっても中古品だったり
記載がないのにCD-Rだったりするケースはよくあるから警戒したほうがいいぞ。

711 ：

いまFMでやってるグスターボドゥダメル/シモン・ボリバル響の英雄いいな

712 ：

第1楽章長いな

713 ：

昨日、タイガーマスクを見ていたら、第2楽章が流れていたよ
来週は、いよいよタイガーマスクがミスタークエスチョンと対決

714 ：

　　　　　　　_,.. -‐'ｰ'":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　 　 ｒ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::'､
　 　 　 　 !:、::::::::::::::､::::::::､:::::､_::::::::::::::::::::::::::::::',
　 　 　 　 i:::ヽヽ、:::::ヽ;ヽ､_ヽ- - ､_:::::::::::::::::::::::',
　　　　 　 ヽ::::ヽ､_ヽ:::::ヽ　／二＞ ﾐ:::::::::;ﾍ､:::::::i
　　 　 　 　 ＼::|　　 ￣∠_／‐-､　　ヽ /人';:::::::!
　　　　　 　 　 ヽ!二ゝ、　 ｲにﾚ'　　　 " ﾄ ! i:::::::! 　マジかよ
　　　　　　　　　 ヽ(r;>|　　　　　　　　　　 ﾉ人:::::i
　　　　　　　　　　 ',　 j　　　　　　　　　　ｰ'　 ｀ヽ'､_
　　　　　　　　　　　',　ｰ､　　　　　　　　 ﾉ　 i　　　ﾄヽ､- ────
　　　　　　　　　　　 '､　　､‐‐､　　　　　　　　　　　i '; : ｀ヽ: : : : : : : : :
　　　　　　　　　　　　ヽ　　 ｰ'　　　　　　　　　　　/　i : : : :ヽ: : : : : : : :
　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　_,. ／　　

715 ：

Tokyo MX？　ここは懐かしの番組が多いでござるな

716 ：

>>715
Yes.
スレチだけど、ミスタークエスチョンにタイガーマスクの必殺技が
破られるというストーリーらしい

717 ：

>>710
幸い、今までそういう経験をしたことはなかったけれども、
今後は可能性がなきにしもあらずということで、気をつけておこう。

718 ：

ベートーベンの最高傑作はこの3番だね。同格に9番。

719 ：

名盤としてハノーヴァー・バンド盤（NIMBUS）に1票
推進力、躍動感あふれる快演

720 ：

>>719
俺も同意だ。
グッドマン、ハジェット／ハノーヴァー・バンドの交響曲全集はいいよ。

721 ：

ヒデオの名演はフルトベングラー（1953年・ウィーンフィル）が一押し。
その対抗馬としてトスカニーニ（1953年・NBC）。
フルベンの瞑想的な深い演奏に対して、トスカニーニは颯爽としてカッコイイ。

722 ：

↑訂正
フルベンは1944年のウィーンフィル

723 ：

http://www.youtube.com/watch?v=3v94hhvYnAk
英雄について語るなら、まずはこの演奏を聴いてからにしろ、といえよう

724 ：

>>723
何も知らない状態で「こういう指揮者がいる」というなら
バカな指揮者だなあで笑って済ませられるが
評論で好き勝手書いてる奴が指揮してると思うと嫌悪感しかない

725 ：

>>724
モノラルにして、帯域狭くして、適度にノイズ入れたらどう聞こえるかな？

726 ：

演奏後、ティンパニ奏者が生死の淵をさまようようなことにならなかったか、それだけが心配だ

727 ：

>>723
・・・意外と嫌いじゃないかも/////

728 ：

いつまで生きる気なんだろこのサル爺さん

729 ：

こんな大傑作のスレで勘違いヒョロンカの話はしたくないな

730 ：

好きな曲を好きな解釈で指揮するというクラヲタの究極の夢を達成してるなｗ

731 ：

あーあスレが穢れた

732 ：

例え気に入らない評論家でもいつまで生きる気だとかいうお前の方がスレ穢しだよ

733 ：

へー

734 ：

>>727
うむ
だが、１回目に聴いた時の衝撃は２回目以降著しく薄れるんだよなｗ
そこが１流と３流の違いなのか

735 ：

>>723
koronohito 1 年前
ちょｗ
始まっていきなりずっこけそうになったｗ

このコメントに1票

736 ：

もう宇野珍の話題やめようぜ
フルヴェンとトスカニーニのエロイカどっちが好き？
俺はトスカニーニ
フルヴェンは宇野珍っぽいから

737 ：

↑R

738 ：

>>718
いや、ピアノ協奏曲第4番か弦楽四重奏曲第14番あたりでは？

739 ：

へー

740 ：

>>738
耳と頭大丈夫？

741 ：

>>740
まさか、>>718以外の異論は認めない、と言っている？ｗ

742 ：

↑幼稚園児発見

743 ：

３番と５番は傑作と思うけど、９番は傑作と思わない

744 ：

ヨッフム/ロンドン響が一番好き

745 ：

2番の次によくこれを書けたなという意味で傑作

746 ：

このスレでは、3番を傑作扱いしないと、>>740や>>742みたいな人が現れるようだ

747 ：

悔しかったの？

748 ：

一日中2chに張り付いて煽るのが生き甲斐の冬厨
http://hissi.org/read.php/classical/20121229/Y2Vib1p5cmQ.html

749 ：

やんのかコラ

750 ：

それなら、このスレで、3番以外の曲を傑作だとコメントしても、無問題だｗ

751 ：

別に構わねえんじゃねえの

752 ：

宇野指揮の「運命＋英雄」ってCD買っちゃったよ
>>723の演奏の方が、やりたい放題で面白いな
CDの方は芸術家ぶっていて、深刻そうな感じを出そうとしてるのがが鼻につく

753 ：

僕の本質はポン大のようなバカオケにて真価か発揮されるといえよう。

754 ：

>>723
最高に酷い演奏だな、草生えそう

755 ：

ベートーヴェン　英雄　世紀の迷演奏
http://www.youtube.com/watch?v=3v94hhvYnAk
宇野功芳先生の指揮には本当に“溜め”があるなあ。
この演奏はその決定盤だと思う。
まさに凄いとしか言いようがない。

756 ：

R

757 ：

３番は色で言うとヴァ−ミリオンにみえる。いや、聞こえるのはどうしてですかね？

758 ：

>>757
共感覚つうか、「色聴」だね。
【参考】
共感覚の中でも、音楽や音を聞いて色を感じる知覚は「色聴」といわれる。
絶対音感を持つ人の中には、色聴の人がいる割合が高い。また、色聴は
共感覚の中で一番発生率が高いと報告されている。色を感じる音にも様々な
ものがあり、音程、和音、単語、または音楽自体が聴こえることもある。
（Wikipedia）

759 ：

コーホーの英雄は後世に語り継がれる名演といえよう。

760 ：

英雄。俺は英雄さ…

761 ：

村田だ！俺のボルトを出してくれ!!

762 ：

つまらんぞジジイ

763 ：

一時あれこれ聴いたけれど、今だ聴くのって、カラヤン60年代のとバーンスタインVPO、ショルティ、モントゥぐらいたな。

764 ：

>>752
商売として成り立っているの？

765 ：

>>755
なぜ今クラシック音楽が衰退したかが，よく分かる演奏ｗ

766 ：

>>755
紅茶飲みながらみたら
吹いたw

767 ：

>>766
僕に対して失礼といえよう。

768 ：

>>755
正に世紀の迷演奏といえよう。
こんな演奏を良いと感じてしまうような輩は
クラシックには縁が無いといえよう。
まあヘビメタでも聞いていたまえといえよう。

769 ：

ヘビメタの中には、ベートーヴェンをお手本にしたものもあるのでは？

770 ：

>>767-768
つまんねーから

771 ：

つまんねーといえよう。

772 ：

喜びを禁じえない

773 ：

腰をフリフリ、フリッチャイ

774 ：

やっぱり、この曲はカッコいい

775 ：

なぜ、宇野氏がこのスレで話題に挙がるの？

776 ：

つべを汚したから

777 ：

つべって、そんなに神聖な場所だったの？

778 ：

指揮真似しながらあんなこと出来たら面白いだろなーとは思う
だが実際にやっちまった人がいたのには驚かされた
まぁしかしだからといって尊敬はせんのだけどな
逆に自分がやらずにおいてよかったというか危なかったと思うのであったよ

779 ：

この曲は、指揮真似したくなる曲なのか？ｗ

780 ：

よくこんな恥ずかしい真似ができるな

781 ：

バンスタ／ＶＰＯの良さに今頃、気がついた俺

782 ：

ケンペ/ベルリンフィル　が好きです。60年前後の録音のやつ。

783 ：

ageます

784 ：

今の時代シューリヒト（1957）シェルヘン（1958）くらいの速さで
かっ飛ばす猛者がいないのが悲しい

785 ：

これのカラヤンはよくないよな
第九はカラヤンが史上1位だけど英雄はベスト１０にも入らない

786 ：

>>784
シューリヒト、61年ザルツブルク(ウィーンフィル)も爆発してまっせ。
とても80過ぎのじいさんとは思えない。
>>785
同感。特にスタジオ録音、最後のCDは酷い。ライヴは素晴らしいのに。。

787 ：

アバドLSOのライヴがかなり凄い

788 ：

保守

789 ：

遅いベト5は名演も多いが遅いエロイカは一つも名演がないなあ

790 ：

コーホーの名演がある

791 ：

>>789
クレンペラーがあるだろ。
>>790
論外。

792 ：

>>791
はげどう
コーホーがなぜ挙がるの？

793 ：

ネタを本気にするのがクラ板

794 ：

ぼくはクラ板でベスト・ワンの人気者といえよう！

795 ：

あげ

796 ：

あげ

797 ：

>>794
？

798 ：

この曲とナポレオンの関係は、結局のところどうなんだろう？

799 ：

英雄に限ったことじゃないけど
クラシック関係のウィキペディアは必要以上に
伝説的なことを排除しよう排除しようとしてるなあ
どこのバカが編集してるのか知らんが
ナポレオンに失望したくだりは信憑性がないと否定するくせに
「ベートーヴェンは終始ナポレオンを尊敬」とか
「葬送行進曲が失礼で献呈をとりやめた説」とか
こっちはこっちで武川寛海が勝手に抜かしてることをソースとして
まるでこっちのほうが正しいかのように平気で書く
弟子のリースが実際に言ってることと
日本の音楽評論家の勝手な妄想とどっちが信憑性あるんだよ

800 ：

ウィキペディアといえば、ベートーヴェンとモーツァルトが
会ったことにされている点が俺には許せない

801 ：

フリッチャイ＋ベルリン・フィル聴けば，
エロイカ全部わかるでしょ。最初のダン・ダンから。
ワルター＋コロンビアも，高貴さと剛毅さがある。
女性的なんて変なこと言う人が多くて困る。
この２つ以外は，その周辺で変奏してるだけ。
ノリントン＋Ｎ響の2012.4.14は，全く違う世界だった。
いわゆるエロイカから脱したのはこれだけだな。

802 ：

宇野信者はお引き取りください

803 ：

メータが3位なのが納得出来んが
4位の朝比奈/大フィルはまあワルターに譲るかな
この4強で"エロイカ全部わかる"

804 ：

ﾌﾟｯ

805 ：

モントゥー／コンセルトヘボウ管
バーンスタイン／ＮＹＰ
コンドラシン／コンセルトヘボウ管（ライヴ）
ショルティ／ＶＰＯ

フリッチャイ／ベルリン放送響（ライヴ）
ベーム／バイエルン放送響（ライヴ）
ヴァント／ベルリン・ドイツ響（ライヴ）
クレンペラー／ウィーン響（ライヴ）

806 ：

>>805
エロイカワースト8ですか？ｗｗ

807 ：

それはない
宇野盤が入ってないから

808 ：

強化ティンパニ使用www

809 ：

>>13
＞最後の方でテンポを遅くして「回想モード」みたいなふいんきを出してる
ここを聴くと、「フィガロの結婚」のラストを思い出す。
もうひとつ、これってセクースと似てないか？
アレもフィニッシュの直前に、一回"溜め"をつくるだろ。
頂上アタックの前の最後のベースキャンプみたいな。
この流れってアレだな〜といつも思うね。

810 ：

ベーム/バイエルンは録音が悪い
昨日ショルティ/VPOをブックオフで買った

811 ：

ウチのクソオーディオでも綺麗に鳴るのはショルティ、カラヤン、フィリップスだな
演奏の良し悪しは置いといて

812 ：

フィリップス　→　クリップス？
クリップスの全集はいいな。

813 ：

某スレにおける、エロイカ叩きのまとめ
・よく散漫だと言われる第九より、エロイカの方が散漫
・第2楽章が特に退屈で意味不明
・第4楽章コーダへの入り方が唐突過ぎ
・第4楽章の構成がちゃんと考えてる感じがしない
・ラストの乱痴気騒ぎが意味不明で不快

814 ：

>>813
こう叩いている人にブルックナーの第一稿は無理だろうな

815 ：

たしかにエロイカの生涯は第１楽章で完結してる。
これだけで立派な１曲。
第２楽章の葬送行進曲もいい。「退屈で意味不明」はわからない。
でも，第３楽章以降は釣り合いがとれない。
まとめきれていないという感じ。

816 ：

この曲からは、第二楽章も含めて、全体的に幸せな雰囲気を感じる。
単純に楽しい曲だと思う。
第四楽章の明るさ（特にフィナーレの）に不満のある人は、たぶん英雄
というタイトルに縛られすぎてるんだろう。
荒々しく始まったあと、ピチカートでのん気な主題が出てくるけど、
あれに対するフィナーレはやっぱりああでないと、かえって変だ。

817 ：

後半二楽章が意味わかんない、前半と釣り合いが取れてないって思ってる人多いだろうなー。
わかってしまえば凄い単純なんだけどね。

818 ：

>>817
どう単純なのか教えてください先生

819 ：

第一楽章と第二楽章を書いた後、「長すぎた　やべえ」
思ったから後半を短くしたんじゃないの。

820 ：

英雄ならコーホーにまさる名演はない

821 ：

>>820
林家三平の「源平盛衰記」みたいなもん

822 ：

どちらかといえば、カトちゃんの歌舞伎コントみたいなもん

823 ：

第4楽章のハチャメチャさでいったら、4番の方が大変なことになってるだろ。
俺は好きだけど。
3番4番で最終章やらかしちゃったけど、5番でやっと上手くまとめてみましたあー
って感じ？
でも懲りずに7番でもやってるけど。

824 ：

>>818
この曲は英雄の持つ側面を描写してるんだけど、前半では誰でも分かるように戦いと死をテーマに選んでる。で、英雄なんだからやっぱり栄光と活躍の描写が欲しい。それを後半二楽章を使ってやってるんだよね。
だから実は「英雄」というテーマでちゃんと全体が統一されてるんだよ。
>>819のような意見も否定はしないけどww
>>823
7番は3番の姉妹編だからある意味当然だね。

825 ：

珍説ありがとうございます

826 ：

はっきりした根拠を持ち合わせないのだが、交響曲の各楽章に対して、まるで
起承転結のような流れや因果関係を持たせるようになったのは、およそベート
ーヴェンから、しかもこの曲からじゃないだろうか。
もともと、交響曲の各楽章は完全に独立していたのであって、有機的な統一感
がなければならない、なんてルールはどこにもなかった（今もない）。
それ以前の交響曲では、「楽章間のつり合いがとれない」なんて批判は、最初
からされないだろう。
そうした批判をこの曲に対してすることは、まるでベートーヴェンのアイデア
の尻馬に乗っかってベートーヴェンを批判するみたいな、奇妙な感じがあるな。

827 ：

ベートーベン以前からも楽章間の有機的な統一感は目指すべきものとしてあったんじゃないかな
そうでないとする考えは何処から引っ張ってきたものかは知らんが勘違いとしか思えんがね

828 ：

事実関係がどうであろうと、目指すべきとはひとつの価値観にすぎないな

829 ：

有機的な統一感ならハイドンで達成されてるよ
３番の英雄を音楽で表現するとか
５番の苦悩から歓喜へと感情プロセスの描写とか
６番での田園での描写とか
ベートーヴェンは交響曲に明確なテーマを持ち込んでロマン派の先鞭をつけた
極めつけはもちろん９番

830 ：

この曲が作られた時期全ての曲を調べて書いたのでしょうかね
俺は小６からこの曲聞き続けているけど、バランスが悪いと思ったことは一度もないな。
各楽章が完全に独立とか初耳ですな
交響曲以前のさまざまな組曲ですら統一感あるじゃないですか

831 ：

マーラーがへんてこな曲を書いていたが
それよりもずっと前にベートーヴェンが書いていたんだなぁという印象の曲

832 ：

イッセルシュテット/VPOが一番好きです。
VPOのなかで一番品とコクがある。

833 ：

LPのときは第二楽章を片面に無理やり詰め込んだ盤だと針が先に進まず、同じ個所を繰り返し再生してた
第二楽章を両面にまたがって収録してある盤は途中で音が切れる
とにかくやっかいな交響曲だったよ
CDになってからはその悩みも解消されたんで気持ちよく聞ける

834 ：

>>816
第四楽章序盤のテンポを落とした所は勝者の余裕だと思ってる

835 ：

第四楽章で人類に火をもたらした英雄プロメテウスの主題が何度も変奏されるさまは
たとえ現存している英雄が死すとも新たな時代、新たな場所で、
新しい英雄が誕生し続けることを確信しているベートーヴェンの歓喜であろう

836 ：

第１、第２楽章の規模の大きさと比べると、第３、第４楽章は
やや物足りなさを感じてしまう。
第４楽章が量的・質的にもっと充実していれば、第３楽章がこの
ままでも全体的にバランスのいい作品になったのではないかと思
う（第３楽章は単なる繋ぎの楽章と見なすということ・・・ブラ
ームスの１番の第３楽章のような位置づけ）。
ただしちょっと話は変わるが、この曲、ピリオドアプローチとかの
少ない人数のオーケストラでやると、俺的には現状のままでもかなり
バランスのいい曲として感じられる。第１、第２楽章がスマートに
なり（そしてたいてい演奏時間も短くなり）、第４楽章のこじんまり
した室内楽的な部分は、逆にエネルギッシュに聞こえてくる。
俺は少ない人数のオーケストラのベートーヴェンは好きではないのだが
この曲は例外のひとつ。

837 ：

836を書いた者だが、訂正。
こじんまり →　こぢんまり

838 ：

あっそ

839 ：

ピリオドの連中なんて1楽章提示部を必ず繰り返すから
ますますバランスが取りづらくなっているはずなんだけどね
オレはバランスについては何とも思わんが、
余りクラシックに詳しくない知人がバンスタVPOの英雄にはまってたんだが
3，4楽章が軽いって言ってたな
解説にそう書いてあったのを読んで共感したのかも知れないが（おれは読んでないから知らんが）
ただバランスが悪いという意見は否定しない
1，2楽章にピークがあるタイプの曲だとそう思われがちかな
ブル7とか

840 ：

頭でっかちな交響曲と言えば、エロイカとブルックナー７番が双璧だろう。

841 ：

ブル6
チャイコ4 & 6
タコ6

842 ：

クラシック音楽館、プレミアムシアターで連続でこの曲が放送された

843 ：

あっそ

844 ：

この交響曲好きですが
第２楽章はいつも飛ばして聴いています。
ちっとも目出度くない楽章です。
皆さんはあれを聴いて楽しいですか？

845 ：

たしかに、めでたくはないね。
誰も反論できない。めでたくはない。
その意味では、楽しくはない。

俺は好きだけどね。

846 ：

若い人なのかな？
人生でなんか大事なものを失くしたしたときの喪失感を体験すると、２楽章に共感を覚えるときも来るんじゃないか。
俺が最初にそういう体験をしたのは、玄関に置いた小銭が知らない間に無くなったときだったわ。

847 ：

失われた小銭への怒りｗ

848 ：

俺も昔は律儀に全楽章通しで聴いてたけど
最近は交響曲はコンサートでしか全楽章は聴かない
英雄はCDだと第一楽章しか聴かないな
これだけで十分おなかいっぱいになれる

849 ：

そもそもクラシックで純粋に「楽しい」といえる曲がどれだけあるのかと

850 ：2013/09/23

>>845
51歳です。貴方より若いかも知れませんが。
20代の頃は精神的に苦しんでいたので
あの楽章はすんなり聴けました。
でもこの歳になると受け付けられなくなってしまいました。
とはいうものの
第1楽章展開部の苦闘のような繰り返しは
今聴いても大変感動します。