【CP】フライフィッシング・タックル批評【重視】

1 ：2013/02/10 〜 最終レス ：2013/09/17

無くなってたから立てました
このリニューアルを期に、コストパフォーマンスを重視して語るスレに変わりました
もちろんブランド物を語ってもいいけど、コスパの視点で語ってください
国産・海外を問わず
誰か前スレのテンプレ御願いします

2 ：

コスパなんてあんた、フライは趣味性が大事な世界だから…

3 ：

フライロッドを選ぶ時気にするもの
ブランク材料(カーボン、グラス、竹など)
その他パーツ(ガイド、リールシートなど)
スパインへのこだわり
軽さ
アクション
コスメ
生産地
ビルダー(組み立てた人、メーカー)
値段

4 ：

フライリールを選ぶ時気にするもの
材料(金属、木、樹脂など)
重さ
重量配分
見た目
スプールタイプ(ラージ、ミッド、クラシック、ナロー、ワイドなど)
メーカー(ブランドとも云う)
制作年代
値段

5 ：

上記を全部考える人もいれば、それ以下の人もそれ以上の人もいる。
考え方はそれぞれの自由。
金銭感覚もそれぞれの自由。
コスパが良い≠安い
コスパが良い=金出しても欲しい魅力が有る
その一点。
では、好きに語れ。⇩

6 ：

SAGE ONE ELITE ってどうよ？
値段からしてブッ飛んでるけど
誰か買った人おらん？

7 ：

Elite以前に普通のSage Oneは？

8 ：

へたれは何使っても同じ　w

9 ：

ヘタレこそ道具に頼るべきだわ。

10 ：

>>8
またおまい。来なくていいよ
おまいがスレをしらけさせるから、前スレ落ちちまったじゃねーかよ
自分でスレ立てろ

11 ：

基本的に、質問と答え、ためになる事と笑える事以外は書かない、
をルールにしようぜ

12 ：

テンプレ作ろ。
果たして秩序が生まれるかわからんが
候補上げて取捨選択しながら、組み上げようか。
候補
>>1
>>3
>>4
>>5
1のコスパ云々てのは要らんと思ふ。
取り敢えず追加
クソ味噌つける嵐はスルー過度に反応する人も嵐と同罪。
笑いは適度に、面白く無いのをゴリ押しは嫌われるゾ。
意見変更有ればよろしう。

13 ：

上手いヤツは何使っても投げる。ヘタレはすぐ道具のせいにする。腕のせいにはしない(笑)

14 ：

特にシングルやスイッチ(笑)なんぞ、どこのメーカーも大差ないわな…エントリーモデルで十分

15 ：

アキュラシー追求すると
最低限の品質は必要。
スパイン、ズレてるとティップ真っ直ぐに動かない。ロッド真っ直ぐに振れない奴には不必要な品質だけどなw

16 ：

フライやめれ
ソープ行けｗ

17 ：

>>15
（笑）
キャスティング 知ってる奴は竿の癖なんてすぐ見ぬいて
まっすぐ飛ばすから安心しろや、ドシローと君♪
せいぜいオリコウちゃんな竿でもみっけてろやｗｗｗ

18 ：

>>17
(笑)
竿の癖見抜いて買わないが正解な。
癖に合わせたキャストで真っ直ぐだと思ってる素人さん乙。
真っ直ぐと真っ直ぐに近いは別物よ。
ま、素人に毛が生えた程度の初心者には違いが分からんやろうけどね。
難しい話でごめんなw
ぶっちゃけ必要性が理解出来て無いって事は、、、レベルの低さが窺い知れるわ(笑)。
フルラインでも飛ばして満足してなw
井の中の蛙さんw

19 ：

・・・・・と
竿の癖を補正する能力のカケラも持ち合わせていらっしゃらない
純粋なる素人さんの熱弁でした♪
あなたのおっしゃる通りあなたのような能無しちゃんには高性能ロッドがどうしても必要ですね♪
がんばってお金ためてイイ竿買ってチョウダイね　　　ぷぷぷ

20 ：

がんばれ！能無しちゃん！
応援してるからね！
笑いながらだけどね♪

21 ：

ぷ

22 ：

普通の渓流だけを前提にすれば、安ければ安いほどコスパは高くなる。
1万円チョイのロッド・リール・ラインセットでも10万円のロッドでも釣果に差はないよ。
ベストなんてホームセンターので十分だし。
ライン番手だって3だろうが6だろうが釣れる魚は同じ。

23 ：

ま、こういうのは趣味のものだからな。
釣果だけにこだわるなら他にも釣り方あるだろうし。
貧乏くさい考え方するのは結構だけれど（失礼！）、自分の考え方だけが正しいと声高らかに主張するのも、何か情けないわな。

24 ：

>>19
(笑)
高性能ロッドって言い回しがもうw
高性能ロッドになっちゃうんだw
本来なら基本中の基本の性能ですがw
品質管理の初歩の初歩ですよw

お金貯めてって発想も
値段でしか竿の性能分かりませんって自分で言っちゃってると思われても仕方ない発言だと気付いて無いのかしら?
いいものが自分では分からないんですねぇw
まあ、分かりやすく言うと
ハンドルにぎって真っ直ぐにして無いと左に曲がってく車に乗って走るのと
直進性の良い車で走るのとじゃ限界性能は違いますよってことだ。
あぁ、腕が無いから限界性能は分からんよねw
いや、必要無いかww

25 ：

どっちもどっちや。
他でやれ。

26 ：

いや、このスレでは俺のが新参者。
言い直します。
お二方、他行ってやってくださいませ。

27 ：

あらあらご機嫌斜めちゃんになっちゃったのね♪
がんばれ！能無しちゃん！
応援してるからね！
笑いながらだけどね♪

28 ：

なんだ
只のかまってちゃんか

29 ：

>>28
ほら、涙を拭けよ
俺の三日はいたパンツだけどなｗ

30 ：

>>27
笑って誤魔化すしかないもんなw
分かんないからw
引きつった笑い顔が見えますわw

31 ：

とりあえず、見た目が気にいった竿とリールを買えばいい。

32 ：

そして、思いつきと成り行きで結んだフライを投げりゃいい

33 ：

そうすりゃ、偶然とか勢いで食い付く魚が釣れるかもしれん。
楽しいね、フライフィッシング（合掌）

34 ：

1なんだが、この空虚な発言、何とかならんのかな？
実社会で成功している人にとって、釣りなんてしょせん遊びに過ぎないんだよな。
上手かろうが下手だろうが関係ない。ただ楽しみたいだけだ。
実社会で成功してないやつが、遊びに過ぎない釣りの世界で、オレ様は上手い、って言って、他人をバカにし出す。
そういうやつはブランド妄信信者だから、コスパを話題の軸にすればそう言う奴を排除できると思ったんだ

35 ：

32〜33は、完全に俺の釣り方。
実に適当にやってる。

36 ：

そういえば最近ウィンストンのロッドを見てないが、
あの素人が仕上げたような雑な感じは改善されたのかな？

37 ：

32:33だが
俺にとってはこれがフライの本質
結局は人間が対象魚になれない以上魚からどう受け止めらは理解不能
マッチざハッチとかマッチざベイトなんちゅう御託は全て詭弁＆思い過ごしだ
やりたくなった時にやりたいようにやるのよ、テキト〜にな
所詮いい歳こいたバカな野郎どものマスターベーションなんだからよｗｗｗ

38 ：

>>37
禿同。

39 ：

>>34
2chに何を期待してるんだ？

40 ：

コストパフォーマンスなら、タックルベリーでコータックの竿を買うのがいいのではないかな。

41 ：

>>40
正解！

42 ：

>>22
おれが渓流始めた頃は１万ちょいのセットでやってたけど、十分に
満足できる釣りができた
金掛けるのはバカのやることだと思っている

43 ：

金の有る奴は金掛ければいい
金の無い奴は金掛けなければいい
お前が金持ちかそうでないかを魚は知らない
知ってたとしても魚はそんな事でおまえを差別しない
　釣りって良いもんだと思わねぇか？

44 ：

>>42
金掛けてくれるバカがいないとショップは潰れるんだよｗ
バカをいかに手なずけるかがショップのオヤジの腕の見せ所なんだけどね
どんどんハマって云十万のロッドを次から次へと買ってもらわんことには
ショップ経営が成り立たない
生き残っているショップはバカが高額ロッドにハマってくれたおかげで生き残って
いるわけだ

45 ：

>>43
渓流ロッドは凝りだしたらキリがないからね、お金がじゃぶじゃぶ使える
人がうらやましいと思いますよ

46 ：

それもまたお前の偽らざる、しかし愛すべき実像にはちげぇねぇ
これから２０〜３０年も経つころには
「アン時きゃあアイツラがうらやましかったっけなぁ（笑）」
なんちゅう日がくるってもんよ
心配すんな、おまえがどんな野郎だとしても
渓流はどこにも逃げやしねぇねぇからよ
テキトーにやって楽しめｗｗｗ

47 ：

んだ

48 ：

>>44
今まで散々騙されたんだな。
そんなショップにしか出会え無かったのはかわいそうだが、、、、。
それとも、自分が買えないから悔しくて買える奴は馬鹿って刷り込みたいのかな。
励め。

49 ：

>>44
どケチばかりになったらショップってマジで潰れちゃうからね
実際は中古ショップでタックル揃えればそれで十分釣りになるんだけどね
生き残っているショップは客の懐を見抜く目があるんだろうね、打ち出の
小槌みたいな客が来たらあの手この手でカモに仕立てて行くんだろうね

50 ：

金持ちの道楽で好きなタックル買うのもいいし、とことんどケチにこだわる
のもいいでしょう
ただホントの金持ちはお金を生むものにしかお金をつぎ込まない
したがって金持っててもとことんどケチな釣りを楽しむ者もいる

51 ：

>>49
生き残っているショップはおやじの腕がいいからだよ
腕っていうのはキャスティングだけでなくカモに仕立てさらにカモがカモを
呼んでくれるように仕掛けていくテクニック、総合力に秀でた店が生き
残っているんだと思う
ただキャスティングがずば抜けていることが前提になることは言うまでもない

52 ：

笑わせんな、ヴぉけ（笑）
ただの偶然と成り行きと運の結果に過ぎねぇよ、そんなもん
いい気になってるとブッ潰れんぞ、こらぁｗｗｗ

53 ：

>>50
それは只の成金

54 ：

>>53
成り金がフライロッドに金をつぎ込んでくれるんだよ
本物の金持ちは釣りなんてやらねぇもんｗ

55 ：

>>39
もちろん暇つぶしだ。だから不快なことは避けて、楽しくやりたいだろ

56 ：

2chてのはなぁ、そんなもんじゃねえんだ
漢と漢が火花を散らしながら切磋琢磨する事で
真実が見えてくるんだ　　ww

57 ：

>>34
実社会で成功してる奴はフライなんかやらないんだよｗ
まあやったとしても河川ではやらない、釣り堀で楽しんでるよ

58 ：

だからさ、気軽にやればいいんだよ。
別に仕方なくやることじゃないわけだしさ。
道具だって欲しければ無理して買ってもいいし、こだわりが無ければ安いのを買えばいい。
社会で成功していようが、そうではなかろうがそんなことどうでもいいし・・・。

59 ：

>>57
河川でフライやってる奴って人生に敗れた奴が多いな、死人みたいな
ツラした奴が多いし

60 ：

まあ、人付き合いや世渡りが上手な奴は人ごみも金かかる管釣もOKだろうな
一方、世間を人並みに生きられないようなへタレどもは人影薄い河川
とりわけ中流以下（大意はない）がお気に入りのようだ
渓流域は至近距離で人に接する可能性がデカイからな
そんなわけだから
中流以下（大意はない）専門のハンチングはげブタは
生暖かく見守ってアゲようねｗｗｗ

61 ：

河川で鯉釣りやってるハゲでブタです
どうぞ目の前でオレの存在を否定して下さい
マゾですから気持ち良いんですよｗ

62 ：

バイスはいいやつのほうが楽だわ

63 ：

あとはあんまり気にしない
触ってみて、気に入ったら買う

64 ：

>>62
バイス部分がいいのがいいに決まってるが予算の都合で安物
でガマンしてますよ

65 ：

ダイナ買っておけ。一生使える

66 ：

ロータリーが必要かどうかがポイントかな
不要なら安物でいいし、必要なら安物ってあんま無いしな

67 ：

>>66
バイス先端がテーパーで回転するタイプはほとんどが高額ですからね
回転するタイプのほうが使い勝手がいいのはわかってても高額設定
なので安物でガマンして凝った鈎は巻かないようにしてますね

68 ：

お腹がいっぱいになれば牛丼でもフランス料理でも一緒みたいな考え方だから
お前らは『変わり者』って会社で陰口言われてるんだぞ

69 ：

>>68
牛丼もフランス料理も一緒だよ
とくに日本のフランス料理は単なるぼったくりだと思うよ
それでも行くバカがいるから成り立ってるんだと思うけどね

70 ：

>>67
需要が少ない生産品は割高なんだよ

71 ：

>>69
なんだか可哀想な人ですね
高価な食べ物をあまり食べられないなんて(ﾟДﾟ;)

72 ：

フランス料理ってバターとクリームが多すぎて、
健康に悪そうで美味いとは思えない
懐石のほうがいいわ
イタリアンはましだな

73 ：

脂肪は少ない摂取量で高カロリーを補充できるから
本来は体に良いんだな。
高カロリーが身体に悪いなんて本末転倒、デブのたわごと。

74 ：

>>71
高価＝美味い、価値がある　わけじゃない
フライロッドと同じですよ

75 ：

>>72
正解
懐石料理も高価だが、こっちのほうが高額払うだけの価値はあります

76 ：

ラーメンでも背脂コテコテのは美味しく感じるがああいう美味さは体に
よくない
脂をたくさん使った料理は人間の味覚としては美味しいが、反則的な
美味さであってホントの美味さじゃない
下品な奴ほど脂コテコテ料理を好む傾向がある

77 ：

とりあえず、俺が下品だということがはっきりしたわけだ。

78 ：

下品なヤツほどセージやルーミスが好き

79 ：

ここの連中、俺以外にも下品なヤツがいっぱいいるんじゃね？

80 ：

まだ若いってことだ
そのうち、大トロとか美味いと思えなくなるから、今のうちに喰っとけ

81 ：

そのてん俺は名の通ったバンブーしか使わないし
ちょくちょく高級料理を食べる

82 ：

バンブーは床の間の飾り、実戦で使うもんじゃない

83 ：

コータックですが何か

84 ：

レスが止まってまつね

85 ：

ねつまてっま止がスレ

86 ：

セージやルーミス使ってますけど何か？

87 ：

ルーミスは良い
セージは糞

88 ：

セージは本国並みの価格で売れば問題ないんじゃないか

89 ：

他の趣味と同じで、上手くなる限界があるから
小金もちになると、金を使うしか
楽しみがなくなるんだよな
かと言って新しい趣味を見つける若さもない。

90 ：

フライって、金がかかるイメージがあるけど
ぶっちゃけルアーの方が金がかる気がする。

91 ：

>>90
ルアーのほうが金掛かるよ、使えるミノーは高いからね
トラウトロッドも使えるロッドは高いよ
ただし管釣り廉価版ロッドや管釣りスプーンは安く買える
だから管釣りはルアーが多い

92 ：

中山成彬議員「最近NHKはおかしい。女性暴行強盗犯の韓国人を通名で報道…韓国に異常に気を遣っている」
　　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1364571249/l50

93 ：

ヤフオクのバルクハイマー、最終どれくらい行くかな、四万てとこかな

94 ：

通販でよくある3〜4千円のウェーディングシューズっぽいの
あれってウェーディングに使ってなにか問題あるかな？
http://m.shopping.yahoo.co.jp/item/naturum-outdoor/204398/

95 ：

なんか直ぐに壊れそう。
安物のほうが柔らかくてフィット感は良かったりするが

96 ：

>>94
ググったら使ってる人結構いるね
オレも買ってみようかな

97 ：

>>93
4,3に4,7か、みんな金持ってるな〜
マリオウジニッキってのも凄いな、10万とか速攻で入札されてるもんなあ
まっ、全然羨ましくも無いけどね（泣）

98 ：

あ、コスパ重視か。スレチだったなスマソ

99 ：

>>94おいらもそう思って、夏場の化繊パンツでジャブジャブ用に
履いていたが、４回位でフェルトが剥がれちまった。
水の中での使用は考えて無いんだろうが、乾かして
貼りなおせば使えた。

100 ：

接着剤が欠陥中国製が多いんでつ

101 ：

マルチになっちゃうけどこっちの方で聞くのがスジかな
おすすめってバックない？

102 ：

>>101
ググレカス

103 ：

とっくにくぐってるわ

104 ：

「くぐって」見つかるわけがない

105 ：

なんか出てくる種類が少なくてさ

106 ：

http://www.kineyatackle.com/access/bag.html

107 ：

イエローストンアングラーで行われる各社ロッドのコンペティション、SHOOTOUTが
９ftの５番が2013年版に改定されたよ
http://www.hardygreys.jp/greys-rods/pg118.html
SAGEのONEやらWINSTONのBORON lllが評価が低いなあ
この感じだと、11位のGRAYS以上が買いかと
皆の感想はどうよ？

108 ：

スマン誤爆。正しくはこっちだった
http://www.yellowstoneangler.com/gear-review/2013-5-weight-shootout-g-loomis-nrx-lp-loop-optistream-hardy-zenith-hardy-artisan-tom-morgan-sage-circa-orvis-helios-2-greys-xf2

109 ：

感想？
「くだらねえ」の一言だなｗ

110 ：

>>108
ティップが硬いとか色々とケナされながらも高ポイント出して7位にランクしてるROSSに萌え
ROSSに竿なんてあったのか。リール専門屋だと思ってた

111 ：

ルーミスの古いブランク使っているトムモーガンが上位なのが謎だな。

112 ：

トム・モーガンは２ピース、８フィート半なのがズルイわな。全部４ピース、９フィートで勝負すべき

113 ：

9ft #5なんて、日本じゃ北海道でしか使わん。

114 ：

ケムジーって、キャスティングの大会や、世界最大のフライフィッシング
ショーのキャスティング大会で勝ってますが、やはり凄いのでは！
動画サイトで技術を見たり、ショップの販売とか良心的だし、
ただ、高い道具を売りつけたい方とは違う気がする。

115 ：

好みが違うから竿買いたいとは思わんが、
やることはやってるよ。仕事早いし。

116 ：

>世界最大のフライフィッシング ショーのキャスティング大会で勝ってますが
一流のトーナメントキャスターは出ない、素人参加型イベントだから、たいした自慢にはならないと思うが。
まあ、彼がキャスティング上手いのは間違いないけどね。
釣りも上手いけどソルトはイマイチかな。そこら辺の素人は感心するかもしれないが、
映像に笑われてそう。

117 ：

商売熱心なのは感心する
あそこまでやれてる人は他にいないからな。
賞賛と言うよりは
すげえな･･・ってニヤニヤする感じだけど。

118 ：

>>108
SAGEのONEって、ついこないだ鳴り物入りで出たばっかな気がするが、
近距離が全然ダメだとか酷評されてて、これ見たら誰も買わない。
もう直ぐ投売りかな

119 ：

竿が駄目なのではなく、評価してる奴の腕が悪いという可能性もあるがな

120 ：

近距離メインならCira買えば良いんじゃね？
ま、SAGEで一番良い（釣りに向いてる）のは、一番安いモデルだけどな

121 ：

>>119
おまい、ジョージアンダーソン知らないのか？

122 ：

>>121
お前は著名人が言うことは何でもその通りだと受け入れてしまうタイプか？

123 ：

ケム時ーのサイトを覗いてごらん。

124 ：

けむじーの商売は、庶民的というかリーズナブルでいながら、
技術は一流だと思う。フライを普及させる為に努力してる。
フィッシングショーでも一流のキャスターが出場してるし。

125 ：

俺職場が岡崎の近くなんだが、時々書き込み規制入るのよね。
そんな時必ずケムジ関連の書き込みは無いの。
で、規制解除されるとまた書き込まれる。
案外、本当に本人降臨してたりして。

126 ：

検事周りの取り巻きが糞クセーんだと思う
そいつら雑誌面でスルーウィング以外時代遅れとか言ってた
浅はかだよね
本人、パターンに関しては、はっきり新しいって時しか大きく前に出ない
ま、取り巻きが糞レベルってことさ

127 ：

ショップブランドは値段が高いのが常だし（仕方ないと思うが）
狂信信者が居るから当スレでは軽く述べるに留めようぜ
じっくり語りたければ他にショップブランドスレ立てればいいじゃん

128 ：

>>127
隔離&専用スレ有るだろ。

【検事】ヨイショー×2【フライ】スレ2　　
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1330098958/

129 ：

オクマのSLV買った。結構しっかりしてる
カスケード届いたらボラ狩りの男になるわ

130 ：

>>114
飛ばすのは上手い、だから竿買いたい

131 ：

事実魚も沢山釣ってるし、口だけじゃないのは間違いなし。
元々天龍ファンだし、本当に買うつもり。

132 ：

>>126
検事が何を言おうが最強のフライはエッグ
ほかのフライは結局自己満

133 ：

>>132
エッグは釣り堀の話だろｗ

134 ：

>>133
えっ？？？スチールとかアメは？

135 ：

エッグは鮭などの産卵期は最強のマッチ・ザ・ベイトのフライだけど
それ以外の時期は大したフライじゃないよ

136 ：

Orvisのclear water outfitに付いてくるリールってどんな感じ？
ボディは樹脂？アルミ？　ドラグ付き？

137 ：

アルミの鋳物じゃないか
http://tiemco-onlinestore.jp/catalogue/user_data/orvis/orvisdetail.php?product_id=1764
2013版のclearwater rodはヘリオス・テクノロジーが加わって新しくなったとか書いてるな
円安のせいで、オービスは下手すると日本で買ったほうが安いかもな

138 ：

円安になったら日本で買うほうが割高になるよ

139 ：

>>138
ハア？

140 ：

アルミならいいな。
clearwater outfit買おうっと。
バキンテルも捨てがたいが･･･

141 ：

鋳造のやつは落っことすとムニュって曲がって一度で使えなくなる
削り出しのやつだと、欠けても歪みは無かったりする
削り出し買っとけ

142 ：

かっけーリールを教えろ

143 ：

無い
帰れ

144 ：

フリーストーンＦＶてどうなんですか

145 ：

フライやめれ
ソープ行けｗ

146 ：

ソープは行くとしてフリーストーンＦＶの使い勝手はどーなんですか

147 ：

シマノのフリーストーンLD-S使ったことある人います？
前から気にはなっていたのですが、情報が少なくて…

148 ：

シマノのFVは知らんが、LAは回転精度が良すぎて「勝手に自動巻取り機能」があるから注意しれ

149 ：

あのな、スプールのダイナミックバランスがちゃんと執れてるリールは
自動巻きにはなんないんだよ。そいつは回転精度悪すぎだ、ヴぉけｗｗｗ

150 ：

測定したのかよ

151 ：

確かにしまのLAは回転がよすぎて、フォルスキャストの間に巻き取ってしまう

152 ：

>>142
キラク アルキュオン (赤)
ライアル ジュリアン (緑)
スミス ベビーマリエット (金黒)
ハーディー マークスマン
ハーディー パーフェクト(緑)
ミシェル(ミッチェル？) オートマティック
エアフロ バランス
フルーガー メダリスト
エーベル TR2(カッパー、ソリッド)

どれか一個くらいカッコいいと思うのあるはず。無かったら自分とは好みが違うので参考にならずすまぬ。

153 ：

ATHのレムコ

154 ：

TIBOR REELS　　The Everglades

155 ：

MARTIN 62

156 ：

ECHO ION

157 ：

フリーストンFVはデザイン的に現代的に整いすぎて趣が無いわな
シマノのこったから性能は多分いいんだろうけどさ

158 ：

>>147
最新の投げやすい高性能な竿とくらべるとやっぱり見劣りするよぅ
ゆとり仕様の竿からLD-Sに切り替えたらテーリングにこまったこまった

159 ：

６万出して島野の竿買うくらいならSAGE買いなさい
島野もモノはいいだろうけど、６万出して一年保証じゃあな

160 ：

里見さん設計のロッドは自分には使いにくかった
十年以上前だけど、今もそう？

161 ：

ヤフオク見るとグラスロッドが時々出てるけど値段が異常だな
フライロッドとして見た場合、実用レベルでの利点はカーボンと
比べた場合一切無いのにやたらと高い値段。
メーカーぼろもうけだろ
ちゃんとしたものを適性と思われる値段で買わないと
フライ業界のぼったクリ価格体質が終わらないぞ

162 ：

グラスロッドは作り手次第で全く性格変わるしねぇ。
同じ会社のブランクでも、テーパーデザイン、組み立て方でも変わるしねぇ。
こればっかりは触ってみないとわからないし、どう何だろねぇ〜。

163 ：

色々変わるといっても重さが軽くなるわけではないし
反発力が強くなるわけではないでしょ？
重量や反発力を強くしていったらカーボンに近づいていくわけだし
グラスの良さってあの弱い反発力のベラベラ感？
それに対して5万とか10万の価値を感じる？

164 ：

>>163
グラスで高額だと「え？」って思う罠ｗ
でも手にした人の満足感がすべてだと思う
安物グラスでしっかり練習してレベルアップしてから買う分には
いいんじゃないかと思うが、これからの人が買うもんじゃない

165 ：

>>164
揚げ足取るつもりではないけど
安い素材に高い値段をつけて特別な物のように見せて売る
これってフライ業界の悪癖じゃないか？
ロッドとリールよく見たらなんでこんなものが5万とかするんだってのが
たくさんあるよ
あんな単純な構造のリールが5万するとかありえない

166 ：

>>165
揚げ足じゃなくてそれは正論だよ
購買層が少ないからボラないと採算が合わないんじゃないかと思う
グラスの高額品なんてブランドのシールだけが商品価値みたいなもん
だからね、だから安物でしっかり練習してからじゃないと高額品の満足感
が得られないっていう話をしているだけだよ
ほとんどおもちゃみたいな商品がアンビリーバブルな値段で売られているのが
フライの世界だと思う、だからタックル以外は代用品で済ますことばかり考えて
いますよ
良心的な商売してたコータックが倒産してぼったくり商売やってるメーカー
が生き残っているのがフライの世界の現状で、なぜそうなったかというと新規
ユーザーが増えなかったことなんだが、フライの世界の古いしきたりが新規
ユーザーを獲得できなかった原因だと思っているよ

167 ：

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168 ：

>>163
シャキッとしたグラスロッド振ったことない？
ベナベナ、ぐにゃんぐにゃんとか多いけどシャキッとしてるのも有るよー。

169 ：

>>168
シャキッとしてるのはオールグラスじゃなくてカーボン入ってるでしょ？
商品名はグラスロッドでもカーボン入りのロッドがあるからね

170 ：

>>169
マンドレルから作ってグラスブランク作っってもらったと言ってたから、カーボンは入ってないと思うよん。
ただ、詳しくはわからない。

171 ：

カーボンでもグラスでも製造コストなんて大差ないだろ。
趣味の世界だ、ぼったくりは無いだろ。高いと思ったら買わなきゃ良いだけなんだから。
そもそもコータックだって適正価格で販売が思うように進まなかったからつぶれたわけで・・・。
ユーザーの事を考えてつぶれない経営をするのも良心だよ。そう考えるとはたして
コータックが良心的だったかどうかは怪しいわけで。
安けりゃ良心的ってもんでも無いでしょ。

172 ：

フライに関しては時代が逆行するんじゃないのかな〜
昔の価格設定になるんだと思う

173 ：

どのみち本数が少ないんだから
他の釣りのロッドより
コストが上がってしまうのは仕方がない
嫌なら自分で作れってことでそ

174 ：

メーカーがつぶれても安けりゃいいって人間も多いんじゃないか？
消費者側の良心も必要だあね。
安いものを軽蔑視する傾向もまだあるだろうね。

175 ：

>>159
海外ロッドの補償なんて、代理店が変わって面倒になったり
送料かかったり、修理が終わって戻ってくるまで一年以上かかったり
ろくな事無いぞ。大体竿なんて普通に使っていて折れることないし。

ロッドの価格だが、メーカーの人もそれで飯食ってるんだ。海外の高級ロッド生産ラインで
働いている人たちもたいして高額の給料をもらってるわけじゃない。
バンブーロッドだって普通は作れる本数は年に50本前後。
がんばって８０本つくっても一本１０万で販売すると売上８００万だよ。
そこから経費を引いたらバイトかけもちの人より少し良いくらい。
大量生産のグラファイトやグラスで３〜７万、バンブーで１２〜１８万位が適正な販売価格でしょ。

176 ：

>>171
安けりゃ良心的だよ、潰れたのは新規が激減しすぎたからで経営ミス
ではないと思う
結果ボッてるメーカーだけが生き残ったから皮肉なもんだｗ
肩書がフライになるとなんでも高額になる、これからはフライロッドも
中古市場になっていくと思う

177 ：

メガポテトの原価が60円と怒ってる奴とおなじだなＷ

178 ：

>>177
全く違う、値段が違いすぎるからね
フライロッドが中古市場になってるのは現実、ベリーで買ったほうが
値打ちだからね

179 ：

>>176
中国製のロッド買えば。
中国製は良心の塊でしょ。

180 ：

>>178
それじゃ、コーラの原価が１０円切ってるから怒ってるヤツとおなじw

181 ：

>>179
手に入らないので買えましぇんｗ
>>180
価格が違うでしょ？って話、１０円が１００円になるくらいでは財布は
痛まないんだよ、例えが悪すぎる
原価５０００円が５万、１０万に化けているのはフライロッドの世界だから
ブランクなんてそんなに高い部品とは思えないからね、それも組み立てまで
韓国にやらせてぼってるメーカーもあるくらいだからひでーもんだよ

182 ：

価値のないものにメーカーのシール貼りつけて価値があるように見せかけて
いるのがフライロッドの世界
１００００円の渓流竿のほうが５万のフライロッドより高性能ってのが現実
振ってみればわかるから
たかだが２，３ｍのロッドがなんであんなに高いのかまともな人間には理解
できない世界だからね

183 ：

>>181
それじゃ指輪とかプラダのバッグとか、財布とか。
時計もだな。

184 ：

まともな人間じゃなくて結構じゃないか。
所詮趣味の世界。
前に誰か言ってたが不満なら自分で作れば良いし、買わなきゃ良いし。

185 ：

>>181
アリエクスプレスで通販！
リールもあるよ。

186 ：

>>183
そうよん、宝石貴金属ブランド商品ってボッタクリの世界だもんｗ
おれは少なくとも興味はない

187 ：

>>185
おれ通販しないから、現物見ないと買わない主義なんでね

188 ：

俺は無駄に高いものが好きだな

189 ：

>>187
やっぱ、自分で作れば？

190 ：

渓流竿とフライロッドじゃ使う数が違う
エサ釣りの人の方が圧倒的に多いし、釣り仲間同士での竿の評価も厳しいからね。
フライロッドはそこらへん軟弱で、正しく評価するにも母数が小さいからお手上げ。
雑誌社がメーカーから竿集めてビリーに評価させてるぐらい。評価するだけで本が売れる。
基本的にシングルハンドだと、どんなロッドでも小売価格４万円で出来てしまう。
それをしようとしないのがフライ業界だし、してしまうと倒産してしまうのがフライ業界。
まだ今だとメーカーに余力があるから多少マシなロッド出せてる状態。
ティムコのインファンテが１８０００円ぐらいで買えてしまう状況をしっかり受け止めないといけない。

191 ：

ティムコつったって釣り具の赤字を山ガールとアパレルで埋めてるしね〜。
フライ部門なんか悲惨。
フライロッドなんか数百本単位でしか作らないし。

192 ：

>>190
ティムコのインファンテは良心的価格だと思うよ、いい竿ですね
渓流竿顔負けの超高性能ロッドだと思っています

193 ：

シェアが小さすぎるからボッタくり商法じゃないと採算が合わないってことか
あまり言いたくないがテーナー網って凄い安いよｗ
コストパフォーマンス考えるのなら最強のタックルだと言えるね

194 ：

シェアが小さいから高くしないと採算が合わないのなら
ぼったくりとは違うと思う。

195 ：

アマゾンで売ってるフライタックルのセットとかどうなのよ?

196 ：

テーナー網ってなんだよ

197 ：

>>192
超高性能ロッドってなんだよ？

198 ：

ロッドなんてな、現物見てもライン通して振ってみないとわからないよ。

199 ：

値段と性能がつり合うロッド・リールってあるか？
こうゆう流れだと検事のロッドとか言う奴いるだろうけどそれはそれ
値段と性能（自己本位の評価でもいいし）らしき物を添えて
解説していこうかｗ

200 ：

性能って良くわからないよね。
ラインが飛べば飛ぶほど良いとかだったら簡単だけどさ。
買ってみて見た目と振った感じが良ければ良いロッドじゃないのかね。

201 ：

それには評価の基準となる指標が要るぞ

202 ：

ぼったくりって言ってる人は
量産効果ってのを知らないんだろうか？

203 ：

デハミング製のロッドが意外と使いやすくて愛用してますが論外ですかそうですか

204 ：

お前らの原価なんかタダ同然じゃねーか

205 ：

バカヤロウ原価割れだ

206 ：

じゃあ、死んで詫びろ

207 ：

性能って使う場所によって異なるから一言で言えないけどね
ただルアーみたいに量産で利益を出せないのがフライロッドの
難点なんだろうな
利益を取るためにボッタクリ価格を設定するしかないってことだな
シェアが小さすぎるってのが悲しい現実なんだから
けどシェアを小さくしたのはフライの世界の古いシキタリが原因
なんじゃないかと思う
フィッシュイーターが増えてこないとシェアは拡大していかない
餌釣りの世界はまだまだシェア拡大中なのにフライだけがシェア
縮小していくのが残念な状態だね

208 ：

餌釣り拡大中？聞いたことねえ。

209 ：

フライの物欲サイトなんか見るとすぐ分かるね
景気いいときはちょっとのモデルチェンジで全部買いそろえるけど
景気悪いとシーーーンとしとる

210 ：

フライタックルって高価だから景気の変動をモロに被っちゃうのかな
ルアーの安物ロッドは調子いいみたいだがな

211 ：

>>206
介錯お願い

212 ：

景気悪くなると、釣りとかアウトドアが流行るんだよ。
買い揃えるのは量販店の廉価版というのが主流。
季節がよくなってアウトドアが存分に楽しめるようになると
売れ筋と死に筋の明暗がはっきりする。
梅雨明けの夏休み前商戦でどのくらい売れるか観察するのも一興。

213 ：

淡水片手投げは、竿もリールも進化が止まってるからな。
海とか両手投げは、新しいの買う意味あるけどね。

214 ：

コータックってお値打ちだったんけどそれ以上に安いタックルが出てきた
ってことなのかな
おれがいるとこってフライタックルの廉価版売ってないからどうすることも
できないんだがな、廉価版だから性能悪いってことはないはずだし、店
さえあればなあと思う今日この頃だ

215 ：

釣り人口自体がどんどん減ってるし、
新規でフライをやりたいと思う人が減ったんじゃね？
新規の人は上州屋とかキャスティングとか量販店で売ってないと
なかなかはじめられない。

216 ：

専門店ではコータックは不人気なんだよ、初心者用のイメージが強いんだね。
かといって普通の釣り具屋だとフライ用品を買ってくれる人はほとんどいない。
コータックはマス系が得意でルアーもなかなかいいものを揃えてたんだよ。

217 ：

ブランドイメージまで含めると、
コータックの割安感が無くなった、てことだな。
新製品も出てなかったしね。
広告屋に金払ってマーケッティングをすることも、多少は必要だと思うよ。
トータルだとアキスコとかティムコの入門モデルのほうがお買い得感がある。

218 ：

>>216
専門店でコータックくださいって言う奴おらんだろ？
廉価版は量販店で売るべきなんだが、量販店もフライタックルは
不人気なので置いてない店が多いんだよ

219 ：

コータック安かったけどほんと投げやすかったの覚えてるなぁ
ブラインドで竿振ってこれは５万ですといわれても嘘だとわかる人は半数いるかいないかだろうね

220 ：

>>215
釣り人口は増えているけどほとんどが餌、その次がルアー
フライまで鉢が回ってこない
量販店がフライタックルをアピールすれば多少はいけそうな気がするが
量販店は餌屋のテリトリーだからあまりフライを強調することはできないね

221 ：

釣り人口が増えてるって底を打ったってことかね？
世の中不景気で売れないものは置いてない。フライタックルしかり。
この数年で小さいサイズのウェーダーも
どのメーカーからも軒並みなくなったし。

222 ：

そもそもフライフィッシングは中毒性があって続ける人は一生続けるけど
キャスティングやその他の要因で続かない人は１回だもんなぁ
新規がほぼいない状態では安いセットものメインのコータックがつぶれるのはしょうのないこと
実際他の釣りと違って教えてくれる先生がいないと釣り場に行っても何もできないしｗ
餌やルアーだとぶっつけで行ってもなんとかなるしねぇ

223 ：

フライ業界が危険水域に突入したのは５年ほど前で
リーマンショックが決定的なものにした、回復は無い。
新規参入はほぼゼロ、技術革新なんてものはない。
定番品を売り続けれるトップメーカーしか残らない。

224 ：

>>222
餌やルアーは釣り場で習ってすぐにできるからね、フライは釣り場で習ってもすぐには
できないから

225 ：

>>221
フライだけが取り残されただけだよ、釣りって不景気のときのレジャー
だから不景気が続いている現状で釣り人口が減るわけがない

226 ：

専門性が高すぎるからな
初心者がとっつくにはハードルがあまりにも高い
俺は独身のころに始めたから良かったけど
結婚してからならこんな金のかかる釣りは無理だ

227 ：

道具 なかなか売ってない。
釣り方 キャスティングに練習が必要。
ポイント どこだか分からない。
雑誌がポイントを晒す みんな総攻撃。
管理釣り場 ルアホに煙たがられる。
発展どころか現状維持すら困難な要因が満載w

228 ：

でもやっぱ管釣りからフライフィッシングやり始めた人が多数だよね？
スレまくってなかなか反応のないロッドを３本ぶっさしたルアホをしりめに
はちゃめちゃキャストで浮き釣りのフライフィッシャーが入れ食いｗ
はじまったな？ｗ

229 ：

>>228
鯉

230 ：

>>227
雑誌のポイント晒しはマジでやめてほしいんだけどね
売りたい一心はわかるけど川が荒れる原因を雑誌が
作りだしているのは許し難い

231 ：

話ぶった切ってスマンが教えてくれ
ずっとブーツフット・ウエイダーだったんだが、今回初めてストッキングフットを買った。
ネオプレーンのフット部分の上に直にシューズを履くのか、靴下か何か履いた上でシューズを履くのか？
直にシューズを履くとネオプレーン部分が破けそうな悪寒。
皆どうしてるよ？

232 ：

靴下を履くんだよ

233 ：

ＣＲ区間とかフライ専用区に指定されてない場所はフライ以外の
人もいるわけだから、フライ雑誌にポイント晒すのならそういう場所に
限定すべきだと思う
餌屋以上に人迷惑とか考えないのがフライマンの悪しき慣習だから

234 ：

>>158-160
みなさんありがとうございます。
中古でよさげなのを見つけたのですが、ちょっと再考してみますね。

235 ：

>>232
サンクズ　穴開いたやつを活用するわ

236 ：

おいまじで靴下はくのかよｗｗｗｗ

237 ：

＞餌屋以上に人迷惑とか考えないのがフライマンの悪しき慣習
それは言えるエゴイストが多い世界だからね、自分たちさえ楽しめれば
って奴が多いのがフライマンの特徴だから
マナーが悪いのはルアーも酷いがフライのほうが酷い、平気で割りこみ
とかしてくるし

238 ：

>>236
履かないのかよ。どっちなんだよ一体？皆どーしてるよ？

239 ：

履かないのが普通
2chの釣り板には靴下を履けって奴が昔から１名いる
多分はく方が長持ちするが、激しくカコ悪い

240 ：

靴下履くほうが正解、素足だとネオプレーン部分の傷みが早い

241 ：

ネオプレ部分が痛む頃は、本体も結構痛んでるからなぁ・・・
ま、カコ悪いけど貧乏な人は上から靴下履くのもいいかもね。

242 ：

おいおいここで言ってるのはネオプレーンの上から靴下だぜ？ｗｗｗｗ

243 ：

>>242
そりゃねぇだろ

244 ：

靴下履く方が安心だろ

245 ：

これからの季節はウェットウェーディングだよ
靴下なんていらねぇよ、北海道とかは冷たくて無理かもしれないけれど。

246 ：

ウェットウェーディングってした事ないんだけど
水温１３度とか実際どうなのよ？
冷たくなって感覚うすらいでいくとかないの？
後、ヒルにやられるとかない？

247 ：

>>237
割り込むのはルアーもフライも対して変わらん。
フライで割り込むヤツは、だいたいキャストがヘン。
だから釣れないと、釣れる側に割り込んでくる。
あと遠投カゴのヤツもそう。遠投カゴはマジでヤバい。
でも観察してるとおもしろいので、釣れないときの
暇つぶしにはなる。

248 ：

一体型のウェットウェーディング用のウェーダーだと膝下まではヒルガードできる
ウェットウェーディング用のウェーダーはクロロプレンに穴があいてて水が通る
先日使ったが冷たさというのは無かった、使い始めは冷たい水が入ってくるから冷たいけれど
時間が経つと体温で水が温められる。動くと水が新たに入ってくるけど、ちょうど気持ちいいぐらいの感触だった。
水が入りすぎて冷たいという人はビニール巻きつけて穴を閉じればよさそう。
ちなみに使用してるのは分離型です。使用後に洗うことを考えるとこちらの方が良さそうだと。

249 ：

>>247
総じてフライもルアーもエッサーも割り込む人は割り込むよ
割り込む人の大半は下手な人が多いというのもあたってるｗ
>>248
夏の谷用にウェストハイ買ったけどそれでも水につかってないと暑いんだよねぇ
ウェットも安いのためしてみるかなぁありがとう

250 ：

これから　渓流でフライフィッシングを始めようかと思ってるのですが
３番タックルか５番タックルのどちらにしようか悩んでます
長所　短所あれば教えて頂けないでしょうか？

251 ：

>>250
フライマンに聞いても解答になってなかっただろ？
長所短所じゃなくて5番から始めてみれば？出来れば6番。
3／4番から始めたオレが言ってみるw

252 ：

日本の渓流や湖で餌師100人に対して、ルアー人口が何人くらいで、フライ人口が
何人くらいいるものなのか、誰か教えてくれ。
もちろん、かぶってやってる人も結構いるだろうが、多いのは餌&フライの人か、
ルアー&フライの人か、どっちだろうか？

253 ：

>>252
渓流では被りはないと思う、仮に餌＆フライがいたとしても、同一区間を
餌とフライと両方でやってる人はいないと思う

254 ：

餌＆フライの場合は叩けない場所を餌で、叩ける場所はフライって
形になる、叩ける場所をわざわざ餌釣りするバカはおらん
フライは釣るのが楽しみ、餌釣りは晩飯が楽しみ、楽しみ方が違うから

255 ：

さらに付け加えると渓流では餌とフライは場所もやる日も変えますよ
フライの日はフライ一本でその場所は自分的にフライ専用区間って形で利用し
ます、餌の日は餌オンリーでその場所は餌しかやりません

256 ：

俺はフライでやるけど、釣れないときにこっそり、
裸のフックにその辺の虫とか川虫とかで釣って持って帰るな
毛鉤と大して変わらんと思うのに、実際のカゲロウとか捕まえてなげると
即食いついてきたりする
家族とかは、説明してもキャッチアンドリリースってのに納得してくれない　
馬鹿げてるって言う。魚嫌いな子供も魚も、なぜか山女はもって帰ると喜んで食うし
楽しむ釣り＝フライ(タイイングとか含めてね)、食べる釣り＝餌って言うのは同意
良く行く川では本流ではフライとルアーはあまりいない
源流では結構出会う、解禁日は餌屋ばかり、CR区域には居るけど一般区域に来ない不思議
ならすと、餌:フライ:ルアー　が 10:4:6　くらいかな？　全国的にそうとは思わないけど

257 ：

ニンフが上手くなると餌釣りに劣らないくらい釣れるけどな
餌取りの面倒くささを考えたら効率はフライが上かも

258 ：

自分の感覚では、餌:フライ:ルアーなら渓流で 10:2:4　くらいかな？　湖なら餌とルアーが同じくらいかも。

259 ：

フライは楽しむ釣りって事は同意
>>257が言ってる様につろうと思えば
沈めれば餌よりつれる状況も多いってのも事実
ただ楽しむ釣りである以上ガバッとドライに出たり
本流や湖で引っ張ったりして釣りたいじゃないですか

260 ：

>>258
後自分のよく行く河川では餌：フライ：ルアーは
３月は餌６：フライ０：ルアー４
４月は餌５：フライ１：ルアー４
５月以降餌２：フライ４：ルアー４
こんなところですね
いかにドライで釣りたいという人が多いかわかるでしょうｗ
ガバッと出る所がみたいもん

261 ：

このスレで言うことじゃないだろうけど、湖はともかく
渓流(に居るような魚にたいして)でルアーってダメダメじゃね？
音立てると逃げるし、木が邪魔だし、石がゴロゴロで引っかかるし
とくにあの靴べらみたいなやつ

262 ：

>>260
餌屋の場所が５月になるとフライの場所になるからね
>>259
ドライしかやりませんね、ニンフやるんなら餌やってたほうがマシだと思っています
釣る楽しさはドライじゃないと味わえませんからね

263 ：

うちの近くはこれから鮎爺さんたちの天下になるな
あれはえさ釣りなのかな、ルアーなのかな

264 ：

>>263
友釣りでしょｗ
ルアーは使うけどあくまでもタネ鮎ゲットに使うだけでタネ取ったらすぐに
交換して本物使うよ、だからルアーでも仕掛けは友釣り仕掛けを使うよ
市販の仕掛けではルアーが使えないので自作の仕掛けでやりますよ

265 ：

>>264
あーあ、行間読めてない。
真面目ちゃんかっ！

266 ：

俺が良くいく所は鮎はルアー禁止だわ
オトリ買えってことなんだろうけど、店によってはずいぶん安いところもあって
鮎の遊漁証はもってないけど帰りに数匹買って帰って焼いて食おうかなとかたまに思う

267 ：

遊漁証もってなくても売ってくれるよな、それとも遊漁証ないとだめなんかな
ごめん途中で送信しちゃった

268 ：

コスパ重視のフライマンは食事のオカズまでコスパ重視ですか

269 ：

>>267
帰りに買えば問題ないと思うよ、安いオトリ屋だと４匹１０００円だから
スーパーで買うよりいいと思う

270 ：

おとりは活魚だからね。いつ〆たかわからないスーパーの鮮魚よりずっと美味い
ところでフライでアユ釣ったことある人いる？

271 ：

そうそう、コストもそうだけど新鮮さで買いかなと思ってさ
フライでつれたことないけど、鮎のドブ釣り（鮎毛ばり釣り）の人は良く見かけるから
釣れない事もないと思う、もちろんフライの格好しだいだろうけど

272 ：

ドブ毛ばりの実物見ると分かるけど、とんでもなく小さいから
タイイングは厳しいな〜と感じてる。
３０番くらいのミッジフックでウェットするような感覚なんだろうね。

273 ：

アユならサクラ狙いのウォディントンに背掛かりしたことあるぞ。
シングルフックのウェットでも掛けたことある。
まあここまではありえんことはないだろうと思うけど、なんとなんと#12のドライで釣ったこともある。
養殖物が放流されてるんだから、上から落ちてくる物は餌だと思ってるんじゃないか？

274 ：

アユは12番のドライで釣れるよ。
何度か釣ったことある。

275 ：

>>272
ドブ毛ばりの実物を見たことないな？
サイズは１６番だよ、青ライオンならなんとなく見覚えがあると思うんだがな

276 ：

サクラねらいでミノーによくかかるよ

277 ：

>>276
サツキ狙いでもいっしょだよ、鮎のルアーやピンク銀投げるとなぜか
稚鮎がよく釣れて困ってしまう

278 ：

当方が所持してるのも青ライオンですよ
やたら小さいのですが

279 ：

>>278
一見小さいけど１６番ですよ、金のヘッド付きなので見た目は小さい
イメージですけどね

280 ：

そうなんだ
ワイヤーが細いのも影響してそうだ

281 ：

鮎毛鉤持ってないのなら１６番にビーズヘッドつけてフェザントテールとピーコック
を巻けば青ライオンっぽい鈎になると思う

282 ：

ただ鮎をフライタックルで狙うのはお勧めしない、鮎釣るのなら延べ竿
を使ったほうがいいと思う

283 ：

それじゃ、普通にそこらにいる鮎釣り爺さんじゃんｗ

284 ：

>>283
渓流竿で鮎毛鉤流すか鮎竿でドブ釣りやるかだろ？
フライタックルで鮎は止めたほうがいいと思うよ

285 ：

シマノの高番手はイマイチという評価を時々見かけるんですが、
実際はどうなんですかね？

286 ：

西日本に住んでると梅雨が終わるとフライフィッシングで山女や岩魚を狙う場所がほとんどなくなって
盛期の鮎をフライタックルで釣ってみたいと思うようになった
やったら鮎師にたたかれるかなぁ？
ドブ毛鉤をトレーラー上に３、４個つけて流すだけだよねぇ？
やったらフライ禁止とかになるかなぁ？
>>285
いまいちかどうかは人によりますね
高番手も低番手も今はやりのファースト気味のアクションと違って里見さんらしいパラボリックアクションで
フライフィッシングの楽しさを再認識させてくれるようなロッドでかなり好印象
低番手は売れてると思いますねぇ
ファースト気味の竿は魚がかかってバラス事が多いけどパラボリック気味の竿は一度針掛かりすると
口の皮一枚でもそうそうバラス事はありません
高番手になってくると初心者の人は買わないと思うから必然的にシマノは選ばれないんじゃない？

287 ：

>>286
梅雨明け後の鮎は毛鉤は無理だよ、７月の終わりに急成長するのが
鮎の特徴だが、大きくなった鮎は毛鉤では釣れなくなる
友釣りという漁法が発達した一番の要因でもある

288 ：

>>287
あ、それは間違ってはいないけど誤解もある。
初期のチビアユが数釣りできてしまうのは事実。
「土用隠れ」というほど釣りにくくなるのも事実。
でもポイントと時間と毛鉤を選べば8月の大アユも釣れるし、
巨アユを釣ってこそドブ釣りの醍醐味が味わえるのだよ。
9月になれば大アユが毛鉤をよく食うから楽しんでみてください。
尺アユ、毛鉤、興津川で検索すると面白い画像が見れますよ。
「鮎毛バリ釣りと金沢サクラマス情報」もぜひご参考に。

289 ：

>>284
アユ入漁券を買って堂々とフライタックルで釣ればよろしいかと。

290 ：

>>288
初期のチビアユは数釣りできるので毛鉤を制限してるとこがほとんど
なんだよ、８月の大鮎はまず無理、鮎毛鉤は散々やったからな
もっと簡単に釣れるんだけど、ここでは書かないよ

291 ：

>>289
鮎釣り券買って鮎狙うのなら友釣りやりますよ、フライやる意味ねぇもん

292 ：

大鮎になるとさ、おいしくねえんだよな
普通は大きいほどうれしいのに、食う魚は違うって不思議
鮎釣り券ないと逃がさなくちゃいけないんだけどさ、
述べ竿で雑魚釣りで鮎かかると逃がすのすげえ惜しい気がするのに、
フライでやってるとリリースも惜しくない
これも不思議

293 ：

うちは、アユと渓流の券同じだから、どうどうとやってる。

294 ：

アユと渓流の券が同じってどうなってるんだ
普通は渓流の券の倍くらいのねだんするよね
>>291
フライラインを伸ばしてアユを釣る事に意味があるんじゃないですか
アユ師から煙たがられるかなぁ？

295 ：

海のサビキ釣りみたいにドロッパーとリードフライを7.8個つけて流したら
数珠つなぎにつれますか？
フライタックルでためしてみたいわぁｗ

296 ：

>>295
釣れますよ、延べ竿で瀬を流す時は５個くらいつけますからね

297 ：

本流での鮎のサビキ釣り
はじまったな・・・
ただ毛鉤を５個以上もつけるとトラブル連発しそうだねｗ
ある程度のなれも必要か
後鮎は１年魚なのでリリースはせずに食べる為にフライで鮎ゲット

298 ：

トラブルなんてそれほど無いよ。
オイカワ釣る蚊バリとか、普通の流し毛バリだっていくつも針がついてるだろ。

299 ：

針を５個以上もつけるとかなり重たくなりそうなので６番以上のタックルで
竿も長めの９フィート半以上がやりやすそうかな
ウェットみたいにダウンクロスで誘う釣りじゃなくアップクロスでルースニングやってるみたいに
攻めればいいのかな？

300 ：

しかし年券１万円以上するので１００匹は釣らないと割りにあわないねｗ

301 ：

なおかつ長竿友釣り師にはさまれてスペイキャストでもしようもんなら
石投げられそうですねｗ

302 ：

>>300
原価厨みたいなこというなよｗ
釣り上げるという体験＝プライスレス
なんだからさ

303 ：

>>297
延べ竿ならトラブルはない、フライだとどうなるかわからないけど
多点フックはフライでは好ましくないと思う

304 ：

フライタックルで鮎を釣ろうと言う発想そのものが情けないにもほどがある
鮎は簡単に釣れる方法があるからね、ここで書かないけど

305 ：

このスレはフライタックルのスレなんだから何がなんでもフライタックルで優雅にキャスティングして
数珠繋ぎになった鮎をゲットするのが至高
そりゃやろうと思ったら釣りなんてするより前日に網掛けとくか投網一発で数十匹
あくまでフライタックルで鮎を釣る事に意味があるのですよｗ

306 ：

>>305
鮎に関しては意味がない、恥ずかしいからやめたほうがいい

307 ：

やめときます・・・

308 ：

そんなことないだろ、あくまでそいつは意味がないって考えてるだけだから
気にしないでやればいい

309 ：

>>308
やります・・・
細軸フックで軽量にしてドブ毛鉤巻きました
とりあえず３０本完了ｗｗ
オーバーヘッドキャストだと指指されるからロールキャストで鈴なり目指しますｗ

310 ：

>>309
バカの極みとしか言いようがない、情けないからやめたほうがいい

311 ：

お前のほうがおかしい言って
釣りなんて、もっと自由にやれよ、バカ極めろよ
(もちろん決められた範囲内で危険とかじゃないなら、だけどさ)
メーカーや業界お仕着せの道具やルールでやる遊びじゃないだろ
たとえば、その辺の竹に木綿糸と縫い針曲げた仕掛けだってかまわない
ロッドなんか使わずに手に糸持って仕掛け投げ入れるとかでもかまわない
決められた格好で、決められた道具買って〜、とかじゃないだろ
本や雑誌なんかのは、”おすすめ”の道具や仕掛けの紹介でしかないんだよ
（それもだいぶ、売るための商業主義的なものが入ってる）

312 ：

今の時代、早々場慣れする環境と時間って無いから形から入るのが
主流みたいだよ。何にせよ。

313 ：

俺のロッドは某量販店の最後の一本だったけどな
聞いたらフライロッドはもう撤退するんでこれが最後とか言っていたな
ロッドケース付きだったのが気にいったので今でも大事に使っている

314 ：

それだけ若い人の新規で始めたいと思う人がいないって事ですね
管釣りから始めたけどまともにキャスティングできずに辞めてしまうとかありそう
フライフィッシング自体だれか知り合いでもやってないとなかなかとっつきにくいですしねぇ
フライフィッシングのメイン世代（40代？）と20代の若い人でそもそも一緒にはなかなか行かないですしおすし

315 ：

量販店でロッド売ってる店は少ないと思う、リーダー、マーカー、マラブー
くらいしか置いてない

316 ：

今はもうないのかもしれないけど
Daiwaのブランドでアルトモアってあったの知ってる人居ませんかね？
それの３番と５番のロッドにそれぞれハーディの５番と２番のリール
オービスの７番ロッドにセージの７番リール

317 ：

お前は何を言っているんだ？

318 ：

だから何よとｗ

319 ：

この流れワロタ。
>>316
だからどーした？気になる。

320 ：

オービスの７番ロッドってグリップエンドがゴムになってるやつかな？

321 ：

>>316
アルトモア知ってます。

322 ：

アルトモアってイギリスの川の名前じゃね

323 ：

知らん

324 ：

結局行き着くところはバンブーでしょ

325 ：

似合いもしないハンチングかぶってツイードのジャケット着て川に入ってるオヤジってなんなんだろ

326 ：

レンジローバーのボンネットとルーフに吸盤でロッドホルダーくっつけて
これ見よがしに数本のロッドを見せびらかすようにして林道を砂埃を巻き上げながら走っていく
そんなオヤジになりたいかね？

327 ：

鮎の笠に釣りチョッキだと絵に描いたみたいに、しっくりくるんだけどな

328 ：

>>326
なりたいね〜

329 ：

フライやってるオッサンはそんなんばっかし

330 ：

個人の自由だから別にいいけど
日本人にはにあわないよ

331 ：

>>327
それはテンカラ師だよ

332 ：

NHKの極左捏造路線　何とかなりませんか？　新７
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1366992220/

【皇室】チャンネル桜の姫？高清水有子【秋篠宮】14
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1344872258/
【皇室】チャンネル桜の姫？高清水有子【秋篠宮】19
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1367540525/

333 ：

アルトモアってヤラセみたいなもんだったと思うけど、
よくもまあ思いついたもんだね｡
あれはあれで今後価値がでるのかな？

334 ：

　　　 ノ´⌒｀＼　　　　　　 　　　　∩＿＿＿∩　　　　━┓　　　　　／
　　γ⌒´　　 　 ＼　　　 　　 　　　| ノ＼　　　　 ヽ. 　　┏┛　　　／
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　ｌ u　　 （__人_）.　 |　.　 　＼　/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　／　　　　　/　　 （⌒　　(●) /
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　　　 ＼　　　　 _ノ　　／　　　　　 |　　 'ｰ=‐' i 　・　　　　　　＼　＼＿　　　⊂ヽ∩＼
　　　　/´　　 　 ｀＼／　　　　　 　 > 　　　　く　　　　　　　　　　＼　 /´　　　 (,＿ ＼.＼
　　 　 |　　　　　　／　　　　　　＿/　,／⌒)､,ヽ＿　　　　　　　　　＼ |　　/　　　　 ＼＿ﾉ
　　 　 |　　　　　／　　　　　　　　 ヽ､_／~ヽ､__）　 ＼　　　　　　　　＼

335 ：

sage値上げでcirca諦める。

336 ：

ウエットウエーディングって、穴の開いたボロ・ウエーダーでよくね？
これは夏にいい、って気付いてずっと前からやってたがな

337 ：

夏のウェーディングなんて海パンで十分ｗ

338 ：

夏はこれだろ
http://www.voyeurweb.com/fame/archive/20061206a/nude_fishing_in_2380.jpg

339 ：

おお！これは初めて見る写真！

340 ：

>>338
股間が残念！ハミマンは見苦しいので嫌いだよ
スジマンの画像にしてほしい

341 ：

てす

342 ：

>>340
フライロッド持ったｎｕｄｅって少ないんだぞ、ありがたく拝め。

343 ：

よそに貼っちゃった
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1371020094/916-916

344 ：

だれかフェンウィックのFF755持ってないかい？
不注意でティップ折ってしまいました…
バット部分はジャンクでもイイし、ガイドは付け直しするから不要品あったらヤフオクに出してください

345 ：

eBayチェックすれば、結構出てくるよ

346 ：

参考になりましたわ
ebayチェックしてみます

347 ：

俺はあり合わせの竿切って貼って修理するよ。
多少アクション変わったりするけど。

348 ：

直してくれるとこもあるけど
いくらかかるかは分からない

349 ：

自分でやれば材料費だけじゃん

350 ：

だからその材料調達のためにロッド探してるのですが…
でもって昨日、ｲ‐ﾍﾞｲで探しましたが、ロッドだとオーバーサイズ料金ってのが発生するの？
実際に買い物したことある方いたらその辺教えてください

351 ：

ほれ
http://help.sekaimon.com/help/qa/cfqId/266

352 ：

>>350
藤沢釣り具センターってとこ、ブランクスの在庫ハンパねぇよ。
自作相談ものってくれるし修理もOK。
オススメ。

353 ：

2Pなら、商品代＋$80位見ておけば大体OK

354 ：

まだ釣竿にはやったこと無いけど、グラスファイバーシートで補修するのもありだよね
カーボンだったら、カーボンシート
以前、カヌーの補修に使ってた。
今はホームセンターやカーショップにレジン付きのセットは置いてある。
ただ、元の強度出すには工夫はいるね。
釣具屋でソリッドのグラスブランク買って、「ヘラや自作を扱っているところならある」中心素材
にするのが一番安く済むかな。
http://www.sakura-rod.co.jp/
ソリッドグラス500円〜1000円
ｗｅｂカタログ→竿造り用品

355 ：

>>354
やった事無い方法を勧めるのは、人間としてどうかと？
シート使うのはかなり不細工になるので止めた方が良い。
作業してから削り込む方法があるけど、それでも不細工。
それにシートだけだと強度がでない。
中にソリッドやパイプを入れる方法は、悪くはないんだけど
接合部にクラックを生じて美観を損ねるので、それを我慢出来るかどうか。
厚手のカーボンパイプ入れてしまえば、クラックは回避出来るけど
その部分が固くなってしまう。

356 ：

難しそう

357 ：

ティップがポキッと折れただけなら5センチくらいのパイプ中に入れてクイック5で接着し、
継ぎ目に上からブランク色のスレッド巻いてコートしとけばそんなに違和感ないよ

358 ：

フェンウィックなんて安いんだから買い換えろｗ
さもなければそのままトップガイドつけて使えｗ

359 ：

SAGEが何かまた新しい竿出してきたな
TCXだのONEだのってついこないだ出したばっかなのに
モデルチェンジ早すぎね？

360 ：

売ってなんぼ

361 ：

SAGEで魚を釣るけど、SAGEを作ってる連中はバカを釣るために中身は
たいして違わないモデルを出すのよｗ

362 ：

あげ

363 ：

サゲとか使ってるのはミーハーじゃん

364 ：

Sageを中古で２０００円で買って１万で売った

365 ：

SAGE買ったらグラファイトロッドに対する興味が無くなりそうなので買わない。

366 ：

最近のロッドは指定番手と実際の適合ライン番手が狂ってねーか？

367 ：

>>366
メーカーもどの竿が何番かわからなくなってるんじゃないのか
実際に作ってるのは韓国だしｗ

368 ：

遠投性能を売りにした竿は遠投で指定番手のラインがよく乗るようになってる
実際の釣りでは遠投あんましないから、1番手重いラインで近〜中距離を投げる
でも1番手重くすると重すぐるんだわ、これが

369 ：

>>367
安物は韓国製

370 ：

6番ロッドに7番ライン、7番ロッドに8番ライン乗せてるけど、フォワード、バックキャスト共にがっつり乗ってズバーって飛んでくから好きだな。

371 ：

まあ、ビギナーの頃はそれでもいいでしょう。

372 ：

>>370
参考にします
ちなみに使ってるロッドのメーカーは？

373 ：

そーゆーのは負け犬

374 ：

1/2番手だけ重くなっているラインが非常にあんばいがイイ。
マスタリーGPXとか。
ただ0.5番手きざみでラインをそろえるのかって事になってしまう
そうなると、リールやスプールがいくつ要るんだよって

375 ：

>>372
loomis

376 ：

まあ、ビギナーの頃はそれでもいいでしょう。

377 ：

ORVISやＴＦＯがテンカラ竿出しててびびったw
なんか向こうでブームらしいな
SAGEやLOOMISも続くのか？

378 ：

テンカラ竿のほうが狭い渓流には向いているからな
売れる商品なら海外メーカーも作るでしょ

379 ：

初心者ならテンカラもありだね

380 ：

海外メーカーは儲けに敏感だから、スジ違いのテンカラ竿でも
売れると見れば作っちゃうんだろうね
テンリュウみたいになんでも作っちゃうメーカーが一番だけどな

381 ：

多少キャスティングに不利でもいいので携帯性とお手軽さを重視して振り出し式フライロッドがとてもほしいです
いろいろ物色しましたがNCAのtelescopicのやつかアクアビットのやつしかないようです
いずれも3万以上するのでとても手が出せません
3000円くらいか、せめて1万円以内でテレスコピックのフライロッドはありませんか？
中古でもよいです
スピニングロッドとかだと1000円でリールつきでテレスコピックロッドが手にはいるのに、フライロッドはなんでこんなに高いのでしょうね…

382 ：

>>381
フライの振りだしは渓谷に有利だが、なぜか作らない
安物の振り出しが携帯に便利なので量産すればいいのになあとは思う
３番くらいの振り出しが携帯に便利だけどメーカーが作ってくれないからね
フライの裾野が広がるからいいと思うんだけどね

383 ：

昔、振り出しあればいいかな？　と思ったけど、やっぱいらんわ。
渓流竿に比べて、フライロッドは圧倒的に短いから
たいがいの高巻きや薮コギは竿たたまんでクリア出来るからね。
たまに真ん中で抜いて半分の長さにする程度
ロープ使う場所は、6Pならベストの背中に入るれとけばいい

384 ：

テンカラはアメリカ人は面白がっているみたいだけど
そのうち所詮小魚イジメだって批判が起きるんじゃね

385 ：

アメリカ人が3番ロッドで何か釣ってるうちは
テンカラも大丈夫だろ
テンカラでも釣る魚、結構でかいし

386 ：

>>381
振り出しでそこそこ使えるのがあれば便利なんだろうけど、なさそうだね。
そもそも、振り出し竿でフライってなんか抵抗があるな。
マルチピースと違って継ぐ手間が少なそうだし、一本落として流しちゃうなんて心配も無い。
私の場合、高巻きの場合は両手が使えるようにロッドをたたみます。
4Pだとザックより長くなるので、意外と枝などに引っかかる。
6Pになるとザック内に収まるくらいの長さになるが、継ぐのが多少メンドクサイ
4Pだとロッドの選択は選り取りみどりだが、6P以上になると選択肢がぐっと狭まり今の所気に入った物を持っていない。
先日アキスコの6Pを中古で買ってみたがイマイチで、未だに4Pを使っている。
どなたか、おススメの8ｆｔ以上＃3でマルチピースありませんかね？
オービスのﾌﾘｸｴﾝﾄfﾗｲﾔｰなんかどうかとオモテいるけど、どうでしょう？

387 ：

固いよ　それにぎくしゃくする感じ
固いの好きなら、まあいいかも
出張とかのついでに釣るするために、
バッグに入れて運ぶためのマルチだと思う

388 ：

>>386
Elkhorn
Cabelas
Marchbrown
Sonik
あたりはどう？
実売はお手頃価格。

389 ：

キャベラスの　Stowaway 6 安いな、どこで作ってるのかな。
ちょっと興味がわいた。とはいえ、買うには勇気がいるな。
まさか、買った人とかいないよね。

390 ：

>>389
確か中国。

391 ：

＃5　10フィートくらいのおすすめのウェットロッド教えて
沢田みたいなもっさり系じゃなくて適度にしゃっきりしてるやつ

392 ：

ハァ〜、しゃっきり、しゃっきり、しゃっきりな、しゃっきり娘が、飛び〜出〜し〜た〜&#9836;

393 ：

久しぶりにフライに回帰したんで、最近の良い竿リリースしてる国内メーカーあったら教えて下さい。
パパッと見回ったところウダグラファイトのソリッドティップ7'7"#3に食指が反応しました。
他にもオススメあったら是非。

394 ：

>>389
値段の割には評判はいいみたい。
少し強めの竿らしいから、1番手落として買ってもいいかも。(また聞きによるとね)

海外通販は店によってはそんなにハードル高くない。キャベラスは、スライムみたいなもん。

395 ：

>>394
スライム？
安物竿でも関税はかかるのかな？

396 ：

キャベラスは送料が高すぎるのが問題。

397 ：

>>395
レベルは低いよ、初心者向きってこと。
送料は航空便がアホみたいに高い。
船便は総額の28%が送料、が届くのアホみたいに遅い事がある。

398 ：

>>393
私だったら、その価格帯なら海外有名ブランドを買う。
海外有名ブランドなら現物見なくても買う勇気が出るけど、国産では、実際にラインを通して振って見なければ怖くて買えない。
6Ｐである必要があるなら別だけど、個人的にティップがソリッドって言う時点で却下。
あくまでも個人的意です、御参考まで。

399 ：

>>398
んー、国内メーカーはまだそんなレベルですか。
キャスティングロッドでは各社最近流行りのパッツンソリッドがお気に入りなんですけど、フライロッドではあんまりメリットありませんか？

400 ：

船便で28％ってマジ？高杉。

401 ：

航空便だと
〜＄100で　＄40
〜＄200で　＄70　う〜ん

402 ：

教えて、教えて下さい。
今は販売されていないのかもしれませんが、
ティムコ　ユーフレックス・インファンテ ソルト９０８−４
という竿はどんな竿だったのでしょうか？
飛距離でいうと
マエストロの竿や研治さんの竿＞SAGEの同じ位の値段の竿＞インファンテ・ソルト
という感じなのでしょうか？
竿の良し悪しは、飛距離だけではわからないと思いますが、教えてください。
お願いします。

403 ：

安心して買え。ティムコ　ユーフレックス・インファンテ ソルト９０８−４
マエスカトロの竿やくそ研治の竿<SAGEの同じ位の値段の竿<インファンテ・ソルト

404 ：

まだ作ってると思う
80cmまでのシーバスやるならちょうどいい

405 ：

マエストロwwww
笑わせんなボケww

406 ：

>>403-405
本当なのでしょうか？
マエストロや研治さんの竿はガイドがオールSICなので、飛距離は普通の
２〜３割増しだと書いてあったのですが・・
>>403-405の先生方は初心者の私をだまして、ほくそえんでおられるのでは
ないでしょうか？

407 ：

インファンテ塩は悪くないよ。
ぶっちゃけ飛距離は腕次第。

408 ：

インファンテってチョン製？

409 ：

>>406
ショボいブランクにsic付けて高く売るマエス○ロ
それなりのブランクにsic付けて素人でも飛距離が出ると勘違いさて高く売る検事
sicでしっかり距離が出せる人はスネークでも出せる
sicでなんとか距離が出せるようなキャストでは実戦で使えない
結論
3万で買える竿でじゅうぶん

410 ：

>>409
テンリュウを買えということだね

411 ：

>>407-409
わかりました。
インファンテ・ソルトはわりとよい竿という事ですね。
ありがとうございます。

412 ：

シマノのフリーストンLA-XT買おうと思ったら無くなってんじゃん
あのオレンジと黒の色の組み合わせが良かったのに
そこそこ売れてるのに何で？何か欠陥でもあったのかな？

413 ：

売れてませんよ。

414 ：

フォルスキャストのたびに手元のラインを頼んでないのに巻き取る
通称「巻き取り小僧」こと普通のLAの方こそ問題児だから廃盤にすれば良かったのに

415 ：

>>412
LAとLA-XTの差が無さすぎなのとあのツートーンは好嫌いがはっきり出る、
XTオンリーで色はモノトーン系に、もう少し軽くしたら売れた気がする。

416 ：

あれだけ気合入ったリールは、もう出せないだろうな。
俺は色が好きじゃなかったけど。

417 ：

「海でも使える」をうたい込んだリールの中では安い部類じゃね
オレは海で大丈夫か？と疑って使ってないが
海でバンバン使う人から苦情でも出たのかも

418 ：

海だとよほどの素材でもしっかりメンテしないとすぐに錆びて使えなく
なるからな、おれは海はやらないからどうでもええけど

419 ：

世界のシマノだぜ？海なんて余裕に決まってる

420 ：

ですよねー

421 ：

何てったってアメリカではG.Loomisブランドで売られるリールですから
>>414
LAのクリック音は(・∀・)ｲｲ!!　どんどん引き出して沢山クリック音を奏でればいいんです
巻き取り小僧には「引き出しジジイ」になってせめぎあえばいいんです

422 ：

GLoomisはシマノの子会社なんだから当たり前だろ
カタログには載ってても、アメリカで使ってるやつ見たことないぞ

423 ：

XTは海外でルーミスブランドで出してるのが熱い支持を受けてるから
シマノブランドでの供給はしなくなったと聞いたよ。
ティボーとかビリーペイトに次ぐ第三勢力としての地位を確立しつつあるのだとか。

424 ：

ルーミスXTは今でも生産されてるの？

425 ：

フライリールのステラ的なの作ればいいのにな

426 ：

フリーステラSW XT-LA30000

427 ：

妄想乙
eBayとか見れば、市場で無視されてるのがわかる

428 ：

以前、むこうの某通販サイトの購入者レビューで5星評価で4星以上だったよ
評価高かった
G.Loomis カレントって名前だったと思う。

429 ：

てす

430 ：

ステマと言ってだなぁ　ry

431 ：

間違いなくイイリールなんだから、買ってた奴が勝ち組(^^)v
今からシマノ＝G.Loomisクオリティのリールを味わうには
送料と関税払ってLoomisカレントを輸入するか
スプール空転の巻取り地獄に耐えて、普通のLA使うしかないv

432 ：

釣り具としての性能と、受け入れられるかどうかは別物
デザインをもう少し洗練させて宣伝費用かければ、アメリカでも売れるかもね

433 ：

違うだろ、ルーミスが米国人向けに企画・デザインしてシマノに造らせたのがあのリールだろ
向こうのソルト人が好む色してるじゃん、あの金色
ダメもとで日本でも日本ナイズすることなく、そのままのデザインで売ってみた
やっぱり売れなかったからサッサと引っ込めた、ってこと

434 ：

笑わせんな、ヴぉ〜〜け！
アメ公が好きなのはサテンゴールドだ
クソしまのの成金ゴールドじゃ話になんねぇぜ

435 ：

と、買い逃した人が悔しがってますw

436 ：

（笑）クソしまのなんて誰が欲しがるんだよ♪
おれはフィンノアとペイトしか使わないね
こないだ東京湾用にエバーグレース買っちゃったけどな・・・ｗ

437 ：

逆にかっこわるいよ？（）

438 ：

ＸＴ無き今、海でバンバン使える安いリールってどれ？
防水ドラグ、削り出しボディ以上で

439 ：

本格的に海やる人はリールの値段なんて気にしないんだよ
１日のガイド代＋チップで最低$600くらいかかるわけで、
定評が有るものしか使わん。
有名なガイドにただで配ったりして、10年くらいかけて、
地道にブランドイメージを向上させたらメジャーになるかもね

440 ：

シマノがガチで作ったら間違いなく世界最強のリールができると思う
デザインは好みだろうけど

441 ：

一口にソルトといっても対象魚によって求められる性能レベルが全然違う
魚によってレベル分けしてベストタックルを決めては如何？
レベル１　メバル、ホッケ
レベル２　秋鮭、海アメ
レベル３　カツオ、シイラ
レベル４　ターポン、セイルフィッシュ
こんな感じでどう？

442 ：

ソルトといったら、サイトでボーンとかいいなぁ。
日本だとサイトでクロダイか？

443 ：

最初はボートシーバスじゃね

444 ：

シマノXTって上記の3, 4のレベルに耐えるのかなあ。他のソルトのリールよりドラグが華奢なきがする

445 ：

Loomis の本社のHPからreelなくなってるよ
妄想乙でした。

446 ：

売れすぎて品切れだろう
完璧な究極のフライリール、Gルーミス・カレント・スーパー＝シマノXT改がもう直ぐUPされるから待っとけw

447 ：

>>412
wildｰ１に売ってたぞ
楽天でも数ヵ月前に見たよ

448 ：

てす

449 ：

>>409
スネークでしっかりキャストできるんなら
sicならもっと余裕でキャストできるんじゃない？
ブランクのよさなんか普通の人にはまったくわからない
だけどスネークが一個100円レベルのガイドだと言うことは誰でも知ってる
結論
>>409こいつはただのアンチ
釣るだけでこだわりが無ければ1万くらいのロッドでも十分
練習嫌いだけどそこそこ投げたければsicはかなり有効

450 ：

分かるよ
軽くて反発力が強かったら大概良いもの

451 ：

>>449
sageとかgloomisのロッドはほとんどスネークだけど、初級者、中級者用ではないってこと？

452 ：

>>449
発展途上でも安心してsage やらGloomisやら使って大丈夫
・Sicのデメリット
　見た目が変
　チャガチャやるとリング割れる事がある
　価格が数千円アップする
・メリット
　飛距離は伸びる
　チタンフットのSicは、よほどの事が無い限り錆びない
まあ、ふつうにキャスティング出来ればスネークで問題はない。

453 ：

あの・・・その程度でわかると言われても・・・
それってただ素材のよさを言ってるだけだよね
バッキングラインまで引き出されるほどの大物がいるなら
最低でもTPガイドはsicのロッドを選ぶべき
年間数回＃４〜＃６ロッドで50以上のマスにバッキングライン引きずり出される俺は
針金ガイドのロッドなんか使ってられない
６０〜７０の奴に遭遇したときそれこそ針金ガイドでバッキングラインがズタボロになって
逃げられましたじゃ話にならないからな
３０くらいのマス相手なら1万くらいのロッドでも十分だし自分の予算と環境に
あわせて選べばよいと思う

454 ：

マディソンのガイドでも普通にスネーク
sicガイド？何それ美味しいの？って言われる

455 ：

sicの竿はシングルフットの針金ガイドと同じでロッド上向けるとスルスルとラインが落ちてくるから卯っと惜しいのよ

456 ：

>>452の書いてることは持っていない奴が見た目だけで判断して書いてること
まっ大筋合ってる
>>・Sicのデメリット
　見た目が変
最近のロッドでアメリカだかどっかのロッド批評でトップになったハーディーの竿は
リングガイド、スネークガイドがそろそろ見切りつけられてきている
（現時点でスネークガイドの利点は低価格だけ　1個100円レベル）
近いうちスネークガイド＝古い竿の時代がくる
sicを持っている人しかわからない利点・欠点
まったくのノーメンテナンスライン（フローティングなのに沈むくらい）で
スネークガイドロッドの新品のラインなみ（または、きっちり汚れ落としてすべすべにしたライン）に飛ぶ
寒いときはガイドが凍り付いてスネークより使いにくい

457 ：

業界としてはボッタくるのにスネークの方がいいのは当然
sicで今までどおりの利益確保しようとしたら1万以上の価格うｐは間違いない
まっ使ってみろよ　同じ5万クラスのロッドでスネークなんか使う気しなくなるから

458 ：

>>456
HardyのHP見たけどみつからんよ？
モデル名は？

459 ：

>>455
すまん　それ欠点だと思わなかった
人によるかもしれないがロッドにラインが張り付く＝投げるときの抵抗だと俺は思う
実際ロッドをよく見るとラインで擦れてるし・・・。

460 ：

http://hardygreys.jp/misc/newrods.html

461 ：

>>459
あぁオレのメインは渓流だからライン落ちてくると具合が悪いんだよ
しっかりロッドに張りついてくれる方が使いやすいんさ

462 ：

sintrixは、ストリッピングとその上がFUJIのSicで、
他の部分はRECの形状記憶合金の針金ガイドだよ

463 ：

>>457
#8〜#6でオススメ教えてくれ

464 ：

まてまて　上で俺が話したことはスネークガイドのこと、sintrixが針金なのは知っている
スネークが形状的にリングガイドより劣る・・・と　思っていたが>>461のように使い勝手がいいと
言う人もいるんだなぁ
しかし、ストリッピングガイドとトップガイドはsicのロッドを選んだ方がいいと思う
俺の意見をまとめると
１　針金ガイドがすべて悪いのではなくて飛距離と言う問題ではスネークは劣る
２　形状的にはリング形が良い　素材的にはsicがよい（ただし　>>461の意見あり）
３　バッキングまで出される可能性があるのならストリッピングガイドとトップガイドはsicのロッドを選んだ方がいい
４　寒いときはsicガイドは氷がつきやすい
こんな感じだ

465 ：

>>464
言い訳苦しい
英語読めないのねppp

466 ：

>>457
金額度外視なら間違いなくhttp://hardygreys.jp/misc/newrods.htmlのロッドがいいんじゃないか？
＃４振ってみたけどマジで軽いし日本製に無い性能って感じがした
そこそこの金額でならhttp://www.ff-maestro.com/index.htmlの一番下のXXでいいんじゃないか？
振ったこと無いけどｗ
5万くらすの金額だし一度sicのロッド使ってみ　スネークなんかあほらしくなるから
俺は904と今は無きスイッチロッド改良バージョンのプロトタイプ＃６−７持ってる

467 ：

>>４６５
英語は読めませんよ
でもリングガイドでしょ　

468 ：

そら、韓国製だもん
日本製にない性能だわ

469 ：

とりあえず　あおりはやめようや

470 ：

写真見るとtipはSicでない
針金のリングガイドとSicガイドは全く別もの
君は妄想癖があるんだよ
ちなみにGLが昔やってた仕様だな

471 ：

何だよ　人いなくなったな
HPでも見に行ってるのか？
ハーディーのロッドはマジでよさそうだけど
耐久性が不明なのと値段が高すぎて俺の身分ではちょっと無理
マエストロのXXはいいんだけど俺的に＃８はオーバースペック
個人的意見として＃８以上のロッドは釣るための「仕掛けを投げる」・「風に負けない」ための
太さで、釣り味で考えると国内淡水では＃６〜７が上限だと思う（イトウを除く）
＃５クラスのロッドが出てくれれば買いなんだけどな
今日も裏の川で５０うｐの虹2匹を＃6〜7のスイッチで釣ってきたけど
面白かった　＃８だと簡単に上がりそう

472 ：

>>456に書いたのは俺
>最近のロッドでアメリカだかどっかのロッド批評でトップになったハーディーの竿は
リングガイド、スネークガイドがそろそろ見切りつけられてきている
￣￣￣￣￣
>>470君日本語読めないの？
妄想とか書く前に自分でちゃんと文章読もうよ
もしかして初心者スレの大先生のPか？
こいつ馬鹿だから相手しないほうがいいよ
あほくさ　釣り行ってくるわ

473 ：

チタンSICは軽くて滑りもいいから
ディスタンス重視ならいいかもね
ただ見た目がね… くすんだチタン色といい、SICリングといい
ちょっと嫌かな
オレはスネークでも普通に飛ばせるから
それだったらわざわざ高価でカッコ悪いガイド選ばなくもいいっすよね
ちなみにそんなオレでも
トップとストリッピングはステンレスSIC

474 ：

美的感覚は人それぞれなのでお好きな方をどうぞ

475 ：

大先生こっちに逃げてきてるの？
Pが付かないからばれないと思ったら大間違いだよ
文章自体がアレなんだもん

476 ：

>>475
Ｐはタックルを語ることはない、見損なうな！
ボリヲタがなんでタックルを批評せにゃならんのだ？？？

477 ：

テンリュウのEXDRIVEのシングルハンドってどうなんだろ？

478 ：

>>477
悪くないんじゃないかな？

479 ：

バカヤロウ！悪くないとはナンだ！
アノ価格でアノ性能は最高だぞ！
俺も買ったしｗｗｗ

480 ：

買って安心なのはテンリュウと勝手に思い込んでる
1本も持ってないけどｗ
国産ブランクをうたってるところはみんなテンリュウなんでしょ

481 ：

いまや国内唯一のマスプロメーカー
もちろん今までも国内髄一のロッドメーカーだったがな
ブランドイメージでカナリ損してはいるが製品はいい
国内の各ショップオリジナルロッドのブランクは
ほぼ、テンリューだｗｗｗ

482 ：

日本製が一番安心できる

483 ：

テンリュウしかないだろｗ

484 ：

この乱世に堂々と生き残ったテンリュウ
アッパレだなｗｗｗ

485 ：

ティムコの竿も天竜？

486 ：

>>485
チョン

487 ：

テンリュウは高品質で低価格だからな
フライロッドだけだったら危ないけどこのメーカーはロッドメーカーだから
潰れる心配はない罠、ＯＥＭ生産もやってるようだしｗ

488 ：

ﾋﾟｯﾋﾟｯﾋﾟｯ

489 ：

鮎竿と比べりゃ屁みたいな価格だな

490 ：

>>489
鮎竿はまともな竿は２０万からだからねｗ
糞竿でも３万くらいはするけど３万の竿はすぐにポキンと折れる
おれは３ケ所折ったけど修復できたのでまだ使っている

491 ：

ただし友釣り竿は出来が違う、フライロッドなんて餌釣り竿を基準に
考えるとせいぜい５０００円位の出来の竿を３００００万くらいで販売
している、そう考えるとぼったくりと言えなくもない

492 ：

さんまんまんえん(笑)

493 ：

以前トップガイドがSICの竿使ってたら、トップガイドによじれたラインが絡む現象が普通のガイドより多かった。今時のSICガイドの竿もやっぱ絡み現象多いかな？

494 ：

>>492
3億だろ

495 ：

>>493
俺は一度もそんなことないぞ
キャステイングかその後のライン捌きに問題あるんじゃないか？

496 ：

>>493
急いでリールにラインを回収した時に
ラインがティップに巻き付くやつ？

497 ：

tipをブルブルさせて巻くからだろｗ

498 ：

それならどんなtipでも巻くんじゃないか

499 ：

おまいらエキスパートたちはティップを水に突っ込んで巻かないの？

500 ：

なるほど！
勉強になりました

501 ：

┐(-。ー;)┌

502 ：

そーなんだ！

503 ：

きっと僕らは

504 ：

テンリュウは確かにコスパ最高！よくタックルベリーにあるけど
試してみたら。俺はいつもシェクスピアのエクセレントWW
使ってるけど普通に釣れるし。

505 ：

天竜の鮎竿ってまるで韓国製
糞重くてｗ
フライロッドだからまだましなんですね。
高弾性で薄く作る技術はない感じ

506 ：

>>505
鮎竿安いでしょ？コスパ最優先のテンリュウさんですから

507 ：

がまかつとか宇崎日進、オリムピック＆マミヤＯＰが昔フライロッド作っていたけど
悪くないんだよね。特筆して良いわけでもないけど普通に使える竿だった。
日進のカーティスクリーク＃5＃7は今でも現役だし、マミヤのピータースロードも
＃2＃4＃5＃7＃8も現役。リールも斬新的なデザインだったし、バンブーも作ってた。
こんな企業が無くなって残念。

508 ：

>>393
先端ソリッドのメリットはループをタイトにしやすい事とターンオーバーがいいこと。
比較的風に強く、ピンポイントに毛ばりを落としやすいです。
初心者にも使いやすいと思います。
ただし当たり前の事ですが、アイズ３みたいな先端部の軽量感は感じられません。

509 ：

>>505
フライロッドの話をしてるのになぜ鮎竿の話をする馬鹿なのか？

510 ：

ラムソンが新しいリールだして、その分ベロシティが廃盤で某ショップで安くなってんだけど
ベロシティってどうよ？誰か使っている椰子おらん？

511 ：

どのくらい安いの、安けりゃ欲しいな。
悪くないと思うけど、

512 ：

V2って奴で2万円弱ぐらいなんだけどさ

513 ：

>>510
かっこ悪い。

514 ：

ラムソンのブレーキってDISCっつうよりドラムに見える
車ではDISC＞ドラムが普通じゃん
あれって何か利点あるの？

515 ：

>>514
ディスクでもドラムでもないけど。
ttp://waterworks-lamson.com/wp-content/uploads/Technical_Details.pdf
ttp://katofly.keddy.ne.jp/reelwaterworkslamson.htm

516 ：

リールは車じゃないからな・・・

517 ：

俺、フライロッドの製造原価知ってるからとても買えん

518 ：

オレは大体の家電の原価知ってるけど
買わないと生活が滞るから買っちゃう

519 ：

家電は入手ルートが無いからね

520 ：

フライロッドの製造原価ね
材料代だけで考えると１万円いかないよ
組み立て代入れても２万円いかない、１万５千円程度
じゃあ７万とか８万とかするロッドはどうなってるんだと考えると
ブランド作りに成功したんだと
生涯補償でも企業側は修理の期待値から自社が得するように価格設定してるから
一般的なユーザーは頻繁に修理するユーザーの負担をしてる分かなり損してる。
ロッドの値段なんていい加減なものだと思う。そこを割り切って、一種のギャグネタだと思って買えばいい。

521 ：

>>520
ﾌﾟｯｗ

522 ：

>>517
仏壇や漆器、それからCD・DVD、清涼飲料水よりましだろ。

523 ：

>>520
小学生レベルwww

524 ：

>>523
じゃあ、君のレベルで説明してごらんよ
どーせ無理だろうけどw

525 ：

バンブーロッドの製造原価なんか限りなく０にできるぞｗ

526 ：

>>524
小学生のオレに無理いうなよwww

527 ：

>>525
お前さんが0に出来る用に思ってるのは
製造原価じゃなくて材料費な…
製造原価には人件費も光熱費も入ってるんだよ

528 ：

基本的にロッドってのは３万５千円で十分に利益がでるようになってる

529 ：

流通段階を一つ通過すると1.5〜2倍になるからな
日本のロッドだと
工場ーー＞メーカー（という名前の商社）ーー＞小売り
みたいな感じだから、
工場出しの値段は、定価の半分〜１／４

530 ：

バンブーなんてほとんど人件費だろｗ

531 ：

ハンドクラフト物なんかほとんどがそうだろう

532 ：

それは一人の人が最初から最後まで手がけたことに意味がある

533 ：

ロッドビルディングなんて一本４００００万くらいで売らんと何をやっとるのか
わからんくなるからな

534 ：

4億じゃ手が出ないな
4万までまけてください

535 ：

>>534
揚げ足とるんじゃないｗ
４００００円に訂正しとくよ

536 ：

>>535
だってこれもお前だろ>>491

537 ：

>>536
３００００万も３００００円に訂正しとくよ
いちいち揚げ足取るなよｗ

538 ：

かなりの割引率だな

539 ：

>>537
足あげなきゃいいじゃんｗ

540 ：

ゲソ揚げはうんまい&#127925;

541 ：2013/09/17

ゲソは安いし旨いよなｗ
あとエンペラも旨い