【新潟】上越新幹線Part42【東京】

1 ：2013/08/09 〜 最終レス ：2013/09/16

JR東日本：東日本旅客鉄道株式会社
http://www.jreast.co.jp/
JR東日本：モバイルSuica
http://www.mobilesuica.com/
えきねっと（JR東日本）
http://jreast.eki-net.com/
■ときエクスプレス■
http://www.fujii7.info/toki-exp/

2 ：

前スレ
【新潟】　上越新幹線　Part41　【東京】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1369738534/

3 ：

貼っておく
【上越新幹線】
新潟　　　　8,747
越後湯沢　　6,872
長岡　　　　4,472
燕三条　　　1,736
上毛高原　　　761
浦佐　　　　　673
【長野新幹線】
長野　　　　6,380
軽井沢　　　2,917
上田　　　　2,699
佐久平　　　2,454
安中榛名　　　271

4 ：

高崎駅　13,027人/日
群馬−長野鉄道利用50万人（1369人/日）※2005年地域流動調査
【上越新幹線】としての高崎駅13027-1369=11658人
【長野新幹線】としての高崎駅1369人

5 ：

上越新幹線「とき」
越後湯沢、浦佐、長岡、燕三条、新潟
22500
長野新幹線（高崎〜長野）
14721
「とき」：（高崎〜長野）＝6：4

6 ：

>>1乙です
例によって北陸人は立入禁止な

7 ：

１さんありがとね
しかし、早速へんなのが沸いて残念。
北陸プロパガンダは要らない。こっち見るな。
それの相手をする必要もなし。
北陸とは路線容量の問題はないし、乗り入れで通過するだけの存在。
関係ないんだ。

8 ：

200系…2012年度より仙台支社のE2系0番台で置き換え(済)
E1系…2012年度より仙台支社のE4系で置き換え(済)
E2系0番台…2015年度より仙台支社のE2系1000番台で置き換え
E2系・E4系…2016年度より北陸用で置き換え

9 ：

>>7
越後湯沢　　6,872
（富山-東京の６割）、（金沢-東京の４割）が含まれる
プロパガンダより客観的なデータと見る

10 ：

早く、新宿までもって来いよ。

11 ：

ラッシュ混雑には焼け石に水である埼京線163往復こと
上越新幹線大宮新宿間はあまりに建設費を掛け過ぎたので
路線買取ではその分の価値が圧倒的収益力を誇る
東海道新幹線に付け替えとなったわけだ。

12 ：

>>5
新潟地域＋高崎地域：北陸地域＋長野地域＝５：５
上越と北陸の本数は同一になるよう誘導すると思われ。
（ただし、朝夕は上越、昼間は北陸に傾斜配分）

13 ：

>>3
越後湯沢すげぇな。あんな糞田舎なのに長野より上田とは

14 ：

上越新幹線が2015年廃線だと思うと寂しいな。
帰省のたびに良く乗ったなぁ。
廃線なったら上越線で行かないと…

15 ：

2012年度の平均通過人員だが上越新幹線枝線化の心配なんかより
新潟支社管内在来線のうち直江津犀潟間が特急全廃になるのと
越後湯沢六日町間が寝台特急あけぼの1本のみに頼るような
20ヵ月後の状況こそ何とかしないとねぇ。
高崎越後湯沢間35572人/日−富山石川県内需要5600人/日≒20ヵ月後29972人/日
ガーラ支線982人/日
越後湯沢新潟間20274人/日
高崎水上間10763人/日
水上宮内間4104人/日
直江津長岡間5207人/日
六日町犀潟間3080人/日
特急はくたか7677人/日
十日町直江津糸魚川のみ　約2000人/日
富山石川県内需要　約5677人/日

16 ：

・東京名古屋　190000
・名古屋新大阪　175000
・新大阪岡山　78000
・岡山広島　65000
・広島博多　33000
・博多熊本　24000
・熊本鹿児島中央　14000
・東京大宮　150000
・大宮宇都宮　100000
・宇都宮仙台　65000
・仙台盛岡　32000
・盛岡新青森　11000
・大宮高崎　83000
・高崎越後湯沢 33000
・越後湯沢新潟 20000
・高崎長野　19000

17 ：

今日は日中も20分間隔くらいで運行されてるね。
普段もこのくらい本数あれば時刻表見なくてもいいのにな。

18 ：

213 名無し野電車区 2013/07/02(火) 01:20:43.27 ID:/RJuNxnp0
越後湯沢と軽井沢はやっぱり土地柄考えると特殊だね
※乗降人数×2＝乗降人数として計算
ｰｰｰ一日平均ｰｰｰ
　　　　　　　　 定期外　 定期　 一日平均　定期外率　定期/外
427.越後湯沢　5,378　　632　　　6,012　　　89.5％　　　8.50倍
438.軽井沢　　 5,060　　716　　　5,778　　　87.6％　　　7.06倍　　　

ｰｰｰ新幹線駅別ｰｰｰ
　　　　　　　　 定期外　 定期　 一日平均　定期外率　定期/外
427.越後湯沢 13,576　　168　 13,744　　　 98.8％　　80.81倍
439.軽井沢 5,116　　716　　　5,832　　　 87.8％　　 7.15倍
215 名無し野電車区 sage 2013/07/02(火) 06:41:06.84 ID:I6INnckWP
あれ、東日本の乗車人員発表は自社新幹線も別扱いなのか。
>213の新幹線の方が多いってのは、そういうことだよね。
216 名無し野電車区 2013/07/02(火) 07:38:52.23 ID:/RJuNxnp0
>215
新幹線の方は「新幹線改札口を抜けた人数」だから、あんまし深く考えない方がいいかも。
たぶん、新幹線⇔はくたかの乗換も含まれてる
12月〜3月に特に乗客が増えることを考えると越後湯沢スゴい。

19 ：

>>16
この数字を元にすれば、高崎以北の上越新幹線は九州新幹線並か。
新潟〜東京間の移動手段としては飛行機はライバルにはなりえず、
高速バスは客層が違うから、新幹線が最適かつ唯一に近い状態。
長距離便の対航空戦、短距離区間の対高速バス戦（※えちごS切符）。
どちらも新潟〜東京間はほぼ関係ないから、２０１４年問題・・・

20 ：

国鉄新幹線と整備新幹線とでは桁がひとつ違うでしょｗ
新大阪熊本間　シェア18％　平成24年度輸送人員411人/日
新大阪鹿児島中央間　5％　192人/日
博多鹿児島中央間　47％　3945人/日

21 ：

博多熊本間24000人/日と熊本鹿児島中央間14000人/日であっているようだねorz

22 ：

２０１５年以降は長岡〜高崎間は原則通過に近いダイヤで致し方ないと思う。
長岡の次は高崎か大宮か東京だったら、新潟〜東京間は２時間未満になるよね？
あと新潟県内全停便は大宮終点にすべき。
新潟〜東京間がほぼ全便２時間未満で、毎時１本以上ならあまりデメリットは
少ないと思われるが・・・

23 ：

JR九州ついでに脱線するが。。
佐渡汽船3航路あわせて輸送人員4632人/日にはとても及ばないが
B929ジェットフォイル国際航路の利用はかなり堅調のような。
ビートル＆コビーと関釜フェリー　2236人/日
日本国籍289000人/年＋韓国国籍217000人/年
おまけ　対馬2港釜山間　1173人/日

24 ：

>大宮終点
関東甲信越の人間ならありえない発想。
逆に北陸新幹線を米原終点で運転すれば、
というのは関東の発想か。

25 ：

>>22
大宮駅の配線的に困難

26 ：

用務客や帰省客などの利用者が一定数は居るだろうが
観光客にこれからも上越新幹線を利用して貰うには
首都圏からのメジャー観光地を梃子入れするのはともかく
これら新潟県内の絶景を定番観光地化しないとねぇ。
メジャー観光地　湯沢スキーエリア　佐渡ヶ島　庄内
超有望な景勝地　親不知子不知　清津峡と上越国境　笹川流れと粟島

27 ：

>>24
北陸人は関東甲信越に関して無知だから

28 ：

朝新潟駅に着いたらホームでNHKのインタビューを受けたんだが
どうにも挙動不審だったからかニュースを観ていても俺が映らないな

29 ：

>>28
不適切な映像だったんだよ

30 ：

新幹線の旅をもっと楽しく、もっとスマートに
個性的でスピード感あふれるデザイン
ゆとりとくつろぎ−パーソナルな移動空間
快適性と高速性を向上させた、最先端技術の結晶
上越新幹線ではこのようなサービスは行っておりません。
同意の上、えきねっとにお進みください。
[同意しない] [同意する]　　　　　　　　

31 ：

熊谷は全便通過でいいな
あそこなら在来線で事足りる距離だろ

32 ：

何言ってんだ。レコード便以外は全停車に決まってるだろ。

33 ：

>>30>>32
朝から構ってほしいのかw

34 ：

>>28
そうがっかりしなさんな。放送されるのは1人か2人。
少なくとも十数名のインタビューをして、最も代表的な人を採用するんだろ。

35 ：

>>14
いつもはくたかで帰省してるくせに新潟県人のふりするな！気持ち悪い

36 ：

知恵遅れ相手にムキになっても仕方ない

37 ：

>>35
>>35
>>35

38 ：

東京駅はホームが４つしかない。単純に考えても
東北が２ホーム、上越と北陸で１ホームづつになる。
このバランスを崩すと、空いたホームに次々列車を
入れられなくなるので、１時間当たりの発着が減ってしまう。
在来線の、東北・高崎・常磐線も均等に割り振っている。
東京では、方面別の需要の勝った負けたより、
どうさばくかしか考えていない。
この考えは、羽田・成田も同じ。

39 ：

>>38
うむ、収容力が肝心だな

40 ：

お盆の予約は前年比106%か
まあまあかな？

41 ：

だからぁ、早く新宿に持って来いと。一番最初の計画で、新線新宿の上、20m空けてあるだろうが。

42 ：

リニア開通後に
東海の１面２線を強奪すればよろし。

43 ：

縦貫線開業後にまた考えるんじゃないかね
品川はホームが豊富だし

44 ：

>>42
それでも、倒壊の方が東より新幹線乗客数多いから無理。

45 ：

リニア開通後は、
上越新幹線を東京−羽田空港に延伸し、
全列車羽田空港発着…と思っていたら、
羽田の地下が成田への高速鉄道で塞がりそう。
大宮−尾久−品川−羽田で我慢すれか。

46 ：

上越新幹線。
大宮から戸田公園付近は並行する空き地に建設。
戸田以南は大深度地下で新宿、品川を経て羽田空港へ。
羽田から扇島・大黒を経て横浜関内まで延伸できたらイイ！
妄想ｽﾏｿ

47 ：

単純な話東京駅が３面6線になれば本数増やせるの?

48 ：

>>46
妄想でも、それいいな。新宿から羽田まで20分。乗るぞ。

49 ：

>>47
8時台意外はできるんじゃない

50 ：

>>41
新宿だけ空いていても意味なし。

51 ：

>>50
大震怒で汚惡三谷まで掘れば問題なし。

52 ：

東新潟酒田間と郡山喜多方間と新函館函館間の各新在直通系統は
北越フリゲ車両で小判鮫させれば東京駅2面4線ホームなんて
わずか1分間隔でしょ。
東京駅　20〜23番線ホーム　1分停車
軌間変換装置付き交直セクション　京葉線ホーム付近　
品川駅　7〜8番線ホーム　1分停車
横浜駅　5番線8番線ホーム
留置線　鎌倉車両センター

53 ：

運行本数論争は東京大宮間の制約こそがネックなのだが
東北北海道系統は上越北陸系統と違ってスーパー白鳥車体幅の
フレートライナーとの速度差が問題であるという青函140km/h制限
トンデモ理論が懸念されているよね。
新白河ではやこま編成全開ぶち抜きで停車中のやまつば編成が
カックラカックラ来る程度だがあさま車体幅でなくはくたか車体幅なら
擦れ違い衝撃波くらい何とかなるのでは。
敦賀フリゲ新幹線開業にあわせて北越フリゲと酒田フリゲを投入しろよｗ

54 ：

＞運行本数論争は東京大宮間の制約こそがネックなのだが

上越は本数無いから無縁w

55 ：

新潟でE3の解体してるんかい？

56 ：

前も書いたけど、新宿まで引っ張っても、
新規客増にはならない。
１兆ともいわれる事業費に、さらに毎日かかる維持費。
アホみたいな事業でしょ。だから、絶対に新宿ルートはやらない。
断言してもいいわ。

57 ：

>>46
妄想話に付き合うけど、羽田から横浜関内まで伸ばすんなら、南万騎が原付近まで延伸して東海道新幹線に合流させた方がいい。
そうすりゃ、東海道新幹線の一部も横浜関内、羽田空港、新宿、大宮、高崎or那須塩原に乗入できる。
そういえば、前原誠司が国交大臣だったとき、東海道新幹線を羽田空港に乗り入れさせたいみたいなこと言ってたが、こういう形なら・・・
問題は、５０Hzと６０Hzの境界をどこにするか？だな。
大宮〜横浜関内は上越新幹線、横浜関内〜万騎が原（信）は東海道新幹線支線ということでやればいいかもｗ

58 ：

>>57
周波数は車両側で対応しないと無理だな

59 ：

昔、大宮ー熊谷間に新駅を…って話聞いたことあるんだけど、デマだったのか？
やるとすれば「新鴻巣」になるかと…
東北だと久喜、東海道だと倉見（相模線交差）が可能性あるね。

>>57
＞東海道新幹線の一部も横浜関内、羽田空港、新宿、大宮、高崎or那須塩原に乗入できる
小田原や茅ヶ崎付近から、横浜・新宿・大宮を通って、熊谷・高崎方面に行くんだから、
愛称は「湘南新宿Ｎｅｗライン」にしないとなｗ

60 ：

大宮〜熊谷は知らないな
熊谷〜高崎なら90年代初めから新駅設置を求める声があった
それが98年に決まった本庄早稲田駅

61 ：

>>55
車両解体っていまは新潟総なの？
400系は仙台総で解体されていた画像が以前上がっていたけど…

62 ：

>>61
新潟でも利府でもやっとるよ

63 ：

16両の11号自由席はすいていた
アナウンスで指定は満員、１〜３号は混雑して申しわけありませんって言ってた
なんとかならんのかね。

64 ：

華鳳にはE5系が似合う。
E4やE2ではアンバランスなので
新車で行った。ゴメンネ。

65 ：

>>61
新潟でもいつからか解体をやってるよ
前は仙台でのみだった気もするが、自分が知らないだけでやってたのかな

66 ：

>>59-60
一時聞いた、武蔵浦和に新駅作れとかいう話はどうなった？

67 ：

あまり作ると逆に新幹線ぽくなくなるよ。

68 ：

埼京線沿線の新駅は待避線作れないから無理だろ
待避線なしじゃ運用的になおさら不可能だし

69 ：

>>66
高架上に駅造れるスペースが無いし横が埼京線だから無理だろ

70 ：

上越長野は熊谷ー川越ー新宿とルートが模索されてる

71 ：

は？

72 ：

熊谷〜川越〜新宿にかけては住宅地だから無理だよ
やるならR17の三田線下を掘るしかないだろ
それも新幹線で交流電化だからトンネル断面は相当デカくなるだろうが

73 ：

上野なしで赤羽だったら、便利だったのにねー。

74 ：

赤羽には新幹線駅あっても良いね。
池袋方面は便利になる。

75 ：

妄想
東京オリンピックが開催されたら
海外からのお客さんを呼び込むのに
成田・羽田だけでは不足
そこで
・上越新幹線の新潟空港延長
・赤羽に団体客用の臨時駅設置

76 ：

茨城百里ができたから必要ないでしょ
オリンピック自体必要じゃないけどな

77 ：

副本線ホームも作れば品川のような増発効果があるが
どうやって工事すんのかという駅構造に、費用対効果はまるで無し

78 ：

勘違い＆訂正
×赤羽
○東京新幹線車両センター
団体客用の臨時駅だから、駅の設備は簡易で良い
バス（観光バス）をホーム近くまで入れるようにする

79 ：

上野がその役割だな
最近は茨城空港から来るアジア人が何げに少なくないらしい

80 ：

>>75
現実的には、京都観光などとの組み合わせになろうから
関西や中部の空港に補完されることになるだろうね。
ちなみに東京でやるのは私も反対
理由はスポーツを理解できず冒涜する国々から近くて来やすいから。
そんな客が大量に流入すれば、祭典の雰囲気も街の治安すらも悪化する。
長野で見たとおり…。

81 ：

何だかんだで都民もオリンピックに関心ないままだよ
そんな人々の関心が無いまま誘致に成功しても失礼な気がする
開催する頃の石原さんはおいくつ…

82 ：

日本人は人任せなこと多いから、誘致まではお上の方でやってもらって、
決まってから騒ぎ出すんだよ。

83 ：

>>75
>上越新幹線の新潟空港延長
仙台・静岡・中部国際セントレア空港で十分補完可能

・赤羽に団体客用の臨時駅設置
高崎・東北、常磐線等の東京延伸でキャパを持て余す上野駅がその任を負える

84 ：

>上越新幹線の新潟空港延長
不要。むしろ新潟空港は廃港すべき。
てか、羽田や成田まで行けば良い。
>キャパを持て余す上野駅がその任を負える
東北縦貫線開業後、上野駅の低いホームはなくなるらしいが？

85 ：

>>81
五輪支持9割って捏造？？

86 ：

>>84
＞不要。むしろ新潟空港は廃港すべき
羽田・成田の発着枠が一杯だってのに。。。
新潟空港かぁ
羽田・成田に次ぐ首都圏第三空港は無理だけど
バックアップになる位置なのに
そのポテンシャルを生かしきれてなく残念だ

87 ：

>>86
バックアップってw
首都圏からだと福島空港や茨城空港より遠いんだがw

88 ：

>>87
首都圏なら茨城があるし，中部・仙台の方が速くて鉄道アクセスもある。
羽田・成田の悪天候時は新千歳・中部・関西にダイバードする。
いずれにせよ新潟の出番は皆無。

89 ：

東京でオリンピックなんか無いよ

90 ：

空港って旅客のためだけにある訳じゃないんだが
つか新潟空港廃港とか言ってるのは例によってアノの町の奴だろｗ

91 ：

>>88
ついでに言うと新潟にダイバードすることもある
お前が知らないだけで

92 ：

>>88
以前アジア系のチャーター機は福島を使う事が多かったみたいだが、今は茨城を使う事が多いらしい
まあ茨城は航空自衛隊の空港だから自衛隊機優先だけど

93 ：

＞羽田・成田の発着枠が一杯だってのに。。。
横田の基地＆空域を返してもらえれば、かなり楽なんだけどね。
米軍には下総とか入間とか厚木基地に行ってもらって、横田空港ができればね〜
3,500m＋2,500mでクロースパラレル運用できれば、羽田から国内線をある程度移管できる。

>>88
たしかに名古屋＆仙台の方が新潟よりも有利だよね。雪の心配もないし。
東京まで新幹線で…名古屋＆仙台の方が新潟からよりも速達列車多いし。

それより、羽田や成田の貴重な発着枠確保のために、茨城＆静岡は辺鄙な地方空港行き用、中国・韓国行き用の空港にしてほしい。

94 ：

>>93
ダイバードは天候や滑走路の空き具合でケースバイケースで、太平洋側が荒れた天候なら日本海側に降りるしかない
横田は軍民共用化なんて話もあるけどどうだろ
羽田発着の航空会社は2015年3月の北陸新幹線開業で空くであろう北陸便の枠を心待ちにしている

95 ：

ここはエアライン板じゃないんだが。

96 ：

仕方ない、用語も間違えるくらいだから。「ド」じゃねーぞ、「ド」じゃ。

97 ：

96 ：名無し野電車区：2013/08/24(土) 13:51:15.45 ID:omEpVV0R0
仕方ない、用語も間違えるくらいだから。「ド」じゃねーぞ、「ド」じゃ。

98 ：

>>94
よくこういうアホな発想ができるな。
富山便と小松便の客が奪われるおそれがあるのに開業を心待ちにするはずがない。
国内線はどこも客が減っていて，年間２００万人くらいの穴埋めをできる路線などない
。
副都心線の開業で埼京線の混雑緩和になるからＪＲが喜ぶと言うのと同じくらいアホ。

99 ：

>>98
羽田発着の国際線に要員を送りたい考えもある
既に4、5年前から色々考えてるみたいだけどね
まあ富山はJAL関係無いけど

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