【車/戦略】「ターボ化の波には乗らない」--トヨタの役員がアトキンソンサイクルエンジン拡大を明言 [10/18]

1 ：2013/10/18 〜 最終レス ：2013/10/21

米の自動車サイトAutomotive Newsによると、トヨタの役員であり、ドライブトレーン
技術領域長でもある嵯峨宏英氏が、今後のトヨタ車のパワートレインについて「ターボ
チャージャーの使用を控え、排気量の大きなアトキンソンサイクルエンジンを使用して
いくべき」と話したと伝えている。
トヨタは、ターボチャージ付きエンジンに多額の投資をしているが、嵯峨氏はターボ
チャージ付きエンジンが今後、トヨタ車のスタンダードになるとは思っていないようだ。
というのも同氏はターボチャージ付きエンジンを、「より良い世界を作る"技術だと
確信していないから」だという。
では、トヨタが"よりよい世界を作る"技術と考える今後のアトキンソンサイクルエンジン
とはどのようなものか。それは、「吸気バルブの閉じるタイミングを、ピストンが圧縮
工程に入ってからにすることで、圧縮比よりも膨張比を大きくし、熱効率を高めて燃費
を向上させたエンジン」だという。さらにこのエンジンを「低回転から優れたトルクを
発揮する電気モーターを搭載したハイブリッドシステムと組み合わせ、より高効率化を
図る」ということだ。
VWやBMWを始めとしたメーカーが、ターボによってエンジンのダウンサイジング化を
積極的に進めている現状の中、トヨタのこの試みにはこれからも注目していきたい。
◎トヨタ自動車(7203)　http://toyota.jp/
◎http://jp.autoblog.com/2013/10/17/toyota-doesnt-like-turbos-going-with-larger-atkinson-cycle-engines/
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2 ：

F1もターボになるんだけど。

3 ：

まぁトヨタはハイブリッドシステムがあるからな。

4 ：

いずれにせよ2020年の欧州CO2排出規制の対応には動力の一部脱化石燃料化が必要

5 ：

こういうのはああそうくらいに聞いといた方が良い
ライバル会社もいる中で本音なんて滅多に話さないでしょ

6 ：

まーたガラパゴス化するのか

7 ：

世界を席巻した日本のタ-ボ技術
F1のエンジンが日本製品の独壇場になった一昔を知ってる？
露骨なルール変更されたけど

8 ：

熱を無駄に捨てないトヨタの発想が評価できる。

9 ：

トヨタは嘘つき

10 ：

炊飯機能付きを出せば中国でバカ売れだぞ

11 ：

欧州メーカーがターボに走ってるのはハイブリッドがないから仕方なくやってる訳で。
そこは別に追従する必要ないのは正論

12 ：

F1のターボはたぶんすぐなくなる
酷いエンジン音らしい
みんな嘆いてる

13 ：

ターボ云々よりも、その醜いデザインをなんとかせねば。

14 ：

3〜4気筒でパワーが必要なときだけタービンを回すって
気筒休止のコストダウン版みたいなもんか？

15 ：

>>7
その露骨なルール変更はそのエンジン屋にとっては実はどうでもいいことだったんだけどなｗ

16 ：

ガソリンを浪費しないターボをよろすくね。

17 ：

カローラのエンジンでいい。
Rーリ・ディノそっくりに作ってくれたら。

18 ：

>>2
ホンダ殺しで廃止したターボが復活だもんな
胸熱

19 ：

売れなきゃ、すぐ方向転換するよ。

20 ：

アトキンソンサイクルエンジン？
ミラーサイクルエンジンだろ

21 ：

全部HVにするならともかく、そういう訳にもいかん車種はどうするんだ。
ぶっちゃけ今のトヨタのエンジンに、見るべき所ってあんまりないだろ。

22 ：

HV以外にも武器が必要だろ　トヨタにも

23 ：

>>12
v8にすりゃ解決だよ

24 ：

う〜ん…
何も新し事言ってないな。
ターボは高くなるからやりたくないって言ってるように聞こえる。
高膨張率エンジンは力ないからHVにしないと同しようもないよね。
ちなみに船舶含む産業用の高効率エンジンは皆ディーゼルターボだよ。

25 ：

>>17
MR-Sでもレプリカ屋に持ち込め

26 ：

直六ターボ早く作れや

27 ：

>>2
ホンダがターボエンジンでF1を制圧していた頃
ホンダの商品ラインナップにターボはほとんど無かったから
そこら辺は話が別なのかも

28 ：

まあ走りを売りにするようなメーカーじゃないからな。
おばちゃんのお買い物クルマならターボ＋自動MTは過剰だわ。

29 ：

>>24
パワーを必要とするのは発進時で、あとはだらだら流すだけだから
発進はエネルギーを貯めた電気モータ駆動というのは
理にかなってる。

30 ：

ターボ車、HV、EV終了　ﾛｰﾀﾘｰｴﾝｼﾞﾝのように排気量×1.5倍換算で税金請求へ　EVはみなし排気量導入
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1382070677/

31 ：

>>29
そうだね。
ターボにも同じことが言えるんだよね。
必要な時だけ回したい。
電気ターボじゃ駄目なのかなぁ…
蓄電池は重くなるから、回生＋キャパシタはどうだろうね。

32 ：

ディーゼルエンジンだな

33 ：

>>7
そしてホンダはルノーにかなわずF1から逃げ出した

34 ：

ターボは、オイル交換サイクルが早いのが嫌だね。

35 ：

CVTとモーターと組み合わせるわけだから
あんまりレスポンスに拘る必要ないしね

36 ：

10年後には経年劣化バッテリーの話題で溢れるんだろうか

37 ：

>>34
ターボはそういうのあるが消費者のコスト増加は購入時には見えにくい
メンテを手抜きすれば寿命も短くなる（メンテすればたいしたことなくなってきている）
まあターボはダウンサイジングでの軽量化による燃費改善効果も大きい
開発費をかけずに手っ取り早く結果を求めるならターボだわな

38 ：

俺も同意だね。
なんで、ターボチャージ付きエンジンが「より良い世界を作る"技術」なんだ？誰か説明しておくれよ。

39 ：

ターボは系列のスバルが担当します(ｷﾘｯ

40 ：

自動車税取って国に貢献するアピールですね

41 ：

電動ターボってどうなったんだ

42 ：

トヨタはディーゼルもダウンサイジングターボも基礎研究がないし、なにしろそれらはコストが高い。
もう中華2.4リッター＋ハイブリッドでいいんじゃね。
個人的には、マツダがスカイＤ積んだBT-50出してくれたら社用車入れ替える。

43 ：

ミラーサイクルと呼びなさい。

44 ：

マーボ化

45 ：

>>41
かなり良さげだよ
低コスト化されれば面白い事になりそう

46 ：

>>37
気筒数減らさないと軽くならないよ
ターボチャージャー重いもん
あと、大衆車メーカーで出来る範囲の軽量化は実は大して燃費に影響無かったりもする
アルミボディー化で200kg軽量化とかなら別だけど

47 ：

ハイブリッド車にはベストマッチな技術だよね。
ハイブリッド技術自体、電動ターボみたいなもんだし。

48 ：

ターボじゃなくても排気ガスとして逃げるエネルギーを回収する仕組みがあってもよい気がする
発電機回して充電するとか

49 ：

電人ザボーガー

50 ：

>>48
昔はプレッシャーウェーブ・スーパーチャージャー（PWS）ってのがありました。

51 ：

軽量化の神様はスズキだろうな。

52 ：

>>48
エキゾーストハウジングとコンプレッサーハウジングの中間にモータージェネレーターを置くのが俗に言う電動ターボ
過給が始まり正圧になる前からモーターでアシストするのよ

53 ：

ターボは始動性に貢献しないしな。
アトキンソンサイクルなら始動時から有効。
いま始動性を上げるため工夫もいらんし、エンジン全体の効率化に転化できる。

54 ：

お金さえあれば大排気量のNAエンジン車に乗りたいと思う
お金がない今は660ccのターボ…

55 ：

クラウンHV搭載のエンジン熱効率は38.5%とディーゼル以上の効率だからな。ディーゼルだと排ガス処理やターボ装着でコストかかるからメカのシンプルなTHSに太刀打ち出来ないかも。トヨタの次世代HVはガソリンターボ並みのコストを目指してるんじゃない？

56 ：

>>48
来年からF1でターボチャージャー使った排気エネルギー回収始める
システムがバカ高いから市販車に降りてくるのは当分先だろうけど

57 ：

トヨタのターボ2台乗ったけど、7万�q過ぎるとパワーが落ちてきて、
10万�qぐらいには半分位のパワーになっちまう。
トヨタはターボやらない方がいい。

58 ：

まぁディーゼルダーボだけはやっとけよ、保険的に。

59 ：

>>1
まぁ、トヨタの歴代ターボエンジンはカスばっかだもんな
3Sも7Mも2JZもカスエンジン
そりゃエスティマやハリアーみたいにモーターをターボ代わりにするほうがいいわな

60 ：

ターボって最初に知ったのはマッドマックスという映画だった
ずいぶん昔だけど
ボンネットの上に空気取り入れ口がとびだしていて衝撃的だった

61 ：

>>57 02ターボ乗ったけど(以下略)なんてレスより意味がないな。

62 ：

そういや小型トラックも3,000Dターボが主流なのにトヨタ（日野）は4,000NADだな。ポリシー貫いてるねぇ。

63 ：

スカイアクティブをパクるのか

64 ：

>>60
スーパーチャージャーじゃない?あれは

65 ：

>>6
ガラパゴスはEUメーカーなわけで
小型ターボが主流になるわけがない

66 ：

>>60
えっ

67 ：

>>33
Ｖ６で加給もルノーのアイディア

68 ：

>>57
ダイハツEF-DETなら17万キロ平気で稼働したが？

69 ：

コストの問題と
ターボはオイルメンテナンスを怠ると、すぐに逝くからな。
トヨタ車持ちは定期的にメンテするとは思えん。
賢明だろうな

70 ：

なんで取捨選択の話になってるの？
ミラーサイクルエンジンと過給エンジンは両立するんだからターボを捨てるかのような発言はおかしくない？

71 ：

Ｖ１２のスーパーチャージャーだと楽しいかもな

72 ：

ソフト関連でいじくれる内は
ターボなどと言う車重が重くなるような技術は必要無い。

73 ：

アトキンソンサイクルターボﾏﾀﾞｰ?

74 ：

>>20
アトキンソンサイクル(理論)エンジンってことで。
今度のホンダのもそうだし。
やってることはミラーサイクルだけどさ。

75 ：

エンジンはHCCIになっていくんじゃないの？

76 ：

>>33
WECオースティン戦、トヨタに23秒差で優勝したアウディ2号車はレース途中でゼッケン灯が切れたにもかかわらず不問にされた、トヨタがバーレーン戦でゼッケン灯が切れた時は即座にピットストップさせられたのに。
欧州主催のレースは最近こんな身勝手なのばっかしだろ？

77 ：

>>63
下手すりゃロータリーも視野に入れてると思う。
レシプロよりロータリーの方がHVは活かせると聞いたことがある。
次の一手までは時間が掛かるから、繋ぎとしてはあり得る。

78 ：

現経営陣はバカなの？
ブームだから中身がなくても売れるなんて
トヨタが一番良く知ってることだろ？

79 ：

ユーノスの時代が来た

80 ：

＞＞79
次期ロードスターは1300のターボらしいですが。

81 ：

低排気量ターボなんて、ダルイよ。どうやってもレスポンスの差は
消せていない。極端に小排気量にするから高速追い越しや、多人数乗車
の山越えでターボの良さは皆無だし。
ある程度の排気量のNA+HVの方が初動も快適。
ドイツ車の低排気量ターボ　→　燃費が良い、新時代の車
トヨタが同じ事をすると　→　レスポンスがダルイ、高速で使えない車
こんな風に評論されてしまうんだな。

82 ：

ヨタは小排気量のターボ車をうまく作れないだけなんじゃ。
確か開発はしてたはずだけど？

83 ：

>>7
あれは楕円ピストンがダメになったからでは？
ターボ馬力戦争時は、BMWが1500PSクラスで、
ホンダはそれを下回る結果だったとか。
BMWのエンジニアがホンダエンジンを解析して落胆したとか何とか。

84 ：

EXlink以外は情弱

85 ：

トヨタの役員
えけけっけけけっけ

86 ：

そりゃ燃費よくするためのターボって、日本じゃ日産がずっと前に始めてたんだしな

87 ：

ズームズームがいいと思う

88 ：

底辺珍音の巣、ゴミパレスNは珍音ポンコツ車が常に数匹いる
貧乏池沼の掃き溜め。ゴキブリ共は早くR

89 ：

ハイブリッドの車にターボとスーパーチャージャーを付ければ良いじゃないか

90 ：

スカイG1.5Lで燃費19.4km/Lとかウンコ

91 ：

しつこくアトキンソンを主張するトヨタには、ミラー氏への敬意がまったく感じられない
礼儀知らず恥知らずの体質がここにも現れている
こんな下痢グソ企業には、鉄槌を下さなければならない

92 ：

ターボの税金あげるからね
トヨタ

93 ：

本物のアトキンソンサイクルを作っているホンダまでもがミラーをアトキンソンと
いうのは情けない。

94 ：

>>89
重くなるだろｗ

95 ：

ハイブリッドってさ、トータルコストが安くならないだろ。
お得感でエコ乞食を騙しているうちは、良いだろうけど。
エコ乞食が、ハイブリッドは得じゃないと気が付いたら、売れなくなるぞ。
ハイブリッドは、大排気量の車に限定して、小型車のハイブリッドは
撤退すべきだと思うけどな。

96 ：

>>93
それ同意。
フロッピーとディスケットの関係みたいなもんだろうか。

97 ：

これからは。
・ただの小型車（ビッツ・カローラなど）
・ダウンサイジングターボ
・大排気量の車+ハイブリッド（レクサス）
・ファミリー用のミニバン（
・ＤＱＮ向けの高級ミニバン（ベルファイアなど）
じゃねーか？

98 ：

ロータリーＨＶを見たい　

99 ：

>>24
船舶等産業用は等速回転だから排気加給が効率いいだけ
自動車用は有効トルク発生回転域を広くしないとダメだから効率はおちる
ひたすら高速走り続けるような欧州的な使い方だと向いているけど、国内
のように低速で発進停止繰り返すのが増えるならHVの方が効率がいい
>>31
ターボは排気圧利用するから効率が上がるだけで、動力から発電すると
効率が悪くなる　それなら普通のターボの方がマシ
>>46
アルミは製造時に大電力を使うので環境負荷が大きい

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