毛沢東

1 ：2006/10/24 〜 最終レス ：2013/10/06

どんとこい！

2 ：

まあ、この人のスレは、1つは必要だわな。
英雄という名の偽善者。

3 ：

至上まれに見る大虐殺者。
スターリンを越したくてやったとしか思えない。

4 ：

ここは「けざわ ひがし」さんについて語るｲﾝﾀｰﾈｯﾂですか？

5 ：

毛沢東R！

6 ：

じゃあ叩くだけじゃつまらんから
英雄らしいところでも挙げてみるか

7 ：

江山如此多嬌。引無数英雄競折腰。

惜秦皇漢武、略輸文采、唐宗宋祖、稍遜風騒。
一代天驕成吉思汗、只識弯弓射大�G。

倶往矣。
数風流人物還看今朝。

8 ：

毛利元就の末裔だぞ、おまえら無礼であろうが！

9 ：

毛同志＼(＾o＾)／マンセイ

10 ：

　　　 　　 /＼＿＿_／＼
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　　　　 /ﾞ　　　　　　 ﾞ:::ﾞiミミ
　　　　i′: 　　 　: 　..::::_;ミﾐ;　 　
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　　　　　.ヽ　/r;:ﾍ、　,,／;''
　　　　　　ﾞ ''::'`'´ ヽｨ::'

11 ：

一緒に国共合作しようぜ！
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161655991/l50

12 ：

　　　　　 　.ｨ'彡ミ,彡,, 　
　　　　　 .ﾐミｿ _､ ,_ 彡
　　　　　 ﾐミj 　 ,」 彡
　　　　 ∧,,∧ '∀ノ
　　　　　 /‘　‘ヽと )
　　　　　(ωノ　　しヽ
　　　　　 /ヽ　/　　ﾉ
　　　　　（　へ　/|.|
　　　　　　ヽヽ| | U
　　　　　　　　| |　たったた
　　　　　　　　Ｕ　　たったた

13 ：

近代史はよく知らんのだが、この人何かしたの？
項羽とどっちが強い？

14 ：

>>13
中学生か？
高校生以上で毛同志の事をしらない奴は再教育の必要があるな

15 ：

今でも遺体が保存されているんですか？
周恩来は民に人気があったようですが、この二人の関係は？
近代史はよー判らん。

16 ：

>>15
周恩来は毛沢東とは終生仲がよかった
ただ四人組とは折り合いが悪かったらしいが
ちなみに周恩来は明大に留学してた

17 ：

NHK映像の世紀　20世紀の幕開け
http://www.youtube.com/profile_videos?user=fc0120&page=6

18 ：

晩年のボケ老人ぷりは凄いがな

19 ：

建国記念式典で暗殺されてれば間違いなく中国史上最大の大英雄だったのに。惜しいことをした。

20 ：

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21 ：

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22 ：

革命的にageるぞ

23 ：

AAスレになってるじゃまいか。

24 ：

ttp://inudaisho.sakura.ne.jp/shuihu/sh_tou00.htm
ネット上で読める毛沢東の伝記では一番良質

25 ：

おれ、袁世凱が好かん。周恩来は好印象。

26 ：

ROMってるだけで書き込まない奴は下放だな
下層中農貧農の暮らしを実践する必要がある

27 ：

潜伏中の時でさえ部下の女に手を出して子供を産ませた挙句に餓死させたんだよね。
しかも３人立て続けに。虐殺なんて屁でもなかったんだろうね〜

28 ：

ねぇすんうぇんは？
すんうぇんは？

29 ：

悪い意味での英雄の代表格。

30 ：

毛沢東って実は詩が結構得意だったり

31 ：

>>7の詩のようにね。
過去の偉大な皇帝たちを出しているあたり、興味深い。

32 ：

毛沢東が文化大革命で虐殺した中国人はどのぐらいなの？
ﾁﾍﾞｯﾄで９万人近く殺したのは知ってるが

33 ：

思想家、哲学者、詩人として歴史の英雄達と並べても引けをとらない。
長征での指揮、「論持久戦」の著作、日本軍を翻弄したゲリラ戦などまさに芸術的で凄かった。
これはプラスの面ね、評価してあげなくちゃ。

34 ：

中華人民共和国建国の時点で死んでいれば、今でも英雄だったのに

35 ：

中華人民共和国建国が建国されず、中国共産党政権さえ続かなければ
孔明を超える伝説の人になれたかも知れんのにね

36 ：

>>33
本軍を翻弄したゲリラ戦って「便衣兵」の事？あれは国際法違反なんだけど。

37 ：

>>36
古の英雄と比べる時は目を瞑ってやれよ

38 ：

『胡風事件』
毛沢東の文芸方針に意見を提出したために無実の罪で反革命の汚名を着せられ
､3万の連座者（※一度胡風と文通をしただけの人もいた）を出したという。

39 ：

中国共産党の面々は恐ろしく戦争強いぞ。はるかに装備で勝っていたはずの
張学良、蒋介石がまったく敵わなかった。2000年前に生まれていれば文句なし
英雄だった。ただこんな奴が20世紀にいたら迷惑なだけだ。

40 ：

>>38
毛沢東は今太祖（明）だから。

41 ：

雀の話は､この方？

42 ：

>>41
そうだよｗ

43 ：

>>39
負けまくりで潜伏しまくりだったじゃん。なんで捏造するの？
嘘の約束で民衆味方につけて勝っただけなのに捏造するのはよくないよ。

44 ：

コキントウの方が格上だね

45 ：

>>40
･･･現代版の「文字の獄」だと批判される事件が、中国で起きているという････
【天声人語】2006年10月25日（水曜日）付
http://www.asahi.com/paper/column20061025.html

46 ：

孫文と比べると思想も哲学もカリスマ性もショボイとしか思えない。
所詮は火事場泥棒の権力者じゃん。

47 ：

毛沢東英雄伝説

48 ：

中国は今でも禁軍─軍閥の関係があるよな。

49 ：

あまりこのスレ伸びないだろって思ってたら結構レス付いてるのね
以外と毛同志って人気あるのね

50 ：

毛はただの農民だろ、戦争にめっぽ強いけど、経済知識とか国を治めることを
まったくわかってない。>>39の言うように毛は20世紀にいたら迷惑だ

51 ：

この人、基本的に中国の歴史書しか読んでないから。
下手をしたら、西洋の経済に関する知識は中国語訳の共産系の本からしか得てないよ

52 ：

中国の文人思想なんてのはエリート主義の極み。
他の指導者はこれに毒されていたので、良くも悪くも民衆を煽動できなかった。
毛沢東は分かりやすい言葉を使って語り、民衆に人気があった。
毛沢東は戦争に強いとは言えないが、危地にあって逃走に成功し、
必要な手勢を失わず、勝つべき所で勝った。
逆に蒋介石は教養はあったが人気は無く、子飼いの精鋭は全滅し、
大事な所で捕らわれ、勝つべき所で敗北した。

53 ：

>>50
自演乙。毛沢東が戦争に強いとかさ、まともに本も読んだ事ないんだね。

54 ：

毛沢東は自分が学校に行けなかったからインテリ嫌いだって聞いたけど本当？

55 ：

本当。だから文化大革命で目の仇とばかりに狩りまくった。
貴重な文化財も全て灰にした。

56 ：

>>54
ロシアに留学したウォッカ臭えインテリなんて粛清されて当然です＞＜

57 ：

>>56
いや、ただ教師やってるってだけで狩られたみたい。
密告される＝死
魔女狩りみたいなもん。中国フィルターなしだと、実際はもっと凄かったんじゃないの？

58 ：

下放して下層中農貧農の暮らしを体験してください＞＜

59 ：

フジテレビ見たなｗ

60 ：

文化大革命をもう一度！　10年の動乱ワンスイ！

61 ：

ここにいる毛沢東オタは下層中農貧農に再教育を受けるために下放されるべき

62 ：

インテリ嫌いっつーけど、結構ちゃんとした漢詩を読むんだよな。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1157242060/442-444
漢詩はややこしい韻と平仄とを理解していないと出来ない。

63 ：

>>53
アホ一匹！蒋介石も日本も毛様には勝てなかったぞ！それでも戦争に強くないというのか！

64 ：

>>63
祖国に帰れば？w

65 ：

毛様wwwwwwwwｷﾒｪww
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66 ：

どうせここにいる人は毛主席がどうやって人民を解放をしたか知らんのだろ。

67 ：

知らない。教えてくれ

68 ：

>>67
醜い肉体を滅ぼす事により清浄なる魂を開放した

69 ：

それ、なんてオ○ムwwwwww

70 ：

>>69
失礼な。創価学会様と呼べ！

71 ：

こらまた失敬、成太作殿。

72 ：

中国って以前は、人口調整機能が働いてたんだよね。
大躍進政策とか、文化大革命とか
今は人口調整機能は、あまり働いてないのかな？

73 ：

>>72
不要な子供は食べたり捨てたり臓器パーツとして売買しているので、
ちゃんと機能していると思われます。

74 ：

こいつの建国以来の数々の政策はＤＱＮ過ぎるｗ

75 ：

毛沢東
統率：１００　偉大な革命事業の成否は彼の統率力にかかっていた。
武力：８９　　文武に優れた人物である。戦争では負け無し。
知力：１００　権謀術数に優れ、詩才をも併せ持つ天才。
政治：１００　中国の全人民を数千年間も続いた地主の搾取から救った。
魅力：１００　その魅力と人徳は現在でも中国の民を魅了し続けている。
●イギリスのある歴史家は、チャーチル、ルーズベルト、ヒトラー、ガンディー
ら英傑と言われた人々とインタビューしたが公私の別無く常に英雄と言えるのは
毛沢東だけだったと感想を述べている。
●纏足や封建的な社会制度の撤廃により人民は数千年の抑圧の歴史から救われた。

76 ：

毛沢東
統率：１００＋１０（つまり統率　１１０）　偉大な革命事業の成否は彼の
統率力にかかっていた。
＋１０は流軍なりながら長征を成功させた驚異的な指導力の高さに敬意を
表して、中国史のどの英雄よりも優れていると思われるためあえて付け加えた。
武力：８９　　文武に優れた人物である。戦争では負け無し。
知力：１００＋１０　（つまり知力　１１０）権謀術数に優れ、詩才を
も併せ持つ天才。
知力＋１０は圧倒的に不利な中国共産党を最終的に勝利に導いたことを
考慮して付け加えた
政治：５００　始皇帝以来の２１００年におよぶ皇帝による圧政を終了させ
中国の全人民を封建領主と地主の搾取から救った。この点においては史上の
どの皇帝よりも偉大であることは間違いない。光武帝、趙匡胤と言えども所詮
は始皇帝の皇帝独裁体制の後継者に過ぎない。そして何より彼は５億の民を救
った世界史史上一度の革命でこれほど多くの民衆が救われたことがあっただろ
うか？フランス革命でもロシア革命でも１億人以下の人口の国の話である、それ
に比べ毛沢東は全人類の５分の１を地獄から救ったのである。人類の後にも先に
もこれ以上の偉人が登場するとは到底思えない。
魅力：９９９９　その魅力と人徳は現在でも中国の民を魅了し続けている。そして
毛沢東は世界一有名なアジア人である。２１世紀は中国世紀となることが定説とさ
れる今、毛沢東の業績の素晴らしさをさらに認識する時代となったのである。
●イギリスのある歴史家は、チャーチル、ルーズベルト、ヒトラー、ガンディー
ら英傑と言われた人々とインタビューしたが公私の別無く常に英雄と言えるのは
毛沢東だけだったと感想を述べている。
●纏足や封建的な社会制度の撤廃により人民は数千年の抑圧の歴史から救われた。

77 ：

主席になっても常に庶民的な生活を保ち続けた事が凄いと思う。
大躍進や文化大革命などの政策が間違いだったが、それは単に権力闘争という
よりも共産主義の真理を追究しすぎたことに悲劇があるように思う。
半植民地状態な中国を救ったのは偉大な業績だ。

78 ：

そうだよな。主席になっても愛人はべらせて子殺しをしまくったなんて庶民的でいいよな。
教師や知識人を殺しまくったのもいいね！米さえ作れればいいんだよ！

79 ：

>>77
マーガリン共産主義者とか言われてなかったか？

80 ：

よし、稲穂を啄ばむ害鳥の雀を、
みんなで駆除しようぜ！！

81 ：

主席！！　害虫が大量発生しました！！！　どうすればいいのか分かりません！！

82 ：

>>81
害虫を皆殺しにすればいい。耕作よりもそちらを優先しなさい

83 ：

今の日本の人口に匹敵する数を殺した男

84 ：

四人組、実は毛沢東を入れて五人組だったらしいのですが
詳しい方いらっしゃいますか？

85 ：

そういえばまだ華国鋒って生きてるんだよね。今の中国をどう思ってるんだろ。

86 ：

素晴らしい国だ！！！！と発狂するでしょう

87 ：

英雄と悪魔、天才と愚人の両極端をこれほど体現してる人物はそうはいないでしょう。
20世紀を代表する人物であることは間違いない。毛沢東を研究し尽くせば、中国人とは何かわかるでしょう

88 ：

>>77
死ぬまで若い女を同衾させて回春とかやってた男のどこが庶民的なんだｗ

89 ：

>>88
お前が見たんか！

90 ：

>>89
「マオ」とか読めや！
つうかお前は毛沢東の私生活見たんかｗ

91 ：

建国前と建国後のギャップが本当に凄いよなぁ…。
同じゲリラ出身のチトーとはそこが違う。

92 ：

秀吉タイプだな毛沢東

93 ：

>>90
だから、毛沢東が中南海でのオフィスとか住居が映像で公開されてるんだよ。
ベッドルームには本棚とベットしかなくて、国家元首にしては庶民的だと言えるじゃないの。
お前が見たのはどうせ暴露本とかそういうもんだろ、信じる方がバカバカしいぜ。

94 ：

>>93
「ワイルドスワン」の作者が書いた毛沢東の評伝だけどね。
物凄くえげつないから一回読んでみ。アンタが日本人なら
図書館で探せば大抵置いてあるから読んだら？
http://www.amazon.co.jp/gp/product/406206846X
↑
アマゾンの書評だけど見てみ。
毛沢東に関しては金とかには興味は無かったかもしれんが権力欲に関しては
化け物のような貪欲さを持っていた人物なのは間違いないかと。
大躍進運動の失敗による飢饉で数千万人の餓死者を出しても権力にしがみつこうとして
文化大革命を起こして中国を滅茶苦茶にした怪物だよ。

95 ：

>>94
そういう本には興味ないんだよ。
確かに毛沢東は怪物だったけど、第二次世界大戦をすべてヒトラーのせいにできないと
同じように中国を大混乱に巻き込んだ数々の政策も毛沢東だけのせいではない。
建国以前の中国における複雑な情勢を収拾できたのは毛沢東の力が大きかったと思うし、
世界大国としての尊厳みたいなのを取り戻したのも毛沢東、周恩来達の力が大きかった。
近代化に向けて数々の悲劇を経験しながら進むしかないのは中国の悲劇だが。

96 ：

大躍進が毛沢東の責任でないとでも言うのか？　彭徳懐が化けて出るぞ。

97 ：

>>95
大躍進運動と文化大革命はどう考えても毛沢東の責任でしょ、そして
その二つの運動のせいで何千万単位で人が死に国内が混乱して
中国は二十年以上停滞した訳で。
俺にとって毛沢東は「革命の英雄」で「政治家としては失格」な人物。

98 ：

>95
ヒトラーやスターリン、毛沢東は明らかに世界史に決定的な破滅をもたらした人物だろ。
一人の怪人の影響力は大きい。
ヒトラーがいなければあるいはもっと賢ければ第二次大戦は起きていないだろう。
毛沢東に対しての評価は権力闘争・階級闘争の権化。
浅間山荘事件を5億人規模でやったのが毛沢東のやったこと。
猜疑心と謀略でひたすら勝ち上がって行った。
国力は衰退しても己の権力が維持されればよいのが毛沢東流。
自分でも自分たちは始皇帝の1000倍も人を殺しており、自分たちの悪は始皇帝のそれよりはるかに勝ると言っている。
ポルポトは小毛沢東。毛沢等を評価することはヒトラーを評価すること以上であろう。

99 ：

>>97
つ四人組

100 ：

>>98
中国、日本、ドイツ、ロシアが近代化する過程で苦しんだ分、あとになってつけがまわってきたでしょ。
国としての矛盾、屈辱、民族主義が20世紀の怪物達を生んでしまっただろうな。
中国人の毛沢東に対する行き過ぎた個人崇拝は中国人の愚昧や複雑な中国近代史の産物だ。
究極な悲劇がすでに避けられないものとなっていた。

101 ：

>>99
四人組の後ろ盾になったのが毛沢東じゃん・・・
彼がいなかったら四人組が好き放題できたとでも言うの？
>>100
毛沢東への異常な崇拝も中国人の皇帝への隷属の歴史を見れば
あれの変形と思えば理解できる。

102 ：

大躍進や文化大革命なんぞやらないで、建国してからすぐにRば伝説になったんだろうな。
今でも十分に伝説だが

103 ：

共産中国で英雄を挙げろと言えば、朱徳と彭徳懐と葉剣英だけだな。俺は右翼だからこうなるのかも知れんが、中国人も実際的に歴史を見ればこう考えるだろう。中国を放浪してきた俺が保証する。
周恩來は情けで入れてやってもいいがね。

104 ：

>>103
いっぱいいるやろ、あの時の共産党は英雄だらけ。
賀龍、陳ギ、劉少奇とか。後の文化大革命で全員
毛沢東に裏切られた方たちです。

105 ：

実際的とかいう日本語はないよ

106 ：

いや、あるだろう
placticalか何かの訳語として作られた言葉ではないかな

107 ：

>105
スマソ。客観的にor正確に、に訂正します。
>104
賀龍は哥老会出身じゃないですか。哥老会はどちらかと言えば好ましいんですが、幇(パン)でありながら共産主義に傾倒っていうのが少し胡散臭いんですよ。
賀龍も陳毅も軍事家としては毛沢東の二番煎じみたいな感がありますし。
劉少奇は被害者だから持ち上げられてるだけじゃないですか？ モスクワの大学で共産主義を学びながら、遵義会議で毛沢東支持って....。しかも最初は強力に大躍進支持を打ち出してましたし。

108 ：

>>104
廬山会議で真実を覆い隠した時点で劉少奇は文革で迫害されても文句は言えん
劉少奇は自業自得。確か悲劇かもしれんが彭徳懐のことを思えば相殺される。

109 ：

毛派

110 ：

まあ、ソ連が崩壊した今となっては毛を神格化するしかすべはないんだよな。
こんな妄信信者が生まれるのも仕方がない事か

111 ：

中国の英雄にしてはよくやったんじゃないか
せめて大阪あたりで名を挙げてればなあ

112 ：

この人は漢民族？

113 ：

マオたんマジ革命的英雄。

114 ：

毛沢山は核武装したんだから超天才でしょ。日本にはこういう天才は出てこないんじゃないかな

115 ：

呵呵，我敬愛的孫文先生・・・

116 ：

>>114
核武装したら天才なら金正日は毛沢東と並ぶ存在か？
北朝鮮の人間以外誰もそんなこと認めないって

117 ：

毛沢東
http://stage6.divx.com/content/show/1087777

118 ：

>>116
馬鹿、そこは毛沢山はもうたくさんと突っ込むところだろう
お前、もしや走資派だな。

119 ：

大虐殺した人だよね

120 ：

>>119
正確には、内乱を黙認していた人、かな
やることのない暴走族や学生が権力争いみたいなことを
してるけど、それよりもスケールの大きいことをはやし
立てていたのが毛沢東。

121 ：

>>120
しかし文化大革命って実際のところは毛沢東の権力回復が目的だったし
文革終了後のアメリカとの対話も親ソ派の林彪に対抗するためにアメリカと
接近して国内へのアピールとした訳で。
民衆にとっては物凄い迷惑でしか無いよ・・・

122 ：

武漢事件

123 ：

　　　　　蒋介石が遊びに来た！＼(^o^)／
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1161518107/

124 ：

蒋介石Rお＾＾；

125 ：

死んだよ

126 ：

死して後、パロディー化され、民に笑いを齎すのが、真の偶像（英雄）なり。

127 ：

私の政策で何千万人死のうが私は一切責任を負いません

128 ：

【現在の中共の思想】
毛主席には７の功績と３の過ちがあった。
そしてその３の過ちを正したのが�ｹ小平同志であり、その後継者たる江沢民、
胡錦濤の指導方針は１００％正しいのである。
・・・こんな感じらしい。
都合の悪いことの大半は、日帝、国民党に押し付け、
残りの部分は４人組や林彪のせいにし、わずかに残った部分も毛沢東のせいに
して、現体制は全て正しいと言い張るのが今の中国共産党。

129 ：

四人組も調子乗ってたからなぁ
嫁がああなる前に止めろよ

130 ：

>>128
常に現政権を100％肯定するのが共産党のやり口ですな。
それじゃ汚職の摘発なんて政争で負けたヤシにしか起きないでしょうね。

131 ：

まあ明るみに出ないこともないが…大抵の国ならここまででかくなる前にバレるよなあ。
http://jp.epochtimes.com/jp/2007/01/html/d17270.html

132 ：

>>1->>131
おまいら全員粛清！

133 ：

一応英雄板だから話題変えるか
長征の行程はどんな様子だったの

134 ：

>>133
江沢民も革命事業を受け継ぐ英雄ですよ。

135 ：

江沢民様の偉業は愛国者教育基地化事業であろう

136 ：

�ｹ小平、江沢民、胡錦濤と、改革解放路線と革命精神は受け継がれ、中国は
日々軍事的、経済的発展を遂げ、かつての栄華を取り戻しつつあるのである。

137 ：

李洪志が法輪功の狂信者を率いて中共に宗教テロ戦争を挑む日も近い。
それに呼応して天安門の急進的反政府主義者も各地を荒らしまわり、中国に
末世が到来するのである。

138 ：

【中国の体制、反体制、人民軍の人名、用語】
■天安門事件の指導者■
王丹(漢民族)
柴玲(漢民族)
吾爾開希⇒ウーアルカイシ(ウイグル族)
■法輪功の指導者と情報誌■
李洪志(法輪功の開祖。現在ニューヨークに亡命中)
大紀元(反中共の新聞。聖教新聞みたいなもの)
■人民解放軍の重鎮達■
梁光烈（1940年生、上将、軍総参謀長）
廖錫竜（1942年生、上将、軍政治部主任）
李継耐（1940年生、上将、軍総后勤部部長）
陳炳徳（上将、南京軍区司令員）
喬清晨（上将、空軍司令員）
張定発（上将、海軍司令員）
靖志遠（上将、第2砲兵司令員）
■体制を支える二つの組織■
中華人民共和国国家安全部　⇒　反政府的活動の取締りをしている。
活動が重なっているため公安部と縄張り争いがある。
中華人民共和国公安部（警察）　⇒　一般の警察官とは別に１５０万の人民武装
警察部隊を持つ。小国の軍隊よりよっぽど強い。海外にも密偵を派遣しているらしい。

139 ：

>>133
流浪の民、共産族が延安という町で自分たちの
国を作るという神話的な行列のことさ

140 ：

>>139
そうかアーレ・ハイネセンの話を元にしてその長征とかいうフィクションが
作られたのだな。

141 ：

原爆とかいうフィクションも同じ頃に作られたらしいな

142 ：

トッコオーという笑い話もフィクションであって欲しいが

143 ：

>>133
長征の実態は日本軍と国民党から逃げまくってソ連からの援助を受け取りに行く逃亡の旅

144 ：

張学良は圧倒的な兵力で紅軍に苦戦し、その後の停戦会談のときに周恩来に
洗脳され、親共派となった。

145 ：

>>140>>141
土包子滾回去

146 ：

>>141>>142○
粗人去死

147 ：

>>132
うるせえ変なアタマ

148 ：

http://post.baidu.com/f?ct=&tn=&rn=&pn=&lm=&sc=&kw=%C3%AB%9Bg%96%7C&rs2=0&myselectvalue=1&word=%C3%AB%9Bg%96%7C&submit=%B0%D9%B6%C8%CB%D1%CB%F7&tb=on
すさまじく活気が無いみたいなのだが・・・・・。

149 ：

　　　 /／/　/　　　ｲ l　 | |　　| |　　　ヽ ヽ ヽ、
ィﾆﾆ〔ゝノ_ノ　　　/ ヽ＼ヽヽ　 | l　　　 |l　 |l　 ヽ
'´／ /| |７　　　ｒ/'´￣ヽゝﾆヽ-ヽヽ　　│ | |　ヽ ヽ
ｲ/ /　! | |　　　||-ｬ─-,ﾆ､ﾐ‐`ヽ､ヽヽ　/ / /　 | ヽヽ
/ /　/ j　|　　　l|　`ｰ='-ﾆゝヽ`　　　|ノメ､/l　 │ l | l
./　 / /　ヽ　　 l|　　　　　　　　　　　ｨ_ﾐヽ`ﾘ　ハ　|| |
'　 / /　　 ヽ　　l　　　　　　　　　　l､'rヽj`ｧ' メ　| / ﾘ
　 `,´l　　　 lヽ　ヽ　　　　　　　　　/ﾉ `'’,イ　　/ｲ 　　　蒋介石っておばかさぁん
　 /| |　　　|　 ｀丶ゝ　　　 ｰ､ｰ- ､ 　　　lﾉ　 ,ｲノ
. /│|　　　|　　　　　　　　　　ﾆ ´　　　ノ　イ |
/　 ! |　　　!　　､　　　　　　　　　　 ｨﾆィ |　|lハ
　　|　!　　 |　　 _`ト_､ _　　　　 , イ　　　 !　|ル'　　　,ｲ
　 ハ ﾍ　　|‐' ￣,.ィ´ヘ` ｰ- イ　 |　　　 |l　|　　　　/│
ノ　 ﾍ ﾍ 　 |　<´ｨ´　／介「`ヽヽ│　　　ﾊ　l　　　/　ﾉ　　　　　　_,
ゞ､＿ゝヽ 　!　 ＼ｰ´／ハ トﾆﾉノ !　　 / ﾊ　ﾄ、／／,ｨ　＿ ,.-ィ´
　 ヾゝヽ.ヽ　lｰ-､ ￣ 1 |│|ヽハ 」　　/　_ﾊ _／ ｲィﾆｨ'´　　　　＜
　　　 ヾゝヽ. l^ーｨ- ､|│ ! ﾄ､>-ﾘ　　ｲﾆィー '＾ヽ､
　　　　 ヾヽヽゝ　　￣! |　| lヽヾ/　 /　　　　　　　 ヽ
毛沢燈

150 ：

毛は地主の息子だったくせに

151 ：

その父を心から憎んだことから、共産主義に情熱を燃やしたわけだが

152 ：

中国のことって半信半疑に聞いていて、本当に
１００万人も長江を渡ったのかと思っていたけど、
年末年始にやっていた文革の映像の人間の多さを
見てなぜか納得してしまった

153 ：

>>150
社会主義革命に参加する貴族・地主・資本家は珍しくないでそ

154 ：

まあ、毛沢東は大変な読書家であったらしいけど、
読んでいたのは中国の古典で
現代の政治・経済・外交の本どころか、マルクスの本すら読んだことはないらしいが

155 ：

>>153
ああ、最後に「階級」が抜けていた

156 ：

横山光輝が「長征」をマンガ化していたな

157 ：

>>152は最後の解放戦争のことね

158 ：

>>151
件の『マオ』の方には、半ば人格障害的な偏った考えによって親父さんを嫌ったように
書かれていたがな。
もっとも当時の情況を知らん俺には、信憑性に関する判断はつかん。

159 ：

もしも林彪の暗殺計画がうまくいってたらどうなってたんだ

160 ：

本格的に内乱になっていたのかな
それとも四人組に怒りをぶつけて、四人組死刑

161 ：

そんなことより�ｹ小平が早い段階で死んでいれば、ソ連より１０年早く体制崩壊して
今頃中国の民主化はなってた。

162 ：

おれの中共知識は、色眼鏡のラプソディ・筒井康隆から仕入れた。
「ヘアレストン大変ある！！」

163 ：

中国の歴代最高指導者
毛沢東　１９４９〜７６
華国鋒　１９７６〜７８
�ｹ小平　１９７８〜９７
江沢民　１９９７〜２００４
胡錦濤　２００４〜

164 ：

>>163
華国鋒って�ｹ小平にすぐ辞めさせられたものだと
思ってたけど２年ももったんだな

165 ：

�ｹ小平は偉いなあ。毛沢東を批判しなかったのが偉い。
中国にとって対立より団結が必要なことが分かっていた。
まさに実利主義者。毛沢東ワンスイ。�ｹ小平ニーハオ。
あと江青嫌われすぎ。所作が気持ち悪い、お前何様、とか言われてるの。
そして毛沢東は冒険的妄想主義過ぎるが、それ以上に思惑を超えて暴走する
地方幹部のみなさんが怖い。
農業生産せずに鉄屑作って、さらに過剰に報告するなんて凄過ぎるね。誰か止めろ。

166 ：

凄すぎる地方幹部の皆さん・・・・獅子身中の虫

167 ：

そういや中国の指導者って法学者が少ないな

168 ：

だから本当に１００万人も長江を渡って
国民党をやっつけたのかよって聞いてるんだよ！

169 ：

そういやここや中国板にいる人達って
漢文読める人ばかりなのかい？

170 ：

君は中国板に行ったことが有るのかね？
そもそも中国に興味の無い連中の巣窟だよ。
興味があっても、2ｃｈやネットで情報を集めてたりね。
教養人の文化である漢文なんて縁遠い人ばかり。
昔は出張者や農村で生活した人、硬座で旅行した人のスレとかあったのにね。

171 ：

現在評價毛澤東閱�ｹ小平還爲時過早~~

172 ：

>>169
ぶっちゃけ漢文には文法が存在しないのでアレを読みこなすには
四書五経などの定番を丸暗記しないと無理。日本では書き下し文などの形式にしたから
ある程度読めるようになったけど中国でもまともに漢文を読めるのは現在では
学者だけ。その辺の詳細を知りたければ東洋史学者の岡田英弘氏の
「皇帝たちの中国」「世界史の誕生」などの著作を読むのを薦める。この人十数ヶ国語に
堪能な凄い人です。

173 ：

>171
不早。
毛澤東是條狗。

174 ：

大家、sage吧、sage吧ｗ

175 ：

>>171
あるけど、ほんの一部には良スレがあるじゃないですか
そういうところには賢人がいるものかなと
あっ、それと漢文じゃなくて中国語の間違いでした。
外国の歴史は外国語の方がもっと詳しいから、知識のある
２ちゃんねらの中にはそういう人もいるのかなと思ったので
>>172
岡田さんってすごい人ですね

176 ：

○外国語の文献のほうがもっと詳しいから

177 ：

延安は糞田舎

178 ：

スターリンよりはまし

179 ：

中国ってどんな国？
●チベット侵攻＆虐殺
●東トルキスタン侵攻＆虐殺
●文化大革命で３，０００万人虐殺
●歴史上５０回以上にも及ぶベトナム侵攻
●スプラトリー諸島の領有権を巡っての、フィリピン、ベトナムとの確執
●台湾を自国領と既成事実化
●カンボジア大虐殺を首謀したクメールルージュの後見人
●テロ国家北朝鮮のパトロン
●シリア・ベッカー高原へ避難した世界中のテロリスト支援
●常態化した日本への領空侵犯、領海侵犯
●日本から受けたODA総額￥3兆も、自国民には告知せず
●当時人口２０万の南京で、３０万人が殺されたとの妄言
●知的所有権の侵害大国
●麻薬の輸出大国
●日本への不法出国の黙認
●「日本などあと２０年で滅びる国」とオーストラリア首相に放言
●日本のガス田盗掘
●外国人犯罪の５０％以上を閉める中国人
●今も秘密裏に行われている、胎児スープを飲むという蛮行
●４大銀行関係者がUS$２２０億もの金を横領して海外逃亡などの凄まじい腐敗
●力のある国はいくらでも領土を拡大してよいとの変境主義
●対日サイバーテロ集団を積極的に支援

180 ：

林彪事件での林彪のクーデタ計画書の中の記述、あれは圧倒的に正しいと思いますよ

181 ：

>>177
萩や両毛地域みたいなものか
歴史の舞台になってるけど田舎という

182 ：

支那人がタイムマシン発明したら、毛沢東頃しに行くやつが続出だろうな。

183 ：

>>182
でも、その時期が問題だなｗ
中国の近代化・現代化・民主化のためには、農地改革は絶対に必要だったし、
国民党では、それができなかったろうし。
中華人民共和国が成立した直後というのが、中国にとっても、
ご本人にとっても、一番良かったんだろうなあ。
それだったら、ご本人も名声に傷がつかずにすんだような。

184 ：

>>183
建国式典でR計画が発覚して、日本人とイタリア人が死刑になったなぁ

185 ：

>>183
ベストは建国直後
ベターは大躍進後
どっちにしろ国葬が行われ、現人神となっていただろう

186 ：

同じマオでもテイルズや中華一番はカワユスなのになんでこのおっさんはこんなに
醜い顔をしているのだろうか？

187 ：

>>185
ベターなのは、1956年の百家争鳴運動・反右派闘争の前だろう。
建国直後は、現在の中国は、社会主義の建設以前の段階であり、
識字率・公衆衛生・農業生産性の向上、
そのための農地改革、社会資本の整備、幹部の汚職の根絶、などが必要、
と誰が聞いても納得することを言っている。表面的にはな。
それがなぜ、あんな大躍進なんて大ボケ起こしたんだろうね？
まあ、革命と違って建国はテクノクラートとしての能力が要求され、
それは、湖南省の長沙の師範学校卒には、能力的に無理だったといってしまえば、
それまでなんだが。そのへん、留学をしていたら少しは変っていたかもね。

188 ：

ああ、後、息子が戦死してしまったからな。
権力を手放したら、自分を守ってくれるものはいない、と恐れたのかな？
中国史は、権力なくした廃帝は、次の皇帝からどんな目に合わされるか、
わからないところがあるから。
後、蒋介石の元にいたアメリカ側の将軍が、蒋介石は腐敗しきっており、
これでは中国を統一することは出来ない、共産党にも援助すべきだ、
と言ったけど、国民党側のロビー活動（たぶん、宋一族）で更迭された、
という話があるから、この時、アメリカが共産党にも援助していたら、
戦後も中国共産党に対して、それなりの発言権をもてて、毛沢東の暴走を
どこかで抑えられたかもね。

189 ：

間違えた、
ベターなのは、1956年の百家争鳴運動・反右派闘争の「後」だろう。
やっぱり、一応、百家争鳴のような言論による支配者への批判、
というのは、失敗に終わっても、一度経験しておいたほうが、
その後の民主化闘争のとき、役に立ったのでは？
まあ、なんと言っても、「クレオパトラの鼻が低かったら」というレベルの話ですが。
レンチャン失礼。

190 ：

>>186
コードギアスのマオは基地外だったぜ

191 ：

２ちゃんねるの連中ってなんでこんなに嫌中派が多いんだ

192 ：

ネットには若い奴が多いのと、工作員の数も多いからじゃないか

193 ：

>>191
知識があって、さらに冷静な目があれば別に
嫌中派でもいいんだけどね

194 ：

>>191
チベットや東トルキスタンで中国共産党が虐殺やってるのとか知ったら中国嫌いになったよ。
あと大躍進運動や文化大革命とかで7000万人死んだというのとか
聞くとあの国は異常だと思う。

195 ：

>>190
コードギアスってガンダムの親戚みたいなヤツだろ。

196 ：

>>194
俺なんかむしろ大躍進や文革があるから面白いんだよね。
民族の抗争とか懐柔なんかも中国史の醍醐味だし。
虐殺とかに感情移入しないからな。ああいうの主観的な所があるし。
所詮よそ様の話だからってのがある。

197 ：

>>194
日本に比べれば異常な国はたくさんあるよ

198 ：

>>196
中国が厄介なのは漢字を使ってる国は全部自分のとこに同化すべきと
本気で考えてるとこな訳で。ああいう国と一緒になりたいと思う国って
あんまり無いでしょ。

199 ：

>>180
モンゴルに行こうとして、撃墜されて無念だったろうね
あの時代の独裁的で悲惨な逸話なんだろうけど、ただ
なぜか戦国時代の歴史物語を読むようなはらはら感が出てくる。
やっぱり他国のことだからだろうな。

200 ：

スポットウッドがソ連に逃げたあるよ

201 ：

>>196
誰だったかなあ、文化大革命のとき、毛沢東に
「今までお使えしてきた私をお切りになるのですか」
って言った幹部がいたらしいね
いったい、何時の時代の話だよ･･･

202 ：

>>191
親中派＝毛沢東礼賛、とは限らないだろう、どう考えたって。
「中国が好き」と答える場合は、長い4千年の歴史を総合的に見て、
「好き」だとか「嫌い」だとか答えるだろう、普通の人は。

203 ：

>>201やっぱ考え方が違うな。
むしろ人間の政略とか打算てのは時代を通して変わらんから面白いと思うんだがな。
今時主従は無いにしても、政治家の連帯・師弟関係みたいなのはあるからね。
無節操に衣替えする奴もいるし、酷い裏切りに合う奴もいる。

204 ：

>>203
中国の本質は共産主義国名義になっても変わらんのじゃないかと・・・

205 ：

×使え　○仕え
>>203
いや、その点は面白いと思うんだけど･･･
自分が驚いたのは、忠誠心を国家でなく、個人へ持っていたということ。
その幹部は、中国に忠誠を尽くしていたのではなく、
毛沢東に対して忠誠を尽くしていたのか、という点に驚いたんです。
貴方の言っていることには同感です。

206 ：

ついこの間まで、満州人に支配されていて、そのちょっと前は蒙古人の支配。
版図さえ定かでないのに、国家への忠誠心って、もうそのはっそーそのものがなかったわ、ではないのだろうか？

207 ：

>>206
だからさ、それはわかりますよ
ただね･･･それは20世紀の国民国家の発想ではない訳で、
文化大革命の時代、1960年代に春秋戦国時代レベルの発言をしている、
ってことに驚いたんです

208 ：

>>207
はっきり言うと中国共産党は地方の軍閥を取り込んだ軍事政権だった訳だし
この構図は明の建国時と似てるという指摘は割とあります。
共産党員の意識も共産主義云々ではなくて中国の歴史意識の方が
遥かに強かったように思えるのですが・・・
中国の歴史意識は「史記」の時代から全く変わってないのは東洋史学者の
岡田英弘氏が著書でよく指摘していますが多分そういう事なのでしょう。

209 ：

戦略家としては先ず先ず
政治家としては最低
夢想詩人としてはｻｲｺｰ

210 ：

藍蘋？
あー昔そんな女優いたな、
で彼女にゃヒモ亭主がいたっけ？
そうそう、自称詩人の毛・・・
なんだっけな下の名前？

211 ：

>201
陳伯達？

212 ：

>>207　科挙じゃない人たちがせめぎ合う時代になっちゃった（逆戻りしちゃった）ってことじゃないかね。

213 ：

>>201
10年位には日本のそこかしこでリストラされたベテランリーマンと似てますな

214 ：

このおっさんの作った国は基本的に論語が毛語録に代わった程度の変化でしかないと思うのだが

215 ：

征服王朝の安定、お気楽さになれちゃってるんで、上手く国が運営できてない。
仕方ないので、満州王朝の悪口言ってた流れで日本の悪口言ってる。
沿岸部主要都市日本軍に占領してもらったほうが、上手くいくと思うんだが。

216 ：

稼ぎ頭を占領されてたまるかい

217 ：

>>215
日本は中国と関わるとろくな目に遭わない訳で。
それならインドやロシアに投資した方が遥かに良いでしょう。

218 ：

>>217
>ロシア
中国よりはるかにひどい反日国だよ

219 ：

>>218
ロシアの教科書が紹介された雑誌の記事見たけど特に反日教育とか
してなかったよ。
つうか反日教育なんて事を行なってる中国と韓国が異常なんだけど。

220 ：

まったく馬鹿な先祖のせいで無駄に恨みを買うことになった

221 ：

>>217
なんでインドやロシアの方が良いと思うんだろ。
どうみても中国と同レベルの自己中心国家だろ。。せめてトルコとかさあ。
>>219
反日なんて言うが、日中戦争〜WW2の日本を良く言ってる国なんてまず無いよ。
イギリスやオランダなんて自分らの事は棚に上げまくりだし。
そろそろスレ違いだな。

222 ：

彼の男色相手で最も名高いのは誰ですか？

223 ：

江青夫人と毛沢東との間で一番多かった
セックススタイルはなんですか？

224 ：

でも毛沢東はそれほど日本のこと嫌っていなかったらしいよね
周恩来も明治大学に留学してるし
むしろ反日教育が進んだのは江沢民のころからじゃないか

225 ：

毛沢東生きてる頃は、日本を味方に引き寄せることが最優先だったから。
江沢民の時代は、味方になった日本を下僕にすることが最優先だったから。
簡単にわかるでしょ。

226 ：

>>224
江沢民の場合彼の親父は南京政府に所属してたらしいし毛沢東や�ｹ小平のように
軍に顔が利いた訳じゃないので反日を喧伝する事で自分の権力基盤を
強化しようとしたようです。
毛沢東が日本に友好的だったのは大躍進運動と文化大革命で社会システムが
崩壊寸前だった中国に何が何でもアメリカと日本の援助が欲しかったから。

227 ：

>>224
いや、周恩来の留学は、短期のもので本格的なものではなかったらしい。
日本に留学しようとしたが、中国での就学年数が足りず、
正式に留学できず、結局、フランスへ行ったと聞いたよ。

228 ：

>>226
米中接近はソ連をけん制するためじゃなかったのか？

229 ：

>>228
実際はソビエトへのパイプを背景に政権奪取を狙った林彪への対抗策だったようです。
中国の外交は基本的に国内の政敵へのアピールだと思えばよいかと。

230 ：

>>229　�ｹ小平が尖閣に武装漁船団送り込んだ動機はどうおもう？

231 ：

>>230
229じゃないが純粋に資源確保じゃないか
しかし漁船団て

232 ：

あのとき北京は狼狽した。これは嘘じゃないと思うんだ。
資源確保というが、78年当時の東シナ海資源は、まだ可能性の段階だった。
潜在主権宣言なのかな。

233 ：

胡錦濤がやめれば中国は変わる

234 ：

>>233
ところで、代わりの人材はいるのかよ？

235 ：

河野洋平

236 ：

>>233
奴がやめたら北朝鮮問題解決しねぇ
やめるのは解決してからだ

237 ：

>>225
毛沢東面白いよなｗｗ
あの当時中国を訪問した自民党だか社会党だかの政治家に、
「日本軍の侵略には感謝しています、おかげで天下を取れました」ｗｗ
と言ったそうだからなぁｗｗ

238 ：

胡錦濤の次は李克強

239 ：

一体いつ頃から奴は変わってしまったんだろう

240 ：

>>233
今より悪くなる可能性だってあるんだぞ。

241 ：

百家斉放で予想外の外部から批判されてから
ブチ切れ
>239

242 ：

>>240
今より悪くなる可能性の方が高いだろうね。
反日強硬派が台頭して、中国は物凄い格差社会になりそう。
そして

243 ：

続き)
そして、軍部が暴走を始めるかもな。
独立心の強い諸侯は大騒ぎになる。
どっちにしても、危ういね。
胡錦涛もその後継者も、より一層の慎重な運転を心がけなければ
中国の未来は、決して明るくないだろう。

244 ：

>>243
共産党は�ｹ小平以降軍を掌握してないようですからね、そもそも地方の人民解放軍って
実際は共産党が拡大していく過程で参加した軍閥の名義変えのようだし・・・

245 ：

毛沢東　朱徳　周恩来この三人１９７６年に同時にしんでるんだよな

246 ：

毛沢東より李鵬のほうがむかつく

247 ：

軍部が房総するかもしれないってのは、外交的なブラフだよ。
真に受ける必要なし。

248 ：

>>246
そんな小物と毛沢東を比べるのはおかしい

249 ：

>>247
地方が勝手に農民に税を課したり関税取ってる現状を見るとあながち
出鱈目でもないかと。あれでは中央が改革をしようとしても地方には
浸透しないでしょう。

250 ：

中央集権国家が徐々に中央集権で無くなって
最後に大反乱・・・
これ４０００年の伝統

251 ：

共産党が崩壊したらおそらく中華共和国になるな

252 ：

今の漢民族至上主義の中共をみていると中華国家社会主義共和国になると思う。
そのうち飛虎とかいう名前の指導者も出てくることだろう。

253 ：

なぜ中国は日本には手を出さないんだ
歴史上日本を侵略することはいくらでもできたはずだが

254 ：

>>253
中国が台湾になかなか進出しなかったのと同じ理由

255 ：

>>253
中国って海に進出した例は殆ど無いからねぇ・・・
海は人外の世界と定義してたそうです。

256 ：

今度はどんな王朝が出るのかなあ。南北分立が楽しそうだな。

257 ：

地方の派閥と中央の派閥が複雑に絡み合って、民間結社が
動き回り、アメリカが介入したりする。台湾には難民があふれ、過激組織に敵対組織支援の疑いをかけられ台北は
テロの都市へ。このような中華圏を巻き込んだ大戦争になる
ちなみに日本は分裂特需でウハウハ。

258 ：

中国の将来はどれ？
�@平和的に民主化
�A全国的な暴動により体制崩壊
�B暴走して世界を敵に回して崩壊

259 ：

まず�@が消去されました

260 ：

チベット国ウイグル国満州国中国の四つに分裂

261 ：

【トリビア】露助、中共＜＜＜韓国（ﾟДﾟ）【露中は貧乏国】
ロシアと中共は五大国のくせに韓国より国連に金を納めていないのである。
何でこんな貧乏国が大国面して拒否権ちらつかせながら威張っているのだろうか。

262 ：

ところで「ベルリンの壁崩壊」「ソ連崩壊」とか「９１１」「タイクーデター」
なんかを見事予言できた天才は１人くらいいないのかねぇ？
北朝鮮は今年崩壊すると毎年言い続けるアフォやキューバはもう終わりと５０年間
言いつづけたタワケは大勢いるのにね。

263 ：

つまりそういう人に未来の中国を占ってもらいたい。

264 ：

それにしても共産党は戦後（抗日戦争後）なんであんなに伸びたニダ

265 ：

ソ連崩壊を予言した小室直樹の本でも読めば

266 ：

>>264
・国民党内部の腐敗が酷くそれが原因でアメリカが国民党を見放した
・共産党が中国制覇しやすいように満州を支配下に置いていたソ連が
　共産党が満州を占拠できるよう働きかけた
・国民党内部の反蒋介石派を共産党が取り込んだ

267 ：

>>262　ソ連崩壊は普通に予言されてたでしょ。したがってベルリンの壁も当然の帰結として予想されていた。
9/11については、星野之宣の漫画で第三世界の特攻隊が衛星軌道にある宇宙ステーションを先進国に突っ込ませるテロってねたがあった。
なぜ先進国は第三世界にわずかな食料さえ分けようとしなかったのかって絶叫してた。

268 ：

>>266
＞・国民党内部の腐敗が酷くそれが原因でアメリカが国民党を見放した
アメリカも気まぐれだな。
ベトナムの時はあんなに長かったのに

269 ：

スターリン「旅順港はやるよ。長春鉄道（満鉄）も持っていきな」

270 ：

>>268
そりゃ昭和２０年の日本軍にもボロ負けするような連中だからなぁｗｗ

271 ：

天地を喰らう共産党が強すぎてアメリカも手が出せなかったんだよ

272 ：

劉少奇が不憫すぎる

273 ：

当時の若者も馬鹿だったね
しかし毛沢東スレなのに現代中国の話題のほうが多いな
それしか語れないのか

274 ：

>>273
語れないよ

275 ：

中国は結婚しても姓は変えないし、子供はどちらの姓を名乗っても良い。
毛沢東は、男の子には「毛」を名乗らせたけど、女の子には妻の姓を名乗らせた。
なんだったんだろうね？女性を蔑視していたのかな？

276 ：

昔ニューズウィークの一番最初の今週の一言の中に、
毛沢東の甥が、「別な家に生まれたらよかった」
と言ったということが書いてあったなぁ

277 ：

毛沢東の建国宣言かっこよすぎる
一度聞けばわかる

278 ：

日本製の高品質性に、中国人がどれだけ号泣したか知ってるか？
皇軍の精強さに、中国人がどれだけ大量虐殺されたか知ってるか？
それは中国人がドイツ製アメリカ製兵器で武装すれば対抗できる
といったレベルではなかったのだぞ。
日本が日中戦争のことで中国人から恨まれるのは、９７式中戦車チハ
が優秀で中国人を虫けら同様に大量殺戮して無敵を誇った証であって、
日本製品の高品質性は胸を張って優越感に浸るべきことなのだ。
比類なき大規模な侵略戦争を発動したというのも、われらが四式戦闘機
疾風が大陸打通作戦の大空を飛び回ってエアカバーを完遂したおかげ。
大陸打通３０００キロ。皇軍は常勝、皇軍は最強、皇軍は無敵。
日本鬼子はその優秀な近代科学兵器で広大なアジアを占領下に置き、
中国チンピラゴロツキ３５００万を血祭りに、その爪痕を確固たるものにした。
チンピラゴロツキの中国人は湧いてきたら殺せばいい、Rばいい、棄てればいい。
それは無間地獄で亡者が無限に湧いてきては鬼に虐殺されるのと同じ。
中国人は数が多すぎるから、片っ端から殺戮しておいたほうがいいのだ。
その方が９７式中戦車チハの高品質性を世界に向かってアピールできるし、
なによりチンピラゴロツキの人口爆発は地球環境を汚染するから。
すごい、すごい、あまりに凄すぎる皇軍の大陸打通３０００キロ大作戦！
http://p2.chbox.jp/read.php?host=tmp5.2ch.net&bbs=asia&key=1120186708&ls=all
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1120186708/all
大陸打通作戦〜大地を駆ける3000�`の雄叫び

279 ：

中華人民共和国、今天、成立了

280 ：

>>278は、芸風を固める前にもっと勉強したほうがいいな。

281 ：

　この問題がまだ解決しないうちに、日本軍がビルマ公路に沿って、短い攻勢に出た。
蒋介石は、日本軍が一直線に昆明にまで攻めよせてくるのではないかと不安にかられ、
ビルマ戦線に全中国軍をサルウィン川の背後の安全地帯まで撤退させるとわめいた。
　ルーズベルトは蒋介石に緊急の覚書を送り、ビルマから軍隊を引き揚げるようなこと
があれば、また全指揮権をスティルウェルに渡さないのであれば、アメリカからのすべ
ての援助を停止すると警告した。
　スティルウェルによれば、大統領からのこの覚書は「火のついた爆竹」であった。
スティルウェルは蒋介石と会見し、「このとうがらしの包みをピーナツ野郎に手渡し、
大きく息を吐きながら椅子の背に身体を沈めた。鋲はこのちび野郎のみぞおちに命中し、
やつを突きぬいた」
「宋王朝　下」（スターリング・シーグレーブ　サイマル出版会）Ｐ２５２

282 ：

きっと中国が民主化しても、毛沢東は一定の評価を受けると思う。
建国の英雄であり、ソ連から自国を守った指導者だからね。
モンゴルでチョイバルサンみたいな悪党がいまだに都市名として
残ってるのを見ても、まず間違いない。
過ちは有るが功が勝ると言う評価は大なり小なり変わらんであろう。

283 ：

紅色王朝の太祖、武皇帝

284 ：

>>282
自国民を7000万人殺した男だぞ、あれを英雄ってのは無茶だ。
功罪でいうなら罪の方が遥かに大きい。

285 ：

実は中華人民共和国の国歌が好きだったりして。あっちんでかこいい。

286 ：

悪党なのか英雄なのかは支那人が決める問題
但し言っておくが、いかなる王朝であれ天命に叛けば必ず滅ぶ！
滅ぶ前兆は、疫病流行、周辺民族反抗、天変地異、怪異現象の頻発とかだ。
最近支那では人畜問わず奇形児の出生が多いとか、奇病が発生しているとか
がこれに当たるか否かは歴史が証明するであろう。

287 ：

>>284
7000万て（笑）。南京虐殺30万レベルだな。
それはともかく、僧侶や富裕層を粛清したチョイバルサンも似た様なもんだよ。
そのチョイバルサンでさえ、外国への抵抗、近代化という意味では評価される訳だ。
毛沢東も同じ感じになるだろうね。
スターリン批判が起こった西洋と、キタイの住む東洋じゃ違うのさ。

288 ：

>>284
小泉はだまされたら自己責任といった
釣られる奴が悪いんだよ

289 ：

義勇軍行進曲かっこよすぎる

290 ：

>>288
おいおい、必死で毛主席への愛を表現した俺たちの
ことを、釣られたなんて言うのはやめてくれよ

291 ：

偉大的毛沢東万歳

292 ：

>>291
U lunatic sucks！

293 ：

>>283
すると�ｹ小平は成祖になるのかな、
そしていまだに文帝は現れず、
煬帝が出てくるのかな

294 ：

紅帝国
高祖　中山献皇帝　孫文
太祖　武皇帝　毛沢東
世祖　類皇帝　�ｹ小平
烈祖　桓皇帝　江沢民
今上皇帝　胡錦濤
これでどうだ
あとは孫文の諱が文であるので避諱の観点から紅帝国に文帝は出て来ないね

295 ：

曹純「もう虎豹騎辞めます」
曹操「…誰でも１度はそう思うもんだ」
曹純「毎日思ってます！！　うっ！　おえっ
　　　…任期期間も続けられません…
　　　いっつもすぐ馬に酔うし、防御力はないし、中軍の足手まといになるだけだ」
曹操「…口を拭え…」
曹純「自分はただ曹姓だけって陰口叩かれてるのも知ってる」
曹操「この曹操が漢朝の司空に就いて10年―
　　　初めて今年虎豹騎の中心になれる男を得たんだ
　　　それはお前だビッグ・ジュン
　　　曹姓だけ？
　　　結構じゃないか
　　　戦術や武芸は身につけさすことはできる…
　　　だが…他人を血族にすることはできない
　　　たとえオレがどんな名司空でもな
　　　立派な才能だ
　　　曹純よ…お前が馬酔いしなくなった時、曹操軍初の中華統一――
　　　オレはそんな夢を見ているんだ…」

296 ：

スラム段珪スレへのネタをこっちに誤爆しちまった
住人の皆すまん

297 ：

毛沢東は曹操と同じくらい詩がうまいと自負していたらしいな

298 ：

サッカーが中国で始まったというのは知らなかったな
紀元前２０６年ごろには既に行われていたらしい

299 ：

>>297
中国における詩のあり方を変えてしまった曹操と所詮過去の詩人の
真似してるだけの毛沢東では比べるの失礼じゃないかと。

300 ：

>>298
ゴルフも中国発祥
呉竜府という人物が創始者

301 ：

>>300
一瞬、本気にしてしまった・・・

302 ：

ttp://blog.goo.ne.jp/kitaryunosuke/e/b8d4491a26b5b8ec5fcb688562c38bbf

303 ：

勝手な評価A〜E
毛沢東　1893-1976　D　建国時に退いときゃ英雄
周恩来　1898-1976　B　現代中国の諸葛孔明　
朱徳　　1886-1976　B　軍人　
�ｹ小平　1904-1997　B　天安門事件なけりゃA
劉少奇　1898-1969　C　文革で失脚
華国鋒　1921-　　　C　四人組逮捕
胡耀邦　1915-1989　B　改革開放政策推進
趙紫陽　1919-2005　C　天安門事件で辞任
李鵬　　1928-　　　E　日本は２０年以内に地球から消え去るとかほざいたバカ
江沢民　1926-　　　E　政治家としてはともかく人間性がムカツク
朱ヨウ基1928-　　　C　経済政策
胡錦濤　1942-　　　E　チベット大虐殺
温家宝　1942-　　　C　現首相

304 ：

勝手な評価A〜E
毛沢東　1893-1976　B　建国時に退いときゃ英雄
周恩来　1898-1976　D　所詮、腰巾着に過ぎない　
朱徳　　1886-1976　E　こいつじゃ天下取れない
�ｹ小平　1904-1997　A　天安門事件なけりゃ神
劉少奇　1898-1969　B　可哀相
華国鋒　1921-　　　D　�ｹ小平に比べればゴミ同然
胡耀邦　1915-1989　B　改革開放政策推進
趙紫陽　1919-2005　B　天安門事件で辞任
李鵬　　1928-　　　C　日本は２０年以内に地球から消え去るとかほざいたバカ
江沢民　1926-　　　C　西側保守政治家とソ連型人権無視政治家を併せ持つ
朱ヨウ基1928-　　　D　なんか小者臭がする
胡錦濤　1942-　　　B　実は権力闘争がお得意であることが判明しつつある。　
温家宝　1942-　　　C　現首相

305 ：

日本領土侵略したのは小兵だが。

306 ：

>277>279
映像の世紀で見た。ありゃ確かにヤバイ。

307 ：

>272
自業自得

308 ：

>>290
（こいつ、何を言っているんだ？　まさか、ぶ、文革は
　まだ終わってないのか！？　ここで否定をすれば粛清か！）

309 ：

>>294
紅帝国
なんか気味が悪いほど明王朝に似ているなｗｗ

310 ：

>>309
あと２００年以上続くという意味ですかな？

311 ：

紅色皇帝は好色皇帝でもあった！

312 ：

>>310
そりゃ途中でバブルが崩壊したり、
クーデター、暴動、虐殺等はあるだろうが
このスレの連中が考えるよりはよりは長く続くだろう。
理由は、中国人自身共産党以外に国を一つにまとめることができないと
思い込んでいること、
もう一つは中国人は中央集権の王朝こそがあるべき姿だと思い込んでいること。
明王朝の前例に倣うと、時々名宰相、有能な学者は現れるが、
たいていは腐敗した役人と馬鹿な皇帝が数々の愚考を繰り返しながら、
それでも外国から投資が流れ込み、何とか経済は回転して、
続いていくのだろうな。

313 ：

朝鮮戦争で戦死した毛沢東の息子って、なかなか優秀だったみたいだね。
蒋介石も息子はなかなかの人物だったらしいし、
中華人民共和国の成立直後、おとっあんたちが急死して、
息子の代になったらよかったのかもね。

314 ：

毛沢東が居なければ中国は統一できなかったよ。
なにせ対抗馬が蒋介石だからな。真面目なんだろうけど、
敵は多いし、運も無いし、民衆からも嫌われている。
それに較べて毛沢東は敵を排除し、人民を熱狂させる術を知っている。
ただ、革命家なのが最大の欠点だな。革命家は革命したら死ぬべきだよ。

315 ：

>理由は、中国人自身共産党以外に国を一つにまとめることができないと
>思い込んでいること、
>もう一つは中国人は中央集権の王朝こそがあるべき姿だと思い込んでいること

強いものの奴隷になりたがるのが中国人　（ｂｙ黄文雄

316 ：

>>313
共産主義で世襲は駄目でしょ。
共産主義国は北朝鮮以外世襲を行った国は無いのでは？
>>314
＞革命家は革命したら死ぬべきだよ。
同意。革命家は社会建設には向いてない。

317 ：

ゲバラはわかっとる

318 ：

>317
蒋委員長の様な真面目さとストイックさ、毛主席のようなカリスマ性と親近感があるからね。

319 ：

ついでにイケメンだしなｗ＜ゲバラ＞

320 ：

ゲバラはイケメンだが…

321 ：

蒋介石も若い時は↓
http://imepita.jp/20070303/496860

322 ：

おお　かっこええ
宋美齢も一目ぼれしたろう
ところで、蒋介石って真面目でストイックだったのか？
戦争中、アメリカからの援助金を着服して、ルーズベルトから
「蒋介石は強盗だ」と怒られたとか、国民党は腐敗しきっていたとか、
後、台湾でも本省人からの評価もさんざんみたいだが

323 ：

着服したのは、宋一族の方だったのかな

324 ：

>>321
蒋さんの若かりし日は、雛人形みたいな顔だったよ。
微妙な表現になるが。
http://zh.wikipedia.org/wiki/Image:Jiangjp.jpg

325 ：

>>322
中国の歴史では汚職はデフォだから。

326 ：

日本も文革起こさなきゃだめな時代になっちまったな

327 ：

今　　　　　　2050年
１アメリカ　　１中国
２日本　　　　２アメリカ
３ドイツ　　　３インド
４中国　　　　４日本
５イギリス　　　

328 ：

>322
贈り物やハコモノには金を惜しまず、対共産党のために軍にも金を使ったが、プライベートは質素だったらしい。
毎朝毎昼、同じ食器に中華スープ一杯とチャーハンのみ。焼き魚が出れば「今日はご馳走だ」と喜んだりしたらしい。
日本食も好み、味噌汁に白飯に漬物を日常的に良く食べたりもしたらしい。椅子に正座して背を伸ばして食べる姿は、日本陸軍軍人そのまま。
そしてクリスチャンだから朝夕には聖書を読み、一日中書斎で執務をし、晩に要人と会うときは金を惜しまずもてなした。
部下とプライベートでも会い、意見が違っても笑って受け流す一面もあったという。
対して毛沢東は……
年をとり、太った不健康な体にも関わらず、医者の忠告を聞かずに「ブルジョワ的な」油を使った中華料理を食べていたらしい。
魚は毎日、朝一番に上海や武漢から取り寄せたもの
食器は有名な景徳鎮などの白磁器。自分用のために必要な数の100倍もの食器を造らせ、良いものを選んで後はわざわざ破壊させたという(確か今から５年くらい前に残っていたモノが見つかった)
自分と意見が違えば、秘書やお手伝いがプライベートでしゃべったコトでも「反革命的」「形而上学だ」「マルクス主義ではない」

329 ：

>328
蒋介石が金にまみれてると思われるのは、多分、財閥出身の宋美齢のせいでしょう。
宝石ジャラジャラで、わがままなマダムだからな(苦笑)
ホテル造りたいという理由で台湾の神社壊す人だから

330 ：

>>328
蒋介石は日本で軍人教育受けてたから成金趣味はなかったのでしょう。
毛沢東は地主の息子だから豪奢な生活が好きだったんだろう。

331 ：

>>328
毛沢東自身にこそ、下放による自己改造が必要でしたな

332 ：

>330>331
全くですね。文化大革命中に、毛沢東こそ国内資本家の親玉だという大字報が出たらしいですが、革命委員会を使って揉み消したそうな

333 ：

話を聞いていると、毛沢東と田中角栄は何か似てるなぁ
いや全く関係はないけどね

334 ：

>>322
お祖父ちゃんよりも、曾孫たちの方が男前度が高いんだ。

335 ：

>>328　ちょっとだけ突っ込む。景徳鎮以外の陶磁器なんか探したってない。

336 ：

死後の評価
大躍進政策の失敗や文化大革命などで数千万人の犠牲者を出す等、
国を破滅の一歩手前に追い込んだ失策も数多いものの、
「中華人民共和国を建国した貢献は大きい」として市場経済化が進む現在も
国父として崇拝されている。しかし、近年の共産党政府は文化大革命などの
失敗を認め始め、昔ほどの毛沢東の神格化はだんだんされないようになって
いる。
以前は国歌でさえ毛沢東の偉大さをほめていたが、死後間もなく国歌が元々の義勇軍進行曲に回復され、国歌での毛沢東をほめる言葉はなくなった。

[編集] 毛沢東の言葉・思想

337 ：

行動力のない今の日本の政治家よりは毛沢東のほうがましかも

338 ：

>335
アレ？そういうもんか？
まあ景徳鎮の最高品を使ったのは事実なんだそうです

339 ：

>>337
ン千万人もRヤシよりは無能な政治家の方が良いかと。

340 ：

　　　　　_,,..:--─‐-=,,._
　　　 .／;;,ｨ''"´￣｀ﾞﾞヾ;ミミﾐ;;､
　　 ./ﾐﾐ/ﾞ　　　　　　 ﾞ:::ﾞiミミミ:l
　　 ｉミﾐ′: 　　 　: 　..::::_;ミﾐ;ﾐ;ﾘ
　 　 ヽ,! ﾞ .,;;;..''　 ''ﾞﾞ;;_ ﾞ:::ヾ;;;;;;/
.　　　 ｝ :'ﾞ::“:ﾞ:.　l::'ﾞ.”:ﾞ;.::'':;;ﾞirく
.　　　 |　ヽ .,r　..:::、 　 ..::::;;;ﾄl;|
　　　　|.. 　:' ''ｰ;^''::ヽ. :':::::;;;i::ｿ 　＜ 一つの命は地球よりも重い
.　　　　l、　←‐'‐→､! ..::::;;;lﾞ´ 　
　　　　 ヽ..　`ﾞﾞﾞ.,ﾞ´　'":::';;;ﾊ､ 　　
　　　　_,,/`i､ -:: -:::'::ﾞ:::;;ﾂ'::::`;､_ 　　
_,...-‐''" |　ﾞ;、 i":;;:::::;,／':::::::::;!::::｀::-､.._
　　　　 .lﾞ　　ﾞヽ:;,ン'":::::::::::::/::::::::: : -ｰ ｀
　　　　　l　　 .,/;l　　　　 ,r"
　　　　　.ヽ　/r;:ﾍ、　,,／;''
　　　　　　ﾞ ''::'`'´ ヽｨ::'

341 ：

>>337　それは違うぞ。
キミは行動力という言葉を勘違いしたまま乱用している。

342 ：

原爆落とすバカよりは毛のほうがまし
日本人の価値観は基地外

343 ：

>>342
原爆落としたのはアメリカの政治家であって日本の政治家じゃねえよｗ
あと数千万人殺した人間を肯定する時点で中国人の価値観は基地外
中国では虐殺と人権蹂躙は常識かもしれんが他所の国では否定の対象にしかならんし

344 ：

>>343
虐殺と人権蹂躙は帝政時代から現代に至るまでロシアの特技でもある。

345 ：

釣り糸にわざと引っ掛かるな

346 ：

毛沢東はアメリカと戦争になって原爆落とされてもそれは大したことではないと言っていた希ガス

347 ：

10億人いるから、5億人死んでも大丈夫、だっけ？

348 ：

>>344
中国の伝統でもあるけどね。
中国の歴史を見たら敵の皆殺しはデフォだし民衆への略奪もじゃんじゃん行っている。
>>347
そんな事言う時点で人権意識なんて欠片も無いのが判るね。

349 ：

>>348
だいたい、朝鮮戦争のときも、地雷原を兵隊に横列に並ばせて歩かせる、
って戦法を取ったというしね
人名軽視もはなはだしい
息子も朝鮮戦争で戦死しているが、そういう問題じゃないし

350 ：

>>347
当時の中国には１０億人も人がいたのか

351 ：

>>349　それは国民党の捕虜だからだよ。

352 ：

毛沢頭

353 ：

>>351
いくら国民党だったからとはいえ、ちょっと･･･
そりゃ、秦の始皇帝や李世民の戦法なら驚かないけど、20世紀にこれはない
ところで、アメリカは戦後の東アジア戦略として、日本はアジアを
侵略したお詫びとして、生活水準は、日本が侵略した国の下にし、
アジアの拠点としては、中国を考えていたけど、
中国が共産党になってしまったので、急遽方針を変えて日本を同盟国に
するため、工業化を進めた、と聞いたことあるけど、
それが本当なら、自分たちは毛沢東にお礼を言わなければなあｗ

354 ：

>>353
アメリカは中国をキリスト教化できると本気で考えてる節があるようです。
その辺がアメリカが中国に未だに妙に甘い原因じゃないかと。

355 ：

>20世紀にこれはない
…ソ連軍の常套手段ですが何か？　捕虜も、懲罰大隊も。イランの革命防衛隊もやってますが。

356 ：

一人死ぬ間に30人送り込め！じゃなかったかな。朝鮮戦争の
ちなみに人海戦術って言葉はこの時生まれたとかなんとか

357 ：

スターリンよりは毛沢東のほうがましだろう
犠牲者数は毛のほうが多いが、スターリンみたく意図的に殺したわけじゃない
大躍進だってもともとは国家のためにやったわけだし

358 ：

>>355
ああ、ソ連もイランも20世紀にこれはないと思うよ

359 ：

>>356
毛沢東は元々朝鮮戦争なんかに兵を出したくなかったらしいね
これから台湾に攻め入るというのに、スターリンが言うから仕方が
ないなという思いがあった。
ただその時、もし日本軍国主義が復活したら、釜山を中継して
北京に侵攻してくるという恐れもあったみたい。今から考えると
あの時代に日本がそんなことを画策しているとは到底思えないのにね。

360 ：

フォレストガンプ風な長征

361 ：

>>357
国家のためにやったら失敗が正当化されるのなら汚職政治家は
みんなそう言って自己正当化できるぞｗ
文化大革命にしても本質は大躍進運動の失敗で求心力を失った毛沢東が
権力奪還のために仕掛けた訳で。

362 ：

>>360
急に革命をやめるんですか

363 ：

日本人って本当に情けないよな

364 ：

>>363
お前つまんないよ。もう飽きたよ。
しらじらしく自作自演、釣られる奴がいたらなおいいってか

365 ：

毛沢東秘録買いたい

366 ：

>>356
「人海戦術」って確か中国語だったよね。
採用人海戦術etc
確かに怖ぇな。

367 ：

チン毛

368 ：

【世界死刑六大国家】
中華人民共和国　⇒　年間1700名という圧倒的な死刑数を誇る。
イラン共和国　⇒　人口比率で行くと中国をも上回る死刑大国
アメリカ合衆国　⇒　非民主国家以上の死刑数を誇る先進国の恥
サウジアラビア　⇒　今どき公開処刑の国。比率はイラン以上とも言われる。
シンガポール　⇒　人口比と死刑数が世界一といわれる恐怖国家
北朝鮮　⇒　情報をまったく公開しないため死刑執行数がまったく不明の不気味な国

369 ：

>>366
文革の映像見たことある？
すごい人数だよ

370 ：

>>368
法律に則って死刑が行われてるならどこも悪くない

371 ：

>>370
中国にはアメリカと国交を回復するまで民法無かったの知ってるの？
現在も法整備は物凄く遅れているのに裁判官の恣意であっさり死刑が
決まるのが中国の現状。

372 ：

禿

373 ：

>>370
法律自体がメチャクチャな国でもか？

374 ：

>>368
だから何なのさ？　死刑廃止せよとでも？
そんな妄言吐いてる位なら芯でくださいｗ

375 ：

革命家には安定した政治は任せられない
逸仙しかり潤芝しかり・・・
レーニンが長命だったら案外ソ連はアッサリとズッコケてた鴨試練

376 ：

>>375
いや、でもスターリンよりかはマシだったろうね
彼は生前、現実を見て一応ネップを取り入れたし。
社会主義体制が機能してないと判断したら、�ｹ小平のように
柔軟な対応をしたかもしれない

377 ：

スターリンの5ヵ年計画は最終的にはしりつぼみだったが、
かなりの成長を遂げたぞ

378 ：

スターリン体制でなければナチには勝てなかった

379 ：

ちょっとまて
スターリンが有能な将軍たちを粛清してしまったから、
苦戦してしまったんじゃないのか

380 ：

>>377
行政家としてはスターリンの方が上だったというとこか。
毛沢東の経済政策は全部失敗してるもんな・・・

381 ：

でも革命家としてはマオ先生の方が上だ。

382 ：

ソ連は文化的にはヨーロッパに属していたから･･･
やはり、外国の情報が多少入っていたから、あんまりボケをせずにすんだのかな。
毛沢東に留学経験があって、外国情勢が理解できていたら、
そのあたり変わっていたかもな。

383 ：

ああ、スターリンに外国情勢が理解できていたら、そもそもあんな
収容所国家をつくったりはしないわな（苦笑
でも、やっぱり、毛沢東の場合は、それ（外国情勢への理解不足）があると思うよ

384 ：

>>381
軍人としてはナチスに勝利したスターリンの方が上でしょう
>>383
あと毛沢東は海外で学んだ共産党員たちへの根深いコンプレックスがあったようです。
毛沢東が共産主義のテキストとして読んだのは実際は日本で翻訳された物の
漢訳書だったそうで。

385 ：

>>384
毛沢東はそんなことあまり気にしなくてもよかったのに

386 ：

スターリンがゾルゲを信用しなかったから苦戦したんだよ

387 ：

>>371
目ん玉かっぽじって良く>>370見ろよ
裁判官の恣意で法が曲げられるならそりゃ法律に則ってると言えるわけないだろ
>>373
悪法も法

388 ：

近代であの時代は一番汚職が少なかったというのはなかなか興味深い

389 ：

独裁体制に汚職も何もないんじゃないですか？　最近中国で汚職か横行とか言いますが、あれは権力闘争のイチャモンに過ぎませんし。

390 ：

>>389
つうか中国の官僚は殆どが汚職をやってる訳で。
摘発されるのは権力闘争に負けたヤシの派閥だけ。

391 ：

インド共産党毛沢東主義派が４９人殺したらしい

392 ：

中国にモノを送ると、税関でいろいろお金がかかるんだよね…いやマジで。
もちろん中国国内の移動でも、着いてからも、顧問料と会食費用も必要です。

これのどこが汚職や贈賄とちゃうねん？ああ？

393 ：

>>392
ネットウヨク理論によると、中国が分裂すると難民が発生する
ようなので、おそらく様々な費用はその抑止費用だろう

394 ：

2005年7月3日、支那のTV局北京電視台の午後4時からの番組「社会透視」内で、
支那事変の発端となった1937(昭和12)年7月7日の盧溝橋事件は、
北京守備隊支那国民党軍第29軍に潜入していた共産党地下党員
『吉星文』『張克侠』『何基？』らが引き起こし、
まんまと抗日戦争へと発展させる事に成功したと報道した。
　ちなみに人民解放軍総政治部発行ポケット版『戦士政治課本』には、
「七七事変は劉少奇同志の指揮する抗日救国学生の一隊が決死的行動を以って
党中央の指令を実行したもの」との記述があったとされるが、
この『戦士政治課本』の存在は確認されたものの上記の内容は確認されていない。
　また、極東国際軍事裁判（東京裁判）において、
当時共産党副主席だった劉少奇が「七・七事件の仕掛人は中国共産党で、
現地責任者はこの俺だった」と連合国側の記者団に語ったとされるが、
その証拠やそれに関する報道は未だ発見されていない。
　しかしながら自慢したくてしょうがない気質の支那人の事。
『政治課本』や劉少奇が自信満々に語ったとしてもちっとも不思議はない。
この盧溝橋事件共産党陰謀説をまたも支那自身である北京電視台が自慢げに語り裏付けた形だ。
　盧溝橋事件は、国際法や慣習に則ってちっとも侵略しようとしない日本に対し、
痺れを切らした支那共産党による謀略だったとはっきりした。
　またその後（同年7月29日）に起こった人類史上稀に見る日本人居留民（朝鮮人含む）
への未曾有の大虐殺通州事件も、廬溝橋事件で引っ掛けても尚、支那不拡大方針を表明し、
国民党軍と停戦協定を結んでしまった日本に対し、
先の盧溝橋事件謀略をまんまと成功させた国民党軍に潜入していた
共産党地下党員によるものだと容易に想像できよう。

395 ：

毛は好きなスポーツとかなかったの？

396 ：

水泳

397 ：

>>395
夜のレスリングが好きだったみたいだよ
特に体力的に衰えてからの方が若い選手相手に試合を挑んでたみたい
向上心溢れる人だからね

398 ：

水泳で大きく間違っていないと思うけど、どうや毛は浮いていただけらしい

399 ：

中国の独裁者って仲間を裏切りすぎ
一緒に戦った仲間さえ信用できないんだな

400 ：

>>399
中国人の本質は「人間不信」だからではないかと。
何せ人間を本当に食べちゃうお国柄ですから・・・

401 ：

>>399
話とは関係ないけど君の支持政治家はもちろん小泉以外だよね

402 ：

おっと、でも毛は育毛剤に国費を費やす最低のハゲ野郎さ

403 ：

共産主義の英雄はかっこいいなやっぱり

404 ：

>>401
売国政治家や欲得政治家はもちろん支持しない
今は中共や半島の勢力を排除する政治家を支持する

405 ：

>>403
そうか？ゲバラとトロツキー以外はみんなカコワルイと思うけど。

406 ：

>>404
そんな政治家は新風以外はいないだろ

407 ：

>>405
スターリンは風格があると思うけどなぁ
軍服がそうさせているだけかもね

408 ：

ブレジネフは名前がかっこいい

409 ：

アンドロポフも

410 ：

長江大橋を一回通ってみたい

411 ：

毛沢東の私生活買おうとおもったけど１０００円もしたからやめた

412 ：

あれは虚構が多い

413 ：

ある意味日本が世界最高の社会主義国かも
格差があると言っても最低限の生活は守られてるわけだし
これほど成功した社会主義国はないな

414 ：

>>407
スターリンはむしろ哀れな人。独裁者と言えど奥さんまで殺しているのは珍しい。
晩年は重度の精神病だったと思われる。
ついで言うと、スターリンはアジアへの偏見が薄かった。とくにチャーチルやヒトラー
とは雲泥の差。敗戦直後に「日本は30年で復活する」と予言するなど、やはり只者では
ない。またイギリスの外交官の前でヒトラー賞賛などして唖然とされるなど、一方的に
恋心を抱いていたようだ。愛は盲目と言うがまさにバルバロッサ作戦が成功した要因と
して愛があったのは疑うことの出来ぬ事実であろう。
また「ロシアにとっては強い共産中国より弱い蒋介石のほうがよい」と考えていたらしい。
さすがは一国社会主義者である。夢ばかり追うトロツキーとは違うよね。

415 ：

>414
あまり同意出来ないが、アジアへの偏見が薄いというのは間違っていないと思う。
多分、彼自身の出生がグルジアだからだろう。背が低くて顔もアジア的で、相当コンプレックスを持っていたらしいが。
R写真と肖像画では全然顔が違うしな

416 ：

スターリンもそうだがゲバラも広島を訪れている

417 ：

日本はアメリカの犬
もはや誇りもない国に成り下がった
何とかして戦前の精神を取り戻さなきゃだめだ
政治や歴史に関心のないバカが多すぎる

418 ：

>>417
毛沢東と関係がなさすぎるよ

419 ：

ポスト胡錦濤は誰だろう
やはり李克強と李源潮が有力か

420 ：

>>419
軍事クーデターで人民軍の将校がファシスト政権を築く

421 ：

>>420
共産党は�ｹ小平の死後軍を掌握できてないからありえるかも

422 ：

善　周恩来　胡耀邦　趙紫陽　�ｹ小平
悪　毛沢東　江沢民　李鵬　　胡錦濤　

423 ：

↑善の両側二人を悪へ移すのが妥当と思うが....

424 ：

>>420-421
いい意味で国家社会主義に向かえば歓迎だがね。ただ、日本の二･二六事件の青年将校達の出身が貧困にあえいでいた状況と似てるから、リアリティはある

425 ：

なぜ�ｹ小平は胡耀邦を失脚させたんだ
あの人は親日でしかも民主化にも積極的だったそうじゃないか

426 ：

>>413
加えて政治的には、ほぼ永久的な一党独裁だしｗ
万年反対の無責任野党、と80年代までは言われたそうだが、
それが野党の存在理由だったのかもね･･･
政府のやることになんでも反対することで、一党独裁の弊害を防いだり、
政府の政策の網目からこぼれる弱者の救済を請け負うことで、
社会のバランスを取っていた。今はそれがなくなってしまった状態って感じがする。

427 ：

>>423
�ｹ小平は悪か？�ｹ小平がいなかったら、スターリン体制以上の圧政が続いたと思うぞ

428 ：

>親日でしかも
親日なのかそうでないかは当時の�ｹ小平的には関係ないだろ

429 ：

■朝鮮日報・中国ＶＳ韓国の資源戦争■
【社説】開発したガス田を中国に奪われた韓国の資源外交

　韓国が1億5000万ドル（約177億円）を投資して天然ガスの探査や開発に取
り組んできたミャンマーの海上鉱区で、中国がすべての天然ガスの採掘権を
手に入れることになった。
　この鉱区には最大で1億8400万立方メートルのガスが埋蔵しているとみられ
年間約400万立方メートルもの生産が見込まれている。韓国政府はこの鉱区で
年から毎年270万立方メートルの天然ガスを調達する計画でいた。
　しかしミャンマー政府は、ミャンマーと中国を連絡するパイプライン・ガス
ラインを無償提供すると持ちかけた中国に、韓国が掘り当てた天然ガスを売
合意してしまった。
　大宇（テウ）インターナショナルと韓国ガス公社は、2000年にミャンマーガ
ス開発コンソーシアムの70%の株式を確保し、ガス田の発見・開発・生産に成
功した。そしてこのガス田は、韓国からの資金や技術で発見されたガス田の中
で最大の規模となった。
　韓国政府はこのガスさえ調達できれば、天然ガスの自給率を飛躍的に引き
上げることができると触れ回ってきた。政府は世間知らずにも、韓国が開発し
たからには当然韓国のものだと考えていたようだ。
　ところが肝心なところで、総力戦で臨んだ中国にあっけなく採掘権を奪われ
てしまった。韓国がお膳（ぜん）立てをしたのに、利益はみな中国に持って行
かれることになった。

430 ：

青年将校たちは地方の農民が餓死するような状況を見て憤慨し事件を起こしたのだけど・・・・・
軍部が際限なく予算を要求しすぎで国が追い込まれてたことに気づいてなかった。
多分中国の軍部の連中も同じような考えをもってる奴らがいたらあのような事件がおきる可能性はあるねー
中国軍が軍部の暴走で内部崩壊したら・・・・中国は阿鼻叫喚の地獄に逆戻りだろうなー
難民が日本にも溢れ、「こうなったのは元はといえば大陸を侵略した日本の責任だ！！」とか
いってゴネてくることになるんだろうなー未来は暗いものになりそうだ・・・・

431 ：

タイの軍事クーデターを参考に人民軍よ立ち上がれ！！
っていうか、中国より北朝鮮のほうがさっさとクーデターしろや！！

432 ：

>427
悩んだが、やはり悪だろう。天安門の印象がなぁ〜
人民軍でなく公安か、ギリギリ武装警察の出動までならなぁ。
人民解放軍が人民＜党であることを海外に晒すのが明白でも軍隊にやらせた時点で、国際社会の目すら気にならない、と確信したよ
理性があるならまだ納得もできようが…

433 ：

>>432
マオだったらあの程度ではスマンよ。

434 ：

�ｹ小平は悪くないぉ

435 ：

>>433
中国を考える際に相対評価を持ち込んだら凄まじいコトにならないですか？ｗ

436 ：

マオツォードンよりはトンシャオピンのほうがまし

437 ：

実際には胡耀邦、と思っていても迂闊には言えまへんなぁ

438 ：

>>435
万人が納得できる絶対評価なんて出来るわけないからしょうがない

439 ：

それでもあの国の人民からしてみれば今がなんだかんだといっても最高じゃ
ないのかなぁ。
それまでの時代は人民を何万人も平然と虐Rるし、餓死者は続出だし、

440 ：

>>439
「漢民族」にとっては良いかもしれんが中国に無理やり組み込まれた少数民族は
むちゃくちゃ酷い目に遭わされてる訳で。
東トルキスタンでは住民のこと考えずに核実験を繰り返した結果白血病で
バタバタ死んでるしチベットでは120万もの人が虐殺された。

441 ：

昨日毛沢東伝買ってきた
１９５６年くらいの著だから毛沢東のことが美化されてた

442 ：

>>440
つ大事の前の小事

443 ：

あいやばらばらばらばあばらばらばいいいいーーーー

444 ：

５０００年の歴史の中国において
１００年や２００年前なんて昨日、一昨日に過ぎない
その昨日一昨日に西洋白人国家は何をしたか？
アフリカから大量の黒人を「拉致」「奴隷化」
しアメリカ先住民を部族単位で抹殺してきた
「チベット人虐殺」とか「東トルキスタン」云々言ってる連中見てると
しょうもないカルトに狂信している阿呆な連中と同じだ。
要は宣伝に乗せられやすい単純なおばかさんってことでｗ

445 ：

>>444
人権という概念が世界に広まる前と後とじゃ全然違うと思う件。

446 ：

>>445
何かにつけ「人権」を口走る椰子ほど胡散臭いと思ふ今日この頃

447 ：

>>442
7000万人死んだ訳で。
それだけ死んでも小事と言えるか？
>>444
人権意識の無い時代と人権意識が普遍思想になった現代を同列で語るなアホ
>>446
人権を無視する輩は体裁すら繕わない訳だがね。

448 ：

>>447
ビラ巻きしただけで逮捕するのは人権侵害だよね

449 ：

>>439
＞それでもあの国の人民からしてみれば今がなんだかんだといっても最高じゃ
ないのかなぁ。

まじレスすると、今中国は新卒でも就職口がなくて大変らしいぞ。
知り合いが一人大学出てから就職口がなくて、最近まで死ぬほど困っていた。

450 ：

>>449
それはどうして？不況･･･というわけでもあるまい

451 ：

>>447それだけ死んでも小事と言えるか？
いえる

452 ：

>人権意識の無い時代と人権意識が普遍思想になった現代を同列で語るなアホ
>>447
世界の常識と支那の常識を同列で語るなヴォケ

453 ：

中国擁護か批判か分からん人間が一名ｗ

454 ：

>>441
岩波の文庫本すか？

455 ：

＞４５４　貝塚茂樹著のそれ

456 ：

読んだわ。国民党を台湾に「追い払って」とか書いてあるやつだよな。

457 ：

毛沢東は麻雀が得意

458 ：

けざわあずま

459 ：

毛沢東
　　統率：　９１　雑魚この上ない手勢しか持たなかったが、それでも生き延びた。
　　武力：　？　 個人的武勇？知るか。
　　知力：　９８　姦計を企ませたら世界一、ガチで。アイテム「毛沢東語録」で＋７＆「鬼謀」
　　政治：　２１　紛う事無きカス。マルクス主義者の癖にマルクス本読んでないしｗ
　　魅力：　８９　民衆を扇動する能力は高かった。それだけだけど。

460 ：

>>459
おもしろい。
これで朱徳と周恩来つくってくれ。

461 ：

朱徳
　　統率：　９５　八路軍総司令は伊達じゃない。何気に兵法知ってる。元帥にまで上り詰めた。
　　武力：　？　 知るか。
　　知力：　？　 知るか。ただ、ドイツ・ソ連への留学歴あり。
　　政治：　？　 知るか。
　　魅力：　？　 知るか。

周恩来
　　統率：　？　 知るか。
　　武力：　？　 知るか。
　　知力：　８９　政権内でうまく立ち回るのが非常に上手い人。
　　政治：　８５　２０世紀最大の爆発物の側近として、見事天寿を全うした。
　　魅力：　８１　この人に陶酔する人は多い。が、良くも悪くも毛沢東の犬。
秀吉＋家康な感じ？

462 ：

>>63
毛様ｗなんて言ってるやつは、中国人じゃなくて釣りか中高年の左翼だろう。
日本で毛沢東を流行らせようと思ったら、かなりの無理があると思うぞ、正直。

463 ：

>>459
政治と知力が逆な気がするんだが

464 ：

>>461
魅力はあるんじゃね？
アグネス・スメドレーが本を書いたぐらいだし。

465 ：

人間の能力なんて日々変わるからそういう数値化はあまり意味がないな
老年の秀吉が若かりし時と同じとは到底思えない

466 ：

ネパールでは毛沢東主義が頑張ってるの？

467 ：

ネパールのマオイストは、「マオ」を名乗っているけど、関係ないよ。
中国もみとめていない。

468 ：

公式には「毛主席の名を汚す奴ら」という扱いだな
ただ、支援はしてないが、利益目当てに武器は売ってる。解放軍近代化で余った、冷戦期の銃機や迫撃砲とかな

469 ：

この前そして中国の崩壊が始まるとかいう漫画読んだ
あれはいくらなんでも酷いと思う
９９パーセント中国批判だった
小中学生に読ませたら絶対中国嫌いになるぞ
俺がちょっと反発したのは共産主義と儒教が結びついてるとか
書いてあったこと　
むしろ共産党って儒教敵対視してなかったっけ
あと中華思想は世界一傲慢な思想とか書いてあった
俺は欧米の帝国主義のほうが傲慢だと思うけど

470 ：

>>469
金になるからそういう本が出回るのは
わかるけど、そんなくだらない本でも置いてある
ということは、売れてるんだなｗｗ
出版社の馬鹿だが大衆もそろって馬鹿だ

471 ：

まあ、国民性として、東アジア人には無意識レベルで儒教が
入り込んでいるだろうから、どっかで結びついているだろう。
もっとも、中国が共産主義国であったか、という問題はあるが。
だいたい、毛沢東自身が社会主義の文献を読んでいなかったっていうし。
内戦の頃、解放区で地主から土地を取り上げ、小作人に分け与えたという
のだって、これは、農民反乱のとき、反乱を起こすほうがいつもやって
いたことだし。

472 ：

そういえば･･･最近、中国からの留学生と話しをしたんだが、彼曰
「中国は、社会主義国なんですが、まだまだ封建的で男尊女卑で
最近は、貧富の差が開いてきて･･･」
社会主義国が、封建的で男尊女卑で貧富の差が開いたら困ります･･･

473 ：

ああ･･･そういえば、孔子さんも
「貧しきを憂えず、均しからざるを憂える」
といっているね。
そういう発想レベルで、中国の共産主義は儒教の影響を受けているかもね。

三連チャン　失礼

474 ：

胡耀邦の時代は親中が８０％もいたのにいまや３０パーぐらいになった

475 ：

30%もいるか？
精々３％だろｗ

476 ：

冷静に考えれば8〜10%じゃないか？ 一応経済発展をしてるイメージあるからな。

477 ：

>>475
いやだいたい2割〜3割ぐらいだろう。
様々なアンケート調査の結果を総合すると。
ただし、日本に好意的＝親日ではないからね。
反日は国家の基本だから、日本のアニメや芸能どっぷりの連中も必死に「私は親日ではありません」と言い訳するよ。

478 ：

>>477
対中の話ですよｗ
でも向こう側の対日観は的を射てると思います

479 ：

孫文よりは毛沢東のほうが魅力がある

480 ：

「貧しきを憂いず、均しからざるを憂う」を曲解しすぎだ。
「貧しくて道を楽しみ、富みて礼を好む」と格差自体を否定している訳ではない。
基本的に彼は差別主義者であって平等主義者ではない。
それが差蔑ではないだけ。

481 ：

>>479
文化大革命を唱えて国をメチャクチャにしてノホホンとしていたヤツに魅力があるか？

482 ：

温家宝はなんか信用ならんな

483 ：

>>480
いや、そういう意味で言っているのではない
俺の行っているのは、通俗的にそういうものが、民衆の中に入っているのかもね、
といっているだけ

484 ：

毛沢東は男色も好きだったという事実が死後明らかにされたらしいけど
それは誰の何という題名の書物に書かれているのでしょうか？

485 ：

毛沢東の私生活じゃない？

486 ：

孔健いわく毛沢東は織田信長、�ｹ小平は徳川家康

487 ：

>>486
それは誤りでは？毛沢東は豊臣秀吉。
分け分からん虚栄心の固まりで無意味な文革で劉少奇を追い払う
�搶ｬ平が徳川家康というのはまあ民を食べさせることに気を配ったからまだわかるとしても。

488 ：

儒学批判する奴に限って論語も読んでない奴が多い

489 ：

親日国　台湾　パラオ　タイ　インド
反日国　中国　韓国　北朝鮮

490 ：

親日国　ブータン＞台湾＞パラオ＞マレーシア＞タイ＞インド
反日国　韓国＞北朝鮮＞中国＞ロシア＞フィリピン＞米国

491 ：

bookoffで毛沢東の私生活が４００エンで売られてた

492 ：

>>487
1956年までは織田信長
1976年までは豊臣秀吉

493 ：

矛盾論

494 ：

ＢＳで毛沢東の特集をやっているのでage

495 ：

お前らは毛沢東を近代政治の指導者と見ているからいけないんであって
皇帝と見れば東方の異民族を退けて大陸を統一した偉大な人になる

496 ：

>>495
なるほど
つまり支那大陸に於ては全土を傘下に収めた近代国家樹立は不可能だと

497 ：

毛沢東が男も好きで、よくベッドに誘い込んで居たという実話が
死後に暴露されたそうだが、何という著述に載っているのでしょうか？

498 ：

毛沢東＝劉邦、蒋介石＝項羽だよね。

499 ：

毛沢東＝王莽

500 ：

スターリズムな朱元璋それが毛沢東よ

501 ：

≧497　毛沢東の私生活下巻

502 ：

>>498
統一以前の部下をことごとく粛清した点では
劉邦に近いな

503 ：

劉少奇気の毒すぎる
七十にしてリンチされる

504 ：

中学の頃カッコいいと思って
怪我もして無いのに腕に包帯巻いて、突然腕を押さえて
「っぐわ！・・・くそ！・・・また暴れだしやがった・・・」とか言いながら息をを荒げて
「奴等がまた近づいて来たみたいだな・・・」なんて言ってた
クラスメイトに「何してんの？」と聞かれると
「っふ・・・・邪気眼（自分で作った設定で俺の持ってる第三の目）を持たぬ物にはわからんだろう・・・」
と言いながら人気の無いところに消えていく
テスト中、静まり返った教室の中で「うっ・・・こんな時にまで・・・しつこい奴等だ」
と言って教室飛び出した時のこと思い返すと死にたくなる
柔道の授業で試合してて腕を痛そうに押さえ相手に
「が・・・あ・・・離れろ・・・死にたくなかったら早く俺から離れろ！！」
とかもやった体育の先生も俺がどういう生徒が知ってたらしくその試合はノーコンテストで終了
毎日こんな感じだった
でもやっぱりそんな痛いキャラだとヤンキーグループに
「邪気眼見せろよ！邪気眼！」とか言われても
「・・・ふん・・・小うるさい奴等だ・・・失せな」とか言ってヤンキー逆上させて
スリーパーホールドくらったりしてた、そういう時は何時も腕を痛がる動作で
「貴様ら・・・許さん・・・」って一瞬何かが取り付いたふりして
「っは・・・し、静まれ・・・俺の腕よ・・・怒りを静めろ！！」と言って腕を思いっきり押さえてた
そうやって時間稼ぎして休み時間が終わるのを待った
授業と授業の間の短い休み時間ならともかく、昼休みに絡まれると悪夢だった

505 ：

>>497
まことに以て忝のう御座る。
みどもは文藝春秋社刊行の『毛沢東の私生活・下巻』（1994年）を
所持して居りますれど、未だ購入したばかりにて殆ど目を通しては
居りませぬ次第。
果たして此の書の何頁に毛沢東の男色好みの史話が記されて居るので
御座りましょうや？
何卒お教え戴き度う御座りまする。

506 ：

こりゃ、返答致さぬか？

507 ：

>>503
廬山で毛沢東を支持したんだから自業自得だろ。

508 ：

≧文庫版だからページが違う
だがタイトルは毛沢東の女たちの中に書いてあった

509 ：

＞タイトルって言ってもサブタイトルね

510 ：

>>507
んだべ

511 ：

>>508
あったぞよ。
寔に忝なう御座る。

512 ：

医者は小学校卒業で十分だ

513 ：

もし日本から漢字がなくなったら
俺は即座にこの国から出て行くよ
もはやそんなのは日本じゃないからね

514 ：

毛沢東は小学校卒業で十分だ

515 ：

朱徳っていい人だね

516 ：

毛沢東の私生活より抜粋　
毛は医学教育の改革も求めた
「医学生はそんなに多くの本を読む必要はない。医学校は高校卒業者
は受け入れる必要はないぞ。小学校卒業で医学の勉強を始めるので十分だ

517 ：

けざわあずにゃんでーっす♪

518 ：

ａｇｅ　　

519 ：

王洪文じゃなく華国鋒を選んだ毛のせんたくは正しかった

520 ：

>>516
そういう体制で育った医者にだけは罹りたくないもんですね・・・

521 ：

>>520
世界史上そうでないほうが珍しいだろ

522 ：

>>521
「近代国家において」そういう例はまずないかと。

523 ：

毛沢東は歯磨きしなかったらしい

524 ：

お風呂もあまり入らなかったというね

525 ：

毛沢東の学歴コンプレックスは有名。
スターリンには学歴コンプレックスがなかったのでソ連は発展出来た。

526 ：

毛沢東の学歴コンプレックスは有名。
スターリンには学歴コンプレックスがなかったのでソ連は発展出来た。

527 ：

毛沢東と田中角栄はともに大学を出てないから毛は気に入ってた

528 ：

学歴がなくても…
書家・詞人として高い評価を受けている人なんだがねえ

529 ：

なんだかんだで英雄だな
いろいろ美化されたり悪魔のように語られたり
神話になっていくだろう

530 ：

>>528
正直最高権力者へのおべんちゃらでしょ。
中国が民主化された後現在と同等の評価が得られるとはとても思わない。

531 ：

仮に詩人として優れていても肯定的な評価はされないだろうな。
もっとも欧米で今評価されてる中国の画家や作家も中国が落ち着いたら低い評価を受けるんだろうけど。
ソ連末期に持ち上げられた画家や作家みたいに。

532 ：

トウ小平ってビートたけしに似てる

533 ：

毛沢東を呑み込んだ商業主義？いまや“売れっ子CMモデル”に広告禁止を通知―中国
http://www.recordchina.co.jp/group/g9117.html
2007年6月16日、安徽省淮北市で毛沢東の肖像を掲げた一団が市内を練り歩いた。一団は市内を歩きながら、
チラシを市民に配っていた。革命精神を訴える愛国主義者の行動かと思い、ある市民がチラシを受け取ったところ、
内容はなんとレストランの広告。これだけでもたちが悪いが、さらに市民を怒らせたのは看板メニューが毛沢東が
食べたという「主席メニュー」だという点。倹約・質素を旨としていた毛沢東主席をおとしめる行為だと怒り心頭だっ
た。各メディアでも批判の声が相継いだ。
毛沢東といえば、間違いなく中国での知名度ナンバーワンの人物。それだけに広告にはうってつけなのか、勝手
に起用する例が後を絶たない。江蘇省南京市のレストランでは「毛主席が保証！料金50％オフ！」のキャッチコピ
ーを採用、陝西省西安市では全自動麻雀卓の広告に起用されていたという。
この事態を重く見た国家工商総局は、24日、「イメージを傷つけ、社会に悪影響を及ぼす」として、毛沢東をはじ
めとする党の指導者を広告に使用することを禁じた。

534 ：

>>530
いや、本当にそうなの。
毛沢東の私生活へのウラ話は結構出ているけど、
ゴーストライターがいたと言う話だけはないから、自分で書いていたんでそ。
今は知らないけど、昔の中国の政治家は文人としての能力も要求された。
まあ、思うに･･･この人は、まさに最後の旧体制の士大夫だったんだね･･･
大変な読書家だったらしいけど、読んでいたのは歴史書ばかりで、
現代の政治や経済、外交どころかマルクス主義の本すら読んでいなかったらしいから。
まあ、留学体験がなかったからねえ･･･朱徳もしていたのに。
もし、留学して中国以外の世界を知っていたら、
あそこまでの失政はなかったと思うよ。

535 ：

あ、それから、毛沢東は詩人じゃなくて詞人。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%9E
中国語には声調があるから、これを即興で作るのは大変に難しい。
だから、これができるのが「文化人」の証で文人や高級妓女は
争ってこれを身につけたんだそうだ。

536 ：

>>534
毛沢東の場合中国の歴史さえ知っていたらマルクス主義も自分は理解できると
本気で信じてたんだろね。昔の中国人は中国には全てがあると信じ込んでいたが
毛沢東はそういう思想を継承していたのでしょう・・・

537 ：

毛沢東

538 ：

毛沢東は嫌いだが
「戦争を根絶したい。我々は戦争を望まない。しかし、戦争は戦争によってのみ廃絶することができる。
だから砲火から免れるために、我々は第一に武器を手にしなければならない。」
この言葉は間違ってないと思う

539 ：

ＰＮＡＳ野郎め！

540 ：

毛沢東＜＜＜＜越えられない壁＜＜＜＜劉邦
周恩来＜＜＜＜越えられない壁＜＜＜＜蕭何
江青＜＜＜＜越えられない壁＜＜＜＜呂后

541 ：

爺

542 ：

>>538
外交努力をしないという発想に思えるのだが？
平和は力の均衡の上に成立するなら判るけど戦争は遺恨を呼びその遺恨が
次の戦争を呼ぶだけだと思う。力を持ったものの自制こそが戦争を根絶すると
思ってます。

543 ：

英雄ね

544 ：

中国は確かに酷い国だが最近の中国批判は異常だと思う

545 ：

植民地の拡大 - 中南米・東南アジアなどの諸国民はキリスト教の宣教師に洗
脳され、自らの領土を宣教師を送りつけてきたヨーロッパの支配下に入れて
しまった。日本や中国はその様な動きを警戒し、鎖国（海禁）を行って自立
を保った。しかしヨーロッパやアメリカの欲望は物凄く、後には中国・インド・アフリカ・オセアニアも自らの植民地とし、第二次世界大戦直後までのイギリスやフランスの繁栄につながった。
他国の文化の破壊 - 植民地とした地域の多くでは、土着信
仰を否定

し、キリスト教を押し付けた。結果として、現地の文化が破壊された。

546 ：

白人よりは中国人の法がまし

547 ：

毛沢東>周恩来

548 ：

>>545
支那について言えば、
伝統文化を最も致命的に破壊したのは共産党。
次いで清朝。
西洋人は３位に過ぎない。

549 ：

>>544
つうか改革開放路線になってからそれまで抑えられてきた中国人の欲望が
一気に噴出した感あり。

550 ：

中国人の白人コンプレックスは異常
アヘン戦争について何も言わない
毛沢東も新米親英的だった

551 ：

イエス・キリストは、稀代の扇動者にしてアジテーションの天才であり
、予言を成就するためと称して自分から十字架に架けられてやせ我慢を
続けた挙句に死に、その３日後にいきなり復活して周囲の人々を仰天させた目立ちたがりの
ナルシシストである。
彼によって始められたキリスト教（切捨徒教）という宗教は、十字軍に
象徴されるとおり、自らの目的を果たすためなら他の者は切り殺しても
構わないという、恐るべきものである。
しかし、ヨーロッパやアメリカでこの新興宗教を信じるものが異常に増え
てしまい、後にアジアやアフリカにおけ
るヨーロッパの国々による植民地化、奴隷化、虐殺などにつながっていった。
彼が居なければ世界は今なお平和だったと多くの歴史学者は分析する。直接・間
接を問わず、彼が原因となった死者の数は計り知れない。
ヨシフ・スターリン
や毛沢東やアドルフ・ヒトラーが束になってかかっても一ひねりされてしまうし、NBC兵器は裸足で逃げ出す。彼のいって
る事を表現したという「新約聖書」は、ヒトラーの「我が闘争」以上に社会へ深刻な影響を与えた。
キリスト教の主流派は、この人間を「神の一部」
だとみなしている。大東亜戦争前の日本が、「天皇を現人神」だと見なしたのと同じ過ちを、2000年も前からずっと継続しているのである

552 ：

劉少奇は英雄

553 ：

ゲバラ＞毛沢東

554 ：

毛沢東の私生活読んでて始皇帝が最悪の皇帝みたく仮かれてた
始皇帝ってそんなに悪いか？

555 ：

【昏君】　中国史上最悪の皇帝は誰？
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1166273828/

556 ：

今は改善されたが、以前のYahooBBだと”毛沢東”と書き込むと、直後に回線がマヒしたんだよな。
只の偶然なのか？しかし５回ぐらいそんな事あったんだよなー。

557 ：

毛沢東（中国）
社会党の佐々木更三委員長が、毛沢東主席に「中国国民に多大の損害をもたらして申し訳ない」と挨拶。
「何も申し訳なく思うことはありませんよ、日本軍国主義は中国に大きな利権をもたらしました。中国国民に権利を奪取させてくれたではないですか、皆さん、皇軍の力なしには我々が権利を奪うことは不可能だったでしょう」
（東大近代中国史研究会）

558 ：

毛沢東はさ、朱ゲンショーや始皇帝と同じ。
沢山殺したけど存在感が強すぎて悪く見えない。
むしろトウショウヘイと周恩来とかの方が馬鹿で悪人

559 ：

過疎ってんな

560 ：

毛沢東はガンが不治の病と思い込んだいたらしい
だから周恩来も治療できなかった

561 ：

医者はなぜマスクをかける

562 ：

>>554
毛沢東の私生活はやはり、著者が悪意的だと思いますね。
>>558
あの、�ｹ小平も周恩来も馬鹿でも悪人でもない。

563 ：

毛沢東もバカだが釣られる人民もアホだ
結局民主主義なんて成り立つわけがないんだよ

564 ：

毛沢東にとって戦いこそすべてだったよな
敵いれば敵をボロボロにする、敵がいければ身内をボロボロにする。
私は自分をボロボロにする

565 ：

建国58周年を前に毛沢東が“衣替え”―北京市
　2007年9月27日、来月1日に建国記念日を迎える中国で、天安門に掲げられた毛沢東の肖像画の取替え
作業が行われた。
　肖像画は毎年一度、中国の建国記念日に当たる「国慶節」の前に描き換えられ、新しいものと取り替えら
れている。27日夜、天安門には新しい肖像画が掲げられ、数日後に控えた中華人民共和国成立58周年を
迎える準備が整った。
ttp://www.recordchina.co.jp/group/g11651.html

566 ：

あれから58年か

567 ：

毛沢東ってよく圧倒的に不利な状況で戦い抜いて
最後には国民党を破って中国を打ち立てたよね。
中国兵を率いて日本軍・国民党と戦い抜くのは凄く辛いと思う。
中国兵は使えない上に弱いし。
この人はボロクソに言う人は言うだろうけど
少なくともヒトラーやムッソリーニ、東条といった枢軸国指導者よりマトモで有能だな。
ヒトラー・東条なんてサラブレッドにまたがりながら最後は落馬、
対する毛沢東はロバにまたがりながら巨利を得るんだからな。
列強の指導者でありながら最後は自滅した三者に対して
土人を率いながら最後には勝ち残るのだからこの人はすごいよ

568 ：

天下を取った後に、その国をメチャクチャにしてしまったのが問題なんだよ

569 ：

毛沢東の死体見た人いるか

570 ：

>>567
「革命家」としては有能だったけど「政治家」としては全然駄目でしょ。
大躍進運動と文化大革命で7000万人自国民を殺してますから。

571 ：

武王と文王は違うからね
毛沢東は武王であっても文王ではなかったということかね

572 ：

毛沢東の髪型って宇宙人みたい

573 ：

気功を始めたのは毛沢東

574 ：

>>548
バカ、一位は国民党。あの野郎政党だ。

575 ：

中国らしい英雄だな

576 ：

毛沢東は文革前、「厚黒学」を習った。 厚は「面厚」をいう。
面の皮が厚いということだ。 黒は「心黒」を指す。 腹黒いという意味だ。
厚黒学は清の末に生まれ、日中戦争末に死亡した学者、李宗吾
（１８７９〜１９４４）が創案したものだ。「天は人間をつくる時、面の皮に
厚かましさを隠せるようにしてくれた。また、心中に悪だくみを隠せるように
してくれた。愚かな衆生がこのように貴重な宝を身に付けていても使わないの
は、天下で最も愚かなことだと言えよう」。
（李宗吾、乱世を平定する中国統治学

577 ：

　中国人の行動原理は「厚黒（こうこく）」にあり！　本書でいう厚黒とは
「面の皮が厚く腹黒い」という意味で、もともと李宗吾という人が清朝末期に
提唱した処世術の一つ。このことが記されている『厚黒学』はこれまで数点の
邦訳があるが、その内容は「面の皮は城壁より厚く腹は石炭よりも黒く生きよ」
とかなり過激な奇書として知られている。
「厚黒を行使するときは、表面上はかならず仁義道徳の衣でおおい露骨に
表現してはならない」といった露骨な記述も多数あり、伝統的な儒教思想の
見地からすればかなり異端であるが、中国の英雄や成功者のおおくは
「面の皮が厚く腹黒かった」から天下を取ることができたと李宗吾は言う。
中国情報局【書評】
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2006&d=1113&f=column_1113_006.shtml

578 ：

ミラクル・マオ

579 ：

mao zedong

580 ：

毛は革命家でも政治家でもなくて、中国史上最強の陰謀家。

581 ：

毛がいなきゃ

582 ：

けざわ あずま

583 ：

「農村で都市を包囲せよ」
毛らしくて好きなスローガンだけどどこまで有効な戦法だったんだろ

584 ：

横山光輝の長征読んだ

585 ：

age

586 ：

>>534
いろんな意味で易姓革命の歴代初代皇帝とやってることは
変わらんからな。
で、蒋介石は典型的大日本帝国陸軍軍人。
毛沢東が大陸を得、蒋介石が台湾に落ち着いたのも
必然か。

587 ：

　「毛沢東」で検索かけたら、意外といろいろと引っかかるのね。
　毛沢東が人としていい人だったかどうかといわれれば、けっしていい人ではなかったと思うけど、まあただ話題性があって、面白かったのも事実だよね。
　北朝鮮なんかもそうだろうけど、ああいう全体主義国家って、中にいる人にとっては、全くいいことはないんだけど、外部の人が客観的にみている分にはあれほど面白いのもないよね。
　まあそういう意味で、毛沢東を純粋に批判してよいのかどうかは悩みます。

588 ：

毛沢東なくして中国なし

589 ：

いや、別に批判は構わないさ。
単に否定的結論がまずありき、が問題なだけだから。
肯定的結論ばかりだけでは、その人物を識るのには歪める要因にしかならないのは当然だけど
その逆もしかり。特に毛沢東はかなり複雑な人物なんだしな。

590 ：

>>589
ぶっちゃけ「皇帝」と考えたらよいだけでは？
やってることは明の朱元章と酷似してるのはよく指摘されてる。

591 ：

だけど俺は蒋介石のほうがキライだな

592 ：

毛主席は偉大なお方だった。
彼に従い極限状態を生き、戦い抜いた紅軍戦士たちもすごかった
僕はあの大長征の叙事詩に思いをはせると感動に身震いする
「中国革命長征史」サイマル出版会「長征」潮文庫、岡本隆三著を読むといいよ
今は絶版だけどアマゾン辺りで入手できるかも？
僕は上海で元紅衛兵の人と議論し、中国語で「星火燎原」「紅旗瓢瓢」などの
革命回顧録シリーズも読んだ。

593 ：

>>592
ぶっちゃけ「長征」っておかしくね？
「征服」したんじゃなくて「逃げ回ってた」だけじゃん、それも日本軍からじゃなくて
国民党から。

594 ：

うーん、そうですね。国民党の封鎖線を突破して、遵義にたどりつくまでは
確かに「逃亡の旅」でした
でもその後、毛沢東に軍事指導権が移ってからは逃亡から攻撃可能な軍隊に変化しました
たくみなゲリラ戦術で国民党軍をひきずりまわした
長征では国民党の攻撃もさることながら、大自然の脅威のほうが紅軍にはこたえたようです
飢え、病気、熱さ、寒さ、高山病等など
「長征」とならんでもうひとつのおもしろいエピソードは「地獄の南泥湾開拓」でしょう
これはあまり知られてませんが、凄い。

595 ：

公平な意見として
逃げるというのはやばい状況であり、現実にそうだった
そういう時でも毛についてくる人間が多くいることが
毛の人間的な力なのかなと思ってしまう

596 ：

凍え死んだのもいたらしいな

597 ：

毛沢民ってのもいたらしい

598 ：

>>597
何だか、最悪な名前だw

599 ：

あげ

600 ：

残虐な小日本！
http://jp.youtube.com/watch?v=_E-VJdDRXZA

601 ：

カストロも引退か

602 ：

To #592：最後の紅衛兵
僕は上海で元紅衛兵の人と議論し、中国語で「星火燎原」「紅旗瓢瓢」などの
革命回顧録シリーズも読んだ。
=============================
The book's name is [紅旗飄飄(Red flag high)]."飄飄" is not "瓢瓢"
“瓢(拼音piao)”is a container that made of calabash to load water.

603 ：

大躍進

604 ：

毛沢東についての本で初心者向けの読みやすい本ってありますか？
恥ずかしながら文化大革命でいっぱい殺したとか共産主義者、独裁者ってこと
位しか知らないレベルです。

605 ：

世界の名著は

606 ：

例え死者数が最悪6000万人でも当時の中国人口が何億人だった事を考えると
1割にも満たないか…
しかも文革中でも人口は増えている…

607 ：

この前図書館で｢毛沢東の私生活の真実｣って本読んだ
それによると毛沢東の私生活の著者の李チスイは相当にうそが多いらしい

608 ：

＞607
毛沢東はやりたりないって言いたかったんだけどね。
何億人中の6000万人ぐらいじゃ大した事ないってね。
3億人ぐらい殺せば悪魔だけどな。

609 ：

あいつは核戦争で中国国民の大半が死亡しても
共産党が健在なら全く問題ない、とまで抜かす
悪魔だからな。

610 ：

書生輕議塚中人，塚中笑爾書生氣

611 ：

皇紀2668年４月26日（土）　エクストリーム聖火リレー 勢力構成

◇赤軍
シナ人　約2000〜3000名
シナ工作員　推定1000名くらい
青装束軍団（特殊工作員）　2〜6名
売国マスゴミ　推定200名くらい
売国左翼・売国日本人　推定数百名
朝鮮人　推定数百名
邪火ランナー（星野、有森、萩本等）
機動隊・警察・公安 2000〜3000名
◇我が軍
ネット連合（2ch、mixi、ブログ等）
穏健派・撮影部隊・通信部隊等　推定200〜300名
ネット連合　過激派（消火班、武装派、ウンコ・ギョーザ投てき）　推定100名
チベット・ウイグル・モンゴル・台湾人　数百名
国境無き記者団　約50名＋ボス
新風　約50名
街宣右翼　約50名
仏教徒・仏教関係者・善光寺　推定数百名
反中日本人　推定数100名
欧米人・欧米マスコミ　　推定数百名
一般マスコミ（産経・関西のテレビ等）　数十名
宇喜多勢　1名　
◇中立勢力
一般日本人　数千〜数万名　（←ここを味方につける必要あり！）
http://nullpo.vip2ch.com/ga18628.jpg
http://jp.youtube.com/watch?v=FdVLoI9jhAo

612 ：

毛沢東は戦略家として後世に名を残すんだろうな

613 ：

実戦派ではないから、戦略家というより陰謀家。

614 ：

とにかくかつての同僚を陥れてRことにかけては
天下一品。

615 ：

＞614
それっていい事じゃない？悪い事か？

616 ：

しかし何で中京の連中はやり方を考えないのかね
たとえば天安門事件でも催涙ガスを投げ込むとかいくらでもやり方はあったのに
いきなり虐殺だからな

617 ：

>>616
甘さはなく力を見せ付けるため

618 ：

弓虽
統一

619 ：

毛沢東って結構良い人だったんじゃないかと思う
なんとなく

620 ：

まあ、個人の問題と政治家としての問題は違うからなｗ

621 ：

毛沢東のベッドの半分は本で埋まってたらしい

622 ：

人民弾圧はいいことだ。毛が3000万人殺して素晴らしいと言いたところだが
まだまだ大した事ないな。
だって当時の中国は人口何億っていたんでしょ？全体の一割にも満たない。

623 ：

毛沢東は水滸伝の地微星ー王英っぽい。女好き、自分を虎に例えたところとか。

624 ：

チンギスハンの足元にも及ばないな毛沢東は

625 ：

チンギスハン？
5の詩見なかっか？
一代天驕成吉思汗、只識弯弓射大�G。

626 ：

だがよく考えたら文革も毛が悪いというより民衆が悪いからね

627 ：

>>621
資治通鑑なんべんも読み返したってホントかな
あんな分厚いものを
速読でもしてるのかな

628 ：

文革は江青が悪いってのが通説だろｗ
呂大后 則天武后 西太后　と並び称される存在。

629 ：

>>626,628
おいおい、
俺はどちらかといえば、毛沢東＞蒋介石、中国共産党＞国民党だったと
思っている人間だが、それでも、政治の最終的責任をとるのは国家元首の役目で、
この場合は、毛沢東だと思うぞ。
確かに、文革であれだけの破壊をするのは本意ではなかったろうが、
最初の音頭を取ったのは毛沢東だし、江青が悪いといっても、
皇后ｗの横暴をとめるのは、皇帝ｗの役目だろう。
最終的な責任は最高指導者たる毛沢東にあるよ。
それに、一応、政治家として高い評価を受けている呂大后 則天武后 西太后と
江青を一緒にするのもなんだと思うよｗ

630 ：

江青が党の実権を掌握してたら、どうなってたんだろうなｗ

631 ：

↑多分�ｹ小平は処刑されただろう
経済発展もなかったかも

632 ：

小平がいなかったら開放路線もなかった、そして今の経済発展も…
四人組には将来のビジョンがあったのかな
文革路線をそのまま続けたらえらいことになってそうだしｗ

633 ：

>>632
�ｹ小平が凄すぎたから
どうだか今となっては不明だね

634 ：

江青が実権を握ったとしたら、今の中国より結構ヤバイことになっていたかもしれない・・・・

635 ：

そもそも、江青では、政治が取れないだろうから、すぐに崩壊して、
�ｹ小平の時代になったのがもっと早かったんじゃないかな？
大体、江青って、周恩来の葬式のとき帽子を脱がないという非礼なまねをして、
民衆を怒らせたわけだが、これは莫迦、としか言いようがない。
自分の立場を考えろって。武則天だったら、頭なんかいくらでも下げたろうにな。
このレベルの人間に、そもそも政治が出来るとは思えない。

636 ：

この頃って毛の指導力はどうだったの？
江青失脚になんか手をまわしてったっけか

637 ：

この頃どころか･･･とっくの昔に離婚したかったらしいんだが、
国家主席が離婚したらしめしがつかないとかなんとか言われて、
出来なかったんだそうだ
まあ、晩年の毛沢東は色ボケ爺と化していたみたいだし、
無理だったんじゃね？

638 ：

中国共産党なんて大した事ない
ただ自国の人民を大量に殺して自滅しかかっただけ
外国にはやられっぱなし
さらにそんな連中に無抵抗で耐えていた人民はもっと
大した事がない

639 ：

華国鋒が逝った

640 ：

中国はもっと権力闘争や人民弾圧、反政府暴動などで
自壊してほしい

641 ：

この人って後半劣化型なのかねぇ
軍人としては合格だけど行政家としては…

642 ：

行政家、つまりテクノクラートってのは、やっぱり、それなりの教育や経験が必要だからねえ。
日本の明治維新だって、伊藤博文にしろ大久保利通にしろ、
能力そのものは高かったんだろうが、所詮、田舎の下級武士の悲しさ、
テクノクラートとしての教育を受けていなかったから、一国の政治・経済・外交その他を
きちんと動かすことができず、不平士族の反乱や農民一揆、そして西南戦争が起こった。

643 ：

あの時代の反乱は致し方ないと思うけどなー
毛沢東は政治家として偉大だが行政官としては失格だな

644 ：

その政治家としての手腕も後年は劣化したって
解釈でおｋ？
文革のカオスっぷりとか
四人組の台頭とか抑えきれなかったし

645 ：

まあどっちみち殺したのは中国人なんだから
日本人にとってはもっと生きてほしい存在だった

646 ：

もし東条ではなくて毛沢東が日本の首相をしていたらと考える。
日本と国民党相手に戦い、勢力基盤が弱小なのに最後まで戦い抜き
見事、最後は内戦に芸術的な勝利を飾る。
東条英機とは対象的だな。

647 ：

意味が分からん

648 ：

> 軍人としては合格だけど
毛沢東はろくな実戦経験もないよ。
彭徳懐らが前線で戦ってる間にも、毎日延安で、
ダンスして酒飲んで、女をとっかえひっかえセックスして、
実務派をどう追い落とすか陰謀を練っていただけ。

649 ：

毛沢東は２千万人殺害した人。

650 ：

毛沢東>>>>楽毅>>>韓信>>>諸葛亮
運の強さ
ヘタレ度合い
歴史的重要性
抜け目のなさ
英雄度
軍人としての才覚
を考えると毛沢東は歴史上、
類を見ない傑物
諸葛亮すらも小物に見える

651 ：

>>648
知力とか軍略とか、行政手腕とか、道徳とか、小さい指標で測れる範囲をすでに越えているから英雄なんだよ。
酒飲んで女抱いて、手前勝手な思想を吐き散らし続けてなお、誰からも殴られなかったことだ、つまり。
毛沢東はしかも自分の国を創ったのだから、これはもう間違いなく英雄だ。
その英雄がみんなの役に立ったか？はまた別の話。
毛沢東つう地主の倅をどうこうしても、英雄毛沢東に傷一つ与えることができるかどうか。

652 ：

【社会】 東京・埼玉などの首都圏、巨大な「中華街」に…どんどん増える中国人定住者★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221910327/

653 ：

>>649
中国の人口からいくと大した数ではない

654 ：

>>653
そういう問題か？

655 ：

毛沢東って第二次世界大戦の指導者の中では超一級の手腕の持ち主だと思う。
中華民国の一角の、一政党から初めて中国の建国者になるのはもう超越しているとしか言えない。
ヒトラー、スターリン、東条、ルーズベルトが全てカスに見える

656 ：

ルーズはかすには見えないけどさ

657 ：

>>648
そうだったのか　知らなかった
戦略家というより演出家だったってこと？
英雄としての自分を演出していたと

658 ：

>>655
国民党からも日本軍からも逃げ回ってた共産党の指導者が超一流ってアホかｗ

659 ：

>>658
逃げ回って消滅したなら笑いものしれんが
逃げて最後に勝者になったから超一流の指導者と呼べるんじゃないか？

660 ：

勝者になったのは毛沢東ただ一人、家族・周囲の友人・同僚から
下々の人間数億人に至るまで、これだけ大量の死と不幸を
まき散らした人間は空前絶後だな。
権力欲大魔王。

661 ：

>>659
外国の援助が無かったら何にも出来なかったのが毛沢東。
ドイツ相手に敗北しなかったスターリンと同列に語っちゃいかんよ。

662 ：

どんなやり口でも最後に勝ったやつは凄いと思うけどね

663 ：

逃げ回った点で叩かれるのは仕方がない

664 ：

>>633
何を叩かれるんだろ

665 ：

一農民から最高指導者になったのは劉邦、朱元璋に次いで毛沢東が三人目だ

666 ：

劉邦・朱元璋は大粛清を行い功臣とその一族を血祭りに挙げたが
直接民に類を及ぼす事は余り無かった。　
毛沢東は同期・同胞で功臣でもある連中を民を煽って粛清させたが
思いっきり民にも類を及ぼした。
この差はでかい。
にしても民衆から出た皇帝・指導者ってのは何で大粛清したがるだろね・・・。

667 ：

そりゃ舐められるより恐れられた方が気分がいいからだろう。
おまえらとは違う！ｷﾘｯが彼らの望みだし。
洪武帝に至っては酷刑があるのに
不正する役人の方はアホだなあくらいにしか思ってないんじゃね？

668 ：

>>661
スターリンだって米英の援助があったからナチス・ドイツに勝てたんだぞ
つまり毛沢東もスターリンも大した事ないヘタレ

669 ：

ナポレオンと毛沢東が戦うと毛が勝つような気がするが

670 ：

どういう事？

671 ：

>>670
単純に毛沢東がナポレオンに勝つんじゃないかと感じた
相性もあるけどナポレオンの戦いより毛沢東のゲリラ戦術の方が有効かなと感じてね

672 ：

>>666
自分が下からのし上がってきてるから、
また自分に取って代わる者が現れるかもしれないと疑心暗鬼に
なるからじゃない？

673 ：

確かに毛沢東は第二次世界大戦で活躍したいかなる将帥より優れていると見た。
ルーズベルト、スターリン、東条、ヒトラーと連合・枢軸共に
多くの政治家・軍人の中でも恵まれない境遇でよく戦い、
そして最後に建国までこぎつけたのだから、将帥としては超一流のような気がする。
ナポレオンなんて現実的な感覚がないから最後は
モスクワ遠征失敗、ワーテルロー敗戦、ナポレオン戦争敗戦と転落したが、
毛沢東ほど不利な境遇でよく戦い成功した人物は数少ない
>>671
ナポレオンはある程度の揃えられた軍隊と国家を率いて勝てた面もある
毛の優れた面は逆境の中で成功した点
ぼくもナポレオンより毛だと思う

674 ：

>>661
スターリンの大粛清がなければもっと早くドイツ軍を粉砕してたよ。
そもそも独ソ戦そのものがなかったかも。

675 ：

短期戦ならナポレオン、長期戦なら毛沢東って所かな
生まれた国によって戦略的な考え方は違うね
ロシア、中国は大陸が広いだけにゲリラ、長期戦を戦略として取り入れて
日本、フランス、ドイツは奇襲、短期決戦ですまそうと考えてしまう
これは自然の成り行きだろうな

676 ：

建国時点で死んでれば軍神だったのに

677 ：

そしたら、始皇帝と並べても遜色ないほどの傑物として語り継がれただろうな

678 ：

毛沢東はまさに中国皇帝と言える存在だった
後期に失政も中国的でね

679 ：

毛沢東は三国志演義の大ファンだったらしい
作戦家としての才能はそこで培われたのか？

680 ：

ぃゃぃゃ、毛沢東の神格化が完成するのは文革中だから、
建国時点で、天安門の階段から転落死した場合、
朱徳と並ぶ、そこそこの人物として記憶されていたことだろう。

681 ：

ヌルハチのように各個撃破や短期決戦は毛沢東と戦うとどうなるんだろう

682 ：

毛澤東
1936年12月
赫赫始祖，吾華肇造。
胄衍祀綿，嶽峨河浩。
聰明睿知，光被遐荒。
建此偉業，雄立東方。
世變滄桑，中更蹉跌。
越數千年，強鄰蔑�ｺ。
琉台不守，三韓為墟。
遼海燕冀，漢奸何多！
以地事敵，敵欲豈足？
人執笞繩，我為奴辱。
懿維我祖，命世之英。
涿鹿奮戰，區宇以寧。
豈其苗裔，不武如斯：
泱泱大國，讓其淪胥？
東等不才，劍屨俱奮。
萬里崎嶇，為國效命。
頻年苦鬥，備歷險夷。
匈奴未滅，何以家為？
各黨各界，團結堅固。
不論軍民，不分貧富。
民族陣線，救國良方。
四萬萬眾，堅決抵抗。
民主共和，改革內政。
億兆一心，戰則必勝。
還我河山，衛我國權。
此物此志，永矢勿諼。
經武整軍，昭告列祖。
實鑒臨之，皇天后土

683 ：

>>681
毛沢東は戦場ではかなりの現実主義者
日本軍のように負けると解っていながら戦うなんてしない。
日本軍のような特攻の美学みたいなものはない。
毛は逃げ回って兵站を攻撃するか
農村ゲリラで応戦したのでは？

684 ：

毛沢東 <論持久戰>
毛沢東:"人不犯我,我不犯人,人若犯我,我必犯人!"

685 ：

>>683
野戦ゲリラでもつか即効で制圧できるかは
そのときの状況もかなり大きいだろうね
運がないとだめだ

686 ：

>>2は勝共バカウヨ

687 ：

なるれす

688 ：

毛沢東の虐殺なんてたいしたことないだろ
歴史上もっと酷い虐殺なんていくらでもあるぞ

689 ：

モンゴル帝国に虐殺された人は一億人以上だからな。

690 ：

そりゃ、虐殺も失政も珍しいことではないが、だからと言って、虐殺をしてもいいとはならんと思うぞ
まあ、建国直後に死んでいたら、孫文みたいに名声だけが残ったろう
その方が、中国の為にも本人の為にもよかったような

691 ：

平沼赳夫による蒋介石再評価
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1217045062/
より
蒋介石と毛沢東の子孫
ttp://chinabbs.seesaa.net/article/14130482.html

692 ：

>>690
日本の為に文革があってよかった

693 ：

スペインのインディオ殺戮のほうがよっぽど酷い

694 ：

池◆◆◆田◆◆◆大◆◆◆作の本名はソ◆◆◆ン・テ◆◆チ◆◆◆ャク。
小◆◆泉◆◆純◆◆一◆◆郎、小◆◆沢◆◆◆一◆◆朗は朝◆◆◆◆鮮◆◆◆人。
9◆◆◆11では小◆◆◆型の水◆◆◆爆が使用されている。
http://r◆◆◆i■ch◆◆◆ardk◆◆◆osh■im◆◆◆izu.at.we◆br◆y.in◆f◆o/
創◆◆◆価の◆◆保◆◆◆険金殺◆◆◆人事◆◆◆件。
オ◆◆◆ウ◆◆◆ム事◆◆◆件は、統◆◆◆◆一･創◆◆◆◆価.北◆◆◆朝◆◆鮮の共◆同犯行である。
C◆◆◆I◆◆Aが監◆◆修している。
http://www15.o◆◆cn.ne.jp/~oy■◆◆ako■◆◆don/kok_web■site/ir■ig◆◆◆uc■hi.h◆◆◆tm
与◆◆◆◆党も野◆◆◆◆党もメ◆デ◆◆◆ィ◆◆アも全◆◆部朝◆◆◆鮮◆◆◆人だった。
http://jb■bs.li■vedo■or.jp/b■◆◆bs/read.c◆gi/ne◆◆◆ws/20■◆◆92/11◆◆57◆94◆■13◆◆06/
２◆◆チ◆◆◆ャ◆ン寝るは｢■とう◆◆◆◆一■教■■会■｣が 運◆◆◆営して｢個◆◆◆人じ◆◆ョ◆う◆ホ◆◆う｣を収集してる。
駅◆◆前で｢■手◆◆◆◆◆相を見せてください｣ と｢カ◆ン◆ゆう｣してるのが「■と◆う◆◆◆一◆◆■教■■会■｣。(カ◆◆◆◆ルト宗■教)
ユ◆ダ◆ヤ権◆力の◆子◆分→２◆ち◆ゃ◆ん運◆◆◆◆営＝｢とう◆◆◆一◆教◆会｣上層部＝層◆化◆上◆層◆部＝自■民党清■和会＝野党の朝■鮮■人ハーフの政治家＝
与党の朝◆鮮◆人ハーフの政治家＝金◆正■■日（キ◆ム・ジ◆ョン◆◆◆イル ）＝読◆◆売サ◆ン◆ケ◆イ＝小◆◆◆沢◆十◆朗。
毎◆日■■■新聞◆◆◆スレを荒◆◆◆らしてる◆奴◆◆らも｢◆とう■■■一■教■■■会◆｣。
荒らしは洗◆◆◆脳するために｢ネ◆ト◆ウ◆◆◆ヨ｣などのレ◆◆ッテ◆ル◆付◆けレ◆スを何◆千◆◆回もする。
現◆◆◆実には｢ネ◆ト◆ウ◆◆◆ヨ｣などは存◆◆在し◆◆ない。
http://c◆ha◆ng◆◆◆i.2ch.net/te◆◆st/r◆ea◆d.cg◆i/m◆◆s/12◆30◆36◆◆◆33◆8◆5/

695 ：

シナ事変をやらせたがったのは、中国共産党とスターリンです。
スターリンはシナを使ってでも日本の力を削ぎたかった。
中国共産党の毛沢東は、当時、蒋介石に追い詰められていたので、蒋介石の国民政府軍の力を削ぎたかった。
戦後、社会党の佐々木更三が毛沢東に、「 戦争をして申し訳ありませんでした 」と言ったら、毛沢東は「 国民政府を潰せたのは日本軍のおかげです 」と感謝しました。
これは冗談ではなく、本当のことです。
皆、この事実を知るべきです。

696 ：

>>689 それは大嘘

697 ：

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w35191102

698 ：

是毛泽东！不是毛沢東········拜托~~~~

699 ：

这帮日本人····你们懂个毛！！！！你们还是好好研究一下山本五十六吧！！！！！！

700 ：

大東亜維新史観　概説
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5193993
http://jp.youtube.com/watch?v=EC2rwzYh890
【マスコミ】コミンテルンと大東亜戦争【田母神閣下支持】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1228229525/

701 ：

今の閉塞した日本には大量にさつり○する人間が必要なんじゃないだろうか
毛沢東みたいな

702 ：

毛沢東はアホ　

703 ：

鳥取市の誘致企業リコーマイクロエレクトロニクスにアルバイトに行っていた。
勤務態度不良でリコーのアルバイトをクビ同然で辞めた。

その後、鳥取市のテスコという工場に勤め真面目に働いていた。
「真面目に働いているのはリコーに対する報復」という噂でテスコをクビになった。
直後、テスコの社長から雇用保険の書類をとりに来るよう泣きそうな声で電話があった。
噂は嘘だと知ったのだろう。

雇用保険の手続きのため職安に行った。
職安の次長と相談すると、口止めをされた。
職安と会社は連絡を取り合っていたらしい。

しかし噂は狭い鳥取市である程度広がっているようだ。

リコーマイクロエレクトロニクスに電話を掛けた。
「君はうちのような一流企業が組織ぐるみでやったとでも思っているのかね？」
「そんなことはありませんけど」
「じゃあ会社には関係ないじゃないか」

しかし公的機関（職安）も巻き込んだ組織ぐるみの人権侵害の揉み消しである。

704 ：

だから毛沢東なんてたいしたこと内って
帝国主義者よりかはよっぽどまし

705 ：

>>701
いや役人のみを滅九族してくれる洪武帝だろ
毛沢東だと俺たちも死ぬ

706 ：

>>695
毛沢東がお礼を言ったって話はとても有名w
敵の敵は見方だからなｗ
ま、皮肉まじりだったろうが

707 ：

>>706
劣勢から情けない時期を経て上り詰めているからこそ
日本や国民党の戦略の下手糞さや間抜けさが笑えてしまうんだろうな。
皮肉とか嫌味を通り越し勝ったものしか言えない余裕の台詞が実にニクい。
逆に蒋介石が台湾人虐めて中華万歳とやったのは負け犬丸出しって感じがする。

708 ：

日本で中華料理をされているヒトとコミュニケーションした。毛沢東と杏仁豆腐を知らなかった

709 ：

どうでもいいことだけど、俺の家の隣に住んでるおばちゃん、毛沢東そっくり。
毛沢東のロン毛＆チリ毛バージョン

710 ：

江青は、ブス。

711 ：

けざわひがし
と読んだ人

712 ：

毛沢東は2500万人殺傷

713 ：

>>712
文革の犠牲者は1000万人未満だぞ。
もちろん飢餓者は省く。

714 ：

毛沢東の私生活を読んだ人いますか？

715 ：

近代史で史上最低の独裁者だろ。
自国民を7000万人殺し
大躍進政策やら文化大革命やら史上稀にみる愚策ばっかりの政策。
オマケに富を独占し女を食いまくり。
スターリンやヒトラーがかわいくみえる。

716 ：

しかそれって本当に事実なのか？
南京大虐殺並みに誇張されてやいないか？
>>自国民を7000万人殺し
証拠でもあるのか？
だれが調査したんだ

717 ：

>>710
そりゃ文革以降のお婆さんになった江青はアレだけど
上海で女優やってた頃は美人だったよ。
若い頃から一貫してブスで冴えない女だったら
かえってああいう結果にはならなかっただろう。

718 ：

你们这群傻逼们

719 ：

毛沢東って毛沢東が生きた同時代の為政者と比較すると
ずば抜けた政治・軍事的才能の持ち主ではないか？
国共内戦に勝ち、しかも中国を建国させ
中国共産党を戦前は中国内の一弱小政党から
戦後は一大政党にまで発展させ
中国の覇者になり、天下人にまで出生したのなら
チャーチル、スターリン、ヒトラー、ムッソリーニ、ルーズベルト、
蒋介石、東条英機と比較するとずば抜けた政治・軍事的才能の持ち主で
もっと評価されてもよい人物だと思う
特にチャーチルがたとえイギリスを戦勝国の地位につけても
多くの政治的な喪失を招いたのに対して
※イギリスは確かに戦争には勝ったが
　得たものはそれほど多くなかった
　イギリスは戦前と戦後で比較すると
　得たものより失うもののほうが多かったからである
　戦前と戦後を比較してみればわかるが
　多くの領土を喪失して超大国としての地位を失い
　戦争に勝てて得るものより失うもののほうが多かったからである
イギリスのような戦争に勝ちながら多くを失ったという国は
案外、多い
中華民国もその一つでソ連もまたその一つ
戦前と戦後を比較して多くのものを得たのは毛沢東、ただ一人のみ
毛沢東の建国以後の政策は非難されてしかるべきだが
毛沢東って冷静に見るとずば抜けた為政者・軍人じゃねーか？

720 ：

>>716
捏造だろうな。実際には1000万人も殺されてない。
スターリンの大粛清も実際には200万人程度だったらしい。

721 ：

>>719
毛沢東は中国の範囲内でなら確かに並ぶものの無い傑物だが、スターリンやチャーチルには劣るだろ。
世界の端っこの立志伝とガチのパワーゲームを同列に扱うなよ。
それならば他のアジアの指導者も誉めそやしてやれ。
てか同列に扱ってもヨシフの方が遥かに卓越した結果を残していると思うが。
はっきり言って劣化ヨシフだよね＞毛

722 ：

>>721
あんね、地位で判断するのではなく
戦前と戦後でどれだけ得てどれだけ失ったかで
比較して考えてみてよ
戦争は結局、なにかを得るために始めるが
失うものが多ければ実質的に負け
チャーチルはイギリスを戦勝国の地位につけたが
戦後のイギリスに待っていたものは
超大国としての地位の喪失と
覇権の喪失であった
その点、毛沢東は共産党を弱小政党から支配的政党に成長させているし
毛沢東自身も一角の群雄から天下人になっている
チャーチルが戦後になって蹴落とされたのとは対照的に
毛沢東は多くのものを得ている
スターリンは超大国の指導者と言う点で
毛沢東より確かに地位は高い
しかしスターリンはどれだけ得て、
どれだけ失わくてすめたのか？

723 ：

スターリン＞毛沢東な当時の力関係だけど
やったことの凄まじさは毛沢東の方が上だろ
革命を成功させ統一、失脚しつつも返り咲く
飾られるだけのことはあるよ

724 ：

毛沢東は20世紀の為政者の中でも
ある意味、為政者として必要な素質を持っていた人物だ
古風に言えば個人のカリスマのみで勝ち残ってきたタイプ
日本史で言う、16-17世紀の武将たちが天下とりをしていた頃の
人物に近い
ヒトラー、蒋介石、東条英機、ムッソリーニが
軍事的に敗れて政治的にはなにも得なかったのに
軍事的に勝って政治的に多くを得た人物だからな
戦争に勝ちながらなにも得なかったという国や人は、案外多い
イギリスのチャーチルとルーズベルトのアメリカもそんな感じ
クラウゼビィッツや孫子が指摘することをまんまやっている人なんだよね
戦争は他をもってする政治の延長に他ならない
滅んだ国は蘇らず、死んだ兵士は生き返らない
毛沢東ほど戦争でなにかを得た、得られた人物はいない
蒋介石が軍事的に敗れて政治的に多くを失い、
ヒトラー、ムッソリーニ、東条は処刑だからな
毛沢東の建国以後の事績は非難されてしかるべきだが
毛沢東が建国直前で死んでいれば
当時の為政者の中でも(ヒトラー、東条、ムッソリーニ、蒋介石、チャーチル)より
政治的成功をつかんでいるのだから
20世紀の為政者の中では大変、(建国直前までは)成功した人物だ

725 ：

>>722
チャーチルは帝国主義崩壊後の斜陽の帝国にあって列強の地位を保ったが、これは(恐らく当時の中国一国よりも大きな)
失うべき物を失わずに済ませたという点で、何ら得たことと変わらない。
スターリンは一次大戦で破綻したロシア帝国の跡地に超大国を打ち立てたこと、レーニンに多少その功を譲っても、
なお毛を上回る。
地位自体が重要なのではなく、地位に伴う正負の力の大きさが重要。
巨象を一本進めるには、また後止まらせるには、蟻を十歩進めるよりも遥かに大きな力が必要だし、
以て得る所も大きい。
てか何で当時の為政者と言いつつ大戦ビフォーアフターの話しかしないんだ？
ヨシフは生まれた瞬間から筆髭で猜疑心の塊のキ印独裁者だった訳じゃないぞ？

726 ：

>>723
力関係じゃなくてやったことが劣化ヨシフだろ。
革命とコミュニズムを推進すること、国を纏め富国強兵を成し遂げること、
時宜を得て国際的プレゼンスを獲得すること、いずれも及ばない。

727 ：

スターリンはフルシチョフ政権以降酷い言われようだったぞ。
遺体も川に捨てられたし。それに対して毛沢東はずっと偉人。

728 ：

毛はスターリン先輩が死後叩かれるのを見て、ビビって事前に芽を摘んだからねｗ
てか人気で言うなら、毛沢東は世界的評価では只のアホだろ。少なくとも、チャーチルどころか
ルーズベルト如きにも劣る。いずれも>>219の求める冷静な評価ではないな。
敢えて乗るなら、ニキータ（毛やヨシフとは逆で、西側では無駄に評価が高いが何もしてない）の
後出しジャンケンやスターリン支配の実態の暴露、共産主義自体の崩壊などを経てなお、強いロシアの象徴として
偉人投票ランキングの上位に来たりもするヨシフの方が凄いとも言える。

729 ：

電話のスターリン厨がノリが変

730 ：

あら嫌だ、潤ちゃんだって雨カ○ワやチョビ髭よりは上と暗に褒めてるのよ。

731 ：

>>728
＞毛はスターリン先輩が死後叩かれるのを見て、ビビって事前に芽を摘んだからねｗ
ソースは？
＞後出しジャンケンやスターリン支配の実態の暴露、共産主義自体の崩壊などを経てなお、強いロシアの象徴として
＞偉人投票ランキングの上位に来たりもするヨシフの方が凄いとも言える。
プーチンがスターリンを、彼が目指す「強いロシア」のプロパガンダに使ってるお陰だろ。

732 ：

>>731
ソースて、何のためにしゃかりきになって劉や彭を放逐し、帝国アメリカそっちのけで
反ソ、反修を唱えたんだ?ｗ
プロパガンダといっても、一応は幾度もの歴史的評価の洗礼を受けた上での結果で、
過ち第二だのと温い批判を受けたきり半ば神格化された毛よりはましだろ。

733 ：

もっと冷静に評価しようよ
建国以後の毛の振る舞いがアレなのは事実だが
建国直前まではほとんど神に等しかったわけで
大体、スターリン、ヒトラー、ムッソリーニ、蒋介石、
東条英機といった殆どヘタレに等しい為政者と比較すると
建国直前までの毛は神に等しいよ
政治上の実績
1.建国者として中国を建国する
軍事上の実績
1.日本軍とマトモに戦わず、最後まで逃げ切る
2.国民党との内戦に勝ち、軍事的な成功を得る
これだけできれば毛はヒトラー、東条英機、ムッソリーニに
勝っているだろ
同国人の蒋介石相手にも勝っているし

734 ：

だから単純に為政者として評価すると
毛は過小評価できんよ
東条英機が敗戦させて最後は首が斬られたのとは対照的に
毛は同時代のヒトラー、ムッソリーニ、蒋介石、マンネルハイム
より政治的な成功を
―少なくとも建国直前までは
おさめている
建国者としての側面と軍事的な成功を手にした側面の
二つさえあれば、為政者として合格点じゃね？
ヒトラーなんて敗戦した上に自殺したからな

735 ：

いや、合格点というか、相当の傑物と思うよ。
建国以後だって、何千万人殺しただの何だのという言い方は一方的だ。
話の流れで、相対的に貶してる感じになっちゃってるがｗ
一般にちょび髭はドイツ贔屓の過大評価、ドゥーチェや蒋は終わりが宜しくないとはいえど
過小評価と思うが、いずれにせよ毛には及ぶまい。
東条？　しらんがな(´・ω・｀)

736 ：

毛沢東はフランコ将軍1000人分に値する。

737 ：

郑义 赤纪念碑

738 ：

毛沢東の体重
りんご1000個ぶん

739 ：

毛沢東の覇権確立以前は常に攻められる弱い立場だったから
やっと対外的には安定したね
ヒトラーは敗戦したけど20世紀の中心人物を一人挙げるとすればヒトラーだろうね

740 ：

文革の頃の江青なんて、プロ市民団体所属のﾌﾞｽﾌｪﾐそのものじゃんw

741 ：

若い頃の周恩来はイケメン。

742 ：

マオツートンは神

743 ：

上海モダンガール時代の江青こと藍頻は美少女。

744 ：

朱元璋の生まれ変わりに感じるほど似てる
けど、当時なら日本と蒋介石をぶつける戦略は結構みなが考えれるだろ

745 ：

来月からスカパーで毛沢東ドラマ放映（日本語字幕あり）。
『毛沢東 長征』
ttp://www.vpara.com/
主演
唐国強（毛沢東） 毛沢東俳優で有名な人
陳道明（蒋介石）
概要
ttp://wako-movie.jp/dvd/lineup05.html
感想
ttp://dubai.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1234908234/50-55 あたり

746 ：

毛沢東は人類のごみ

747 ：

この時代の雰囲気は好き
東方紅（1965年）　歌唱祖国
http://www.youtube.com/watch?v=PDvJYs_yESY
http://www.youtube.com/watch?v=94T-NC3uv3o&feature=related
インターナショナル
http://www.youtube.com/watch?v=6MdtamF36Oo&feature=related
没有共産党就没有新中国
http://www.youtube.com/watch?v=PjSaIeImzsA&feature=related

748 ：

東風は西風を圧倒する

749 ：

>>747
北朝鮮にも見えるｗ

750 ：

孫文、袁世凱、蒋介石、張作霖
毛沢東、劉少奇、彭徳懐、林彪、周恩来、朱徳、江青、姚文元、張春橋、王洪文
彭真、陸一定、�ｹ小平、賀竜、陳伯達、華国鋒、魏京生、胡耀邦、趙紫陽
楊尚昆、李鵬、�ｹ頴超
陳独秀、蔡元培、王闓運、胡適、魯迅、章炳麟、王国維、康有為、郭沫若、梁啓超
茅盾、鄭振鐸、瞿秋白、老舎、銭玄同、郁達夫、趙樹理、聞一多、兪平伯、胡風
蕭軍、劉賓雁、王蒙、丁玲、馮雪峰、艾青、侯盧外、呉�ﾖ、楊献珍、周揚、夏衍
艾思奇、李達、田漢、趙樹理、劉心武、何其芳、徐遅、盧新華、北島、芒克
鄭義、蒋子竜、劉賓雁、葉文福、王若水、堪容、高暁声、王蒙、偶羅錦、載厚英、顧城
古華、白樺、張潔、陸文夫、徐敬亜、高行健、韓少功、胡風、劉再復
蘇紹智、厳家其、方励之、池莉、胡啓立、賀敬之、方方、馮友蘭、陳忠実、賈平凹

751 ：

実は毛沢東は独裁者ですが、中国の基本な工業体系、特に軍事工業は建設した。中国は外国から侵略が打ち切った。

752 ：

江青似の熟女AVで抜いたおいらが来ましたよ。

753 ：

戦後、社会党の佐々木更三が毛沢東に、
「 戦争をして申し訳ありませんでした 」と言ったら、
毛沢東は「 国民政府を潰せたのは日本軍のおかげです 」と感謝しました。
これは冗談ではなく、本当のことです。
皆、この事実を知るべきです。

754 ：

戦後、社会党の佐々木更三が毛沢東に、
「 戦争をして申し訳ありませんでした 」と言ったら、
毛沢東は「 国民政府を潰せたのは日本軍のおかげです 」と感謝しました。
これは冗談ではなく、本当のことです。
皆、この事実を知るべきです。

755 ：

コピペ？

756 ：

>>754
コピペかどうか知らんが
1956年、遠藤三郎元陸軍中将が中国に行ったときにも
毛沢東は同じような事言ってるな。
「日本軍が攻めてこなかったら私たちはここにいなかったでしょう」
だと。
日中友好協会がまとめた新書サイズの本に書いてあったが
本当かどうかは知らない。

757 ：

訂正
×日中友好協会
○日中友好会館

758 ：

-,-

759 ：

なんだかんだいって一番狡猾だったのは�ｹ小平
実権派だったが毛にも評価され文革中も命までは狙われていない
文革後の経済再建は周と�ｹに任せていたし
�ｹ小平も劉少奇失脚の止めを刺した党の中央会議かなんかを開くまねをして（書記だったので）
毛に擦り寄っている
陳雲もかつて党批判したのに生き延びてるし　賀竜以外の四川閥はしぶといよな

760 ：

そうだね。

761 ：

ahha you japanese's funny talking
in china many many people hate him
only the old people like him
haha we like money
not communism

762 ：

many many people? そんなこと！
As I know,many many people respect him~
He is an outstanding strategist and poet~
I like him and I'm 19...I'm a Chinese

763 ：

そういえば毛沢東の孫が最年少で将軍になったようだな
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100802-00000017-jij-int
ここに書き込んでる日本人のレベルの低いこと低いこと・・・

764 ：

>>763
ジャップに教養なんて求めるのは無駄だよ

765 ：

毛沢山だ

766 ：

毛沢東は見栄えが悪過ぎるんだよ、実績の割に評価が低い理由はまさにこれだよ
デブだしハゲだしチビだしブザイクじゃん

767 ：

周恩来が優秀だったから、中国共産とは勝利した。
トップは器量があればいいんかな。

768 ：

>>766
デブとハゲはそのままだが果たしてチビか？　
ブサイクに見えるのは周恩来が、ウホッいい男なだけ　
毛沢東は見た目より中身が大問題

769 ：

主治医の手記に拠れば､二千万人や三千万人の犠牲は大した事ないと言う旨の事を平然と言っていたそうだ｡
そして実際に近い事をやってのけた訳だ…

770 ：

3:欧米駄犬男は全部コンクリ事件並にしてR :2010/08/17(火) 21:10:21 ID:??? [ソンテチャクR]
374:殺したい男全部R :2010/08/17(火) 20:44:52 [インドネシアの黒猿全部コンクリ事件と同じ目にあわせる]
ビルダーバーク会議の男全部R
柔道の山下、柔道のメダル、柔道世界選手権
朝鮮様にも元寇、日清、日露、日独戦争のような偉大な戦史がほしい
友愛元年はインドネシアの糞猿、インドネシアで好き勝手に暴れまくるｗ ヒトラーはユダヤ人、メルケルはヒトラーの娘
ケロイドインドネシアの黒猿全員R 山口組の男全部R
醜い男全部R、醜い女は抱けるように整形しろ、乗っとられた飛鳥朝廷 戦国時代から奴隷の倭猿女ｗｗ
チャンコロ男コンクリ事件並にして全部R 藤原氏の正体 成長するため、正しい地図を手にしよう やたがらすの系譜で検索[日本人総源氏化計画で検索]
cia男全部R時代精神、日本を騙した悪魔、ハルノート、abc包囲網。東京男、馬関西男全部R、バーニング、ジャニーズの男全部R、ヌル山チョン男R 、人類の恥亀田一族全員R
日本人成りすまし藤原氏天皇家男全部R
総連、民潭、チョン学校男全部R
電通のチョン成田R
文鮮明R イルミナティR
細木数子、詐欺師R、江原啓介、詐欺師R、美和明宏、詐欺師R
ザイン リチャードコシミズ、輿水正 これほど醜い日本人女性
エラ通信 金福子R
ゴイム呼ばわりの調子こいてるデーブスペクターR
異国の豚男全部R 小泉売国R殺人チョン一郎R 竹中平蔵インサイダー取引韓国人R 倭犬で検索 、倭猿で検索
ソーゾー君
さてはてメモ帳
オルタナティブ通信書いてるチョンR
独立党ｗ
ベンジャミンフルホードR
２ちゃんねるから子供たちを守ろう
２ちゃんねる裏の歴史
黄金の金玉
お笑いみのもんた劇場 鳥肌実 東アジア人
人間の屑ジャニーズの裏の全て 日米欧三極委員会
フリーメーソンR
政教分離違反ソンテチャクR コイルミョンきもいR
汚職、腐敗、賄賂、パチンコ天下りチンピラ警察官男全部R 百式のブログ アイヌのウィキぺディア、密入国マルハンチョン社長R、枕営業

771 ：

【中国】 香港の歴史学者「毛沢東は史上最大の殺人者。中国人4,500万人の死に大きな責任」[09/20]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1285075081/101-200
中華人民共和国を建国した毛沢東は世界史上最大の殺人者に分類されると初めて中国共産党
記録保管所資料を研究調査した香港のある史学者が主張した。
英日刊インディペンデントによれば香港で活動する史学者フランク・ディケッター(Frank Dikötter)は
ウッドストック文学祭りのある講演で、中国が西側経済に追いつくために大躍進運動を強要した
1958年から4年間にもたらした「前代未聞の大惨事」は毛に責任があるという事実が明らかになっ
たと語った。
中国人が飢えに苦しめられた1958年から62年までの中国農村史を研究したディケッターは当時、
中国農民を組織的に拷問して彼らに野蛮で残忍な行為を行い、ついには殺したことさえあり、これ
等は第二次大戦当時の惨状と比較されるほどだと述べた。前述の4年間に最小限4,500万人が
飢えたり殴られて死んだが、第二次大戦の死亡者数は5,500万人だ。
ディケッターは中国が4年前、記録保管所を再開館して以来、同所の所蔵資料に接近した唯一の
研究者だ。1958年から62年まで中国では国家と農民の間に戦争が広がった。この期間、中国全
戸の3分の1が肥料生産のためにつぶれ、全国が飢謹状態に追い込まれたと言う。
ディケッターは「毛の大飢饉;中国が体験した最大悲劇」というタイトルの本で、これは中国の公式
の記憶からは完全に忘れさられた歴史だが、地方記録保管所にある公安局報告書には「明確に、
一方で用心深く」分類された「信じ難い暴力行為」が記述されていたと話した。
また、中国農民は単に数字に過ぎなかったり「顔のない」労働力に過ぎず、どれほどささいなこと
でも不服従の人々に加えられる罰は非常に苛酷だった事実も知ることが出来たと付け加えた。
ジャガイモを盗むなど、ささいな窃盗行為を犯した人は、それが子供であってもぐるぐるに縛られ
て池に投げられた。その両親は子供たちを生き埋めるするよう強要されたり糞尿をかぶらなけれ
ばならなかった。生きたまま火あぶりになったり、鼻や耳をえぐり取る場合もあった。ある資料には
熱した鉄で烙印する方法が記されていた。真冬にも真裸になったまま仕事をしなければならなか
ったし、ある地域の村民の80%、25万人が高齢や病気のせいで労働力にならないという理由で国
営商店の開設を禁じた。巧妙に飢えさせてRやり方だった。
彼は資料調査の結果、ある地域で新しい中国を反対した1万3,000人が3週間のうちに殺害され
た事実も明らかになったとし「私はその時、どんなことが起き、どのように発生したのか詳しく調査
する」と話した。

772 ：

>>769
毛沢東だけが特別ひどいだけだ、と思いたがるのが日本人の想像力の限界なんだろうな

773 ：

>>772
何を勘違いしてるのか知らないが中国人もまったく同じこと考えてるからｗ

774 ：

>>773
それはただ歴史を知らないだけ
全く同じではない

775 ：

もう毛沢東信者のやりたいようにやらせておこう

776 ：

大国の宰相の地位を得ながら
アホな判断で自滅した東条に対して
国内の一勢力からスタートしながら
最後は大国の建国者の地位を得た毛沢東
毛沢東も同時代の馬鹿政治家と比較すると
偉人に見えてくる
日本も毛主席が宰相をしていたら
敗戦なんてありえなかった

777 ：

毛沢東はアジアのワシントン
20世紀前半のアジアの名政治家は
毛主席で決まり
ここで毛主席の悪口を言うやつは
東条英機のような政治家と比較してみればよい
たとえ毛主席の権謀術数で日中戦争が開始されたとしても
その名采配は賞賛に値する

778 ：

毛沢東は建国時点で死ぬべきだった
ちょうどよく病死すれば
アジアの偉大な政治家として記録されていた
惜しいのは毛沢東が引退時期を間違えた点だ
毛沢東の業績は評価できる点もあるので
実に惜しい

779 ：

文化大革命の混乱と余波のおかげで、日本は余裕をもって経済成長にまい進できた
毛沢東は日本を恩人と言ったそうだが、逆もまた然り

780 ：

乱戦の英雄､治世の暴君

781 ：

>>777
革命家としては超一流、政治家としては三流だろ

782 ：

毛沢東とヒトラーの不幸は引退することを
知らなかったことだ
引くことを知らない政治家は破滅する

783 ：

だって毛さん共産党の領導とはいえ、中身は典型的中華皇帝だもの。
例え太上皇になっても政権を必ず握り続けるのが中華流。
だから引退という概念そのものが毛さんの頭にはない。

784 ：

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2010102000819
毛沢東２世ドラマ放映＝朝鮮戦争で犠牲、「血の友好」描く−中国
【北京時事】中国中央テレビは２０日、故毛沢東主席の長男で、朝鮮戦争に参加し
米軍機の爆撃により２８歳で戦死した毛岸英氏の人生を描く
連続テレビドラマ「毛岸英」（全３４回）の放映を始めた。
１９５０年に始まった朝鮮戦争で、中国は「抗米援朝」のため人民志願軍を朝鮮に送り込んだ。
ドラマは今月２５日に参戦６０周年を迎えるのを記念して制作され、
毛沢東一家が革命のためにささげた犠牲的精神を描くプロパガンダ作品。
中朝両国ともに後継体制が固まった直後の放映となり、
「血で結ばれた中朝友好」をアピールする狙いもありそうだ。
（2010/10/20-22:05）

785 ：

ttp://dianshiju.cntv.cn/program/maoanying/shouye/index.shtml
ttp://p3.img.cctvpic.com/nettv/teleplay/program/maoanying/20101014/images/100490_4333_1287045929338.jpg
毛沢東
ttp://p4.img.cctvpic.com/nettv/teleplay/program/maoanying/20101014/images/100489_9508_1287045935946.jpg
毛岸英

786 ：

もし毛主席が中国を解放し指導してなければ中国は日本のようにアメリカの属国になるか朝鮮のように分裂してしまっていただろう…

787 ：

反動派は一見強く見えるが全て張り子の虎です ヒトラー、ツァーリ、皇帝、日本帝国主義、蒋介石 これらは全て打倒されてしまったではないですか

788 ：

全ての英雄的人民が全ての反動をことこどく打倒するだろう

789 ：

今中国では人民は余っており足りないのは核兵器です、以上のことなので私達は核兵器を持つために例え三億人の犠牲も厭わないのです

790 ：

台湾解放は中国の譲れない基本的戦略です

791 ：

いわゆる『中国の政治改革』とは党の力を強めることであり党の力を弱めることではありません

792 ：

上海は中国共産党の母胎でありいま中国発展の原動力です

793 ：

思想武装は資本主義の嘘を見抜くためにも必要です

794 ：

毛主席毛主席毛主席偉大な毛沢東

795 ：

反動派は海外だけ出なく国内にも、さらには我が党内にもいるのです

796 ：

全ての小数民族は不当な抑圧や差別から解放されました

797 ：

まだ馬脚を表していない反動派がいます

798 ：

ID:JM4+QmPQO
12件の一致

799 ：

■中国抗議デモ■
11月6日（土） 日比谷野外音楽堂
13：00開会 、15：45出発。　詳細は「頑張れ日本！全国行動委員会」を検索。
中国は「沖縄も日本に不法占領されている」とまでいい出した。今までもチベット人やウイグル人の土地を、そのやり方で奪ってきた。

■中共は「仏教を信じるチベットは野蛮」と勝手に決め付け、「解放する」と称し、１９５９年に侵略して１２０万人を大虐殺した。
大勢のチベット人は手足を切断され、首を切り落とされ、焼かれ、熱湯を浴びせられ、馬や車で引きずり殺された。女性たちは
繰り返し強姦されまくった。中国兵たちの取り囲む中で、僧と尼僧とは性交を強制された。拒否した僧は腕をたたき切られた。
中国兵はチベット人の死体の上で大小便をし、その上で踊った。
５９年に労働改造所に収容された１万３千人のうち、４年後まで生き残ったのはわずか６０人だった。食料はほとんど与えら
れず、人々は雑草・豚のえさ・ゴキブリを食べた。　　出典：『中国はいかにしてチベットを侵略したか』　講談社　マイケル・ダナム
■中国の歴史教科書では過去の日本の侵略を詳述・誇大宣伝する反面、中国のチベット人侵略は全く認めません。日本の２ちゃんねる
でも、０８年に工作員が「チベット農奴制を解放してやった」とうそぶいていました。百歩譲って「農奴解放」だとしても、
撤退せずに居座った中国はれっきとした侵略です。チベット人がいまだに叫び続ける原因はここにあります。

800 ：

ユン・チアンのマオって文庫化されないのかな

801 ：

唖々 •••偉大的毛主席

802 ：

>>801
毛沢東人民虐殺的英雄
毛沢東頭髪無的英雄

803 ：

毛沢東が建国後やったことは社会主義を押し進める、百家争鳴と言いつつあぶり出し虐殺
大躍進政策大失敗、立て直した劉少奇を失脚させ文化大革命で、国家破壊と大虐殺
これで毛主席万歳、万歳で歴史を直視しないんだから、中国は救いようがない状態だな

804 ：

けざわひがしさんおひさしぶりです。

805 ：

ε=ε=ε=ε=ε=ε=┌(;￣◇￣)┘. Ž tmwwrrrrrrrrnrèn nn

806 ：

毛沢東　万歳万歳万々歳！

807 ：

http://www.nikkei.com/life/culture/article/g=96958A96889DE1E7E0E4E3E3EAE2E2E3E3E2E0E2E3E39F8893E2E2E3;p=9694E3E4E2E4E0E2E3E2E5E3E2E4
毛沢東の大飢饉 フランク・ディケーター著 大躍進の失敗による悲劇抉り出す

808 ：

>>803
三国志演義とかも似たようなもんだな
史実から切り離して美点を華美にすれば万歳！万歳！
もっと年代が過ぎた後に毛沢東がどういう扱いになるのか非常に興味深い

809 ：

毛泽东自幼酷爱《三国演义》
毛泽东崇拜李世民，朱元璋
毛泽东主席万岁万岁万万岁

810 ：

毛主席万歳。

811 ：

毛主席=父神

812 ：

大阪府島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校で暴力やいじめを受け続けて、心も身体も
壊されて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。
そればかりか、イジメに加担する教師もおった。
　誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメは
なかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
　僕をイジメた生徒や教師の名前をここで書きたいけど、
そんなことしたら殺されて、天王山に埋められるかもしれ
へん。それで誰にも発見されへんかったら、永久に行方不明のままや。

813 ：

お前らに少しでも人の心が残ってるなら
民主党を支持しろ、ＴＴＰ参加を支持しろ、サッカーを応援しろ
在日や同和などの差別された弱者のために活動しろ、寄付しろ
朝日新聞を読め、携帯はソフトバンクにしろ
それが社会貢献だ、そうすれば日本は良くなる

814 ：

毛沢東は中国人にとっては最悪の糞野郎だけど
中国の力を長年削ぎ政策失敗で結果的に人減らしをした点では
人類に、地球に大きく後年した人物だと言える
できることなら今一度中国に降臨し中国を壊滅させて欲しい

815 ：

中国では有名な話らしいんだけど
もし、毛沢東がタイムスリップで現代に来たら
今の共産党を打倒するためにかつて自分が作った共産党と戦うのではないかと言うのだ。
つまり今の共産党にとて最も危険な人物は
共産党を作った毛沢東のような人物と言うことになるのだ
何と言う皮肉
しかし、その危険性に気が付いたからこそ
今の中国は、毛沢東の評価を控えめにし始めたのではないかと思われます。
http://www.kmkmkmn.com/detail/world?id=11005

816 ：

今の中国では毛沢東を批判するよりも褒め称えるほうが危険視される

817 ：

大躍進、文革など全てひっくるめての犠牲者数をご意見ください。いろいろ調べたのですが、ピンキリで困っています
。

818 ：

Ｑ　毛沢東の政策は中国に多大な被害を与えたのではないか
Ａ　晩年には”若干の誤り”があったが、毛主席の功績はそれより遥かに大きいのです

819 ：

毛同志が築いた偉大なる共産党と偉大なる共和国は売国奴の鬼畜�ｹ小平によって叩き壊されたのだあの成金だけは許しては置けない

820 ：

雀の件は神だと思う
独裁者でも個人的思いつきであれだけの人間死なせるのは非常に難しい

821 ：

毛沢東の経済政策ってそんなのばっかじゃん。ことごとく裏目に出て人を死なせてる。

822 ：

　

823 ：

今の日本で毛沢東を真面目に研究してる人っているん？
暴露系とか教条主義じゃない人で

824 ：

毛沢東は人口増加させたのが罪
核武装はいただけない
中国語板、矛盾論さがしてるけどないな欲しい
毛沢東が人民に奉仕するとは
反対方向に行く共産党はすごいな
共青団なんなの？金権主義にしかみえん

825 ：

毛主席、「天皇制」を肯定＝１９５６年、外交文書で判明−明確な認識は依然謎・中国
　【北京時事】中国の毛沢東主席が１９５６年に日本人と会見した際、
「日本人は天皇制を支持している。（戦争の歴史において）天皇本人は誤ったことをしていない」
との主張に同意していたことが、中国外務省档案館（外交史料館）が公開した機密文書で
９日までに分かった。毛主席をめぐっては戦中・戦後を通じて日本の天皇制に干渉せず、
天皇制を肯定していたとの見方が多かったが、こうした認識を持っていたことが外交文書で
裏付けられたのは初めて。
　５６年当時、中国政府は、ソ連・中国との融和路線を打ち出した鳩山一郎内閣との間で
国交正常化を目指しており、毛氏は天皇を「元首」ととらえ重視していた実態が浮かび上がった。
　この外交文書は、毛氏が５６年１２月１７日夜に北京・中南海で約１時間半にわたり
日中輸出入組合の南郷三郎理事長と行った会談などについて、中国側当局者が日本側から
聞き取って作成した。（2012/06/09-09:23）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012060900053

826 ：

泉州大夫惟宗朝臣
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%AF%9B%E6%B2%A2%E6%9D%B1&offset=&limit=500&action=history

827 ：

>>818
悪しき国：中国を混乱させたことは人類にとって毛最大の功績じゃないのか？

828 ：

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829 ：

毛沢東って当時の政治化の中でも抜群の軍事センスをもっているから凄くね？
当時、最も最弱そうな中国兵を率いて最後は天下をとったのだから
蒋介石、ヒトラー、ムッソリーニ、東条英機、スターリン、チャーチル、ルーズベルト、トルーマンよりも
卓越した軍事センスを持っている
多分、当時の政治家の中でも抜群の軍事センスを持っている
雑兵に等しい中国兵を率いて天下をとった毛沢東は乱世の英傑
異論がある奴はいないか
賛同する奴はいないか

830 ：

毛沢東が活躍した時代は三国時代みたいな三つ巴の争いが
展開されているからドラマにしたらきっとおもしろいと思うな。
日本軍まで登場するから多分、おもしろい傑作ドラマになる。
三国演義や項羽と劉邦のような歴史ドラマになりそうだから
だれか支持する奴はいないか？
異論がある方もいませんか？

831 ：

すごいとは思うが、いない方がよかったような人間だと思う。
共産党が負けても日本は何も困らないし。

832 ：

>>829
たとえ三国時代になっても活躍できる人物だろうね。

833 ：

毛主席万歳。

834 ：

蒋介石は戦術家、毛沢東は戦略家

835 ：

>>830
中国ドラマや映画で見た事ある。
自分も毛沢東大好き。

836 ：

人間性は最悪だけどな

837 ：

世界各国の毛派の人達は今の中国をどう思ってるの？

838 ：

ユンチアンの「マオ」が史実なら毛沢東は恐らく東洋のジョセフ・フーシェだな。
カリスマ性というより策略・謀略・奸計でトップにのし上がるタイプ。
ただフランスならナンバー２の権力者、日本なら影のフィクサーというポジションだが
血みどろの易姓革命を何千年も続けてきた、中国の政治的な風土が彼を中国大陸の皇帝にまでのし上がらせたのかもしれない。

839 ：

>>836
ついでにいうとアホ

840 ：

>>829
んー
毛沢東は敗戦国日本軍人をうまいこと活用したからな
蒋介石もやったけど、残念ながら台湾に逃げたあとだからなー

841 ：

何時の時代にいても中国を制覇できた可能性はあるが、何時の時代でも制覇後国内を大混乱させただろうな。

842 ：

>>5
とっくに死んでいる件

843 ：2013/10/06

毛沢東にとっての蕭何・張良・韓信は誰なんです？
樊噲が汪東興として