南京大虐殺はあったかもしれないし

1 ：2012/03/21 〜 最終レス ：2013/09/26

なかったかもしれないな。

2 ：

戦争に日本が負けて無条件降伏したということは、戦勝国の言い分を全て聞き入れることを意味する。
中国が「あった」と言えば「あった」のだし、「30万人」と言えばそれで決まりなのだ。
とどのつまり戦争で日本が負けたことが全て悪い。
こういう話をしようか。早大生とFラン大生の二人がいる部屋で、部屋の備品が消えたとする。
世間の目はFラン大生の犯行だと思うだろう。それと同じことだ。大学入試で負けたら
泥棒扱いされても文句は言えない。戦争で負けたら30万人殺したと言われても文句は言えない。
勝てば官軍なのだよ。

3 ：

>>1

=======================================================================

『極東国際軍事裁判判決』(南京大虐殺に関して)
International Military Tribunal for the Far East, IMTFE

アメリカ・フランス・イギリス・インド・オーストラリア等「日本軍による南京大虐殺で最低20万人以上に及ぶ虐殺行為があった。この犠牲者数の数値には、日本軍による遺体焼却等で消された犠牲者数は含まれていない。」
http://webcitation.org/66Rjl6RzO
http://megalodon.jp/2012-0326-1609-33/www.ibiblio.org/hyperwar/PTO/IMTFE/IMTFE-8.html
Estimates made at a later date indicate that the total number of civilians and prisoners of war murdered in Nanking and its vicinity during the first six weeks of the Japanese occupation was over 200,000.
These figures do not take into account those persons whose bodies were destroyed by burning, or by throwing them into the Yangtze River, or otherwise disposed of by Japanese.

=======================================================================

4 ：

>>1

南京大虐殺は、当事国の日本政府、中国政府、他に米国政府までもが認めている紛れもない史実。
日本政府(外務省の横井裕報道官)「南京大虐殺の事実を否定しない。旧日本軍が非戦闘員に対して強奪と殺戮を行った」　
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330304057/
日本政府(藤村修内閣官房長官)「南京事件、事実だった。日本政府として認める」「反省して、平和国家の道歩む」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329897419/
親米派で有名な小泉純一郎元首相「旧日本軍による南京入城後、非戦闘員の殺害又は略奪行為等があったことは否定できない」
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b164335.htm
※小泉氏は靖国まで参拝した親米派の人物だが、南京は否定出来ず。
日本の最高裁も南京大虐殺を認める
http://www.suopei.jp/saiban_trend/meiyo/post_116.html
南京大虐殺で重傷を負った夏さんの姿と夏さんの家族の遺体が、話を聞いて駆けつけたジョン・マギー牧師によってフィルムに収められています
http://webcitation.org/66V1dkk3F
米国映画『南京』(監督のビルグッテンタグ氏は、アカデミー賞短編ドキュメンタリー賞を2度も受賞)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC_%28%E6%98%A0%E7%94%BB%29
米国「南京大虐殺、従軍慰安婦について日本政府が謝罪しない限り、広島で五輪開催はすべきでない」「平和を広めたいのであれば、南京で開催すべきだ」
http://logsoku.com/thread/tsushima.2ch.net/newsplus/1255528813/
英語版ウィキペディア「多くの学者が30万人虐殺説を支持している。(Many scholars have accepted the figure of 300,000 dead as an approximate total.)」
http://en.wikipedia.org/wiki/Nanking_Massacre_denial

5 ：

EUでは厳しい刑罰が科される「大虐殺否定行為」

イスラエルでは、「ホロコースト(ナチス大虐殺)否定禁止法」に基づき、諸外国に対して「ホロコースト(ナチス大虐殺)否定論者」の身柄引渡しを要求できる
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88

国際人権規約批准国では、B規約20条2項「国民的、人種的または宗教的憎悪の唱道は、法律で禁止する」を根拠とする以外に、基本的人権たる表現の自由を制限することが難しい。このため、ホロコースト(ナチス大虐殺)修正主義者は人種差別の罪でRされることが多い。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E5%90%A6%E8%AA%8D

「ホロコースト(ナチス大虐殺)否認」は、フランス、ドイツ(刑法130条第3項)、ベルギー、スイス(刑法261条bis) 、オーストリア、ルーマニア、スロヴァキア、チェコ、リトアニア、ポーランド、イスラエルの国々で違法。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E5%90%A6%E8%AA%8D

6 ：

戦地売春婦（所謂従軍慰安婦）の実態
http://www.youtube.com/watch?v=5jOuVPbDMxY
韓国人売春婦の摘発【川崎　堀之内】
http://www.youtube.com/watch?v=9uQS8Nb6YoY
南京事件は、反政府の政治犯が3000人処刑された事件だが。
いつの間にか、日本軍が殺したことに話が摩り替わってしまった、しかも人数が100倍になってる。
流石、嘘がお家芸の支那は度し難い。

7 ：

ウイグル大虐殺300万人
http://www.youtube.com/watch?v=UdzFpYp_u0E

8 ：

河村市長南京発言は「３０万人説」を世界中に広めただけ、米CNN「日本の市長が、多くの記録によって立証された、７０年以上前に中国で起きた虐殺事件を軽く見て怒りを呼んでいる」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1330574285/

9 ：

涼宮ハルヒで学ぶ南京大虐殺
http://beauty.geocities.jp/nankingharuhi/

10 ：

マックス三万人ぐらいは処刑されたかもな。
ただしその半分以上は制服を脱いだ「便衣兵」で、
処刑は一応みとめられる。
問題は一万人以上にのぼるであろう、
巻き添えの民間人だ。これは弁明できない。
しかしだ、のちの大躍進で三千〜四千万
文化大革命で五千万以上、り
第二天安門で十万人以上殺した国には言われたくない。

11 ：

>>4-5
西欧人はチョンと同程度に歴史捏造民族揃いだからな

12 ：

誰が虐殺されたか分からないらしい。

13 ：

問題は一万人以上にのぼるであろう、
巻き添えの民間人だ
↑
間違えて処刑された人が１万人って事？

14 ：

>>10
南京で「便衣兵」って本当にいたの？

15 ：

このスレ、板違いでは

16 ：

南京にいた国民党軍のかなりの部分が、軍服脱いで民間人に紛れ込んだらしい。
もちろん逃亡するためだけど、日本軍にはそれが
「ゲリラになった」と思えたようだな。
民間人に紛れて、いつ襲ってくるか判らない。
だから一般住民でも、兵隊に見えそうな連中は
次々と「処分」して行ったと思う。
その数、いろいろ言われるけど一万ぐらいじゃないかなあ。
意図的なジェノサイドではなく、
そもそも降伏も撤退もせず、軍服脱いで民間人に紛れ込むのが
大失策だろう。
日本はそこんところを堂々と主張すべきだ。

17 ：

主張しても、捕虜を殺した分をカウントしてないだろと言われるのがオチ

18 ：

>>14
いなかった。

19 ：

うっせーな
世界規模の戦国時代だったときにああだったこうだったいわれても知らんわ
そういう時代だったでFA

20 ：

>>19
「南京大虐殺はあった。そういう時代だったんだ」でいいんだね。

21 ：

石坂啓（いしざか けい）
今はもう「戦時」だと私は思っています。もはや前の大戦の「戦後」でも
次の戦さの「戦前」でもない。この国は新しい戦争を始めつつあります。
反戦ビラを配った人が逮捕され、「君が代」を歌わなかった教師が処罰される。
「従軍慰安婦」も「南京虐殺」もなかったこととされようとしている。
角を曲がりきったあとでその方向をもとに戻すことは相当に困難です。
しかしこの上憲法から「平和」を捨てるわけにはいかない。連携しましょう。

狂ってる・・・

22 ：

美人すぎる中国人漫画家「夏達」(1981年生まれ）
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=41754
ttp://d.hatena.ne.jp/mercury-c/20100520/1274363274
一般人中国美女「羅小伊」(1991年生まれ）
http://www.webcitation.org/66gsJ3z5o
清皇帝の末裔で中国人気モデル「白莫菲」
http://www.webcitation.org/66anV0WDk
世界三大美女の一人　楊貴妃
http%3A//ja.wikipedia.org/wiki/%25E6%25A5%258A%25E8%25B2%25B4%25E5%25A6%2583
日中クォーターの美人歌手
http://www.youtube.com/watch?v=zznyfQF2ZDc
http://www.youtube.com/watch?v=pOgXT2c9M1I
完璧すぎる中国絶世の美女、ミス中国でスーパーモデルの「艾尚真」(1988年生まれ）
http://webcitation.org/66qDF28mm
http://webcitation.org/66qDI9rh1
http://megalodon.jp/2012-0405-1500-27/www.cnr.cn/newscenter/vxjk/pic/201202/W020120227297430597992.jpg
http://megalodon.jp/2012-0405-1459-45/topics.jp.msn.com/wadai/rocketnews24/photo-article.aspx?mediaid=1404415

23 ：

中国人による中国人の大虐殺は、今も続いている伝統
http://www.youtube.com/watch?v=nYUiMa4fJCk

24 ：

いろいろ読んだけど、多分殺害は三万超えてない。
でも大半は軍服脱いだ兵士。これはカパイとして処刑できる。
問題は巻き添えになった一万あまりの民間人。
これは弁明できない。
今からでも遅くないから、
当時南京を支配していた国民党政府に
公式に謝罪すべきだ。

国民党に。

25 ：

>>24
はあ？スパイはハーグ条約で保護の対象になってますが？

26 ：

中国一の美人女優「范冰冰」
http://megalodon.jp/2012-0416-0230-41/images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20090519/00080286e07a0b7c6ac429.jpg
http://megalodon.jp/2012-0416-0226-14/images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20090519/00080286e07a0b7c6a3a24.jpg
http://megalodon.jp/2012-0416-0334-26/images.rednet.cn/articleimage/2010/01/04/1621074182.jpg
美人が多いことで有名な中国語講座の美女「段文凝」
http://logsoku.com/thread/hayabusa3.2ch.net/morningcoffee/1334064373/

27 ：

日本近代史板でやってちょうだい。

28 ：

民間人一万、脱走兵二万ぐらいだろう、犠牲者。
天安門も実は二万人ぐらいの犠牲者

29 ：

民間一万、脱走兵三万ぐらいだと思っているが、まあ大差ないかｗ

30 ：

つまり、３０万の市民虐殺はなかったんだ。
支那のデマだ。

31 ：

大虐殺があって何で人口が増えんの？

32 ：

南京大虐殺があったとして中華民国に何か言われるならともかく
中華人民共和国にとやかく言われる筋合いはない

33 ：

だ゜から、一万人の巻き添え市民に関してのみ、
中国国民党政府に謝罪しようよ。
国民党に。

34 ：

勇敢な
律儀な
厳格な
そんなモノが微塵も感じられぬ兵が
両手ふらつかせながらペケペケと歩いて
大挙して投降してきてよ。
こいつら何か食いたくて寄ってきただけじゃね？
と、判断するわな。
兵士を殺した認識もなければ
一般人を殺した認識も無いのがほんとの所じゃないかい。
道無き道を大荷物を運んだ南京人と投降民の差がありすぎるんだな…

35 ：

>>31
まあ、あの中国新幹線事故があって、その直後の復旧した新幹線に結構人が乗っているって状態の国だからなｗ
下水油についても同じ、疑惑があっても安い油を使い続ける。
そんな国民性。日本人の常識は通用しないよ。

36 ：

六月四日にむけて、中国系の掲示板に
「天安門の反革命分子大量屠殺は正当、共産党万歳」とか
書き込んだら、どんな反応くるかな。

37 ：

南京の人口は増えてるんだから大虐殺はなかった。はいロンパ

38 ：

>>37
はあ？>>35の性質があるから、周囲から戻ってくるんだよｗ

39 ：

>>38
三十万殺されたら周りから流入しても人口は増えないよ。
元の二十万人が皆殺されて流入した十万が殺されて更に５万が
流入したら三十万虐殺と人口増の辻褄が合うわけだ。どうぞ
証明してください。

40 ：

いや、流入人口は三十五万人なければ辻褄が合わないわけだ。
肯定派の皆さん、がんばって三十五万流入を証明してください。

41 ：

そんな滅茶苦茶な計算、誰も証明しません。

42 ：

南京大虐殺30万人説の初出は産経新聞。
サンケイ出版「蒋介石秘録12 日中全面戦争」として単行本が出版されている。

43 ：

奥宮正武（真珠湾にも行った海軍航空隊の人）の手記を読むと、占領直後に、河岸の特定の敷地で
中国人の男達（私服を含む）をトラックで運び込んで、機関銃で撃っていた。
私はそれを読んで、占領直後はそんなこともあっただろうな、と思っていた。
ところが今読み直してみると、占領から二週間経っても同じことをやっていた。
担当の日本兵に奥宮が聞くと、戦場片付けに募集した男達に、「飯を食いたいものは
トラックに乗れ」と言ってその敷地に連れて来たという。
私はこの話を信用するが、２週間経ってもまだやっていたということは、さしたる
目的も無く漫然とやっていた可能性がある。
２週間もやれば相当な数になるだろうが、数もさることながら、漫然と殺したというのが
やりきれない。

44 ：

屋宮正武！まだこんなものを持ちだしてくるとは
肯定派もよっぽどネタが尽きたんだねｗｗｗ

45 ：

>>44
で、奥宮正武手記を否定する人たちはどんな根拠を持ち出すのかな？
というか、奥宮にどんな「政治的」動機があったと思うのか？

46 ：

【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京事件肯定派【ゆう氏】に誑かされた支那畜の肉奴隷うんこ【mixi瀬戸山＠基地害】おぇ〜w
支那畜の尻の穴をペロペロ舐める反日売国朝鮮メンタルうんこ南京事件肯定派【mixi瀬戸山＠基地害】おぇ〜w
http://pipponan.fc2web.com/shikosakugo_06/ga-2894.htm
｢混血児｣の発生原因は、｢合法的なロマンス｣によるものが主流であるようですね。(ゆう氏解釈)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1327801895/477
｢ゆう｣解説…｢合法的ロマンス｣というよりは、戦後日本で見られたような｢オンリーさん｣、つまり実質的な｢売春行為｣が中心だと考えるべきではないか、との指摘を受けました。その通りかもしれません。

47 ：

【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京事件肯定派【ゆう氏】に誑かされた支那畜の肉奴隷うんこ【mixi瀬戸山＠基地害】おぇ〜w
支那畜の尻の穴をペロペロ舐める反日売国朝鮮メンタルうんこ南京事件肯定派【mixi瀬戸山＠基地害】おぇ〜w
http://pipponan.fc2web.com/shikosakugo_06/ga-2894.htm
｢混血児｣の発生原因は、｢合法的なロマンス｣によるものが主流であるようですね。(ゆう氏解釈)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1327801895/477
｢ゆう｣解説…｢合法的ロマンス｣というよりは、戦後日本で見られたような｢オンリーさん｣、つまり実質的な｢売春行為｣が中心だと考えるべきではないか、との指摘を受けました。その通りかもしれません。

48 ：

>>43の続きだが、
なんで日本兵は漫然と中国人を殺したか。
私が思うに、その一つは「報復意識」だと思う。当時、日本人が対中国の戦争に賛同したのは、
それ以前に通州事件等の、中国人の起こしたいくつかの事件があり、そのことが「中国人憎し」の
国民感情を生じさせていたからだ。それgら、いざ戦争になると「報復意識」として表れた。
もう一つは、兵士達の不満だと思う。昭和初期の日本は、当時の流行歌や小説、映画等を見ても
わかるように、今日につながる「享楽的」な面があった。後の太平洋戦争になってからとは違う。
その享楽的な空気のなかでの戦争だ。
戦争で苦労すればするほど、兵士達には「内地では遊んでいるのになんで俺たちだけが？」という
不満があっただろう。
そのような不満のはけ口として殺したのではないか？

49 ：

>>48
訂正：
それgら → それが

50 ：

>>48
人をRのに慣れると自然と殺人を「楽しい」と感じるんでは？

51 ：

敵軍と戦わずに民間人殺してたって大陸はよっぽど暇だったんだなあ

52 ：

完全否定はかえってマズい。
いろんな説を比べてみて、やっぱり
三万近くは処刑しているな。
そのうちの半分ぐらいは、関係のない民間人。
あとの半分は軍服脱いだ脱走兵。
これは銃殺してもまあ問題ない。
民間人の一万数千人については、国民党政府に今から謝罪するべきだ。
中国共産党は関係ない。
あくまで国民党ね。

53 ：

捕虜も殺しているじゃないか。

54 ：

便衣兵の疑いで民間人を殺したってのはどのくらい認められるの？
国際法的に。

55 ：

>>54
確認された例がないから問題にするのがおかしい

56 ：

>>54
戦後は「ゲリラ」として扱われることになるんじゃないの？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B2%E3%83%AA%E3%83%A9
>都市ゲリラが戦闘員として認められる余地はほとんどない。条約が課した条件を満たさない状態で戦闘した兵士が
>敵に捕らえられた場合、捕虜として遇されることはなく、その戦闘参加行為を犯罪として裁かれる。被捕縛者は一般の
>犯罪者として扱われ、判決を待たずして処罰することはできない（ハーグ陸戦条約23条）。ゲリラとして嫌疑をかけたれ
>た文民は、法的には文民とみなされる（第一追加議定書第50条第1項）。また、独立性及び公平性を有する裁判所に
>下された有罪判決によらずして、刑を執行してはならない（第二追加議定書第6条第2項）。
ということで、さすがに南京のような状況はちょっとあり得ないと思うけどね。

57 ：

沖縄戦だって米兵は捕虜民間人をけっこう殺してる。組織的ではないが。
便衣兵と疑われた民間人や、捕虜の銃殺は
大陸でけっこうあったな。
ただ、相手は国民党軍だ。
台湾には謝罪し、大陸には「おまえら関係ない、
大躍進6000万人と文革7000万の犠牲はどうする？」
と言ってやればいい。

58 ：

>>57
文革での犠牲者は関係ないだろ。
論点ずらしでしかない。

59 ：

虐殺して、なにが悪い？

60 ：

そもそも国際法が整備されてない昔の戦争なんだし虐殺を責めるのってどうなの？
虐殺が無かったとかいうアホは論外だけど

61 ：

まあ、不法に殺害しませんって約束してから、殺害しちゃったんだから、
批判されても仕方ない罠。

62 ：

３０万も殺されても人口が増えるなんて凄いではないか、中国人はゾンビか
アメーバの一種なのかな。

63 ：

>>62
人間でないからね。
だから人口でもなければ中国人でも無い。
人という漢字を使うべきでない。

64 ：

>>62
何度説明されても、その説明を無視するバカｗ

65 ：

ともかく内憂そらしの拡張主義が、確実に大陸包囲網と
米中新冷戦を築きつつある。
それに助け舟出そうとする国賊派もいるが、
中国自身が尖閣だ南京だと、日中離反ネタを出してくるので、
我が国がどんなに助かっていることか。

南京虐殺は200万でも300万でも
いいよん♪

66 ：

尖閣諸島の場合、石原都知事は東京が買うって宣言で中国がもの凄く反応してくれる
ことを期待していたんだよな。
そうなると、買いやすくなるからね。政治的にも、小沢無罪判決がでるちょっと前に話題
をかっさらうことができると良いと思っていたに違いない。
ところが中国はほとんど無反応。
どうするんだろうね。

67 ：

第二林彪事件直前だったか、残念だな。
いや、内部の亀裂はひろがっている。

68 ：

日米対立を基軸とした、世界的中国包囲網が
出来つつあるなあ。

69 ：

逆に言えば中国が反応できない今が、支配の実績造りの好機だ。
石原はそこまで読んだのかな

70 ：

中国で白血病の一般女性がネットで援助訴え、寄付金集まる　ミニブログで
http://megalodon.jp/2012-0405-1240-36/topics.jp.msn.com/entertainment/china/article.aspx?articleid=954399

71 ：

【中日新聞】言論封殺、社論に合わぬと南京広告を拒絶[桜H24/5/4]
http://www.youtube.com/watch?v=1SbkGttavKM
「言論の自由」という建前すらも失われた、マスゴミ紙　中日新聞
中国新聞日本支社WWW

72 ：

捏造は判明しただろ馬鹿が

73 ：

東中野の捏造がな。

74 ：

幕府山事件

75 ：

>>1
無い。作り話しなんだから。

76 ：

南京虐殺が捏造であることは、当時の敵国であったアメリカ側の一級資料により
すでに証明済み。
南京に居た国際委員会（アメリカ人によって構成されていた）は、南京において
起こった些細な事件を、単なる伝聞にすぎないことまで含めて、すべて記録している。
日本軍が南京に入城したさいも記録は取り続けていた。
大量虐殺にあたる記録は、一切ない。
この問題は、すでに捏造と言うことで証明済み、終了している問題。
（因みに、すでに日本の国会議員が、この点に関して中国に弁明を求めている状態。
当然、返事は無し。返事できるわけないからｗｗｗ）

77 ：

>>76
ソースは？いつ、どこで、誰が？

78 ：

>大量虐殺にあたる記録
ここがミソｗ？　突っ込まれると、30万虐殺の証拠はないなんてごまかすつもりなのでは？

79 ：

ところでネトウヨの聖書＝三島由紀夫『花ざかりの森・憂国』に南京大虐殺が出てくるって知ってる？
新潮文庫１３７ページ。
> 「あの川又という老人は、もとの有名な川又大佐なんだよ。君も知ってるだろう。南京虐殺の首
> 謀者と目された男だ。
> 　あいつはとうとう身を隠して、戦犯裁判から逃げとおした。もう大丈夫となると、姿を現わし
> て、この牡丹園を買いとったんだ。
> 戦犯の罪状には、彼の責任をとるべき虐殺が、数万人に及んでいる。しかし本当のところ、大
> 佐がたのしみながら、手ずから念入りに殺したのは、五八○人にすぎなかった。
> 　しかも、君、それがみんな女だよ。大佐は女をRことにしか個人的な興味を持たなかったん
> だ。
> 　ここの持主になってから川又は牡丹の木を厳密に五八○本に限定した。手ずから花を育て事実
> 牡丹園はこれだけの成果をあげている。しかしこんな奇妙な道楽は何だと思う？

80 ：

広島原爆１５万、長崎原爆７万、東京大空襲１０万、関東大震災１５万の犠牲者。
南京大虐殺の３０万ってどの位凄い数か思うと疑問感じますね？

81 ：

詳細はとばすが、
帝国陸軍の南京での処刑数は多分三万前後。
多くても五万。
うち六から七割は軍部を脱いでまぎれた便衣。
便衣と間違われた民間人が大問題で、
一万は下らないだろう。
ただ、天安門が一説二十万人殺されたとか言うから、
天安門よりはいい。
反論するなら
「南京事件は一万か二万、天安門は二十万」
としたほうがいい。

82 ：

天安門の二十万はあやしい。
事件全体じゃなくて純粋に天安門広場だけなら、制圧される前に
学生は撤退している。

83 ：

どれだけ証拠を揃えて間違ってる部分の指摘と数の主張をしても認められないよ。
南京は日本を財布として使い続ける良いネタだから欧米も殆どが認めたがらないし、朝鮮人の持ってきたネタですらそのまま垂れ流してる。

84 ：

連投失礼
突っ込まれると面倒だから書いとくけど中国ですらない関係ない朝鮮からの証拠や証言って意味ね

85 ：

南京はせいぜい二万人、
天安門の十分の一だ。
天安門であんだけ殺されて、君たちは平気なんだね。
と中国語で書いてやればいい。

86 ：

戦友殺して食料にするやつもいたんだから
捕虜虐殺なんかやってるに決まってるだろ。

87 ：

捕虜の殺害を違法とする肯定派は
国際法に関して全くの素人ばかり

88 ：

うちのおじいちゃん説では3万人虐殺とのこと

89 ：

通州事件の報復として実行されたのだから、完全無罪。

90 ：

大体「虐殺だ、従軍慰安婦だ」と被害者顔する某国は
表で騒ぎ立てるわりに裏で軍備拡張やら自国民虐殺やら
虐待やら平気でやって涼しい顔してる。
内外に対するマインドコントロール。

91 ：

しっかし、何度も何度も繰り返されループになっているのによくもまあｗ

92 ：

>>91
嘘を繰り返せば事実になる、と言ったヒトラーの精神を引き継いだ、反日左翼の馬鹿の一つ覚えだから仕方がないｗｗｗ

93 ：

ふーん。>>85-90あたりは、反日左翼のマッチポンプねｗ

94 ：

笠原の著書読め
全てわかるから

95 ：

>>94
捏造だということが解るんだよな。

96 ：

仮に「南京大虐殺はなかった」「捏造だった」とするなら、
戦闘詳報、陣中日誌、部隊史、参戦者の日記、関係者の回想記、安全区にいた
外国人の日記・回想記などに記された、虐殺に関する部分をすべて反駁しなけ
ればならない。恐ろしく時間がかかるだろうが、頑張って証明してくれ。

97 ：

南京大虐殺はこれが入門編。これを見た後で、自分の頭で真偽を確かめてね
↓
涼宮ハルヒで学ぶ南京大虐殺
http://beauty.geocities.jp/nankingharuhi/

98 ：

朝生テレビで中国のおじさん南京大虐殺で
「私は見たんだ！川に人が一杯流れてくるのを！」
と可也興奮気味に叫んでいたが。

99 ：

その川で人がいっぱい流れてる写真は洪水の死者でした。チャンチャン♪

100 ：

当時洪水があったという話はちょっと聞いていないような…

101 ：

ラーベ日記は日本語訳される際に内容が原本と改竄されまくったからなあ。

102 ：

＞朝生テレビで中国のおじさん
だいぶ前の朝生でやってたね？客席からコメンテーターの席まで
凄く興奮気味に叫んで歩いてきた。
でも虐殺現場を直に見たわけでないらしいので
戦争被害者の死体が多数川に浮いて流れてたのでは？
おじさんの少年時代には衝撃的だったろうが。

103 ：

支那は、捏造大国
http://www.youtube.com/watch?v=HE07Vd_dCMA
http://www.youtube.com/watch?v=MNwBC8I1J0U
http://www.youtube.com/watch?v=_O8d49w3ecI

104 ：

信長による一向宗大虐殺とか武田信玄による志賀城三千人生首とか捏造？
日本史だけじゃない世界の歴史では虐殺なんてありふれている。
同一民族同士でもカンボジアのクメールルージュのように虐殺はある。
曹操は徐州で１０万人虐殺した。武田軍は現地調達で自国領のからさえも穀物を収奪し人身売買や強姦をした。
歴史板なら周知の事だと思う。

105 ：

そりゃそうだ

106 ：

学術に政治を絡める必要はないからな

107 ：

そろそろ中国を本来の、
混乱し病んだ地域に戻す時期かもしれない。
尖閣で小規模な衝突がおき、
中国全土に反日デモが広がるよう
誘導する。
その前に重要日本企業には撤退を勧告しておく。
大規模な暴動での犠牲者は仕方ない。
さすがに共産党政府も弾圧に乗り出す。
その時がチャンスだ。
中国人民の怒りは、腐敗政府にむけられるだろう。
むろんそれ以前に、台湾やモンゴルの情報機関を通じて、
民主化派、チベット独立はなどに資金を流しておくべきだが。
民衆の不満はたまりにたまっている。
しかし「崩壊」はしない。
長期に混乱が続くだろう。
そして円も下がる。

108 ：

工場としての価値はとっくに失われ、
コピー製品などを考えると市場としての魅力が低下している。
大陸はフリードマンの言うように、
裕福な沿岸部が欧米&日本などの文明世界とつながりを強め、
貧しい内陸部はいくつかに分裂していくだろう。
問題は「いつかそうなる」ではなく、
暴発したり崩壊したりしないように、西側で
コントロールすることだと負う。

109 ：

中国内陸部は古代は別の国でしょう？
揚子江周辺とか四川、雲南辺りに
古代倭人がいたみたいだし。

110 ：

古来、中国の交渉術の常套手段(慣習)では出会い頭のハッタリ、ネゴダマシ、無茶クチャな難題を声高に強硬に主張するのが常。
それを｢馬馬虎虎(マーマー、フィーフィー)｣と言いますが、
まず、この大陸人たちの数千年来の慣習を理解していないと話は進みません。
振り上げた拳(ハッタリ八百長いっぱいの我田引水)を相手が本気で怒っているとか全く相手にしないとかの場合のみ拳の下ろしどころ妥協点を模索していきます。
が相手側が弱腰、弱みを見せれば更に増長天に達します。
また、中国五千年とも言われる中華史から自分たちは世界の支配者(＝大中華思想の本家本元)が骨髄に染み込んでいます。
｢普天の下、卒土の濱。王土に在らざるなし。｣
の言葉を真剣に当然の事と思っていますから、
当然オツムのなかには国境意識は希薄。
五千年史の内この僅か二百年弱だけ、たまたま欧米列強(洋鬼)にやりこめられただけの事。
･･･今にみておれ洋鬼共との思いが子々孫々にわたり深く刷り込まれています。
中華帝国が史上初めて国境を真剣に意識した(させられた)のは、
清朝期のロシア帝国の東進拡大政策による西域や北方での数多の衝突以降の僅か二百年弱のこと。
ンデ、本題。
例えば実際は三十万の軍団でも、公称では三倍以上の百万とハッタリをカマスのが古来フツウの事。
実数が五十万場合の二倍の水増しは正直な方でまだ可愛いくらい。
(十万〜でも偽装したりして大風呂敷広げをハッタリをカマし威嚇)
で、件の事件の当時、南京城の城内と周辺部をあわせても統計上は１５万人程度が実際のところ。城内は日本軍入城以前に多くは逃げて、行き場のない五万人にほどが残存。
正規軍はとうに跳散し逃げていません。
通常どこの国の軍隊でも占領したら安全保障上から不穏分子の掃討作戦は行いますが、それにしても何万人にも成らないはず。
どの様にしたら全住民人口の二倍〜三倍以上の亡霊を虐殺出来るのか教えてエロい人。
明らかな馬馬虎虎の類に躍らされているかと。

111 ：

冷蔵庫に牛乳があたかもしれない

112 ：

>>97
それは情報量が少なすぎてかえって分かりにくい。
小林よしのり『戦争論』がマンガ世代の入門書として最適だろう。

113 ：

否定すべきはチャンコロを虐殺した事ではない。
チャンコロを殺した事に罪悪感を感じる事だ。
チャンコロをR事は世界への貢献。

114 ：

中国はまずチベットとウィグルと内モンゴル、満州、台湾の独立を認めよ。
これらは漢民族が他民族の国に侵略し、その民族を多数虐殺した、元独立国だ。
絶対に漢民族のこの歴史上の暴挙を許してはならぬ。

115 ：

↑　日本も琉球の独立を認めるはめにはなるかもな。
　アイヌはそこまでの機運が高まらなさそうだけど。

116 ：

↑馬鹿か
その地域が望んでるかどうかだろ 馬鹿

117 ：

Ｋ−Ｋ＠南京事件資料集です。
ＷＰ『南京事件資料集』のコンテンツを更新しました。
今回、追加した資料は、サンケイ新聞栃木版に掲載された「郷土部隊奮戦記」のうち、南京事件に関係する部分です。。
この資料は、第百十四師団に戦闘経過を追った内容となっています。秦郁彦『南京事件』（中公新書）で触れられているほかは殆ど触れられておらず、国会図書館等にも所蔵されていないもので、珍しい資料と思われます。
ご興味のある方は、ご覧になって下さい。
ＷＰ『南京事件資料集』
http://www.geocities.jp/kk_nanking/
戦後責任ドットコム掲示板
http://www2.atchs.jp/sengosekinin/
戦後責任＠WIKI
http://www27.atwiki.jp/sengosekinin/

118 ：

＞その民族を多数虐殺した
ナチよりユダヤ人、クロアチア人虐殺が酷くて？ナチからも問題視？された
ユーゴとか市民が進んで？ユダヤ人虐殺に協力した？リトアニアとか
スペインの中南米、フィリピンの先住民弾圧虐殺とか世界の裏歴史は
南京どころでない虐殺の連続。これは神のみ裁くとしか言えない。

119 ：

オーストラリアなぞ白人の先住民への虐殺が酷すぎて（人間狩りとか）
今では殆ど絶滅されてしまった。鯨保護どころでないよ？

120 ：

♪さて、さて、さては南京大虐殺〜

むしろ国共内戦で虐殺された数千万人から
目をそらしたいだけだろ。

121 ：

あの韓国だって被害者どころか
朝鮮保安隊とかで在留邦人の略奪虐殺したり
自分に国で国連軍に慰安婦提供したり、自国民やベトナム人を虐殺している。
どこの国も正直叩けばホコリの出る体。
神のみぞ裁く事が出来るとしか言えない。

122 ：

>>118
>ナチよりユダヤ人、クロアチア人虐殺が酷くて？ナチからも問題視？された
ユーゴ
逆だアホ
疑問符つけるくらいならあやふやな事書くな

123 ：

やっぱり「人数過大」ってのがまともな人間の意見としては落としどころなんだろうな
何万人レベルなら戦争そのものの混乱に紛れてラーベ等限られた記録しか残って
なくても不思議はないが
何十万人レベルの虐殺があったら当時南京周辺にいた他国の目に入って当然で
報道されないはずがない

124 ：

おそらくチェトニックの事でしょう？
余りにもユダヤ人、クロアチア人に対する虐殺がひどすぎて
あのＳＳでさえ彼らを問題視したとか。

125 ：

チェトニクは末期にユーゴ共産政府と対立した関係で不本意ながらナチスと共同戦線張る形に
なったけど
本来は抗独レジスタンスだったんだからナチスが「問題視」するのはおかしい
単なる「敵」だよ
そもそもユダヤ人虐殺なんてしてない
殺したのはクロアチア人とボスニアのムスリム
ナチスの傀儡国、つまり「身内」であるクロアチア独立国の武装組織としてユダヤ人とセルビア人
など他ユーゴ民族の虐殺が酷すぎてナチスも鼻白んだのはクロアチアのウスタシャスだ

126 ：

たとえばだ。今金曜日にやってる反原発デモにしても主催者発表は２０万人で、
警視庁発表は1万5000人だったりする。
都心のド真ん中、首相官邸前で大勢がデモをやっているのに、人数が確定できない。
まして南京大虐殺の人数を確定するなんて不可能だ。
ただ日本軍が南京を壮絶な市街戦のあとに占領したことは確かで、
当時の日本軍が捕虜を平気で虐待していたことも間違いない。

127 ：

熊襲や蝦夷等ネイティブ日本人を大虐殺しても昔は誉められた
敵を殺しつくして文化や言語や神を奪うのは世界共通の手段

128 ：

韓国が8月15日を光複節（日本支配からの脱却記念）として盛大に祝っていることは有名だが、
台湾も同じだ。台湾では10月25日。
この日を記念し、1946年8月台湾省行政長官公署の命令により、式典が行なわれた10月25日を「台湾光復節」と定めた。
2001年の週休二日制の導入後は、光復節は休暇を伴わない記念日となっている。
1995年、台湾光復50周年を記念した、10元記念硬貨や記念切手が発行された。
また、2010年10月25日から11月21日まで、台湾省政府は台湾光復65周年特別展を開催した。
降服式典
1945年10月25日、「中国戦区台湾省降服受諾式典」は午前11時に台北公会堂において実施された。
降服側は日本の台湾総督府であり、陳儀を代表とする中国戦区（総軍）に権限が委譲された。
同日、台湾省行政長官公署が正式運用を開始し、旧台北市役所（現在の行政院跡）に設けられた。
主な臨席者
陳儀、葛敬恩、柯遠芬、黄朝琴、游弥堅、宋斐如、李万居（国民政府代表）
林献堂、陳?、林茂生（台湾代表）
安藤利吉、諫山春樹（日本代表）

↑台湾だって日本支配からの脱却を今でも記念して喜んでいる。

129 ：

http://www1.parkcity.ne.jp/garapagos/img/71-2.jpg
●数部族に分かれていますが、まぎれもない絶滅危惧部族です。
●Y-DNAの「D*」遺伝子を持つアンダマン諸島先住民は、50000年〜60000年前頃には 　
当時まだ陸続きの陸橋だったアンダマン諸島弧部分に住み着いたと考えているよ 　うです。アボリジニの先祖Y-DNA
「C4」がオーストラリア亜大陸に到達した頃と同 　じ古さです。もしかすると一緒に移動していた可能性もあります。
●彼らの、外来者をすべてをR習慣はオリジナルの「D」遺伝子や言語を見事に維 　持し続けた、と考えられています。
アンダマン諸島先住民は縄文人の先祖の血を 　守ってきてくれているのです．．．．感謝！
　　 　出アフリカしたホモサピエンスの生きた化石なのです。日本人は彼らを大切に保 　護しなくてはなりません。
●アンダマン諸島において、耕作は未知でした、そして、彼らは特有のブタを狩っ 　たり、釣り、などで食生活し、集合して生活をしていました。
●唯一の兵器が、弓と、手斧と木製のもりでした。
●絶滅したタスマニアの先住民とアンダマン諸島先住民のみが19世紀に入っても火 　を作る方法を全く知らなかった人々だったそうです、
木への落雷によって引き起 　こされた炎から燃え残りを慎重に保存したそうです。
●ところがイギリス人の上陸で1867年のアンダマン諸島では、たくさんのOnge部族 　民がイギリス人の海軍に殺されました。
●1940年代に、Jarawa部族は彼らの敵意のための日本軍によって爆撃されました。 　
日本軍は世界でチベット人と並ぶ唯２の縄文人の親戚民族であるアンダマン諸島 　先住民を爆撃するという愚挙を行ったのです。大反省．．．．です。
　　イギリスの最初の上陸時にはおよそ5,000人の先住民がいたそうですが、虐殺、 文明国が持ち込んだ病気、アルコール中毒、
インド亜大陸やビルマ（カレン族）か らの移住者などの影響で、1901年までには600人に減り、1927年には100人の生存者 だけになったそうです。
1961年には19人に減りましたが、現在約50人に回復してい るそうです。その間絶滅した部族はかなりあるそうです。アンダマン諸島の古代先 住民
Y-DNA「D*]が絶滅する前に、同じ「D」の遺伝子を持つ日本人が彼らの調査を行 えるといいですね！
http://www1.parkcity.ne.jp/garapagos/7.htm

130 ：

戦争当時日本兵だった朝鮮の兵隊さんも
日本の慰安婦、慰安所利用したのかな？

131 ：

いいえとんでもない。
後に謝罪と補償の対象になるので当時は我慢して
戦後韓国政府提供の連合軍用慰安婦に相手にして
もらいました。こちらの方の慰安婦は韓国政府としては「性奴隷」でなく
「単なる売春婦」らしいので。

132 ：

しかし、まともに降伏せず、民間人に紛れて逃げ出す状況下で、
民間人に犠牲が出たり捕虜の虐待が起きるのは当たり前で、
何でこんなんが虐殺になるんだ？
自分の命が危ない状況下で捕虜なんか取ってられるか。
民間人に紛れ込んでんだぞ。
完全に安全なのに捕虜をとらずに殺しまくるとかアメリカも平気でやってるし。
中国軍なんか普通に民間人虐殺ばかりしてたし。

南京でやってたのは虐殺でも何でもないのは当たり前だろ。

133 ：

アメリカ人がそれを理解できたのはベトナムを経験してからです

134 ：

>>132
南京に便衣兵っていたの？

135 ：

支那に謝罪と賠償を要求するニダ

136 ：

>>134
いないよ、否定派の捏造。
南京における便衣兵との交戦記録はなかったし

137 ：

>>19
思考停止

138 ：

>>136
便衣兵＝軍服を脱ぎ捨てて民間人の中に紛れ込んだ兵士。
南京にも普通に多数いた。武器を隠し持っていた者もおり、放置することは危険な状態だった。

139 ：

今だって
内戦になってる国にはいるでしょう？

140 ：

てか、軍服着てる方が珍しいわな

141 ：

まあ士気の低い国民党軍だけに
一部の本当の便衣兵を除けば大半はただ逃げるために軍服脱いだだけで
そいつらには便衣兵のつもりはなかったのかもね

142 ：

日本への前代未聞の卑劣な侵略である元寇を企画・進言、主導したのは
モンゴル人ではなく、当時の韓国(高麗)の王様=忠烈王を始めとする有力者たち。
無理強いで士気の高くなかった江南経由の漢(中国)軍と違い、
韓国(高麗)軍は自ら進んでの兵力・軍備調達、多額の経費負担等やる気満々な上、
防備にあたった九州・鎌倉武士に対してだけでなく
一般日本人に対する殺戮と残忍さも実際に相当酷く、
まさにリミッター外しの全開状態だった。この件に関して言い訳は一切無用。

あの秀吉に朝鮮出兵の大義名分を与えていたのも実は韓国自身。
彼が出兵を意図した時点では、日本側の侵略の実績はゼロ。
対して韓国側は卑劣で大規模なものに限っても既に２回。
この大きな事実は消せない。
争い事は最初に手を出してきた側が１００倍悪いのは礼教上の鉄則でもあるが、
それは日本ではなく韓国側にあり、この事はこれからも永遠に変わらない。
日本は関係改善の為に歴史の精算をする必要性があり、
韓国が犯してきた数々の侵略への謝罪と賠償を請求し続けなければならない。

143 ：

>125
第一次世界大戦後に成立したユーゴスラビア王国に対して不満を抱くウスタシャの構成員達は、
何度も政府に対してテロを繰り返した。その後、第二次世界大戦ではナチス・ドイツと協力し、
クロアチア独立国を建国する。ファシズム政党として一党独裁体制を敷くと、
セルビア人やユダヤ人、更には同胞の反対派に属するクロアチア人を大量に強制収容所へと送り込んだ。
特に悪名高いヤセノヴァッツ収容所は「バルカンのアウシュヴィッツ」と呼ばれている。
また、ウスタシャの部隊は地方でセルビア市民を虐殺しその虐殺現場にカトリック司祭を
同行させ自らの行為を正当化した。以後1945年に至るまで、クロアチア国内では凄惨な殺戮劇が繰り広げられた。


この期間中に70〜100万人ものセルビア人が殺害されたと言われているが、正確な数ははっきりしていない。一方、セルビアもチェトニックと呼ばれる組織がクロアチア人を迫害しており、この双方の遺恨は後の冷戦終結後に勃発するユーゴスラビア紛争において再燃する事となる。

144 ：

宗教、亜細亜、歴史を作ろう！語ろう！掲示板に
是非お遊びに来て下さい！
http://jbbs.livedoor.jp/study/8576/

145 ：

どの立場であれ歴史は事実に基づかなきゃね。
肯定するにしろ厳しく批判、否定するにしろさ。
今の韓国みたいに九割が嘘のプロパガンダ洗脳じゃ話になんない。
その辺りを指摘した韓国の人は著書が青少年有害図書指定、
エロ本同様にビニール梱包されて、本人は韓国政府に逮捕されたらしいじゃんか。
そんなカルト紛いの国とどうやってまともな付き合い、話し合いをするんだよ。
冷静に普通に考えて無理だわさ。これは差別や偏見なんかでは決してなくて、
客観的に見た場合の真面目な話として、韓国ってのは
やっぱり関わってはいけない国と人々だと言わざるを得ないのでは。
実際問題、産業分野での各種スパイや技術盗用も相当に酷いって指摘されてる様だし。
言葉は酷いけど、仮に乗っ取りや極めて寄生的ならば、
そんなの新たに体内には取り込まない様にして、その上で
更に虫下しを飲んで排出するぐらいしか治療方法がないじゃないの。
それがいけないってのは医学への冒涜だし、日本人への酷い差別と虐待で
これは大変な人権侵害の問題だと思うよ。

146 ：

南京に行った兵隊にチョンは混じってたの？

147 ：

便衣兵掃蕩の手法が国際法違反とかぬかしている奴はどんだけ酷く日本を敵視しているんだ？
戦勝国による一方的な東京裁判ですら、中支方面軍司令官の松井石根の訴因54は棄却され
中支方面軍の軍令に基いた行動や方面軍内で許可された命令を国際法違反と認定してないのに。

148 ：

棄却されたというソースは？
単に、他の観点で論じてもよりよい（有罪にできる）と判断しただけでは？

149 ：

tp://www.geocities.jp/yu77799/toukyousaiban.html
>本裁判所は、被告松井を訴因第五十五について有罪、訴因第一・第二十七・第二十九・
>第三十一・第三十二・第三十五・第三十六及び第五十四について無罪と判定する。
松井石根が有罪になったのは訴因第55のみで、違反行為の遂行命令・援護・許可による
戦争法規違反の訴因54などは無罪になっている
ググれば直ぐに出てくるようなものくらいは自分で調べれ

150 ：

き‐きゃく【棄却】
［名］(スル)
１ 捨て去ること。捨てて取り上げないこと。「問題を―する」
２ 裁判所が、受理した訴訟について審理の結果、その理由がないとして請求などをしりぞけること。
刑事訴訟では、手続きの無効を理由に手続きを打ち切る場合にもいう。「公訴を―する」→却下
[ 大辞泉 提供： JapanKnowledge ]
軍事裁判は司法権にもとづいた刑事裁判ではないし刑事裁判の時でも両方の意味で
「棄却」は使うから棄却でもいいのか
棄却と言ったら実際には訴追もされなかった訴因第45だけかと思った
>単に、他の観点で論じてもよりよい（有罪にできる）と判断しただけでは？
つか訴因第55の「不作為の監督責任」で有罪にする方が連合国にとってよりよいのか？ｗ

151 ：

こんなおぞましい事を現代でも平気でする中国。そしてそれを隠蔽する。
南京大虐殺も捏造じゃないのか？
http://kitawebs.com/china-crime7.jpg
http://kitawebs.com/china-crime8.jpg
http://kitawebs.com/china-crime9.jpg
http://kitawebs.com/china-crime10.jpg
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http://kitawebs.com/china-crime13.jpg
http://kitawebs.com/china-crime14.jpg
http://kitawebs.com/china-crime15.jpg

152 ：

【青山繁晴】中国に狙われる沖縄 ２６：４４
http://www.youtube.com/watch?v=XEOX81ABrM4&feature=relmfu
尖閣諸島が中国領ではない5つの理由 15:08
http://www.youtube.com/watch?v=05x4iciT_z8&feature=related
中国軍事力の真実[桜H24/2/25] 　３本の動画
http://www.youtube.com/watch?v=YeMo1JaOm0U&feature=list_other&playnext=1&list=SP742E374F1A55EBAD
尖閣諸島・日中もし戦わば[桜H24/6/9] ３本の動画
http://www.youtube.com/watch?v=Itu8VN7UrSo&feature=list_other&playnext=1&list=SPE6A5B81B8A7DB63E
！】日本が核武装したら世界はどうなる[桜H24/6/23] ３本の動画
http://www.youtube.com/watch?v=C8lGIqJV_k8&feature=list_other&playnext=1&list=SPF6E7CF849E89964C
宮脇淳子と語る真実の中国史 1:31:18
http://www.youtube.com/watch?v=SEuE0sDu_dc&feature=relmfu
宮脇淳子再び登場！ 1:36:54
http://www.youtube.com/watch?v=tUY_Siu-BFk&feature=relmfu
宮脇淳子が語り尽くす！中国講座 1:33:06
http://www.youtube.com/watch?v=IiJ2iF-zHlc&feature=relmfu
【井上和彦】韓国軍の実力を徹底分析！[桜H22/6/24] ２５：１４
http://www.youtube.com/watch?v=tSyG0amF6Xk&feature=related
【井上和彦】韓国レポート・第２弾[桜H21/10/29] 　２２：１５
http://www.youtube.com/watch?v=DVQ6T4DZ1_k&feature=relmfu
【井上和彦の韓国レポート】ＮＬＬ（北方限界線）越しに北朝鮮を望む[桜H21/10/15] ２２：３５
http://www.youtube.com/watch?v=I7VJbRNOycw&feature=relmfu
井上和彦】北方限界線とは？緊張を増す南北朝鮮情勢[H22/6/2] ２５：１６
http://www.youtube.com/watch?v=vmn5l1fVsPA&feature=relmfu
【井上和彦】北朝鮮軍分析 Part１[桜H22/7/8] ２３：４３
http://www.youtube.com/watch?v=A54RvpIpQqw&feature=relmfu
【井上和彦】北朝鮮軍分析 Part２[桜H22/7/12] ２２：４７
http://www.youtube.com/watch?v=2RIAyW9p6jE&feature=relmfu
竹島問題-31本の動画
http://www.youtube.com/watch?v=BRE4DdgG-Rk&feature=rellist&playnext=1&list=PL879B0C2ABBBC157E

153 ：

>>151
「大虐殺」は捏造
「当時国府軍がやってた、あるいは戦後人民解放軍がやってたのと大差ない虐殺」は事実

154 ：

Ｆランって日大かよ

155 ：

中国人が南京大虐殺とか言い出したら
「第二次天安門事件程度の虐殺はあったと思う」と
言い返そう。どう反応するか見もの。
朝鮮の国民補導連盟事件でも、
三十万冊買いするのに、何か月もかけて数十か所でやってるのに。

156 ：

おそだけど>>54、>>56
日本軍の南京での対応は今やっても国際法的に問題ないよな。
現在でも権力内に置かれる以前の捕らえた敵兵を殺害してもこれは戦闘行為と認められる。
※ 権力内に置くとは軍当局の行政下に入れると言う意味で現場の戦闘部隊が捕まえているような状態ではない。
また俘虜を管理する行政機構を持つのは師団司令部以上なので連隊以下で権力内に置いたとは言えない。
南京市の行政権が日本軍に移った(占領した)のは20日から22日で城内掃討はそれ以前の出来事。

157 ：

敵兵→ゲリラ　だった。訂正

158 ：

チャンネル桜でも見たらどうですか。
これこそ事実ですよ。

159 ：

【2012_10_5】朝日新聞東京本社社員　
（朝日糾弾抗議中の様子）バッチリ顔を撮られてるｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=3l-xxbHvWLM
撮影されてるとも知らずに社内でニタニタ笑いながら
抗議隊を見ているアホ社員達の様子です。ｗｗ
こんなのばっかだから2ちゃん荒らしも納得ですｗｗ

160 ：

南京陥落後、便衣兵がいた証拠はあるのでせうか？
いないものを「いる」前提で扱い、ゲリラは国際法の関係
でナンチャラカンチャラ言われても困るだろう・・・

161 ：

>>160
陥落時に南京防衛軍の資料で推定５万人いたとされる支那兵は
軍服を身に着けていたり、武器を公然と所持していたのか？
ただ単に逃亡していたのだとしても逃亡も戦闘行為を構成する。
戦闘中に軍服を捨てて一般住民に偽装した段階で国際法上ゲリラと同じ扱いになる。
また南京防衛軍の司令官は降伏勧告を無視して徹底交戦を宣言したまま逃亡。
司令部の所在も行方不明で国際法上の軍隊ではない状態になっていた。

162 ：

>>161
南京防衛軍の資料？　中国の史料だとすると支那語読めるの？あなた。
元日本兵の手記や日記で、投降してきた支那兵を殺したりしていたんだし
護身用にピストルくらい隠し持つのは当たり前では？
それに、便意兵によって襲撃された例が南京陥落後に存在するのですか？

163 ：

>>162
支那語がどうのこうのと、何を言いたいんだろう？
捕虜になった張群思少佐のメモから五万と当時推定されていました。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/page005.html
ただし台湾公刊戦史では陥落時「3.5万〜5万」報告を下方修正して載せています。
＞元日本兵の手記や日記で、投降してきた支那兵を殺したりしていたんだし
中国で洗脳されて帰ってきた中帰連や原本不明の得体のしれないものばかりの？
＞護身用にピストルくらい隠し持つのは当たり前では？
当たり前じゃないね。
ピストルは通常指揮官しか携行しない。
その際も公然と所持するのが普通。
＞それに、便意兵によって襲撃された例が南京陥落後に存在するのですか？
便衣兵(または便衣隊)の襲撃を待たなければ対策を講じてはいけなかったのかな？
戦闘行為は害敵行為と逃亡のことなので、当時南京で活動していた私服兵(便衣兵)は
ただ逃亡していただけだと言い訳したとしても私服で戦闘している現行だったわけだが。

164 ：

>ピストルは通常指揮官しか携行しない。
訂正。ピストルは通常指揮官と後方部隊しか携行しない。

165 ：

>>163
＞便衣兵(または便衣隊)の襲撃を待たなければ対策を講じてはいけなかったのかな？
講じてはいけないとは言っていません。
襲撃された例があるのかって聞いています。
＞中国で洗脳されて帰ってきた中帰連や原本不明の得体のしれないものばかりの？
言いがかりでしょ？　それとも日本の学者は中帰連しか話を聞かないとでも？
大体、手記や日記って書いたのに・・・

166 ：

南京事件FAQ
便衣兵論議
「便衣兵狩り」とはなんだったのか
南京に便衣兵（ゲリラ）はいなかった
兵民分離は兵士の殺害を合法化しない
「便衣兵」も捕虜として扱わなければならない
無裁判処刑を合法とする慣習はなかった＋結論
あそこ読むと、日本軍に便衣兵を殺していい口実も妥当性も無いとわかった。
馬鹿保守が虐殺を否定する為に都合のいいことを言っているだけ

167 ：

>>165
中帰連が向こうの収容所で書いたと思われる手記や日記って有名じゃん。
「三光」が特に有名かな。
三光という言葉は国民党と中共党がお互いに相手を批判するのに使った
言葉だが、戦後になぜが日本軍が三光作戦をしたことになっている。
>>166
具体的な国際法などの根拠が不明で
主観でこれが妥当と決め付けているないようのあれがｗ
宣伝乙

168 ：

「4.「便衣兵」も捕虜として扱わなければならない」
>南京城内から摘出された「便衣兵」は私服を着てはいるが正規軍の所属員であるので、
>明白な国際法違反の事実がない限り、捕獲されれば捕虜として扱われなくてはならない。
司令官が逃亡していまって司令官が不在の状態なので正規軍じゃない。
出鱈目もいいとこだな。
「3.兵民分離は兵士の殺害を合法化しない」
これなんてさらに笑える。
>本十五日迄捕獲したる俘虜を調査せし所に依れは殆と下士官兵のみにて
>将校は認められさる状況なり 　
>将校は便衣に更へ難民地区に滞在しあるか加し
将校は便衣になっていないのに、便衣になった者も俘虜と書いてあるとか。
ちょっとヤバイ人。

169 ：

日本自体、大陸侵略を戦争と認めず「事変」としてるってのに
国際法（ハーグ陸戦条約）の対象になるもんなの？

170 ：

何を言ってんだ？
第二次上海事変は国民党軍が都市南京を策動拠点にして、
第一次上海事変と同様に上海共同租界を攻撃したことから始まるんだが

171 ：

>>169
つhttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8312/page015.html

172 ：

米国で学校教材として広く採用された日系米国人の自伝『ヨーコの話』 (〜竹の森遠く〜 So Far from the Bamboo Grove )
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B9%E3%81%AE%E6%A3%AE%E9%81%A0%E3%81%8F

韓国人・韓国系アメリカ人による激しい反発

当時11才であった著者の目とその実体験を通して戦争の悲惨さが生々しく記述されている。
この本は1986年に米国で出版されると、戦争の悲惨さを訴える資料として優良図書に選ばれ、
米国の小中学校では先を争って教材として広く採用されたが、その内容には当時少女であった著者自身と
姉・母を含む大陸からの引き揚げ者である日本人の女性と子供を狙って多くの朝鮮人が
強姦や誘拐・性的暴行、殺人など狼藉の限りを尽くしていた凄惨な場面が含まれることから、
韓国人・韓国系米国人が反発し、米国の小中学校で教材として採用されていたこの本への
使用禁止運動が韓国系米国人により行われ、活発なロビー活動が繰り返された。韓国領事館も米教育当局へ嘆願書を提出。
これらの圧力を受け、一部の地域では教材から取り除くなどの対応が行われている。
またこの抗議活動の過程で、作中にて父親の職業が「満洲で働く高級官僚」であり、
後の本で「6年間という長期のシベリア抑留を受けていた」とされていることを根拠に、731部隊の幹部であったという
根も葉もない疑惑をもちかけて いる（作者自身は、父親は満鉄社員であったと証言している）。
また、作品の内容にも矛盾がある、などとしているがその明確な根拠は一切示されていない。
ただし韓国国内にも、（作品の後半部分は日本帰国後の苦しみを記述していることもあり）戦争の悲惨さを訴えている作品であり、
あえて朝鮮人を悪く言っているわけではない、という声も一部見られる。

一部の韓国紙や韓国人団体は感情的にこの本が嘘だらけだと批判したが、根拠は提示されていない。
韓国では2005年に禁書指定される。
著者は記者会見などでこの物語の内容が真実であり、特に幼い読者層がショックを受けないように
これでも表現には充分に配慮をしたと証言している。なお近隣国への配慮からか、
この本の日本語版は何故か出版されていない。

173 ：

>>104武田の佐久攻めは、かなり誇張されて恐怖感を他の敵に植え付けるためとの説もアル。
現在の佐久在住の苗字は静岡山梨と被り、そちらから来たのは間違いなく
各家の伝承等を調べていくと、戦国中期あたりから緩やかに来てるので
少しずつ侵食していって、その後武田軍侵攻という形をとるらしい

174 ：

真実・事実・現実・史実は人の数だけある。だから「真実は１つ」に執着する者ほど矛盾（怒り・争い）を体験する／感情自己責任論

175 ：

事実上､情況､証拠､客観状況的に､物理的にありえない
見聞録すらなく､政治宣伝しかない。
1927南京虐殺を国民ゲリラはした。
1日本政府が居留民保護をしなかったため､意図的に狙って居留民を虐殺した
2併せ､共産ゲリラとあわせ､日本人居留区を無差別虐殺侵攻した｡
⇒これにあわせ日本政府はアメリカなどに例に習い､部隊の派兵をした。
⇒しかしシナ政府､ラリってまた日本人居留区を狙って､いきなりしゃんはいしんこうを行い､いきなり100万の大進行と居留民虐殺準備
⇒1927南京虐殺の報復および､上海居留民保護のため日本は派兵した。世に言う上海事変のはじまりである
⇒これはシナゲリラ討伐戦､シナ戦争における最大級の会戦で両軍ともに最大級の同一戦場派兵と死者を出した｡
⇒そして南京解放､入場した｡
1927南京虐殺が始まりでわすれてわいけない、シナゲリラの無差別虐殺の歴史でシナは1927南京虐殺を顧みないといけないのである

176 ：

そして
1927南京虐殺でシナは完全に不正ゲリラ府として存在して
無宣戦しんこうとして上海侵攻を開始して
居留民保護として南京を解放してゲリラを排除した。
南京保護府およびシナゲリラ駆除のための軍事駐留の正当性を潰し
シナゲリラが南京虐殺し、居留民保護の南京解放し､南京府を保護し､駐留の正当性を確保した｡
この正当性をすり替える安誘導でしかない。
南京挿げ替えと南京ブロパガンダ､しかないのは完全な南京報復および南京解放､駐留の正当性をごまかすブロパガンダである

177 ：

＞「便衣兵」も捕虜として扱わなければならない
スコルツェニー部隊なんかは銃殺にされてたけど、
あれは米兵の格好したから？
日本はハーグの好戦規定とか、はいってた？

178 ：

【日中】極東４国謝罪の日をつくろう【韓朝】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1356922862/l50
捏造していないものに関しては
日本も謝るから
中国はウイグル、チベットに
韓国はベトナムに
北朝鮮は日本に
謝るっていうのはどうだ？

179 ：

少なくとも、ロシアはシベリア抑留を大統領が謝ったからな。

180 ：

ちなみに近世、あのモンゴルを再起不能レベルで内部から腐らせて無茶苦茶にしたのが、清の施政下における漢人=中国人たち。
そこから逃れる為にモンゴルの人々は帝政ロシア、ソ連を頼り何とか独立を果たしたが
その間、中国はモンゴルを自分等の領土版図として独立を認めず、徹底して妨害工作し続けた。
ロシア、ソ連という国が無ければモンゴルは国、民族ともに地球上から間違いなく消滅していたのだが
中国とそのシンパが歴史の中で自分達こそ正当で、被侵略の同情されるべき存在とかほざくのは、
公平に見ても大間違いなんだよなあ…。例の日清戦争も実は中国側による日本への侵略戦争だし。
みっともなくも返り討ちにされて、その情けない体たらくを見た西洋諸国が我先にと中国にタカりまくっただけでさ。
要は当時の時勢に習い、周辺他国に討ち入って覇権を唱えるつもりが、第一歩目でつまずいて転んだだけの話なんだわ。
そこんとこ宜しくね、日本居る馬鹿左翼な文化人と知識人の皆さん。

181 ：

28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/13(日) 07:19:20.29 ID:MxqF4LRZ0
三十万人が殺されたといわれる南京虐殺（笑）だが
・当時の南京には二十万人しか人がいなかった（笑）
・戦後すぐに二十五万人に増えている（たとえ数百人規模でも、虐殺があった土地に人が集まるか？）
・イギリスの大使が常駐していたが、虐殺の場面など見ていない（彼が見ていないところで行なわれていたということになっている）
・上記の大使は日本軍の蛮行を伝える役割を担っていたが、本国からの指令が途絶えると彼の報告する蛮行もピタリと不自然に数日停止する。
・日本兵が銃剣で三十万をRとか無理。（原爆二発分です）
・そもそも市民をR理由がない。（ソウルのインフラを整備したような日本人が、やっと攻略した大国の都市の人間をRか？）
・一部人間の破壊欲があったにししてもすぐに上官が取り締まるはず。

182 ：

・いわゆる証拠写真はすべて捏造であることがわかっている（異様に狭い揚子江、中国軍ヘルメットを被って死体を突いている兵士などお笑いレベルのものも）
・被害者の声ばかりが多く、しかも証言は時によって食い違っている（被害者ぶれば賠償金もらえるもんね）
・そのような残虐行為を日本兵がたとえ極限状態でもするとは思えない。（仲間を殺した中国兵も一緒に弔うような国民性です）
・ここで語られるような残虐行為は、ほぼすべて中国兵が実際に行なっていること（自分たちの感覚で虐殺を語っているから）
など、など……
「30万はなくても中虐殺ならあった論」
・中国国民政府が東京裁判に提出した書類の記述。
　戦後すぐに調べた結果、目撃証言はたったの一つ
　「57418人の難民と兵士を縛り、機関銃で掃射した」のを目撃した人がいるという。

183 ：

→闇夜の中で６万近い犠牲者を正確に一桁まで数えられるわけがない
→日本兵が要所を固めているのに目撃できる場所にいけるわけがない。
→6万人を縛るのに必要な日本兵の数は莫大になる。中国人も抵抗しないわけがない。
→6万人を殺害現場まで追い立てるにはさらに莫大な兵士が必要になる。
→6万人の死体を処理するのにどれだけ時間が掛かるか。
→6万人をR機関銃掃射は相当な爆音になるが、それを聞いていた人はいない。
さて、納得のいく反論をしていただきたい。

184 ：

ガキの頃、近所の中国戦線帰りのオヤジたちが、
Rや刀の試し切りは日常茶飯事であったことを
自慢げにしゃべってたことを記憶している。
日中戦争中日本軍は相当悪辣なことをやってたことが
想像できる。
だから、中国側は忘れないだろうな。

185 ：

虐殺はあったとして、なにか悪いか？
３０万あったとしても、チベット大虐殺の四分の一、
大躍進犠牲者の百分の一、文革犠牲者の二百分の一だろ。

186 ：

ガキの頃、近所の東部戦線帰りのオヤジたちが、
村ごと火炎放射で焼き払ったり捕虜は即時殺害は日常茶飯事であったことを
自慢げにしゃべってたことを記憶している。
東部戦線でドイツ軍は相当悪辣なことをやってたことが
想像できる。
だから、ロシア人も死に物狂いで戦っただろうな。

187 ：

レニングラードは１００万が戦死・餓死・凍死しても持ちこたえた。
ソ連より人口が遥かに多い中国が３０万殺されたぐらいで陥落なんて敵ながら情けなくて悲しいぞ。

188 ：

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1359171478/2
2 名前：Classical名無しさん[] 投稿日：2013/02/02(土) 08:59:28.90 ID:wnVrIL5w
　
南京事件はありました。しかし南京大虐殺は存在しません。
●以下の証言者・記者・作家の発言及び記述は例外なくすべて嘘であったことが確認されています。
・ 東史郎…一番有名な捏造者。原本が存在しない創作をバラまいた。中国じゃ未だに真実扱い
・ 中山重夫…段列兵の立場で虐殺目撃談を語ったがそもそも現場に居合わせるのは不可能だったことが判明
・ 富永博道…当時は学生だったのに自分は南京戦に参加し虐殺したと証言。経歴照会であっさり嘘判明
・ 舟橋照吉…東の懺悔屋成功に載せられて日記捏造。輜重兵の自分が１人で敵陣突撃し勇戦するという
　カッコつけかました仮想戦記な内容であっさり×
・ 曾根一夫…野砲連隊の二等兵だったのに、歩兵で下士官だと経歴と日記を捏造。やっぱり経歴を
　調べられて嘘と判明。懺悔屋の代表格で、あの秦教授も騙された
・ 田所耕三…強姦と虐殺を証言していたが、所属部隊が当該日時南京を離れていた事が判明。
　後に「普通の話だと記者が興味を示さないから…」と捏造を白状
・ 太田壽男…死体大量埋葬を供述書に書く。が、梶谷日記（捏造物の数々と違って原本確認できる）
　により当時証言場所にいなかった事がバレる。撫順収容所での洗脳後に書いた捏造だった
・ 富沢孝夫…海軍の暗号兵で、「南京発の松井軍司令官の虐殺を戒（いまし）める暗号を傍受・解読した」
　と証言（だから逆説的に虐殺があったという主張）。だが陸軍の暗号を海軍の知識しかない彼が解読
　するのは不可能で、おまけに証言日時には松井司令官は蘇州で入院していた
・ 上羽武一郎…「上官の命令で強姦虐殺放火をした」と証言。しかし彼は「（後方で担架運びの）衛生兵」で
　しかもそんな命令が出たという史料は一切無し

189 ：

その他
秦賢助（従軍作家）、今井正剛（朝日新聞記者）、本多勝一（朝日新聞記者） 、
鈴木二郎（東京日々新聞記者) 、石川達三（作家） 、アイリス・チャン（作家・政治活動家）
ティンパーリ（ﾏﾝﾁｪｽﾀｰ･ｶﾞｰﾃﾞｨｱﾝ中国特派員：国民党中央宣伝部顧問）、中帰連
●捏造が確認されている史料・報道
紅卍字会埋葬記録(人数水増し）、崇善堂埋葬記録(全くの捏造)、朝日新聞「宇和田日記」報道
↑これ本当？

190 ：

多分捕虜一万人、民間人一万人ぐらいの犠牲はでてるな。
しかし大躍進の餓死者5000万人、
文化大革命で最低7000万人は殺している連中に言われたくないな。

191 ：

中国でもそう言われております。毛沢東って都市の醒めた住民にとっては災厄以外の何者でもない
問題は醒めてないのが7割くらいであることだけど…

192 ：

暴力暴言差別侮蔑虐め虐待痴漢窃盗詐欺詐称放火殺人の原因は、問題解決力自己肯定感の低い未成熟者の情緒不安。彼らに真に必要なのは懲罰ではなく救済（精神治療、全人格的矯正教育）。厳罰化や被害者擁護のみに自己満足は偽善／感情自己責任論

193 ：

虐殺はあっただろ
日本の戦国時代だって負けた国は虐殺されてる
それが戦争。
先祖が織田信長に殺されたと今更、文句いってもしょうがない。
日本だってアメリカ人に虐殺されてるしね

194 ：

まあ、「戦争にも一定のルールが必要だよね。これからの戦争は、こういうルールでやろうね」って条約を
結んだ後で >>193 みたいなことは言えないよなｗ

195 ：

総ては汚物肉便器三枝夕夏のせい

196 ：

勝ち負けの問題であって条約を守った破った云々はあまり関係ない。
負けた側を条約違反という口実で勝者が敗者への報復に利用しているという面が強い

197 ：

>>196
それなら、絶対負ける戦争に邁進した日本軍がバカだったということですな。

198 ：

原爆はあったかもしれないし。。。。。

199 ：

「南京大虐殺はあったかもしれないし、なかったかもしれないな」
なんていい加減なことではありません。
「あった」「なかった」でいえば、間違いなくありました。
私は何年も前に、南京戦に参戦した元兵士の方にお会いして直接聞きました。
「南京大虐殺と呼ばれていることは、確かにありました」と、この二つの耳で聞きました。
１６師団のある連隊に所属していた方ですが、現在は御存命かどうかは分かりません。
この件に関して、いちゃもん・難癖の質問には一切お答えしません。

200 ：

>>199
その人が語った内容は？

201 ：

もう学問的検証は終わってる。
参戦した一兵卒ただ一人の証言とかいまさら。
人間の証言がいかにいいかげんなものかは史料と日々格闘している日本史板の住人なら説明の必要もないだろ。
南京大虐殺はなかった。
この件に関して、いちゃもん・難癖の質問には一切お答えしません。

202 ：

>>201
＞もう学問的検証は終わってる。
へえ〜、学問的検証は終わってるのなら、ちょっとその論文を読んでみたいので、
教えてください。いちゃもん・難癖ではありませんよ。　ホントならねぇｗ

203 ：

>>202
>史料と日々格闘している日本史板の住人なら
史料と日々格闘しているんなら、その史料とやらをここに提示ほしい。

204 ：

あっ、>>201だった。訂正。

205 ：

>>201
＞ もう学問的検証は終わってる。
＞ 参戦した一兵卒ただ一人の証言とかいまさら。
＞ 人間の証言がいかにいいかげんなものかは史料と日々格闘している日本史板の住人なら説明の必要もないだろ。
＞南京大虐殺はなかった。
「もう学問的検証は終わってる」なんてインチキをよく言うね。
それに「南京大虐殺はなかった」と主張する論文もないし、たとえ出されたとしても査読を
通る可能性もない。また、南京戦を経験した兵士の日記・証言集も何冊か出ている。
南京事件関係図書目録　
http://www.manekineko.ne.jp/s32311/nankingbooks.html

206 ：2013/09/26

無かった。
アイリス・チャンの
「南京の強姦」
と
「南京の強姦を語る」
と云う本を
図書館で借りて
溝に・・・。
害悪書以外の何物でもない。
アイリス・チャンはこの本を書いて鬱病になって自殺したそうだが
ざまあみやがれ！
因果応報だ。
あの糞ババアの墓に小便かけてやりたい。
南京大虐殺など無かったんだから
今１０億の支那人を虐Rればいい。