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平家を長続きさせるためにはどうすればよかったの?


1 :2012/04/02 〜 最終レス :2013/06/05
なんで平家政権は早く滅びてしまったんでしょうか?

2 :
2ゲット

3 :
朝鮮人犯罪があまり報道されない、そしてテレビが日常的に嘘を吐く理由。
韓国文化放送(MBC) 〒135-0091 東京都港区台場2-4-8 18F
フジテレビジョン 、、 〒137-8088 東京都港区台場2-4-8 
韓国聯合TVNEWS(YTN) 〒105-0000 東京都港区赤坂5-3-6
TBSテレビ     、 、、 .〒107-8006 東京都港区赤坂5-3-6  ←オウムに坂本弁護士の自宅の住所を教えて殺させた犯罪幇助のテレビ局
大韓毎日   、、、、、、、、、、、、 〒108-0075 東京都港区港南2-3-13 4F
東京新聞(中日新聞社東京本社) 〒108-8010 東京都港区港南2-3-13
京郷新聞  、、、、、、〒100-0004 東京都千代田区大手町1-7-2
産経新聞東京本社  〒100-8077 東京都千代田区大手町1-7-2
(サンケイスポーツ、夕刊フジ、日本工業新聞社)
朝鮮日報   、、、  〒100-0003 東京都千代田区一ツ橋1-1 4F
毎日新聞東京本社 〒100-8051 東京都千代田区一ツ橋1-1-1
韓国日報  、、、、  〒100-0004 東京都千代田区大手町1-7-1 8F
読売新聞東京本社 〒100-8055 東京都千代田区大手町1-7-1
東亜日報   、、、  〒104-0045 東京都中央区築地5-3-2
朝日新聞東京本社 〒104-8011 東京都中央区築地5-3-2(AFP、NYT)
日本放送協会 、、 〒150-8001 東京都渋谷区神南2-2-1
韓国放送公社(KBS) 〒150-0041 東京都渋谷区神南2-2-1NHK東館710-C ←NHKの社員がよくチカンやヤクで捕まるのはここの工作員
640 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2012/02/18(土) 15:05:47.13 ID:sskgsjsc0 [2/2]
『平清盛』プロデューサー在日朝鮮人 磯智明(反日・天皇制度廃止論者)のプロデュース作品
@『監査法人 (2008)』反体制・反社会
A『最後の戦犯 (2008)』反日・天皇制度廃止・反体制・反社会
B『リミット -刑事の現場2- (2009)』反体制・反社会

4 :
鎌倉幕府の例から見る限り、
京都から本拠地を移した方がよさそう。

5 :
都の生活に慣れきってる平家には難しいな

6 :
蘇我氏を長続きさせるためにはどうすればよかったのかと
一緒。

7 :

平家の栄華は、外祖父になったことによる。
つまり、摂関家に成り代わっただけだから、
そもそも長続きするものじゃなかった。
でも、滅ぶようなものでもなかった。
富士川と倶利伽羅の敗戦が痛かった。

8 :
平家の強大な権力の背景として天皇との姻戚関係に頼ったことと、
強引な施策で京の貴族たちの反感を買い、400年にわたって権謀術数を鍛え上げてきた貴族に敗れたからだろ。
前例を挙げると、摂関家最盛期を作り出した藤原道長だけど、
道長の死後、次代の息子・藤原頼道は、うまく天皇との姻戚関係を作れなかったがために、
折り悪く、藤原家を母としない後三条天皇と白河天皇が非常に有能で、院政が始まってしまって、
50年とたたない、あっという間にその栄華は終わってしまったし。
京は本当に恐ろしい所だよ。
その平家没落を反面教師にして、
天皇と姻戚関係を結ばず、平安貴族の陰謀渦巻く京には近寄らなかったのが源頼朝だろ。

9 :
頼朝は必死に入内工作しただろ

10 :
安土あたりに拠点を築くべきだったな。
東海からくる鎌倉軍と北陸からくる木曾軍に対抗するため。
比叡山の寝返りで平家は瓦解して京都の防衛もできなかったのだから、
比叡山より東側に防衛拠点が必要だった。

11 :
安徳天皇と三種の神器を源氏に引き渡す
さすがに平家追討の理由がなくなるし
後白河法皇も無理追いするつもりはなかった
全滅はしなかったはず

12 :
竹島に韓国軍を置かせるように言ったのも朝鮮人だらけの民主党だからな
未だに勝手に侵犯しているなんて考えの人は居ないよな
もちろんJAL、エルピーダは民主党による国策倒産
ここら辺は新聞読んでちゃ判らない

「オウムは統一教会をラジカルにしたもの」
「オウムが行く前に統一教会が、ロシアに進出していました。ところが、そういう連中が、どうも何時の間にかオウム信者とすりかわってしまった。」
 【殺された石井こうきの発言から】
そうか、統一教会、オウム、朝鮮総連、民団→朝鮮人だらけの民主党
すべて繋がっている

13 :
近畿は最低でも捨てなきゃ。
中国地方と四国九州に絞る。

14 :
>>8
詳しくは知らんが、
道長の政治はあぶれものを出さなかったらしいね。
めぼしい人たちは皆どこかの国司にはなれた、ってことかな。
とにかく皆から反感をもたれないように気遣った、まあ小心者だそうだ。
で、北条氏もだけど平氏も、
全国に領国を持つようになってから滅んでいる。
まわりの恨み妬みを買ったのが不味かったのでは。

15 :
>>8
白河天皇の外戚は藤原氏
ただし頼通ではなく頼通の異母弟能信が外祖父(養祖父)
実祖父は道長の叔父の系統である閑院流だった
続く堀河天皇は頼通の子師実を外祖父(養祖父)とする天皇で
摂関政治が復活したんだが堀河天皇早世であぼん
本当に摂関政治が終焉したのは続く鳥羽天皇即位・白河法皇院政から

16 :
安徳天皇の返還か退位が不可欠なの?

17 :
安徳帝を何処かに沈めて、最初から無かったことにしてしまっていたら問題なかったかもしれない。

18 :
臣籍降下させて平氏にして棟梁に。

19 :
逆に藤原氏はなぜあんなに長続きしたのか?

20 :
坂東平氏を冷遇したから、長く続かなかったのだろうな。
千葉・上総とか。
後醍醐天皇が千葉氏を重用したら幕府はあっけなく滅んだ。

21 :
僅かながら選挙の匂いが漂ってまいりました。
                    _____________
                    ||                      |
                    ||   ちょっと待て .  .     .|
                    ||         .           |
                    ||    その民主党員  . |
                    |l -――-               |
                     '"´: : : : : : : : :`丶 . 帰化鮮人|
                 ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ______|
                  /.::.::./.::.::.::.:j.::.::.:|.:ム;ヘ.::.:ハ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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                   |:ハ_::_ル'´     /⌒丶 j//V|
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               |:::::::::i:'"     ´ ゙̄Y}!.::.l.::|
                 八:::::::圦   、' _   "/_ノ.::,'.::j
             /⌒ヽ::::ト{\   _,.ィ__/.::/l:./
               / 丶∧::| 丶 `ニ´ 彡// :厶|∧
            {/  丶ヘ|     ノ / |:/ (こ ハ
                /       }ヽ、 ∧ /  'x┴〈 }_ゝ、
           /         \∨ ∨  /  ニW }  )
             〈       _ノ∧ 厶=7  ,.-、) 人ノ
           }⌒ヽ     `<__,>イ  |__ノ| |/∨
           /   ヘ   /  │  丶ノ.| |   \
             /    ヽ      \__/ | |    ノ
         /       >'"⌒\ 〃⌒\| ト、__/

22 :
>>10
そういう所は確かにある。
てか京都にせよ福原京にせよ、極めて守りにくい場所にあるな。

23 :

京都近辺で守りやすいところとかあるのか?

24 :
>>22
都は基本的に土塁も石垣もなく防御施設が全くない
そういう意味では初めて武家政権が置かれた鎌倉も同じで
鎌倉幕府も結構あっけなく滅ぼされている

25 :
そういう所に都を置くってどうなんだろうな。
京都も動乱に巻き込まれてばかりだし。

26 :
確かに鎌倉も大軍で守るとかしにくい土地か。

27 :
安徳天皇など連れて行かず、後白河院を連れて行けば良かった。
行宮で女をあてがえば、いくらでも天皇が製造できる。
そもそも天皇を連れ回せば政権維持が出来るという発想が幼稚。

28 :
近江京は防衛を考えて造営されたとも言える。

29 :
>>24
鎌倉の場合は、海岸沿いに長く広がった今の鎌倉市域のイメージじゃなくて、
基本的には鶴岡八幡から若宮大路が延びて海岸まで至る地域が想定された都市だったから、
人口城壁はほぼ無かったにせよ、東西北は山、南は海で、
地形そのものを天然の要塞として活用してた面はあるけどね。
現代でも、周辺が山がちの鎌倉市中心部へ出入りする抜け道はさほど多くないから、
鎌倉市周辺の道路は、休日のたびに行楽客が押し寄せて大渋滞する。

それに福原も、或る程度、防衛を想定した地形を応用してた面もあるようだね。
神戸周辺の地形に詳しい人、解説お願いします。

30 :
詳しくはないが、神戸も大津市西部に似た細長い街だよ。
神戸は六甲山と海、大津は比叡山と琵琶湖に挟まれて船を使わないと、
侵入経路が限られる。そのために義経は険しい道を通って、一の谷を奇襲したわけだし。

31 :
>>24
現代中国語では、日本語で言う「都市」のことを、「城市」という。
「城」っていうのは、基本的に人口の防壁に囲まれた集住領域のことだから、
日本語で言う「しろ」とは、もともとの意味がかなり違う。
イザヤ・ベンダサンこと山本七平は、「日本人とユダヤ人」の文中で、
「水と安全がただの国・日本」と表現したけれども、
これは、日本列島そのものが、海という天然の外堀で囲まれた珍しい地域だった、という意味も含んでる。
西はイベリア半島から東は朝鮮半島に至るまで、ユーラシア大陸でおよそ「都市」というものは「城壁に囲まれた場所」だったわけで、
日本の都市というものは、他国から見ればよほど奇異なものだったと言えるだろう。
「日本人とユダヤ人」の中では、日本の都市を評して「剥き身の牡蠣が平気で生きていた」という表現も使ってあるくらいだ。
他の例で言えば、カエサルがローマの城壁を撤去させた事例というのは、
当時のローマの人々にとっては驚くべき措置だったと言えるし、
日本の近くで「城壁に囲まれた都市」の特にわかりやすい事例を挙げるなら、
韓国の京畿道の水原市に現存する「水原華城」などもそうだろう。
ちなみに、18世紀末にこの華城を建造させたのが、ドラマでおなじみの「イ・サン」すなわち正祖王だった。
(なお、華城はソウルからの遷都を計画して造られた都市だったが、遷都直前に正祖王が亡くなったため、遷都は結局行われなかった)
都市全体が人工城塞であった都市というのは、
ひょっとすると、日本では戦国期の堺くらいだろうか?

32 :
堺はそうだね。
安土もそれっぽい。


33 :
後は寺内町とか石山本願寺がそう。

34 :
秀吉が聚楽第を造った京都もそうだよね

35 :
福原京は退路の確保が難しい。
海から退却する時、十分な広さが無いから余裕をもって戦いにくい。
荒天時の海の場合、退却する事がさらに難しくなる。
陸で主に想定している2方向から攻められても、陸からでも海からでも退却が難しくなる。
一の谷の合戦の時は3方向から攻められた訳だけど。
退却だけじゃ無く単純に戦うにしても、その狭さは山側から、あるいは海側からの攻撃には弱い事も示している。

36 :
>>31
> 日本の近くで「城壁に囲まれた都市」の特にわかりやすい事例を挙げるなら、
> 韓国の京畿道の水原市に現存する「水原華城」などもそうだろう。
え、初耳だけど?

37 :
まあ狭くても一つの方向からだけ攻められたのなら、
その狭さを活かして戦う事も、いざとなったら退却する事もしやすいけど、
福原京は一方向からだけ攻められる事は考えにくい場所でもある。

38 :

「オウムは統一教会をラジカルにしたもの」
「オウムが行く前に統一教会が、ロシアに進出していました。ところが、そういう連中が、どうも何時の間にかオウム信者とすりかわってしまった。」
 【殺された石井こうきの発言から】
そうか、統一教会、オウム、朝鮮総連、民団→朝鮮人だらけの民主党
そして低視聴率反日大河ドラマ
すべて繋がっている

39 :
本拠地の位置は関係ないだろう。
平家一門以外に平家を支える有力な一族がいなかったからだろう。
例え、後継者が暗愚でもそれなりに支える家臣がいたらなんとか
なるだろうけど、平家にはそれを支える一族がいなかった。

40 :
>>39
源氏の義朝のように勢力扶植に熱心じゃ無かったよね。

41 :
当たり前といえば当たり前だけど、
福原京っていうか、戦うなら福原京自体じゃ無くその周辺という事だけど。
と付け加えておこう。

42 :
平治期に頼朝の首を切っても平家は滅んでいただろう。
武家の棟梁として諸国の源氏にも恩典を保証していればよかった。
源平で左右の近衛中将を取り、日本を東西に分けて住み分ける。

43 :
>>34
いや、京都はそれこそ「城壁の無い都市」の典型例だと思う。
条里制こそ中国の都城の様式を真似てるけど、
あの長方形の京都市外を高層の石壁なり土塁なりでがっちり囲い込んでたんではなかった。

44 :
>>43 訂正
京都市外 → 京都市街

45 :
>>29
福原はただの行宮で本来都の建設が予定されていたのは和田らしいよ。
ただし平家の本拠地付近である神戸は背後が山なので平地が少なく
とてもじゃないがそれまでの平城京・平安京みたいに東西南北十町の平地が確保できず、
3分の1程度の小さな都が計画されていたらしい。
防御のために天皇を神戸に連れてきたんじゃなくて、あくまでも神戸が平氏の本拠地だったから。
土塁や城壁で囲んだ本格的な防御施設を予定していたこともない。

46 :
>>43
北野天満宮に土塁残っているよ

47 :
>>46
あれはずいぶん後、安土桃山時代に豊臣秀吉が作ったんだけどな。
江戸時代にはまた放置されたため土塁は一部を残して取り壊されてしまった。

48 :
存続するだけなら九州の在地勢力の離反がなかったら筑紫遷都決行で十分に可能

49 :

-----朝日新聞やNHKが煽る「国の借金」について
日頃メディアや、反日工作員が必死になって「国の借金」という単語を使い
財政破綻論を展開させていますが、現実、現在の日本には「政府の借金」1000兆円近く存在いたしますが、
「国の借金」は存在いたしません。
朝日新聞やNHKは、雇い主である中国共産党より日本人に対して不安や政府に対する不信を持たせ、煽るために
局内の共産党員を使用して既に数十年間、「国の借金」を連呼し続けております。
<違和感なく「国の借金が1000兆円もある」という幻想に浸ってしまっている一般の方々は、朝日新聞やNHKに見事に騙されて続けている訳です>
数十年もテレビや新聞から情報を得てきた方々の中には、「メディアが嘘を付く訳ない」と思う、そう思いたい方もいるでしょう。
  しかし、長い目で見れば、もともと戦前から日本を転覆させるために存在してきた報道機関ですから、
これくらいの嘘は朝飯前で御座います。
それでも、「国の借金は1000兆円ある」と考えをお持ちの方は、複式簿記の勉強をしてから、日本のバランスシートをご覧ください。
 
  実質中国共産党の持ち物でありますNHK、朝日新聞は、これからも嘘を付き続けます。デマを流し続けます。捏造し続けます。
     

  -------そのニュース、核心はデマだ。             長文失礼いたしました。---------- 

50 :
朝廷と一体化して生きるルートと地方国家を目指すルート。

51 :
>>50
その二つとも、平氏は失敗しているよね。

52 :

国外に逃げれれば面白かったんだけど、
壇ノ浦の時点で裏切り食らいまくって逃げ場無くなったみたいなんだよな。
フィリピンあたりまで安徳天皇連れて落ち延びたらとかね。

53 :
平家の象徴が宗盛
弱すぎて無理
宗盛ハ水練ヲスル者ニテ、ウキアガリウキアガリシテ、イカント思フ心ツキニケリ。
サテイケドリニセラレヌ。
(『愚管抄』)

54 :

いや、象徴は二位の尼とか安徳天皇だろ。
武の象徴は知盛で。
宗盛は多分、鳩山よりましな程度で。
つまりもっと安徳を前に押し出して行動すべき。

55 :
1.朝廷と一体化して、西日本(近畿か日本アルプスまで)を治める。
もちろん安徳天皇を天皇に。
2.神戸など、近畿に拠点を置いて、朝廷とは多少距離を置く。
ゆっくりと朝廷から支配権を奪ってゆく。
3.畿内を捨て、中国地方&九州だけを治める。
朝廷には新しい天皇が立つが、安徳天皇を中国地方に置いて
西国限定の王とする。

56 :
「国の借金」について
日頃メディアや、反日工作員が必死になって「国の借金」という単語を使い
財政破綻論を展開させていますが、現実、現在の日本には「政府の借金」1000兆円近く存在いたしますが、
「国の借金」は存在いたしません。
朝日新聞やNHKは、雇い主である中国共産党より日本人に対して不安や政府に対する不信を持たせ、煽るために
局内の共産党員を使用して既に数十年間、「国の借金」を連呼し続けております。
<違和感なく「国の借金が1000兆円もある」という幻想に浸ってしまっている一般の方々は、朝日新聞やNHKに見事に騙されて続けている訳です>
数十年もテレビや新聞から情報を得てきた方々の中には、「メディアが嘘を付く訳ない」と思う、そう思いたい方もいるでしょう。
  しかし、長い目で見れば、もともと戦前から日本を転覆させるために存在してきた報道機関ですから、
これくらいの嘘は朝飯前で御座います。
それでも、「国の借金は1000兆円ある」と考えをお持ちの方は、複式簿記の勉強をしてから、日本のバランスシートをご覧ください。
 
  実質中国共産党の持ち物でありますNHK、朝日新聞は、これからも嘘を付き続けます。デマを流し続けます。捏造し続けます。
   
 ---そのニュース 核心は”デマ”だ。       長文失礼いたしました。---

57 :
>>54
つうか、安徳天皇が西下した時点で都においては
治天の君後白河法皇の院宣によって後鳥羽天皇が即位、年号も変えてしまった。
朝廷や源氏はすでに安徳天皇は天皇ではなく先帝という認識。
平氏だけが天皇だと言って前面に押し出してもあまり意味はないという事実。

58 :

都から落ちるにしても、
法王を連れて行かないと全く意味がないと
清盛も言っていたように、日経小説にも書いてあったような。
まあ、
先帝でも幼帝でも、前に出すのと後ろで隠したままなのとでは、
士気に雲泥の差は出ると思うけどね。

59 :
逆に藤原氏はなんで長続きしたの?

60 :
存続する術はただひとつ。
麦飯をたべること、これであります

61 :
同族同士でちまちま争い続けたほうが長続きするんじゃねかに

62 :
>>61
でも、内輪もめの多かった源氏嫡流は、結局3代で終わっちゃったけど。
それに、北条家は自称「平氏の傍流」だし。
もっと言えば、
「鎌倉時代」っていうのは、
「源時代」と「北条時代」に分けたほうがいいんじゃないかな。

63 :

「オウムは統一教会をラジカルにしたもの」
「オウムが行く前に統一教会が、ロシアに進出していました。ところが、そういう連中が、どうも何時の間にかオウム信者とすりかわってしまった。」
 【殺された石井こうきの発言から】
そうか、統一教会、オウム、朝鮮総連、民団→朝鮮人だらけの民主党
すべて繋がっている

64 :
平頼盛の系統って、せっかく頼朝に取り入ったのに、
堂上にも残れずに3代くらいで終わったよね。
なぜ生き残れなかったんだろう。

65 :
頼朝子孫が耐えてなくなってみれば、一族を裏切って
生き残ったという風聞が悪いからでしょう。

66 :
もとから平家なんて下賎な武家の血筋を堂上にしておく義理は公家にはないし、
頼盛一族に恩義を感じてた頼朝とその子孫が耐えれば、北条にも優遇しておく
義理はないし、あとは人気の平家物語の華麗なる散華から逃げ出した連中なんて
失笑されるだけ。


67 :
>>58
安徳天皇を戦の最前線に連れ出して射殺されでもしたら
元も子もないと思うが

68 :
重盛が長生きしていたら
数代くらいは平氏政権続いてたじゃね

69 :

640 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2012/02/18(土) 15:05:47.13 ID:sskgsjsc0 [2/2]
『平清盛』プロデューサー在日朝鮮人 磯智明(反日・天皇制度廃止論者)のプロデュース作品
@『監査法人 (2008)』反体制・反社会
A『最後の戦犯 (2008)』反日・天皇制度廃止・反体制・反社会
B『リミット -刑事の現場2- (2009)』反体制・反社会

日本放送協会 、、 〒150-8001 東京都渋谷区神南2-2-1
韓国放送公社(KBS) 〒150-0041 東京都渋谷区神南2-2-1NHK東館710-C ←よく痴漢やヤクで捕まるのはここの工作員

70 :
>>68
重盛って宗盛叩きの反動でいい人っぽく平家物語に描かれてあるけど
それほど有能ではなかったんじゃね?
平家の中でも浮いていて清盛も扱いに困っていたし

71 :
>>70
愚管抄を始め同時代の史料での評価高いし、
実際、十八で保元の乱。二十一で平治の乱を経験し、
あの後白河院と清盛の間に立ち、何とか死ぬまでは
院と平家の関係を一応は保ったわけで、優秀ではあったろう。
一門内での孤立も同母弟の基盛の早世に義兄の成親がアレだし
本人の非とは言い難い。
見方によっては父清盛よりキツイ人生だと思う。
まぁ、平家政権の維持は清盛より長生きしても無理とは思うが、
小松家を後世に残す事は可能なんじゃね?

72 :
要は、永続し得る武士の頂点としての権力の獲得に清盛が失敗したということだろうな。
歌どおり”わが世”を謳歌した藤原家の摂政関白ですら不安定だったのに。
もっとも、頼朝も源氏政権を後の世まで存続は出来なかったけど。

73 :
>>72
足利尊氏も徳川家康も一代では永続しうる武士の頂点とは言えなかったよ
2代目が親父のやったことを踏襲し3代目当たりでようやく「家」が成立する
では重盛が父清盛の偉業を継続できたかといえば疑問としかいいようがない

74 :
>>71
清盛に至っては同母兄弟がはじめから存在せず継母有。
それでも一門をまとめ上げた。
同母弟が早世したから重盛が孤立したのは仕方がないというのは違う。
平家一門次期棟梁の地位を忘れ、平家よりも妻の兄藤原成親を採ったのは重盛本人。
むしろ、重盛自身が平家を捨て、異母弟宗盛に平家一門を投げた原因を作ったような感じだ。
重盛には何一つ非がなかったというのは判官びいきすぎるな。

75 :
重盛はあの悪名高い殿下乗合事件で常軌を逸した陰湿な仕返しをしたしね

76 :
>>74
清盛は家盛が早世したのが大きいだろ。
叔父の忠正とは元々仲悪かったと言え、バッサリ切り捨てる所は流石。
重盛にはない強さと言えるな。
ただ別に重盛だって平家より成親を取ったわけではあるまい。
成親を切り捨てる事が出来ない甘さに非があると言えばその通りだが、
そういう人物だからこそ殿下乗合事件があっても高い評価を
同時代人から得られたとも言える。

77 :
>>76
さすがに大河ドラマの見過ぎw
家盛が死んでも忠盛と宗子の間には他にも男子があり、
清盛が適任でないとなればいくらでも廃嫡しようとすればできたんだよ。
しかし、清盛は一門をまとめ上げた。
一方、重盛は鹿ヶ谷で自ら失脚、中宮平徳子の後見人も宗盛に代わり、
自ら平家次期棟梁の座を降りた。
重盛を過大評価しすぎ。

78 :
>>77
いや頼盛は年齢的に無理だろ。
家盛は官位でも正四位下の清盛に対し従四位下となってるし
祇園闘乱事件で清盛は立場が危うくなった事もあるし、
池禅尼が崇徳院の皇子、重仁親王の乳母であったりしたわけで、
生きていたら火種となる面が結構ある。
重盛の弱さは認めてるだろ。何度も繰り返さなくても良いよ。
重盛が清盛より長生きてしても政権存続は無理。小松家存続は可能かも。
父と院の間で、死ぬまで一応分裂を抑えた。
乗合事件があっても同時代人からの評価は高い。
別に過大評価とは思えないけど?

79 :
>>78
頼盛は父忠盛が死んだときにすでに21歳だったのだし、年齢的に無理ということはない。
忠盛が清盛を見放せば生前に嫡子の首をすり替えることは十分可能だった。
重盛は鹿ヶ谷の後、平家嫡男としての地位を手放したので、
平家の庶流として一門と手を切り都で細々と生き残れたという議論なら余地はある。
ただし、平家一門や安徳天皇に従って壇ノ浦に一緒に行けば終わっていたが。

80 :
>>78
平家一門よりも成親をとったことが「重盛の弱さ」なのか?
自分の息子が犯した暴力事件の報復を行うなどむしろ重盛は
妻子に有益なことならば上位にある摂関家や父清盛の忠告すらないがしろにし
世間のそしりを一向に恐れない強さを見せる。
逆に言えば、重盛は妻子以外に信じる者がいなかったということ。
平家一門よりも妻の兄弟を取ったことは弱さなどではない。
重盛が平氏の棟梁として行動するのではなく、
妻の一族の一員になっていたという事を意味する。

81 :
>1
鎌倉政権が長続きしたのは、
武士の土地所有権を保護したから。
平家はそうすればよかったのに、
逆に荘園の大所有者になってしまった。

82 :
頼朝からも厚遇された清盛の異母弟平頼盛すら
息子は公卿になれず家は消滅したからな
小松家が残ったかどうかなんて希望的観測でしかない

83 :
>>79
今年の大河の清盛ならいざ知らず
21歳の頼盛にはキツイだろ。
清盛が黙って従うなら兎も角、流石にそれは許さないだろう。
機会が有れば為義と義朝の様に対立するだろう。
この時期の清盛は、それを可能とする力が一応あるし、
院や摂関家も当然利用するだろうしね。

84 :
>>80
いや庇いはしたが成親を取ってないだろ。
今の学会とかじゃ、そう言う定説になってんの?
でも切り捨ててないだろ?清盛なら切り捨てると思わない?
自分は思うけどなぁ、重盛はそこまで出来ない。
それどころか死にたがっているフシがある。
乗合事件だって、あそこまで怒るのなら、
いっそ武力で失脚まで追い込むくらいすればいいのに、
結局そこまでの非情さはない。清盛にはない弱さだと思うけどねぇ。
頼朝以下の兄弟を助けた事が、清盛の弱さとされる事があるけど、
重盛はそれより、はるかに弱いと思うんだけど…

85 :
>>84
>乗合事件だって、あそこまで怒るのなら、
>いっそ武力で失脚まで追い込むくらいすればいいのに
は?
重盛にそんな力があるとでも?
清盛が必死に娘を摂関家に嫁がせて努力しているのを全部おじゃんにするのか?
強大な権力を持つ重盛が温情であの程度にしてあげたのではなく、
暴力事件を起こす重盛がそもそも非情。
やっぱり過大評価としか言いようがない。

86 :
>>83
忠盛が廃嫡を宣言すれば済むだけのこと
重盛の子維盛は平家の嫡流ではなくなっていたし
廃嫡って意外に簡単なものだよ

87 :
>>84
重盛は右大将を辞任して成親を擁護、
成親の死後は内大臣の地位も返上を求めている
妻の実家のためなら地位も名誉もいらないという思い入れ
平家のために働こうという気力が全くないが

88 :
>>85
わけわからん。
自分は重盛にトコトンまでやろうとする強さがないと言ってるだけなのに、
なんで重盛自体の力がどうと出てくるの?
なんで一個の暴力事件で非情とまで断定するの?
乗合事件で同時代での史料が重盛の人格を非情としたの?
君が当時の史料が過大だとするのなら、もう自分は何も言う事はないけど…

89 :
>>88
わけわからんのはそっちw
重盛に摂関家を失脚に追い込む力があったかと言えば
あきらかにノー。
トコトンまでやろうと思えば失脚に追い込むことができたんだぜ、
と書いたのはそっちなのに、急に「重盛には力がなかった」トーンダウン。
わざと大げさに言う→反論されるとトーンダウンして「そんなこと言ってない」
というのは何とかなんないかな?
慈円も乗合事件を非情としているよ、どこで賞讃してんの?

90 :
>>89
重盛の実際の力がこの議論の論旨なの?
なら無いという君の言い分に肯くよ。それで良いよね。
愚管抄で乗合事件は、わけわからん不可思議な事としているな。
で、重盛の評価を非情の人と一転させたの?
させてないよね嘘はいけない。

91 :
>>86
そう言う意味ならそれはそうだな。

92 :
>>90
重盛は実際に力がないことは同意する、
しかし、それでも武力で摂関家を失脚に追い込めばよかったって?
できないことをやれと言ってどうする。
重盛存命中は院と上手く行っていたというのも父清盛や建春門院の努力だろう。
「サル不思議有シカド世ニ沙汰モナシ」 これが賛美に解釈できる?
乗合事件に関しては重盛が「深クネタク思」た結果だと非難してるよ。

93 :
>>92
>それでも武力で摂関家を失脚に追い込めばよかったって?
>>84での要旨はあくまでも重盛に清盛みたいに、やり遂げる気力がないって事。
だから、自分は重盛に実際その力がないと認め、君の論に肯いた。
謝罪を求めるのなら謝罪をするよ。
建春門院は多くの学者も認めるが、清盛の努力とは…
いや、自分が知らないだけで、そう言う説があるのかもな。
誰か乗合事件を賛美したの、自分はしてないけど?
自分は事件が「あっても」と主張してるし、
実際、慈円は乗合事件があっても重盛を非情の人とはしていないし
高評価は変わらないそれだけ。

94 :
>>93
>清盛みたいにやり遂げる気力がない
清盛が摂関家を失脚させるような無茶をしたか?
重盛は目上の摂関家を憚らず、報復をやり遂げる気力が十分あり、
実際に実行したが、あれ以上は力がなくできなかったんだろ。
慈円の高評化も、重盛が「父清盛が法皇さまに反旗を翻すようなことがあれば
早く死ななければならない(愚管抄)」という皇室擁護の人であったという理由から。
重盛が摂関家に取り替わった清盛政権の維持を願うならば慈円は酷評しただろう。
天皇家と摂関家の家来としての分をわきまえていたという意味での高評価。

95 :
>>94
>慈円の高評化も、ry
あっそ、悪いけどその類の論には乗らないよ。

96 :
  Λ_Λ  
 <=( ´∀`)  
 (    )  朝鮮人は宇宙一ニダ
 | | |   
 〈_フ__フ

  Λ_Λ    
 < ;`Д´>  あ…
 (    )ポロ 
 | | |  ヽヽ
 (__フ_フ =( ´∀`)
朝鮮人だらけの東京のテレビ局が日夜流す、デマや歪曲に騙されないようにしましょう。

97 :
>>95
愚管抄に書かれていることを完全否定?
自分に都合のいいところだけ抜粋してたのになw
都合の悪いところは「その類の論には載らない」と言って
愚管抄を否定するわけか。

98 :
>>1
源氏の頼朝政権だって3代で潰れたんだから
しかも世継ぎは実権なしの傀儡将軍で2人とも
暗殺されてしまう
平家よりも酷い有様だろう

99 :

平家の弱点は地方の豪族を味方に引き入れられなかったこと
清盛の子供を大量に地方に出向させればよかったんだ

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