ベーシックインカムを日本にも普及させよう

1 ：2008/05/18 〜 最終レス ：2013/10/09

ベーシックインカムとは、その国のすべての成人に対して何らかの水準の給付を一律に、
無条件に支給しようという制度であり、給付の方法、
給付の水準、ファイナンスの方法、などをめぐってさまざまな
バリアントはあるものの、多くの経済学者が検討に値するものとして注目している。
ベーシックインカム
http://learning.xrea.jp/%A5%D9%A1%BC%A5%B7%A5%C3%A5%AF%A5%A4%A5%F3%A5%AB%A5%E0.html
世界規模のベーシック・インカム
http://www.ritsumei.ac.jp/acd/gr/gsce/d/b03003.htm
福祉社会と社会保障改革
http://www.ritsumei.ac.jp/acd/gr/gsce/db2000/0210os.htm
ニートを生み出す社会構造は
http://www.arsvi.com/0w/ts02/2005018.htm
原資の捻出方法
ttp://ascii.jp/elem/000/000/123/123170/index-4.html
本家スレ
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1201480920/601-700

2 ：

カナカナで言うだけで、要は社会福祉じゃん。

3 ：

三ゲット

4 ：

政府はｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言わず隠れず逃げず全成人に月100万配れよ！

5 ：

福田をはじめ歴代総理及び財界首脳は即刻処刑だ！（笑）

6 ：

自衛隊を解散し軍事同盟を無くす事で無駄な税金を払わせず、全成人に150万円配布可能！

7 ：

馬鹿馬鹿しい暴走族と何とかアルバイトに払っている無駄な闇金を全成人に支払え！
ボケィボケィボケィボケィボケィボケィボケィボケィボケィボケィボケィボケィボケィボケィボケィボケィボケィボケィボケィボケィ

8 ：

全国会議員地方自治体議員判事警察官検察官公務員に月20万円で働かせるべし！
少しでも庶民感覚に戻らせろ！（怒）

9 ：

このご時世で、まともなことを言い続けてくれるのは共産党だけかも知れませんね。
ベーシックインカムを公約として挙げられる政治家は、今後支持されると思います。

10 ：

ベーシック・インカムを日本にも普及させよう。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1154411937/
102 ：無名の共和国人民 ：06/09/03 19:50:10
　いくら科学技術が発展しようと、賃金や生活水準が上昇しようと、搾取構造は決して
なくなっていませんよ。あなた共産主義を批判してたくらいだから、マルクスの剰余価
値論くらい読んでるよね。

11 ：

既に破綻した共産主義国家ばかりなのになんでわざわざ勉強する必要があるのかね。

12 ：

ﾌﾞｯ！古臭い黴の生えた生成期社会主義国なんか誰がモデルにすると思う？

13 ：

負の所得税。

14 ：

＞既に破綻した共産主義国家
何故、外国の破綻した生産力の低かった社会主義国をモデルにするのだろうか？
日本においては共産党自身、「如何なる外国の社会主義もモデルにしない」とソ連崩壊の大分以前から、
断言しているのを知らないのか？知ろうと思っても書籍などが全部絶版になっている
出版ファシズム状態だから無理も無いな。

15 ：

おい、馬鹿嘘つき政府財界のｱﾎﾝﾀﾞﾗども！
コンビニでアルバイトの立ち読みしている乞食馬鹿モンどもに立ち読み止めさせて、代わりに全国民に150万円支払え！
貴様等は内乱罪だ！
亡国の輩だ！
覚悟しろ！

16 ：

R！八つ裂きにしてやる！（怒）
財界人政府官僚自公馬鹿雇われ政治屋ども！
奴らを一人残らず東京タワーから吊して後世のみせしめにしようぜ（爆笑）（憎）革命万歳！

17 ：

スターリンは皇帝側の二重スパイだった。
亀山郁夫

18 ：

ボケィのｱﾎﾝﾀﾞﾗの財界人どもめ（憎）貴様等は米韓のスパイだ！（怒）（憎）内乱罪で
即刻処刑する！（爆笑）
処刑前に全国民に平等に150万円トット支払え！ｱﾎﾝﾀﾞﾗ！
御手洗は処刑後、豚の餌にし残りは御手洗に捨てる（爆笑）
辞世の句でも豚並の頭で考えて置け！（怒）
返す返すもｱﾎﾝﾀﾞﾗ！

19 ：

【政治】 「生活が成り立たない！」 大阪府職員（平均年収７６０万円）労組、人件費削減撤回を申し入れ★７
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211352069/l50

20 ：

ええから早く全国民に一人当たり150万円支払え！
ボケィ！
暴走族や豚糞アルバイトには何百兆円も支払っている癖に何故ワーキングプアを粗末に
するのだ？（爆怒）
財界人は革命で全員、日本から追い出してヤル（憎悪）

21 ：

それでなくとも生活保護やら、なんたら年金やらで働かないでも食える構造が
できあがってしまっておるのにｗ。
一国の国民を一斉にニートにさせようって発想には感心するよ。

22 ：

【調査】 生活保護を相談後に申請した人、最高は千葉市は７１％、最低は北九州市は３１％…政令指定市
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216696245/l50

23 ：

いわば、国民総寄生虫体制を目指すわけだ。
俺は、寄生虫になるくらいなら、戦前の国家総動員体制のほうがまだいい。
強制的に寄生虫にさせられたら、プライドが維持できないからな。

24 ：

>>21
>>23
それは受け止め方、価値観の相違。
私は、経済苦・生活苦で多数の自殺者・一家心中やホームレスや
自暴自棄になった輩による犯罪が多発する世の中よりは、
すべての人が経済的に精神的にも安心して暮らせる世の中のほうがいい。

25 ：

今週の本棚：中村達也・評　『ベーシック・インカム…』＝ゲッツ・Ｗ・ヴェルナー著
◇『ベーシック・インカム−−基本所得のある社会へ』（現代書館・２１００円）
◇福祉国家の問題を示すラディカルな発想
「働かざる者、食うべからず」。新約聖書の中のパウロの言葉であるが、キリスト教徒ならずとも、
こうした労働倫理はあまねくゆき渡っているのではあるまいか。
現にこの日本でも、不労所得という非難語めいた言い回しがあるし、
ラファルグの『怠ける権利』もラッセルの『怠惰への讃歌（さんか）』もすでに絶版となっているらしい。
そんなわけだから、すべての個人に無条件でミニマムの所得（ベーシック・インカム。以下、ＢＩと略記）を保障するなどというのは、
まるで荒唐無稽（むけい）な絵空事と取られるかもしれない。
しかし、実はこうしたＢＩ的な主張は、すでに一八世紀末にＴ・ペインによって語られて以来、
決して主流的な位置を占めることはなかったものの、様々に形を変えながら、
あたかも持続低音のごとくに語りつがれてきた。
そして戦後の八〇年代以降、ヨーロッパを中心にこの主張が注目されるようになった。
「訳者あとがき」によれば、〇七年だけでドイツでＢＩをテーマにした本が十数冊も刊行されたという。
ちなみに、日本でＢＩが語られるようになったのは、数年前からのこと。
しかも、その多くは、専門家によって専門書の中においてであった。
だからして、本書のような一般向けにＢＩを論じたものはむしろ例外的で、ＢＩを知るための格好の一冊といえる。
著者のヴェルナーは、ヨーロッパ全土でドラッグストア・チェーン「デーエム」を運営する創業者で、
近年カールスルーエ工科大学教授に就任したという異色の経歴の持ち主。彼へのインタビューを中心に、
対談、鼎談（ていだん）、小論文を含めた構成で、ＢＩ的発想のエッセンスが語られる。
成功した経営者である彼が、何ゆえにＢＩを主張するに至ったかは、それ自体おおいに興味をそそるのだが、
彼自身は「ゲーテとシラーの世界に触れたから」とだけ述べて多くを語らない。

26 ：

戦後の福祉国家は、おしなべて八〇年代頃（ごろ）からその機能不全が目立つようになった。
失業率が高まり雇用不安が常態化し、それまでのケインズ的な完全雇用政策が問い直されるようになった。
ワーキング・プアと呼ばれる貧困層が増え、格差の広がりが目立つようになった。
何もヨーロッパだけのことではなく、この十数年来の日本の現実でもある。
しかも、労働市場から排除されるだけでなく、社会生活全般からも切り離される「社会的排除」が関心を呼ぶようになった。
それへの対処に二通りのものがある。一つは、職業訓練やリカレント教育や職業紹介などを通じて
就労を促し所得を確保させるいわゆるワークフェアと呼ばれる対策。
そしてもう一つが、むしろ就労と所得とを切り離し、無条件にすべての個人に所得を保障するＢＩ。
ヴェルナーは言う。所得を得るために不本意な雇用関係の中に身を置くのではなく、
ＢＩによってミニマムの所得が保障されれば、自らの意志によって自由に仕事を選択できるし、
ボランティア活動など雇用の場以外で自らの役割を見いだすこともできる、と。
もちろん、こうしたＢＩの考え方に対しては、賛否が分かれる。
賃労働への束縛から人々を解き放つその一方で、自らは働かずＢＩだけを受け取る
「フリーライダー（ただ乗り）」が発生し、「怠け者による勤労者の搾取」を招くとの批判もあろう。
フェミニストの中には、稼ぎ手たる男性への依存から女性を解放する契機を与えるとして評価する人がいるかと思えば、
ＢＩが給付されることによって、女性が労働市場に赴くのを却（かえ）って引き留めることになるとして反対する人もいる。

27 ：

あるいは意外なことに、市場原理主義的な新自由主義者から賛意の声があがる。
ＢＩが保障されるのであれば、最低賃金などの配慮なしに、賃金は市場の自由な調整にゆだねることができるというのである。
一方、エコロジストからは、人々を賃労働・生産至上・経済成長からの離脱を促すものとして支持される。
つまり、ＢＩ構想は、それのみが独立してその効果が発揮されるというのではなく、
どのような立場のどのような政策パッケージの中で位置づけられるかによって、
その果たす役割が大きく分かれるということなのである。
ところで、ＢＩの財源はどうするのか、果たして実現の可能性があるのかという疑問に対しては、
小沢修司『福祉社会と社会保障改革』（高菅出版）が、日本の現状を念頭に計算を試みていることを付け加えておこう。
そして、ヴェルナーの特徴は、ここでもいかんなく示されている。
財源を、税率五〇パーセントの消費税に求めているのである。
その根拠は、勤労所得税や法人税は、経済的富を生み出す過程に対する税であるから全廃する。
その一方、消費は経済的富を消失させる過程であるからして課税さるべきだというのである。
確かにひとつの見識ではある。荒唐無稽、いや実にラディカルな発想であるからこそ、
そこを光源にして福祉国家のありようを逆照射して問題を浮かび上がらせる。そういうものとして、
私はこの作品を大いに楽しむことができた。（渡辺一男・訳）
http://mainichi.jp/enta/book/hondana/news/20080217ddm015070120000c.html

28 ：

これは民主政権崩壊後、自民の武器となる
共産党が進めたら話は進まない

29 ：

高価なCO２排出権を国民に均等に配分して頂きたい
政治家に願い、高価なＣＯ２排出権の国民への均等配分は国民多数の賛同が得られると思うので
次のチケット制を選挙公約にし政権を取り実現させて頂きたい
ＣＯ２排出権は国民が平等に所有する共有財産で、この財産を均等に配分して自由に売買する社会で
排出削減は確実、実施も容易、公平な資本主義社会を構築します
◆ＣＯ２排出チケット制の要点
１．国は毎年ＣＯ２排出可能な量を分割して国民に排出権（チケット）を配る。
２．企業は化石燃料消費量（販売量も含む）に見合う排出チケットを集め国に提出する。個々の製品でチケットを集めても良く、（高く売って）チケットを別途購入して集めても良い。
３．チケット取引所を設置する。チケットが余れば売る、足りない人は買う。企業はチケットに代えて（高く売って）金額で販売した場合その分は取引所で買う。
※京都議定書を達成するには国民に「排出量８．７０トン／人年」のチケットを配付すればよい、毎年１．５％ずつ削減すれば２０５０年には６０％削減できる、
※政府はチケットの管理だけで他に何らの政策も必要なく市場に任せるだけで良く、公平で削減は確実、実施も容易
※輸入にはチケット関税をかけてその分を輸出に当てる　
詳細は
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/107.htm

30 ：

ボランティアとかやらせてのベーシックインカムならええんじゃない？
無条件はいくらなんでもあれだな〜
公共工事は業者に持ってかるるもんな

31 ：

良い政策だ。
自公の単年度限りの定額減税などよりはずっといい。
共産党でも社民党でも民主党でもいいから、
マニフェストに掲げるべし。

32 ：

既に検討段階に入ってる
年金制度が屋台骨となるなら無職でも正しく生きた人は報われる
そうじゃないならモラル崩壊のトドメとなる

33 ：

セミリタイアする者が現れ雇用の流動性が生まれる

34 ：

これは、ほんとワープアを救う政策だね。
ワープア問題を解決して、
底上げしないと、日本はほんと悲惨な国になっちゃう。
経団連・自民党は外国人単純労働者を奴隷として使うために
受け入れを解禁する方針だが、とんでもない。
外国人単純労働者が大挙して日本にやってくると、
日本人の雇用は奪われ、
自殺者年間１０万人、
街には浮浪者があふれ、
自暴自棄になった若者は、ネオナチ化して
外国人を襲撃・・・凶悪犯罪多発。
地獄のような社会になってしまう。
そんな社会にしないためにもベーシックインカムだな。

35 ：

って自殺者は年３万人だろ？と無限ループｗ
自殺者は１０年で１００万人なわけだよ
つまり、かなり高い率で当たるのさ
公務員やエリートなら大丈夫？違うね
落差が大きい富裕層も危険な時代なんだよ

36 ：

学校教育の存在自体が勝ち組負け組-自己責任-ネオリベ的な一連のイデオロギーの生産と
正統化を行なって、万人にそれを植え付ける一大洗脳工場になってきたし、
格差社会の正統化に一役も二役も貢献するイデオロギー的機能を本質的に担ってきた。
学校教育文明が栄えていけばいくほど、このイデオロギーはじわじわと強化されていき、
ネオリベイデオロギーが世の中全体に蔓延ってくる社会的下地が徐々につくられていった。
かつては中学校卒業資格でも普通に正社員として就職できたのに、その基準が高卒になり
大卒になり、いまでは大卒でも就職できるかできないかの状況になってきた。
もはや歯止めがきかない。学校文明が繁栄すればするほど、人々はより高い学歴に到達せねば
生活が不可能になってくるし、そのために必要とされる家庭の教育費も増大する一方になる。
親たちは賃労働の奴隷として生きる時間をなおいっそう増やさねばならなくなる。
少子化はゲームの合理的な選択の結果だろう。
学校教育文明というものにそろそろ歯止めをかけたほうが良いのではないだろうか？
そのために学校教育の存在そのものをまず疑ってみることだろう。

37 ：

いわゆるベーシックインカムがその自由の実現への本当の意味での代替案になるかどうかは
微妙だな。その実現の仕方によっては、その自由を必要とする度合いの高い貧困層に属する
労働者階級の所得が相対的に落ちるなることが懸念されているからね。
左翼のなかにベーシックインカムへの慎重論があるのはそのためでもあるわけで。

38 ：

とりあえず 選挙はいけ！

39 ：

東京で集めた消費税は地方にも回る
誰かが２千万の輸入車を買えば
貧困層に１００万円還元されるんだよ
つまり経営者が利益を独り占めしても
使った遊び金の消費税は間接的に平社員に回る

40 ：

それじゃ物品税復活して、ドイツ車とスーパーカーに６０％ぐらいかけるといいな。

41 ：

麻生はなくしてもいいと言ってたが
食品に関しては今まで通り５％を維持する必要がある
あとは１０％に上げるといい
外食も特別地方消費税として上げればいいさ
とにかく富裕層包囲網がいる
冗談ではなく公務員にはＢＩなしでいいだろう

42 ：

>>37
>労働者階級の所得が相対的に落ちるなることが懸念されているからね。
別にいいんじゃね？BIでそこそこの生活ができれば。
労働貴族みたいに贅沢三昧してる連中は嫌がるだろうが。

43 ：

大田4

44 ：

>>29
環境の価値が上がったので人間は全て資産家になったのです
ＣＯ２排出枠は国民が平等に所有する財産と見てよく均等配分は国民の賛同を得られるはず
特に企業間取引より合理的で削減は確実、実施も容易、公平な自由市場の資本主義社会を構築します
次で話し合っています
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/economics/1224761174/l50

45 ：

>>42
> 別にいいんじゃね？BIでそこそこの生活ができれば。
生活できればね。でもそれがどうだか。
ゲッツ W.ヴェルナー氏あたりが提案している完全消費税型
移行型だと、消費税率50％くらいになるんだよ。
BIをいただいても物が買えなくなっちゃうんじゃ相対的にBI無しと同じ。

46 ：

やっぱり働いてる人には出せないって結論になるね
最低でも４５歳までは自力で生きる必要がありそうだ

47 ：

>>46
少なくとも移行期はそうなるな。

48 ：

働いてる人は貰えない
しかし働かないと将来貰えない
日本に合致してる

49 ：

その点、ベーシックインカムよりは、負の所得税がよいのでは。
負の所得税とは、いわば、部分的ベーシックインカムかな。
ふのしょとくぜい 1-3 【負の所得税】
最低生活水準以下の低所得の家計や個人に、その差額のある割合を政府が支給する現金給付額。
http://dictionary.goo.ne.jp/search/1723370-0000/jn/5/
低所得者の税軽減提案へ　諮問会議民間議員　労働意欲高める狙い
『負の所得税』という社会保障制度がある。一定の条件を満たす人に政府から金銭等の給付をするもので、
所得税と公的扶助を結びつけた統一的な社会保障システム。
所得が低いほど給付額は増加し、所得ゼロの人には最低生活水準に見合う所得額が支給される。
所得が増えれば、給付額と合わせた可処分所得も増える。
勤労意欲が阻害されないのがメリット。
http://blog.canpan.info/ishikawa/archive/110

50 ：

★労働意欲向上狙い、低所得者の税軽減本格検討へ…諮問会議
　政府の経済財政諮問会議（議長・安倍首相）が、低所得者層の家計負担を軽減するために、
所得税を直接減額する「税額控除」と社会保障給付を組み合わせた制度導入の
本格検討に入ることが明らかになった。
　民間議員が２５日の諮問会議に税制改革の「基本哲学」を示して議論を開始する。
所得格差の是正とともに、税引き後の手取りを増やして労働意欲を高める狙い。
経済同友会も同制度の導入を提言しており、今後の税制改革論議の焦点の一つに浮上しそうだ。
　同制度は、英国などで導入されて一定の成果を上げている「負の所得税」とも
呼ばれる新たな仕組みだ。
　現在の所得税制では、低所得者の中にはせっかく働いて所得を得ても、税引き後の手取り額が、
生活保護など社会保障の額より少なくなる場合があり、「働く意欲が失われる」との指摘が出ている。
　このため民間議員は、低所得者層の所得税額を軽減（控除）するだけでなく、
社会保障に頼らず働いて収入を得た方が手取り額が大きくなるよう、
一定の層に社会保障給付を組み合わせる仕組みを中心に検討する見通しだ。
　例えば、生活保護を受けていた人が働き始めると、所得が低く納税額が発生しない
時点では社会保障給付で手取り額が確実に増えるようにし、所得が増えて納税が
始まった時点では、税額控除で税負担を軽減する。こうした仕組みは、
英ブレア政権が導入し、低所得者層の勤労意欲の向上につながったとされる。
　一方、経済同友会の提言は、２０１０年代中ごろまでに「給付つき税額控除」の
導入を求めている。「生活保護との連携を図り、勤労意欲を高め自立を促す」狙いだ。
また、乳幼児を扶養する低所得者にも導入して子育て支援にも活用するとしている。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20070425i301.htm
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177477690/

51 ：

まあ、「最低生活水準」をどのあたりに設定するかによって、
財源がどれほど必要か、変わってくると思うが、
たとえば、最低所得を200万円とし、
あるワープアの所得が150万円だとすると、
その差額の（たとえば）50％の25万円を政府が支給する。
そうすれば、働けば必ず所得が増えるのでインセンティブもそこなわない。
簡単に言えば、これが負の所得税。
最低所得水準を引き上げれば引き上げるほど、給付される額が多くなるが、
その分、財政の負担も重くなる。
引き下げれば、給付される額はすくなくなるが、
財政負担は軽くなる。
どのあたりを最低生活水準ラインとするかが問題。

52 ：

上の例だと、１００万円しか所得がない人は、５０万円支給されるということだ。
所得がゼロの人は、１００万円。

53 ：

テストで１回マイナス所得税を確定申告形式でやればいい
所得０〜１５０万円から国民年金保険料、健保、生保、扶養、基礎控除で
どれだけマイナスになるかをね
多分その年は数万〜数十万円の給付にしかならないが
第一ステップとしては悪くない
当然翌年は消費税が１０％になるだろうがね

54 ：

やっぱり「革命」抜きに実現しようってのが無理。

55 ：

グルメブームが来る前の調理師は中卒が当たり前だった
ウエイトレスも含め慢性的に人不足、おまけに給料や職場環境は悪い
しかし今は大学を出てカリスマシェフを目指す者もいる
はたしてそれはいい傾向なのだろうか
全ての大卒の普遍的な価値観だろうか
飲食業界では革命と呼ぶかも知れないが単なる就職難に過ぎない
だったら国全体で進学という投資をやめさせるなり、
転職失敗リタイアという革命的な生き方を認めればいい
飲食業に限らず敗残者は半数近くを占めるはず
彼らが後にどうなったかを国は知るするつもりもないのだろう

56 ：

>>54
っつうか、それ以前に「革命」自体、無理だから。

57 ：

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アメリカ発金融恐慌は日本の脱製造業化を加速する
http://kenchoro.spaces.live.com/blog/cns!BECC9BB5EE7B96DE!812.entry
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58 ：

総選挙が近いこの時期（おそくても１年以内）に、
各党・各議員にベーシックインカムの導入をマニフェストに
盛り込むよう提案しよう。
共産党でも社民党でも民主党でも自民党でも、どこでもいい。
新党日本でもいいぞｗ
とにかく、マニフェストに！

59 ：

早くしないと家族経営の町工場は助からん
マイナス所得税で食費と光熱費だけでも確保しないと
役所の審査や手続きもいらず、こんな合理的な政策はない

60 ：

　『負の所得税』って、なかなかいいんだけどさ、所得ゼロの時の給付金を全額
もらおうとして、月10万稼いでても、ゼロでしたって申告する奴もいると思うん
だよね。そういう虚偽申告に対する対策があるのであれば、もう、生活保護とかの
福祉の大部分は『負の所得税』に置き換えていいんじゃないか。
　どこかに解決方法はありそうなものだけど、まだ見つからない。

61 ：

国民総背番号制にして、全ての資産や収入を一元管理出来るようにすれば、簡単に解決するよ。

62 ：

還付を受ける者だけを背番号制にすれば騒がずに済むが
キャバを含む飲食業、短期バイトでありがちな税引きなしをどうするかだ
１日だけの勤務でも所得税を引くように義務づけるしかないか
まあ悪徳経営者は、それを納めないだろうが
ある程度は国税が黙認することになるだろう

63 ：

「負の所得税」に類する制度は、アメリカ、イギリス、フランス、オランダなどでも
すでに導入されている。
現在の税制では低所得者が働いても
税引き後の手取り額が
生活保護などの社会保障額よりも
少なくなる場合があり、
彼らのモチベーションの低下する。
それを防ぐため、
社会保障に頼らず働いて得た手取りが
多くなるよう所得税を減税するとともに
給付金を支給するもの。
ニートなどの就労を支援する効果が期待

64 ：

ニートが働かない原因を知ろうともしない社会
働く気力を奪う企業
過剰供給が１つの原因とあげられる
デタラメに起業を促し、歴史と格式のある企業が淘汰された結果
悪徳独裁企業がトップになり替わって君臨し続けるのだよ

65 ：

「にゃにゃにゃにゃにゃ」（固定ハンドル）
＝「松崎博巳氏らはスパイ・平田グループの仲間だから殺害されて当然だ」と、白色テロを正当化をする発言を頻繁に（ひきょうにも名無し、棄てハンで！）書き込んでいる!輩です。
＝その正体は愛知の岡田（自称「会社員」？）という人間です。
＝ニックネームは「メタボリック・キャット 」です。

66 ：

社共をはじめ各党は、マニフェストに掲げよう！

67 ：

母子家庭支援路線で社民は負の所得税を攻めろ
共産党は現行消費税率での富の正しい分配を確約させろ

68 ：

ＢＩについて、素朴に思うんですが
ひとつの会社の中でも、利益に貢献している社員と明らかにそうじゃない
社員がいると思います。でも、とりあえずは、暮らしていけるだけの賃金
は支払われてるわけです。そして、有能な社員は、さらにポストや報酬を
得ています。
ひとつの会社の中で、有能じゃない人にもＢＩできるんだから、国家単位でも
出来るんじゃないでしょうか。
皆さん、いかが思いますか？

69 ：

>>68
いいと思う。
月額５万円の部分ベーシックインカムを全国民に支給するのが
一番シンプル。
予算は、７０兆円ほど。
現行の一般会計と特別会計をあわせれば、３５０兆円ある。
うち、７０兆円は、現行の福祉制度や各種控除の原則廃止、
公務員の人件費削減、ひもつき補助金廃止＆地方への権限・財源移譲、
天下り全面禁止、特殊法人・独立行政法人廃止（但し、国公立大学は除く）、
随意契約廃止、軍事費削減などによって捻出。
足らなければ、やむを得ず消費税率引き上げ（ただし、食料品、日用雑貨品の税率は据え置き）。

70 ：

健保を回収して健保を払わない者にもＢＩを出すわけだよ
自己責任論は更に強くなると思われる
しかし、このままでは無保険者が溢れる
さあ、どうする？

71 ：

一般人には容易には理解できない現行の複雑な社会保障制度・税制を
原則、廃止して、ＢＩに一元化する。
これが一番、国民の利益になる。
官僚や公務員（＋族議員）は、現行の複雑な社会保障制度・税制で飯を喰っている
寄生虫みたいなものだ。
どんだけ、税金や保険料が無駄遣いされてきたことか。

72 ：

なかなか興味深く、面白いよ。吸血役人はほとんどいらなくなるし、共産社民と創価自民のせめぎあい芝居をさせる必要がなくなるところに、日本の将来が切り開かれるような気がしますね。

73 ：

もう昔と違って議員はあんなにいらないんだよ
優れたフリーランスの論客もいるんだからさ
はっきり言って専門性のない議員は無駄
森、小泉、安倍、福田、麻生、古賀、野田、小沢、菅、鳩山兄とか
もう政治屋はいらないんだよ
まずチルドレンの数ごと減らせ

74 ：

衆議院定数50人！

75 ：

ワーキングプアを救済する方法 −負の所得税（基本所得保障制度）
最低賃金法の改正案が、国会で審議されている。
労働組合などからは「これではワーキングプア対策にならない」「最賃を一律時給１０００円に引き上げろ」などの要求が強い。
しかし当ブログでこれまでにも説明したように、最賃規制は労働需要の不足をまねき、失業を増やすおそれが強い。
今回の改正のポイントは、生活保護との「整合性」だが、具体的な金額は規定されておらず、実効性は疑わしい。
根本的な問題は、生活保護が働かないで貧しい人を対象にしており、働いても貧しい人を救済する制度がないことだ。
働くより生活保護を受けたほうが高い所得を得られ、少しでも働くと生活保護の支給が打ち切られることが、労働のインセンティブをそいでいる。
この問題の解決策も、フリードマンが45年前に提案している。負の所得税である。
これは課税最低所得以下の人に最低所得との差額の一定率を政府が支払うものだ。
たとえば最低所得を300万円とし、あるフリーターの所得が180万円だとすると、その差額の（たとえば）50％の60万円を政府が支給する。
これなら最賃を規制しなくても最低保障ができるし、働けば必ず所得が増えるのでインセンティブもそこなわない。
アメリカでは、これに似た勤労所得税額控除(EITC)が1975年から実施されている。
フリードマンの提案したのは、こうした生活保護を補完する制度ではなく、現在の所得税システムとともに生活保護や公的年金も廃止し、
課税最低所得の上にも下にも（正または負の一定率の）フラット・タックスを課すことによって、福祉を税に一元化するものだった。
これによって税制は劇的に簡素化され、厚生労働省を廃止すれば、きわめて効率的な福祉システムが可能になる。
しかし、まさにその効率性が原因で、負の所得税はどこの国でも実施されていない。
大量の官僚が職を失うからである。
現在の非効率な「福祉国家」では、移転支出のかなりの部分が官僚の賃金に食われている。
それを一掃して負の所得税に一本化すれば、現在の生活保護よりはるかに高い最低所得保障が可能になろう。
フリードマンは、やはりまだ新しい。
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/855d2fe7c6f54dda2eeb83eab2e0178e

76 ：

すべての党は、ベーシックインカム（基本所得保障制度）を公約に掲げよ！
すべての国民が、経済的不安から解放される！

77 ：

小渕優子よ
チャンスだぞ

78 ：

>>5　「 自衛隊を解散し軍事同盟を無くす事で無駄な税金を払わせず、全成人に150万円配布可能！ 」
それが、可能なら大賛成だ！　すぐやろう！

79 ：

激しく同意！
やるべきだ！
各党は、マニフェストに掲げよ！
大反響だぞ！

80 ：

元ホームレス社長の檄−他者と助け合うという思いが、社会を変える
オウケイウェイヴ社長・兼元謙任/ 週刊ダイヤモンド(2008/08/30)/頁：67

81 ：

共産党や社民党は、ベーシックインカムをマニフェストに掲げよ。
メディアが注目してくれると思う。

82 ：

>>80
助け合いならいいが、ＢＩとか言ってる奴は助けてもらう一方だろｗｗｗ

83 ：

ベーシックインカム段階的導入案：
現行法では国民基礎年金の支給開始年齢は65歳だが、
その支給開始年齢を引き下げる。
まず、支給開始年齢を50歳に引き下げる。
満額分を支給。
50歳で、派遣でクビを切られ、収入も住まいも失った
ワープア層を救えるから、一石二鳥。
参考：
今年の満額年金額でいうと月額66,008円（年額792,100円）
ぜひ、共産党さんでも社民党さんでもその他の政党でもいいから、
提案してください。
支持率倍増ですよ。

84 ：

>>83
＞ ベーシックインカム段階的導入案：
まずは失業保険を充実させたらいいと思う。
まず50歳以上の雇用保険、社会保険の徴収をやめ、雇用コストを下げ就労を支援。
失業して二ヶ月後から（失業者は最初から）、再雇用されるまで無条件で生活保護水準（8万円くらい）払うといいよ。
4万円くらいは住居費として現物支給で。

85 ：

不破も恣意も政治家一般財界人こいつらに付き従う日本人はファシストである！
ファシストの原理的（笑）特徴として2CHに於いて幾度も明確にしてきたが、超過利潤による
有無を言わせね買収が一般的である！
日本に於ける大小様々なる犯罪はすべて、超過利潤を巡る確執であると断言し得るのだ！
格差問題及び貧富の問題、犯罪はすべて現在に於いては莫大なる超過利潤の存在と
それによる買収非買収を原因とするのである！
独占の社会主義的国有化による超過利潤の国内国外に於ける壊滅と適正なる分配こそ
全世界規模に於ける富の公平なる分配すなわち社会主義の実現なのである！！

86 ：

ファシズムを放置しておいてベーシックインカムなんぞ響きの良い言葉を行使する
低能馬鹿ども！

87 ：

不平はたれるクセに損をする側の気持ちも考えない
年金支給を遅らされ、働き続けた団塊はどうなる？
懸念すべきところは就労意欲ではないよ
歪みきるヒキニートの人格だよ
どうせ楽して稼ぎまくった団塊バブルはRばいいとか言うんだろうがｗ

88 ：

地方なんざ時給７００円代で
月１０万以上稼ぐのは大変なんだよ
仕事もなくなっている
１日３，４時間の仕事で掛けもちしようにも
都合よく掛けもちもできなく土日だけの仕事とかも多いし
年収１５０万以下の貧困層に月５，６万円支給するのは
現実的だよな、
無保険、無年金者も多いから
２万程度は保険料にしてもいいから無業者も全員保険加入させる

89 ：

>>84
いいですね。
それ賛成です。
ぜひ、各党に提案されてください。

90 ：

ファシストのなんたるかを知らずにファシズムを語るな

91 ：

日本だけじゃなく、世界中で、オランダとか北欧、ドイツでもそうなんだけどさ、
労働者を雇うと人数に応じて企業から色んなお金とるよね。
あれはやめてほしい。だって会社に頼んでも社会保険とかつかないもの。会社が払わないのもとんでもないけど、損したくないのはわかる。
労働者本人からホンの少し取って、あとは一般財源から支出して会社負担なくせばいいのに。
そしたら会社に邪魔されないで入れる。
雇用一人当たりの限界コスト下げたら雇用も増えるんじゃないだろうか。

92 ：

ベーシックインカムなんて怪し過ぎる
ただほど高いものはない
今までの改悪だって、甘い餌(痛みを伴う構造改革！なんて口当たりの良い甘言)につられたヤツが多かったから、こうなったのに
もっと疑え！！！

93 ：

ベーシックインカムもそのやり方しだいで全く対立する社会改革になりうるので、
ベーシックインカムという言葉だけに依拠してはいけないことはたしかだね。
BIを主張する論者には右から左まださまざまいて、全く対立する社会像を思い描いていたさえする。

94 ：

ＮＨＫ「クローズアップ現代」より、ある年金受給者の爺さん、月十数万円の収入
医療費で月数万円の支出、残金は十万を大きく切り、青色吐息の生活ｗｗｗ

ＴＢＳ「ドキュメントＤＤ」より、山谷に住む元日雇いの爺さん
年金未納者の為、生活保護で月十数万円、本人曰く「まぁ悠々自適ですわぁ」
生保受給者の為、当然医療費は無料
なんだコノ国？

95 ：

おかしな国ですよ。
将来的には、制度矛盾を抜本的に解消すべく
国民年金・失業保険・生活保護費を一元化すべきでしょうね。
国民生活の最低水準を守るものとして、
「生活保護」「最低賃金」「基礎年金」が挙げられるが、
本来はそもそもの最低生活水準を適切に決め、
それをベースにこれら三者の水準が設定されるべき。
しかるに、わが国の場合、これらが別々の考え方に基づいて決められている。
その結果、最低賃金でフルタイム働いても生活保護水準の所得が得られない「貧困の罠」が発生し、
就労インセンティヴが大きく削がれる状況。
また、基礎年金が生活保護水準を下回る状況にあり、老後は年金保険料を払って基礎年金で暮らす
よりも、生活保護に頼ったほうが収入が多くなるため、年金保険料の納付インセンティヴを
減じる形になっている。
こうした意味で、これら三者の水準の整合性を採ることは喫緊の課題。
さらに、セーフティーネットを「就労促進型」に改革していくことも不可欠。
「最後の砦」である生活保護制度では、現行、給付を受ける際に極めて厳しい条件が課せられており、
その結果、いったん適用を受けると「出にくい」制度に。
これを、何らかの理由でフルタイムで働けなくなり、一時的に稼得所得のみで生活が
できなくなった人が、フルタイムで働けるようになるまで利用できる「入りやすく出やすい」制度へと
かえる必要。
こうした抜本的な改革を共産党や社民党や民主党は掲げるべき。

96 ：

雇用を守るために無理に消費させられる。無限の消費のために限りなく働かされる。
限りない労働のための歯車としてしか経済学的に見なされていない人間。
まさしく、労働のための消費、労働のための労働になってしまっている。

97 ：

現状で働け働けと言っても有効なπがないもんな…。
少なくとも切られる前の派遣待遇は悪いと言ってもコンビニとかのアルバイトや働かないで
生活保護を受ける（需給資格どうのこうのはともかく）のに比べればましな生活が出来るわけで…。
働いても現状の派遣以下の待遇の仕事しかπがないとしたらBI反対派が言うように働かないで
寄生してたほうが得だと言う結論になってしまう。　まさに貧困の罠ってやつだ。

98 ：

>>97
「BI反対派」ではなく、「BI賛成派」だろ。
BI賛成派は、生活保護制度廃止派なんだから。
＞まさに貧困の罠ってやつだ。
だから、生活保護制度ってのは、
大幅に見直すか、廃止したほうがいいんだよ。
生活保護者のほうが働くより収入があるってのは
どう考えてもおかしいだろ。（重度の障害者とかは別ね）
生活保護者のほうが年金保険料をちゃんと払って国民年金受ける人より
収入があるって、どう考えてもおかしいだろ。
＞国民生活の最低水準を守るものとして、
＞「生活保護」「最低賃金」「基礎年金」が挙げられるが、
＞本来はそもそもの最低生活水準を適切に決め、
＞それをベースにこれら三者の水準が設定されるべき。
＞しかるに、わが国の場合、これらが別々の考え方に基づいて決められている。
＞その結果、最低賃金でフルタイム働いても生活保護水準の所得が得られない「貧困の罠」が発生し、
＞就労インセンティヴが大きく削がれる状況。
＞また、基礎年金が生活保護水準を下回る状況にあり、老後は年金保険料を払って基礎年金で暮らす
＞よりも、生活保護に頼ったほうが収入が多くなるため、年金保険料の納付インセンティヴを
＞減じる形になっている。
こんな矛盾だらけの制度をほったらかしにしてきた政府・与党を野党は
追及すべきだんだよ。
「おかしいじゃないか！」と追及したら、国民は拍手喝采だよ。

99 ：

防人の道 今日の自衛隊 『田母神論文が問うた「コミンテルンの謀略」 』　平成20年12月11日
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5523694
http://jp.youtube.com/watch?v=pdASo00PbpQ
http://jp.youtube.com/watch?v=g-I5p8_DmQk
http://jp.youtube.com/watch?v=CpdKkvXIBpk
瀧澤一郎氏　（国際問題研究家・元防衛大学校教授）に聞く
■ 田母神論文が問うた「コミンテルンの謀略」
ロシア情勢にお詳しい瀧澤一郎氏をお迎えし、この程、ロシアで出版されたという画期的な書籍を
ご紹介しながら、“ロシア革命の輸出総合商社”たるコミンテルンの成り立ちから世界中に向けて
展開してきた工作活動がどのようなものだったのかまで、機密文書を元に読み解いているその内
容から導き出される張作霖爆殺事件の真相や、その史実を引いた田母神論文の成したものなど
について、お話を伺います。
参考文献　『赤い蜘蛛の巣』　（未邦訳）
http://www.chtivo.ru/chtivo=3&bkid=784634.htm
http://www.chtivo.ru/getpic3d/16777215/500/358550.jpg
大東亜維新史観　概説
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5193993
http://jp.youtube.com/watch?v=EC2rwzYh890
【マスコミ】コミンテルンと大東亜戦争【田母神閣下支持】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1228229525/

100 ：

↑［問］コミンテルンのマスコミテロルについて述べよ（15点）

101 ：

答えはこれだｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,-─¬-、＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　,、-─‐/ ／　/　　　￣｀Ｙ´ヽ、,_
　　　　　　　　　　　_,、‐''"~／　 /／　　/　 ___ 　 　 ! |ヽ ＼ヽ、
　　　　　　　　　 ／　 ／ /　　　!＼　 / ,イ　ノ＼　　| |　!　 ヽ ＼
　　　　　　　　 /　　/　 /!　　　 ∨ ＼!/　ヽ !　　゛ヽ、!|　　　　ヽ　＼
　　　　　　　 /　　 /　/　|(⌒ヽ //　　|　　 ハ￣￣｀ヽ　　　／!　　 |
　　　　　　　/　　　/／! ＼（,／!／＿,⊥-‐┘└''ヽ￣!　　 / /ハ　　 |　プッ・プゥ〜ッ
　　　 　 　 〈、＿＿_＞'〃　 ('⌒ ￣(;;;;;ｌ;;;;;;;;;:) モコモコ´ ＼/　/ | |　　 ヽ
　　　　　　　＼　 / ゛'ヾ、,'"　／　　(;;;;;ヽ:::::｀ー ,／　　　 く,／　|　!　　　l
　プリプリ　 ／ヽ/　　　 ^゛'ヽ、-‐　/'_:::::::::::::-/;;;;`i.　　,;）　＼　　 |　　　 !
　　　　　　 く　　 |　　（;,.　　.,／'i''‐--、`::::::' ノ!ヾ;;;;|　　　　　 ヽ　 |　　　 ヽ
　　　　　 / ￣＞!　.,,-．　.,イ;;;;/　 　 ト-|-‐'゛!　 lノl| )　 ,;）　　 ｀゛'ヽ　　　 ヽ
　　　 　 〈r''"　　!　l゛;;;ノ　（;;;;;;〕　 　 　 !　| 　!　　　　　　　　　　　 l　　　　i
　　 　 　 ヽ　 /　!　￣　　゛ヽ'"　　　　 |　 | 　 !　　l゛;;;;`i、　　⌒ヽ　｀ヽ　　!
　　　 　 　 ＼_　 ゛、ブリッ!　l| i'ヘ、l||　 |` |''"~ヽ　　゛'--ノ　　　　　　　|ヽ /
　 　 　 　 /￣￣!、ヽ　　　(⌒.|;;;;`、 ,、 |/| /　　ヽ　　　　　　　　　　　!レ′
　　　　　/|_　／!　 ヽ　　 （;,,　{;;;;;;;ヾ、;） |/　　! ヽ　　　　　　　 　 　 |i
　　　 　 | ヽ　　|　　|ヽ 　 （_,, ＼;;;;,｀i,. ! ゜　　ヽ　 !　　　　　　　　　　|′
　　　　　i_／￣￣ヽ!　',　　　　　`vw’ !　〉　`ー-、 !　　　　　 　 　 　 !
　　　,∠´／￣ ＼　ヽ‐!_,、-‐-、,_　　　l /_,,-──-!　　 　 　 　 　 　 !　,、-─‐-、
　 ,∠　／^^^^^iトヽr‐'′;;;;;;;;;;;;;;;;＼　 |ヽ　 /　　　 ! 　 　 ,、-ァ‐'''""''''/¬!^^^^^ヽ＼
　/-‐/^^^^^^^^!ト、　ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　!　`ー-─‐‐!　 ／／;;;;;;;;;;;;;;/''" /^^^^^^^!ト、

102 ：

大企業の内部保留少し叩いたら、十兆円ぐらいすぐ用意できる。それでワークプアー三百万人、二年くらいは生活保護支給できるはずだ。国家財政火の車にして、しっかり溜め込んでいる輩がいるのさ。

103 ：

感性の世界はカネにはならない。だから切り捨てろ。喰えねぇようにしてやればいいだけ。そんな道をまっしぐらに突き進んできたのがこの日本ではないか？そういう反省の点からなら、BI制度は賛成だ。

104 ：

マックやコンビニでマニュアルどうりにいらっしゃいませする？製造ラインでモダンタイムスする？それが労働の代名詞になってしまった現代。感性と言えば、マスメディアに迎合したピジネス・・・何、それ？

105 ：

山崎元さんが、一人当たり、月額５万円（年間６０万円）の
ベーシックインカムを国は保障すべきと言っている。
ひとり、６０万円だったら、財政的に不可能ではないそうだ。
月に５万円の基本所得があると助かるな。
労働収入が月１０〜１５万のワープアも
月１５〜２０万の所得に増えるわけだから、
消費も増えて、景気も良くなる。
しかも、一人当たりだから、４人家族だと、月２０万だ。
子供つくればさらに５万円増えるので、少子化対策にもなる。

106 ：

昨日民主が課税最低額以下の所得の人に対して、不足額を給付するという綱領を発表した。これが冗談でなければ、すごいことだね。

107 ：

>>106
わたしも見ました。
具体的にどの程度支給するのか、わからないけど、
負の所得税（ミニベーシックインカム）的な制度の導入自体は、画期的。
共産党は、もしほんとうに革新政党ならさら一歩進めて、
ベーシックインカムを公約で打ち出して欲しい。
革新政党なら時代を先取りする精神はあるはず。
もちろん、共産党に限らず、他党もベーシックインカムを公約に。
山崎案の月５万円からでいいから。

108 ：

>>107
ベーシックインカムの前段階として、保険証の無償化してほしい。
いきなり全員ではなく、低所得者だけでも。
受診時の３割の自己負担は残してさ。
生活保護の医療完全無料と、普通の人の年20万円くらいの保険証代＋３割負担。
年収100万円台の人たちがキツすぎ。生活保護受給者や被扶養者たちの労働意欲も奪ってます。

109 ：

政府紙幣を発行すりゃいいんだ。
これですべて解決する。

110 ：

まだ税収があるうちに、ある程度の勝ち組がいる間にやらないと

111 ：

>>108
医療の無料化じゃなくて保険証の無償化ね。
いいアイディアだって思う。
過去に医療が無料だった国家もあるだから保険証ぐらいはできそうな気がする。
もっとも、増税されても仕方ないって思い込む国民がいる国じゃ難しいかな。

112 ：

負の所得税で生活保護までをカバーすることは可能だが
この国は絶対にそれをやらない
結局は税額控除止まりだろ
まあ５０〜１００万円を控除すれば年金未納率は改善するし
例の子供手当の意味も出てくる

113 ：

年収200万円でも保険、税金４０万程度ひかれるんだぜ
無業、年収１００万円代or以下、非正規は保険を払い続けられないから
全員税方式で最低限の年金、保険に入れるようにしないと
地方は時給７，８００円で１日数時間の非正規の雇用しか中途採用の求人がない
掛けもちも都合良くできない。Wワーク歓迎で
最初から生活できる賃金を払える職場も少ない。
最低賃金を引き上げるのも、農業に転換、介護職の待遇改善も
５年以内に実現不可能だろう？時間がねえよ４０代になっちまう
ベーシックインカムで年収１５０万以下の人は
月４，５万円程度の手当てが必要だと思う
成人１人で子供１人育てられる賃金が理想だが
現実は夫と妻が各月収１８万円で子供１人だと「朝生」で言ってたな？
一人の月収が１８万で家庭とヨメさんを持つのはオレはあきらめてる。
実家から独立も無理だ。ゴミ捨てるのにも金がかかるのにさ

114 ：

ベーシックインカム導入を提言している楽天証券研究所の山崎元さんの
案を参考に具体案を提示。
(1)月額５万円程度。
ベーシックインカム導入を提言している楽天証券研究員・山崎元さんの案。
(2)月額５万円（年間６０万円）程度なら、可能。
所得税の累進税率を大幅に引き上げる。
抜本的な行財政改革の断行で財源捻出
（特別会計・独立行政法人など廃止する。天下り廃止、
随意契約廃止、ひも付き補助金廃止・・・）
（３）月５万円程度じゃ、働かなきゃならないだろう。
月５万円ってのは、ホームレスにならないぎりぎりのライン。
（４）山崎案だと赤ちゃんから老人まで一人ずつだが、
財源の負担をより軽くして導入しやすくするために、
「世帯単位」or「１８歳以上の日本国民限定」とする。

115 ：

>>114
ベーシックインカムっていうと俺が真っ先に考えるのは月額5万円貰えるなら月額5万円は賃下げが可能だってこと。
最低限の生活を国民全ての支払う税金で保障することは結果的に第二の消費税、つまり不公正税制の確立に他ならない。
人件費月5万円の削減を最も喜ぶのが大企業だからだ。
で、大企業は事実上の経営補助を税金から引き出してなおかつ今までどおり減税で潤う。
それがほんとにいい制度か？

116 ：

>>115
意味が分からん。
最低賃金のことなら、法律で、規制すればいい。
私は、最低賃金を時給1000円くらいまで引き上げるべきだと思う。

117 ：

>>116
つまり、労働三法があって法律で規制されているから誰もサービス残業なんてやったことはないし、
誰もが有給を取っているし、要求するために労働組合を作っているし、争議やストで資本家と対峙しているんだよね。
でも、ひとつ聞いていい？
あんたどこの国の人？
それともただの世間知らずか？
それとも、これが最も困ったちゃんだけど、法律ができれば何とかなるって何もしない人？
あんたにとってベーシックインカムがどんな制度に思えるのかはどうでもいいんだ。
力のある人たちにどう見えるのかが問題なんだよ。
あんたが自分で力を、つまり意思表示しなければあんたは弱い立場のままだ。
そして、力のあるものはあんたを雇うときにあんたが貰っている金を知っているからその分を差し引くだろう。
たとえば、ベーシックインカムが始まれば俺は見習いを安く雇えるぐらいにしか考えない。
もし物価などの他の要因を無視できるなら雇用する立場としては政府が労働者の賃金を、
つまり人件費を税金で援助するって言うのと同じになる。
今までは大企業や銀行などの一部の企業に対する税金の支出を俺みたいな一人親方にもすることになる。
いいか、サービス残業は今違法なんだ。
それは法律で規制されている。
それが法律だ。
あんたは最低賃金が上がれば賃上げだって考える。
あんたは何もせずにね。
だけど、同じようにベーシックインカムで生活が保障されるなら
企業はサービス残業のように
労働者に賃下げを強要する。
無駄な金を払うバカはいない。
ベーシックインカムはただ単に企業に対する税金の浪費にしかならない。

118 ：

>>117
はあ？
くだらねえｗ
おまえこそ、どこの国の人なんだ？
それともただの世間知らずか？
あんたにとってベーシックインカムがどんな制度に思えるのかはどうでもいいんだ。
ベーシックインカムといっても、制度設計は、多種多様だろがｗ
「力のある人間」を固定的に考えれば世の中何も変わらないよ。
おまえは、何もしたくない、何もする気はない、何も変えたくない
といっているようなもんだ。
自公、経団連、竹中ら御用学者ら「力のある者」らが推し進めた
ネオコン政策（たとえば、セーフティネット無しに労働市場の規制の緩和など）を
否定して、新たな政策（派遣業法の改正、セーフティネットの拡充等）を求めることを
無意味だといっていようなものだ。

119 ：

>>118
俺って、かまって君だし、レスするのは嫌いじゃないんだけど、
あまりに程度が低いんでスルーすることにする。
ちゃんと明日から小学校の国語の勉強しろよ。
親も先生も困っているぞ。

120 ：

ＢＩで補助される分会社側が削ろうとする可能性もある。
逆に給料安い仕事には人が行かなくなり給料上げてでも確保しようとする。
結局どちらになるかは実施してみないと分からんな。

121 ：

>>120
可能性だな。
たとえば宝くじを買えば当たることもあるんだっていうような。
＞逆に給料安い仕事には人が行かなくなり給料上げてでも確保しようとする。
今の経済状況の中で　月　五　万　円　貰って満足する人がいるってことだよね。
　月　五　万　円　収入があるから気に入った仕事しかしない、
嫌な仕事や安い仕事は誰もしないで　月　五　万　円　で生活するってことだよね。
あんたが月いくらぐらいの収入があるのかわからないけど、
五万円で仕事を選ぶ奴は少ないと思う。
それでも、「実施」してみたいとわからんか？
まぁ、買えば宝くじが当たることもあるのは認める。

122 ：

【派遣村】生活保護、申請者全員に支給決定
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231598561/3
3 ：出世ウホφ ★：2009/01/10(土) 23:43:19 ID:???0
◆住居支援行政は周知不足
生活保護の受給が決まった人に朗報となったのは、アパートを借りる際の敷金・礼金も
支給されることだ。これは特例ではなく、もともと制度として生活保護の住宅扶助に含まれている。
だが、現状は住居のない生活困窮者が生活保護を申請しても、
窓口で制度の説明を受けることはまずないという。
この制度では、敷金・礼金のほか、保証人がいない人の保証会社への手数料など
計二十七万九千円まで受給できる。生活保護に詳しい渡辺恭子弁護士によると、
実際には「申請が受理されても自立支援施設や簡易宿泊所に収容されることが多い」という。
制度の説明をしないだけでなく、新宿区で路上生活していた男性（５８）が昨年、区に
生活保護を申請したが、アパートの入居を希望したため却下されたという事例すらある。
派遣村に来た男性（３６）も「過去に何回か生活保護を申請したが『住所がないとだめ』と
受給できなかったこともあった」と証言。渡辺弁護士は「窓口でなかなか申請を受け付けない
『水際作戦』によって、生活保護制度は本来の運用がなされていない」と批判する。
住居確保の扶助金を知らない人が圧倒的に多い背景には、生活保護費を抑制したい
行政側の作為すら感じさせる。就職や自立に住居は不可欠だ。行政は早急に制度を
広く知らせ、制度にのっとった運用をすべきだ。　（菊谷隆文）（おわり）

123 ：

>>119
笑止千万ｗ
程度が低いのは、下等な煽り厨のおまえのほうだろｗ
おまえこそ、ちゃんと明日から小学校の国語の勉強しろよ。
親も先生も困っているぞ（嘲笑

124 ：

>>123
お前いつも俺の劣化コピーしかできないのな。
自分の言葉を持たないのか？
自分の言葉で相手を語ることもできない愚鈍がどうしてそんなにえらいんだ？
自分の愚かさを他人に対する攻撃でごまかせるって思うならあんたはB何とか並みってことになる。
恥を知れよ。

125 ：

生産手段の最終的な共有は、生産様式の発展による普遍的ベーシックインカム
を実現することが究極目標であって、それによって唯物論的な個人の生活の自由
を保障するためのものだよ。
従来のブルジョア的リベラリズムは上部構造という法的理念での個人の自由しか
保障せずに、経済的、つまり唯物論的な人権保障を無視ないし軽視してきたため、
賃労働という形での個人の自由の拘束が実際的に行われ、自由は疎外されてきた。
従来のブルジョワ自由主義がもっていたそこの限界を修正しようとするのが共産主義。
ゆえに共産主義の目的は他律的に労働を強いられる階級的宿命からの個人の解放にある。
だから労働党にするというのは共産主義の理念からすれば一歩後退なんだよ。
むしろ反共産主義的でさえある。将来的には「反労働党」に改名すべき。

126 ：

観念論的なブルジョア自由主義から唯物論的なリアル自由主義へ向けて闘おう！

127 ：

>>125
｢唯物論｣という言葉を知っていても現実を知らないそんなあなたにお勧めは完全な現実的開放。
つまり、無人島での生活。
さぁ、透き通る青い空、透明の青い海を見ながら叫んでみよう。
｢僕は労働から解放された。朝マックを食べさせろ｣って。
たぶん、ひもじさに耐えながら島の中をうろつき、
やっと見つけたやわらかそうな葉っぱを思わずかじる時、
たった1葉の葉っぱをかじるためにどれだけ動かなければならなかったのか知るだろう。
しばらくたったらもっと効率よくそれももっと栄養価の高い植物を手に入れることができるようになるかもしれない。
狩や農作を通じて。
その時に思い出すことはないだろうから今俺が思い出せて上げよう。
＞だから労働党にするというのは共産主義の理念からすれば一歩後退なんだよ。
これは事実上労働そのものを否定しているようにも読める。
「賃労働という形で〜疎外されてきた｣「他律的労働｣などと書いているんだから少し気の毒な読み方だが。
しかし、生産手段が共有されようと誰かが生活するためには誰かが労働をしている。
マルクス主義はそのことを忘れることはない。
マルクス主義が乞食の正当化に利用されるべきじゃないんだ。

128 ：

ブルジョワ的な自由主義は、封建社会と大差のない、結局のところ格差の再生産（身分制度）をもたらす
運命にある野蛮な段階でしかなく、実質的自由とはほど遠い偽性的な自由主義にマルクスの目には映った。
ゆえにマルクスは真の自由主義、リアルな唯物論的自由主義を唱えた。それがマルクス的共産主義。

129 ：

>>124
笑止千万ｗ
おまえこそ、恥を知れ！
おまえのような誹謗中傷することしか能がない下等な煽り厨は、それ相応の扱いで十分。

130 ：

いずれにせよ、いきなり完全ＢＩ（基礎所得保障制度）の導入は難しいので、
段階的に導入していけばよいのでは。
まず、国民基礎年金の支給開始年齢が、
現在は、６５歳以上なので、
これを５０歳以上に引き下げる。
そうすれば、５０歳以上の部分ＢＩになる。
これがまず第一段階。

131 ：

> ｛ベーシック・インカム（BI）は、まず、この「食うためには、仕方がない」という賃金労働に縛り付けられた
> 状態からの解放をめざす。｝ttp://www.globalbase.org/ja/topics/economics.html
「雇用市場において、どんな不条理な契約条件ばかりでも、それを結ばないと飢え死にするから
否が応でも結ばざるをえない、つまり選択の自由なき、奴隷売買市場からの解放をめざす」だね。

132 ：

ところで、共産党的にはベーシックインカムってどう考えてるんだろ？
共産の公式サイト見てもベーシックインカムを政策として検討してるような記述は見当たらないし、
議員のこれまでの発言とかからも聞いたことないんだけど(´･ω･`)

133 ：

>>131
なるほど。
そうやって書いてくれたおかげでベーシックインカムの気持ち悪さがよくわかった。
需要と供給ってことでいうと
雇用市場において、どんな不条理な契約条件ばかりでも、それを結ばないと経営できないから
否が応でも結ばざるをえない、つまり選択の自由なき、王様売買市場からの開放を目指す企業補助給付金も必要じゃないか？
クズに高い金払って経営を圧迫されたりしたらかわいそうだろ？

134 ：

>>129
あっ、B75さん名無しで発言していたんですね。
それで>>117を誹謗中傷と書いたのか。
都合の悪いことは全て誹謗中傷ですか？
あんたらしいよ。

135 ：

>>133
労働者＝消費者であることを忘れた目先利益しか考えられない盲目的経営者の企業は、
結局、自分で自分の首を絞めることになるわけだがｗ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

136 ：

>>135
それは認めるけど、その発言が俺のレスになっていると思う根拠がわからん。
何がおかしい？
俺にもその笑いを分けてくれないか？

137 ：

経営者は目先の利益を追ってればいいんだよ。補完機能は政治の仕事だ。

138 ：

経営者すなわち資本も独占と彼等の支配下にある中小零細に分けて考えるべきなのだが。

139 ：

>>138
なんで？
民商かかえてる日本共産党の都合で適当な理論作らんでくれよ。
まともに残業代も払えない零細ブラック企業なんて潰れたらいい。
共産党や民商の「国際競争力」とやらのために、最低賃金の引き上げを阻止されたら堪らない。

140 ：

中小零細と闘うのは当然ですが下請単価を安くとどめて政治屋をモロに雇い、
政治経済文化を支配している独占こそ我々の主要な敵です。
また独占は米帝と韓国ライオンズクラブともグルになっており、彼等に勝利せずには
労働者勤労国民が人間らしい暮らしを勝ち取ることは出来ません！

141 ：

ほんまや、ブラック企業なんか潰れたらええ！

142 ：

・働いたら月に一回約束した日に給料がでる。
・残業代も少し減るくらいならギリギリゆるすが、基本的には出す。
・多少のパワハラセクハラくらいは仕方ないとして、物理的暴力やRは絶対にしない。

この程度のことが出来ない会社は潰れてしまえ。零細だからって共産党に庇って貰おうとするな。こんな会社が継続してもどうしようもない。共産党は零細を甘やかすな。

143 ：

>>133
だからそれも含めて資本主義のシステムの冷酷さだということですよ。経営側にとっても冷たいシステム。
ただし、マルクスによれば、生産手段をもたいない、あるいは僅かしかもたない社会階層にとっては
それが即餓死に結びつくという点でより切羽詰った立場にあるという意味で、契約関係の不均等がある。
しかも現在の経営者は、より発達した労働力になる生産手段をもっているからそれだけで経営も成り立つ。
雇われる側は生産手段（機械）とも競争しなければ即餓死するますます不利な情況にある。
そして、マルクスも言及しているように、小資本家も大資本家との競争に敗れてそういう地位に転落する。
資本主義システムは経営側にとっても過酷な不自由競争を最終的に強いる。
BIはブルジョア社会からの脱皮を一緒に目指さないかぎり、政治的にも経済的にも実現しにくいシステムにある。

144 ：

>>133
なぜ、ブルジョア社会がベーシックインカムを拒むのか、よくわかるレスだね。

145 ：

でも、ベーシックインカムって、実はなにげにブルジョア社会とも調和し得る政策なんだけどねｗ
資本家・経営者サイドからベーシックインカムを肯定的に捉えた↓みたいな本もある
ゲッツ・Ｗ．ヴェルナー著 渡辺 一男訳
http://www.bk1.jp/review/0000472855
内容説明
すべての人に無条件に基本所得を保障する社会制度ベーシックインカム。
資本家の視点から、その利点を説明し、反対論を持つ研究者と徹底討論。いま注目の社会理論の全容を明らかにする入門書。

ついでに言えば、↑の本を受けてのコメントだけど、↓かのホリエモンも支持してるｗｗｗ
六本木で働いていた元社長のアメブロ
http://ameblo.jp/takapon-jp/entry-10178349619.html

ま、こういう事例を挙げてしまうと、
逆に左派系のベーシックインカム支持者が嫌悪感を抱いてしまわないか心配になっちゃうけどｗ
・・・ってこともないかｗ
むしろ、ブルジョア社会をうまく取り込むに当たってのいい材料になるかなｗ

146 ：

>>145訂正。
＞ついでに言えば、↑の本を受けてのコメントだけど、↓かのホリエモンも支持してるｗｗｗ
↑の本を受けてのコメントじゃなかったｗ
山崎元って人のブログを受けてのコメントだったわｗ
ま、下に上の本のリンクがあったりもするんだけどｗ
ちなみに、この山崎元って人は、
自身、けっこうそっち系のマスコミでおなじみの証券アナリストとして、
資本主義の世界に、ブルジョア社会にどっぷり浸かっていながら、
この人もまたベーシックインカムに肯定的で、
しかもこの人がベーシックインカムを知ったのは、現左翼（元右翼ｗ）の、あの雨宮処凜女史の本ってのが面白いｗ
ま、とにかく、ベーシックインカムは、経済的な左右両側からも親和性があるってこったねｗ

147 ：

左派週刊誌「週刊金曜日」がベーシックインカムを特集している。
■総論
　ベーシック・インカムというはじまり
　あるいは「銭ゲバ」=新自由主義からの決別 白石 嘉治
「ベーシック・インカム」を知っていますか?
労働と関係なく、すべての人に、無条件で保障する所得である。
夢物語?　そうだろうか。働きたくても職がない。
職があっても、選択肢がないから、低賃金・重労働を余儀なくされる。
いま必要とされているのは、そんな社会を根底から見直すための
全く新しい考え方ではないだろうか。
■経済
　財政的視点からみたベーシック・インカム
　――　一つの試算 小沢 修司
ベーシック・インカムを語るとき、
つねに問題になるのは、財源をどうするかであり、
現状の社会保障制度との関係である。
本論考はあくまでも一つの、
だが、前向きに検討するためのたたき台である。
■Q＆A
　ベーシック・インカムをめぐる疑問に答える 堅田 香緒里
ベーシック・インカムについては、
誤解も含め、さまざまな質問が出される。
ここではその中の代表的なものだけをあげた。
■政治
　各党に問う
「ベーシック・インカム」に関する緊急アンケート
具体的な政策として、「ベーシック・インカム」に
取り組む動きはどれくらいあるのか?
『週刊金曜日』では、以下の各党本部宛に、
「ベーシック・インカム」についての緊急アンケートを実施しました。
◆一〇〇年に一度の発想転換を 北村 肇
http://www.kinyobi.co.jp/backnum/tokushu/tokushu_kiji.php?no=525

148 ：

>>138
マルクスも小資本家と大資本家とを分けているしね。

149 ：

現場の労働者としては零細でも中小でも極道して見向きもしない会社なんぞ潰れた
方が社会のためだ、と断言し得る！存続の必要無し！貧困と不幸の拡大再生産でしかない！

150 ：

>>149
民商なら零細ブラックを庇う共産党に言ってあげてください

151 ：

http://blogs.yahoo.co.jp/hamamatuhakenmura
トドムンド　浜松派遣村 ３月２９日

152 ：

本日２００９／０４／１３（月）付の
日経ビジネスオンライン「毎日１冊！日刊新書レビュー」
という書評コーナーにて
光文社新書の『ベーシック・インカム入門』が紹介されています。
ちなみに、日経ビジネスオンラインは会員登録が必要なサイトですが
登録は無料で出来ます。
興味のある方はお読みください。
日経ビジネスオンライン
毎日１冊！日刊新書レビュー
毎月15万円、無条件で国が差し上げます〜『ベーシック・インカム入門』
山森 亮著（評者：夜野 環）
光文社新書、840円（税別）
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20090410/191610/

153 ：

略してベッカム。

154 ：

「ベーシック・インカム」の効能−ＢＩ導入で農林業担い手増え自殺も減る!?
長野県上伊那郡、中川村長・曽我逸郎、リンゴ農家・片桐正勝/ ＳＰＡ！(2009/05/12)/頁：26
ベーシック・インカムの効能／ＢＩで社会はどう変わる？そしてその実現性？
教育研究家・古山明男、小沢修司・京都府立大学教授/ ＳＰＡ！(2009/05/12)/頁：28
無条件給付の基本所得保障制度

155 ：

どなたかベーシックインカムをシンボル化したロゴをつくって。
Basic IncomとかRenta Basicaとかいう文字を入れて。
赤い羽根や赤いリボン、白い鳩とかの代わりになる絵とかがあれば。
みんなでブログやホームページに貼り付けてBI支持の世界の輪をつくろう！

156 ：

Biはどのようにしたら世界規模に拡大できるか？教えてチョ
先進国だけだったら意味ないでしょ

157 ：

>>155
それ、賛成です。
誰かデザイナーさん協力してくれないかな・・

158 ：

>>156
ユダヤ利権を白日の元に晒す必用があると思う・・

159 ：

こっちが本スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう24
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1240027552/

160 ：

>>154
それＳＰＡで読んだ。
ベーシックインカムが導入されたら、
人々がいかに生きやすい社会になるか、よくわかった。
安心して生きることができる社会が第一ですね。

161 ：

◆ＥＴＶ特集「いま憲法25条“生存権”を考える〜対論　内橋克人　湯浅誠〜」
生存権を定めた憲法第25条。金融危機以後、生存の危機に直面する人々が急増した。
憲法記念日、生存権を軸に経済評論家の内橋克人と「派遣村」村長の湯浅誠が語り合う。
　放送日　2009年５月３日（日）
　放送時間　午後10:00〜午後11:30（90分）
　出演　経済評論家…内橋克人、派遣村村長…湯浅　誠
５月３日、62年の記念日を迎える日本国憲法に、制定時、国会での審議の中で日本人自身の発議によって加えられた条文がある。
「第25条　すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。」
“生存権”を個人の権利として明確に定めたこの条文は、
生活保護など社会の「セーティーネット」を整備していく基準となり、
朝日訴訟（1957年）など生存権をめぐる裁判などを通じて、国民生活の中に定着したかに思われてきた。
それは軍事国家から決別した日本社会の向かう新たな方向を指し示すものだった。
ところが、昨年来の世界金融危機で、「派遣切り」により失職する労働者は15万人を超えると予想される中、
職や住む場所を失い、生存そのものの危機に直面する人が続出し、セーフティーネットが機能していない現実が露呈。
「健康で文化的な最低限度の生活」を保障する憲法25条が有名無実となる危機に直面している。
憲法記念日のＥＴＶ特集は、二人の論客を迎え、憲法25条の誕生から現在に至る62年を検証し、危機打開の道を探る対談を行う。
出演は、貧困者の生活相談活動に取り組み、昨年末「年越し派遣村」村長にもなった湯浅誠さん（40）と、
経済評論家として90年代から派遣労働などへの規制緩和に警鐘を鳴らし続けてきた内橋克人さん（76）。
この現実をどう捉えるのか？　危機は乗り越えられるのか？
今こそ憲法25条の存在意義を見つめ直すべきではないか？　語り合う。
http://www.nhk.or.jp/etv21c/

162 ：

多分 ベーシックインカムは可能だと思う 反対してるのはヤッパリ金持ちが困る とゆうより面白くないんだと思う

163 ：

本音は自殺、餓死は仕方ない
誰かが殺されても仕方ない
じゃないかな

164 ：

>>163
人口調整　ｗ

165 ：

>>163
とくに「愛国心（＝愛自民党心、愛政府心）」は、あっても、
愛民心や愛国民心がまったくないネット右翼はそうだろうね。
派遣村のときも「負け組はR！貧乏人はR！」と叫んでいた
彼らは、貧乏人や弱者がますます不幸になることを望んでいる。
他人の不幸で自分の幸せを測っているのが彼らの特徴だからね。

166 ：

◆約1分半に1人が自殺未遂はかる日本社会 - いつ誰が自殺へ追い詰められても不思議ではない
自殺率が、アメリカの２倍、イギリスやイタリアの３倍という高さですから、
この事態の深刻さは諸外国と比較しても際立っています。
また自殺で亡くなる方の背景には、少なくともその10倍の数の未遂者がいると言われています。
ですから実際には、１年間に30万人以上、１日およそ1000人もの人たちが、
この時代に、この社会のどこかで、自ら命を絶とうと「自殺」を図っているということになります。
しかし、自殺の問題が、私たちにとって、それだけ身近で深刻であるにもかかわらず、
その危機感が社会で共有されていないのはなぜなのでしょうか。
ほとんどの人が、「自分は自殺なんかするつもりはない…。
だから自殺は自分には関係のない問題だ」。そう考えているからではないでしょうか。◇
しかし、現代日本社会における自殺の多くは、追い込まれた末の、選択を強いられた末の死です。
学校でのいじめや介護疲れ、過重労働や生活苦、貧困が原因による多重債務、家庭の問題やセクシャルマイノリティーへの差別など。
様々な問題を複合的に抱えてしまって、抱えさせられてしまって、問題解決への糸口が本人だけでは見いだせなくなり、
生きる道が閉ざされて、自殺へと追い詰められていっているのです。
そのことは、自殺で亡くなった方たちが遺した言葉にも表れています。◇
私たちと同じ、ごくごく普通の日常を生きている人たちが、本当は生きていきたいと望みつつも、
生きる道を閉ざされて、しかも「ごめんなさい」と謝りながら、自ら命を絶たざるを得ない状況に追い詰められている。
これは、日本の自殺の多くが、自分の意志という「点」ではなく、
社会的要因によって追い詰められる「プロセス」によって起きているものだということです。
その意味で、多くの自殺は、人為災害、社会的災害であるとも言えますし、日本社会の「人間の安全保障」に関わる問題でもあると言えます。
今の、この日本社会に生きている限り、自殺に、いつ誰が追い詰められても決して不思議ではない。
私達が追い詰められないとしても、私達の子供たちが、あるいは孫達が、自殺に追い込まれかねない、
大切な人を自殺で失いかねないということなのです。(2007年7月31日 ＮＨＫ「視点・論点」)

167 ：

ベーシックインカムを月に８万円も支給したら、
夫婦に子供が４人いたら月に４８万円、じゃ、働かない、
という人が続出する。月に２万円くらいなら、扶養控除、
子育て控除でいい。

168 ：

世帯主に約１０万、配偶者に４、５万、
扶養で１人に２、３万ってところだろ

169 ：

>>168
ベーシックインカムは、世帯単位ではなく、個人に支給だからな。
いま、ベーシックインカムの支給額は、月５万円給付程度が多いな。
例：新党日本（田中康夫ら）、経済評論家の山崎元、著作家・企業経営者の小飼弾など
>>167
８万円はさすが無理だろうね。
２万円ではすくなすぎる。
落としどころは、５万円か。
週刊ＳＰＡで日本におけるＢＩ提唱者の第一人者とでもいうべき立命館大学の小沢教授は、
８万円給付を主張していたけど、より現実的には５万円だと言っていたな。

170 ：

世帯単位の変形ＢＩも導入部としてはいいかもな。
世帯主５万、その他の世帯員は一人あたり２万６０００円（民主党の子供手当と同額）。
夫婦・子供一人だと、月１０万２０００円支給。
これだけでは、もちろん、暮らしていけないけど、
非正規労働で月１０万〜１５万程度の収入があれば、
併せて、２０万〜２５万。
生活保護水準以下のいまのワープア世帯はかなり助かる。

171 ：

世帯単位ではなく、年齢によって支給額を変えるのは有りじゃないか？
BIの議論のなかでそういう試算を出している記事をどこかで読んだ。
0歳から15歳まではいくら、
15歳から20歳まではいくら、
20歳以上はいくら、みたいなことが書かれてあった。

172 ：

>>171
もちろん、それもありだと思うよ。
さまざまなバリエーションがあると思う。
「個人単位で、一人当たりに同額無条件給付」ってのが標準型ＢＩとするなら、
それにアレンジを加えたさまざまなＢＩがあると思うよ。
ただ、あまり複雑にすると、ＢＩの良さがなくなるから、変種にも限度があるが。
＞従来の年金、生活保護、失業保険などの制度は全廃する。
＞もちろん、それによって各種の補助金等も大幅に整理することが可能だ。
＞ただ、ベーシック・インカムを導入するとなると、
＞基本的にすべての国民に背番号をつけて一元的に捕捉する必要がある。
＞だがそうすることで、行政は大幅に簡素化されるため、
＞関連省庁や機関・人員も大幅に縮小・削減できる。
＞「小さな政府」の実現にも一役買えるというわけだ。
＞あるいは雇用を生み出すだけが目的の、ムダな公共事業も不要になる。
＞いうまでもないが、これらの財源がベーシック・インカムの原資に転換するのである。
＞ベーシックインカムを導入することによって、
＞「現行の社会保障給付(保険、手当、扶助)の内の現金給付部分(年金、生活保護、失業保険等)が廃止され」、
＞「個人所得税制に於ける所得控除は不要になり、税制と社会保障制度の統合が実現」し、
＞「社会保険料の徴収や記録に関わっていた『役所』や経費も不要となり、
＞福祉給付で不可欠であった選別主義的な資力調査に用いられる行政経費も不要」となる。
＞即ち、厚労省・社会保険庁に留(とど)まらず、自治体の福祉事務所も不要となる。
＞脱・福祉切り捨てと脱・行政の肥大化（脱・裁量主義）を同時に実現し得る。
こういったメリットがあるわけだ。
従来は、「低福祉・低負担」か「高福祉・高負担」という二者択一だったが、
ＢＩによって官僚・公務員による税金・保険料の無駄遣いを徹底的になくし、
「中〜高福祉・低〜中負担」社会を目指せることに。

173 ：

ビル･トッテン氏のコラム　サイテロ問題に警告を発しておられます。
企業が自らの懐を肥やそう肥やそうとするほど、サイテロ問題は深刻化すると。
ttp://www.ashisuto.co.jp/corporate/totten/column/1175886_629.html

174 ：

本スレ再開
ベーシックインカムを日本にも普及させよう25
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1242465348/

175 ：

◆パリ５月革命の英雄、ＥＵ議員選どう闘う？ 「ヨーロッパ緑の党」率い、サルコジ仏大統領と「第２ラウンド」
◆政策にベーシック・インカム
６月４日からＥＵ議会議員選挙の投票が始まった。ＥＵ２７ヶ国の全域で投票が終わるのは７日で、各国で選挙戦が過熱している。
中でも注目を集めているのが、現職のユダヤ系ドイツ人・ダニエル＝コーン＝ベンディット氏だ。
ＥＵ議会で「ヨーロッパ緑の党」代表を務める同氏は、今回、ドイツでなく隣国のフランスから出馬した。
昨秋に「社会的でエコロジカルな欧州建設」という旗の下に、「緑の党」という既成政党の枠を超えて同志を募り、
新党「ヨーロッパ＝エコロジー」を結成した。
政策にベーシック・インカムやグリーン・ディールが明記されている。
候補者は個性派揃いだ。たとえば、反グローバリズム運動の闘士・ジョゼ＝ボヴェ氏が立つ。
南仏で建設中だったマクドナルド店をグローバリズムの象徴と見立てて解体したり、反WTOの大規模デモを組織したり、
シャロン首相（当時）率いるイスラエル軍がパレスチナ自治政府議長府を砲撃・包囲して
ヤッセル＝アラファト議長を拘束したとき、議長を護る「人間の盾」として現場に駆けつけたりと、
数々の「武勇伝」を残し、その名は世界的に知られている。
チベット人女性でフランスで亡命生活を送る政治難民のカルシャン＝ドルマ＝ランジェアードさんも候補者の１人だ。
グリーンピースの闘士・ヤニック＝ジャド氏や、
左派政党の中で高い支持率を誇ったトロツキスト政党「革命的共産主義者同盟」の創立メンバー・ジャン＝パール＝ベス氏、
若き環境法学者・サドリーヌ＝ベリエさん、グローバリズムと闘う強力なNGO「ATTAC」の前副代表・フランソワ＝デュフール氏などの名前も並ぶ。
これまで対立し、論争してきた人たち、あるいは縁がなかった人たちが、アジア・テイストも加味して、「社会的エコロジー」のために共闘する。(続く)

176 ：

◆パリ５月革命の英雄、ＥＵ議員選どう闘う？ 「ヨーロッパ緑の党」率い、サルコジ仏大統領と「第２ラウンド」(2)
◆政策にベーシック・インカム
◆自由の闘士として　libertaire（絶対自由主義）が信念
(承前)今回の仕掛け人、ベンディット氏とは何者か？
ナチスの迫害から逃れてフランスに移住したユダヤ系ドイツ人の家庭に生まれ、戦後も、フランスで生活を送った。
フランス版全共闘による「パリ五月革命」の折、学生運動のリーダーとして脚光を浴び、
「赤毛のダニー」の愛称で親しまれた。６８年世代の英雄として今も人気がある。
しかし、革命後に極左と関係があった疑いで身寄りのない西ドイツに追放され、入国禁止の身となる。
ニート時代にヨシュカ＝フィッシャー前副首相兼前外相と知り合い、彼らは後にドイツ緑の党を創立する。
フランクフルト市の助役を務めた後に、欧州議会議員に転身する。
自身を「棄民」したフランスへ戻ったのは１９９８年のことだ。◇
　学生時代の自らを「革命活動家」というが、共産主義に染まったことはないという。
自分の変わらぬ信念をlibertaire（絶対自由主義）と説く。
昨夏、ベンディット氏は「自由の闘士」として、ＥＵ議長国のニコラ＝サルコジ・フランス大統領を公衆の面前で怒鳴りつけ、話題となった。
ＥＵ議会で質問に立った同氏は、中国に何千という単位で政治犯が投獄され、過酷な状況に置かれている事実を指摘し、
「自由と民主主義を護るのがＥＵ。その議長を務めるあなたが、北京五輪の開会式に出席することは恥でしかない」と非難し、拍手喝采を浴びた。
「自由」への思い入れが怒りとなって表出したのだろう。
サルコジ氏との第２ラウンドでもある「ダニーの挑戦」は、７日に有権者の審判を仰ぐ。
http://www.news.janjan.jp/world/0906/0906044540/1.php

177 ：

ベーシックインカムの財源にCO２排出権
CO２排出権を国が売ってベーシックインカムの財源にする、排出権は国民が共有する貴重な財産です
CO２排出権の企業間取引より遥かに合理的で公平、実施も容易、排出削減も確実です
次より
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/107.htm
▼矛盾を感じませんか
もの余り時代で、使えるものまで捨てられ、多量の食べ残し、なのにもっとものを使え，内需拡大が必要だ、景気景気の大合唱、これに矛盾を感じます
景気拡大は無限に続くはずはないと思うし、資源の枯渇問題も考慮すべきです。
特に、ものが増えたが、ストレス増、犯罪増、自殺増、少子化、ワーキングプアー増、農村破壊、これで良いはずはないのです。
地球温暖化をむしろ良い機会ととらえ、もの主体ではないゆとりある新しい自由社会構築を検討すべきと思うのです。

178 ：

>>177
財源不足にCO２排出権
ＣＯ２排出枠の企業間取り引きが検討されているが、国民の貴重な財産である排出枠をどんな形であっても企業に無料で配るべきではないのです。
特に排出枠を企業に配っての企業間取り引きは配る基準なども不透明なことが多く実施も排出削減も困難です。
国はこの排出権を売って代金を国民に均等に配布するか福祉の財源にすべきです。
排出枠は国民が所有にする高価な財産です
CO２削減も確実で実施も容易です。

179 ：

ベーシック・インカム のような人が日本にもいて麻生をしかりつけてほしい。

180 ：

スレが違うかも知れんが、炭素税かけた方が排出権取引よりはるかに公正で効率よくかつ腐敗の余地も少ないと思うんだが、なぜ排出権取引ばかり議論されてるの？
官僚の天下り先を増やすためとしか思えない。

181 ：

◆ＥＵ議会選でパリ５月革命英雄の政党が大躍進
◆ダニー率いる超党派「ヨーロッパ＝エコロジー」が第３勢力に
ＥＵ（欧州連合）議会選の投票の終わった翌６月８日、
ダニエル＝コーン＝ベンディット欧州議会議員（以下、ダニー）は「私たちは最良の闘いができた」と語った。
「欧州緑の党」代表である同氏が率いた超党派連合「ヨーロッパ＝エコロジー」は、
フランス全土で２８０万２,９５０票(１６.２８％)を得て、
第２党の社会党と並ぶ１４議席(前回は６議席)を獲得し、歴史的な勝利をおさめた。
得票率・議席で本家・ドイツの「緑の党」をも凌いでいる。
定数５７７の下院に４議席しか持たない緑の党では考えられないことだ。
パリ５月革命の英雄がまた、同国で革命を起こしたかのような奇跡は、政界に衝撃を与えている。
ダニーは「自分にとって、これが最後の選挙だ」と宣言して今回の選挙に臨んだ。
「社会的でエコロジカルな欧州建設」という理念を礎に多種多様な逸材を集めて、超党派の政治連合を創って闘う戦略は無謀に見えた。
６月に入るまで支持率は７〜８%と低迷し、苦戦を強いられた。
ダニーも最大野党・社会党と肩を並べるとは想像もしなかっただろう。
ＥＵ２７ヶ国では会派「欧州緑の党」を構成する環境政党は５１議席を得て、欧州議会で第３勢力となるのは確実だ。
http://www.news.janjan.jp/world/0906/0906094758/1.php
ベーシックインカムを掲げる勢力が欧州では台頭してきたな。
第一勢力　保守
第二勢力　社民
第三勢力　ベーシックインカム・環境保護勢力
第四勢力　リベラル
第五勢力　極右
第六勢力　共産

182 ：

>>180
炭素税の全てを国民に均等配分するなら良いですがね、ただ税率をいくらにするのかこれが問題です
排出権なら景気などに関係なく削減確実、それで景気が良くなれば排出権価格は高くなり国民に配る金も多くなる
逆に悪くなれば安くなり国民に配る金は少なくなる。
▼排出権を個人に配るのが本筋で、国が売り国民に金を配るのは次善の策ですね
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/107.htm

183 ：

>>182
消費税や所得税や法人税は全部廃止して炭素税にしちゃえば景気には中立だと思うが。
なんでだめなんだろ。
消費税みたいに税関で戻し税したり輸入品にも課税したりすればいいし。
激変緩和用に最初は低税率でもいいし。

184 ：

>>182
複雑なシステム築くより、タンカーや油田狙って現金を取り立ててしまった方がよいだろ。
チケットの印刷や管理やチケット局の事務所も二酸化炭素発生源になる。
なんか官僚の天下りが増えるだけのシステムに見える。
金持ちは二酸化炭素消費量も多いんだから炭素税でももともと多少は累進課税。
累進性を強化するためだけににシステムを複雑にするのは割りに合わないし役人しか喜ばない。生活保護やベーシックインカムなどに回せば事足りる。

185 ：

>>184
チケット制
地価が上がると地主は喜ぶ、これと同じでチケット価格が値上がりすると国民は喜ぶ
削減巾が多くなるほどチケット価格が上がる、喜ばしいですね。

186 ：

>>185
だからさ、そんなん一定の二酸化炭素排出量減少はばまでそ炭素税ガンガン上げればすむ話でしょ。
チケット作成の二酸化炭素排出とか官僚の天下りによる二酸化炭素排出はどうすんの？

187 ：

このベーシックインカムは「従来の福祉」の延長線に上にある「福祉の追加」ではなく、
従来の福祉を変革して、ベーシックインカムに一本化してしまうことによって、
行政の効率化・スリム化を達成し、ひいては「小さな政府と高福祉」を実現しようという制度。
「官僚・公務員は信用できない、大嫌い。だけど、安心して暮らせる高福祉社会を望む」
という人にぴったりな制度。

188 ：

>>187
それなら普通にベーシックインカムやれば良いでしょ。
なぜ排出権と絡めて新しい役所や新しい紙ごみ増やそうとするの？

189 ：

>>186
炭素税全てを国民に均等に配る、これなら同じ
国民に均等に配れば税金がいくら高くても良いですね。国民は文句を言わないでしょう
CO２削減も確実です

190 ：

>>189
消費税率を３０％にし税の全額を国民に配る、消費も拡大し景気も良くなるのでは、
ただし余り税率を上げると逆に下がるのでは、消費最大の税率があるでしょうね。
これなら税率が上がっても国民は反対ないでしょうね。
こんなことも考える必要があると思うのです

191 ：

ＢＩ（ベーシック・インカム）メールニュース
http://www.mag2.com/m/0000292484.html

192 ：

http://bijp.net/sc/article/27
ベーシックインカム講演録

193 ：

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194 ：

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　　　　'"ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

195 ：

25スレが満タンになったのでこっちにカキコ。
なんか株や為替の収益を利用することに反対するレスが相次いでいきなり埋まってるんだが、
これって実現性高いから叩かれたのかな？
今までのスレは見てないんだけど、投資収益の話が出てきたら急に流れが変わったので違和感があった。
まあ富裕層に優先的に配当されそうだという懸念があるのかね。

196 ：

【マネーシェアリング】〜新共産主義
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1234604347/

197 ：

日本型社会主義経済は基幹産業は国有化計画経済で中小零細企業は自由主義で活発に
経営して勤労国民の生活向上に貢献してもらえばよい。
労働者保護法制を厳しくし労働者の権利を手厚く保護し企業の横暴は決して許さない。
週35時間制にし残業は原則として廃止。替わりに交替制を整備する。
最低限所得保障を整備し国民全部に月額30万円支給する。これにより経済苦による自殺や犯罪は絶滅される。
自衛隊は米韓の傀儡違憲軍隊で国民に銃口を向けているので直ちに解散後、民主的
教育をし、正業に就かせる。警察に組合結成の権利を認め過去の不正摘発Rの奨励を
行う。
検察判事弁護士の行き来を廃止する。
医療費学費は全額国費負担とする。
年間60日の年次有給休暇を制定する。
ホームレスを直ちに救済する。
国の一般会計と特別会計との連結貸借対照表を新たに作成し国家会計の明朗化をはかる
と共に、国庫から支出された資金が犯罪や国民買収に使用されないよう監督する。
これにより暴走族など犯罪組織や個人は消滅し、国民が金目当てに違憲違法行為に走る
経済的根拠も絶滅される。
日米軍事同盟を即時破棄する。朝鮮系帰化人の徹底調査を行い通名使用の禁止をする。
過去の内乱罪外患誘致罪相当の犯罪を調査する。
ユダヤ謀略組織ライオンズクラブなどの実態調査をし違法行為を処罰し、歴史と社会が
闇から操作され戦争など庶民が二度と犠牲になることの無いように最善を尽くす！�ｫ

198 ：

原発の町では財政指数が2を超えるところがある。
これは必要水準の2倍の収入があるという意味。
なお、1を切ると国から税金が投入される。
こういった町で、原発の金を使ってBIを試験的に導入しよう。
計算すると、月数万支払える街もあるようだ。
何事も前例が大事。
国民と役所を説得するには、BIの前例を早期に作る必要がある。

199 ：

◆1つのグループの意見が賛成または反対で統一されているわけではないことが、
ベーシック・インカムを巡る議論の特徴です。
「すべての個人への無条件な所得の保障」と聞くと、人はそれを社会主義的な考え方ではないかと受け止めるのではないか。
講義や講演で私の話を聞いた学生や市民の方々の最初の反応もそうである。
しかしながら、ベーシック・インカム構想にはいろいろな立場の人たちが賛成したり反対したりしている。
もう少し正確にいうと、賛否が立場によって鮮明に分かれるのではなく、
労働者にも賛成者と反対者がいる、フェミニストにも賛成者と反対者がいる、エコロジストにも賛成者がいるし反対者もいる、
そして経営者にも賛成者がいれば反対者もいるという具合なのである。
社会学博士のザーシャ・リーバーマンは、以下のように述べています。
多くの人びとがベーシック・インカム理念に対してたいへんな不快感を抱くとすれば、
それは今日まで、民主主義的な市民文化、基本的な所得保障、生産性向上、これらが渾然一体となって混じっているためである。
ある者にとっては、所得保障を要求することからしてすでに共産主義を意味し、
また別の者にとっては、生産性向上は彼らの反資本主義的あるいは反企業的なパトスにとって我慢ならないもの、
つまり新自由主義(ネオリベラリズム)的な考え方のあらわれだった。
これらの批判のなかには、各陣営間のあらゆる相違にもかかわらず、隠れた親近性が見てとれる。
すなわち、個人には、市民共同体と同様に重きがおかれていないことであり、両者とも信頼しえないものと考えられている点である。
無条件のベーシック・インカムの理念が拠って立つ基盤は、個人への信頼です。
ヴェルナー他の推進論者は、ベーシック・インカムの導入によって企業、労働者を問わず経済全体の活性化がすすみ、
ひいては人間の発達につながる社会へと発展していくことについて確信を持っています

200 ：

ホリエもんのベーシックインカム論は、
「労働価値の低い人間は市場に出てこないで下さい、その代わり飢え死にしない程度には餌を与えます」
てだけで社会保障とか福祉とかとは全く逆の観点からのアプローチだぞ。
ある意味、究極の格差社会だ。

201 ：

869 名前：ところで 投稿日：2009/08/09(日) 20:14:10
『ゴータ綱領批判』のなかでマルクスは共産主義者社会がそれ自身の土台からではなく、
キャピタリストの社会から産まれ出ることを強調していて、それゆえに経済的にも倫理的にも
知的側面でも、その子宮である旧社会の母斑を押された未熟さを持つのは避けられないという。
つまり、資本主義社会と共産主義社会との間にその「混合形態を持つ過渡段階」があることを、
マルクスは想定していることになる。その共産主義の初期段階では、ブルジョワ的権利概念が
持っている限界と制約を引き継ぐことになるだろうと。
なぜなら、権利という自然法でさえも、経済的な発展段階からその社会が受けるであろう制約を
免れないのだからと。ただしその欠陥は共産社会のより高次の段階で克服されるべきものだとも。
870 名前：名無しさん＠社会人 投稿日：2009/08/09(日) 20:30:53
共産主義の初期の段階では、労働者がその労働量に応じた報酬をそっくり返してもらう、
「労働者としての平等な権利」を持つことになるべきであるのだが、しかしそれもあくまで
未熟な段階でのまだまだ欠陥をもつ権利であって、労働を介した平等という倫理観は
まだまだブルジョワ的イデオロギーを引きずっている段階にあるとマルクスは考えていた。
その欠陥とはつまり、
一、労働の平等は、個人個人が持つその天分の不平等を無視しており、
二、しかも、個人個人をただ「労働力」としてのみ顧慮、価値付けている、ことにある。
これこそまさにブルジョワ社会（旧社会）の権利概念をあらゆる点で引きずった証だとされ、
発達した共産社会に至っては克服されてゆく欠陥だとマルクスが考えていたことが読み取れる。

202 ：

>>200
ベーシックインカムというのは、単なるひとつの制度。
だから、給付水準など具体的な制度設計が明らかでないと、なんとも評価し難い。
たとえば、給付水準がきわめて低く、かつ、財源がフラット税率の所得税（または消費税率の大幅引き上げ等）であり、
さらに、障害者や高齢者に対する加算なしの場合と、
給付水準が「健康的で文化的な生活」を保障するレベルであり、かつ、財源が累進税率の所得税であり、
さらに障害者や高齢者に対する加算ありの場合とでは、
同じベーシックインカムといっても似て非なるもの。
堀江が想定しているものにこだわる必要は全くなく、
個々人がどのような社会がいいかと、自分が望む社会像に沿って
自由に制度設計してもいいわけだ。
「ベーシックインカムはミルトン・フリードマンのような自由経済学者も、
アントニオ・ネグリのような逆の左翼的学者も、
まさにジャズとクラシックのような対照的な左右の学者が支持する政策である。」
このようにベーシックインカムは左右のイデオロギー対立を超えた
右も左も支持する(可能性がある)イデオロギー独立で広汎な有効性を持つ政策といえる。

203 ：

新たに労働者の生活安定改善に関して迫られています。最低賃銀法改正などの賃上げよりも
政府により今までバラ撒かれて来た税金の無駄遣い、すなわち超過利潤による買収を
廃止し、公然と犯罪と交換で無く、生活向上安定の為に最低収入保障制定するのが
極めて得策となると考えます。この制度創設により貧困は根絶され、政府の音頭による
組織的な犯罪は根絶されます。ホームレスの人達も劇的に生活改善を保障されます。
ひいては社会成員全員に最低収入保障がなされる為に貧困による犯罪は根絶されます。
この最低収入保障金額は毎月50万円は可能と考えられます。�ｬ�ﾌ

204 ：

一刻もはやく生活困窮者や低賃銀労働者のために最低収入保障制度の導入を！

205 ：

勝ち組「無能はRばいい」
民主「まだ喰えないのは２０人に１人程度でしょ」
４人に１人が失業し
１００人に１人が再就職ｗ
高学歴のイケメン若手でも社会復帰は難しい

206 ：

ウィキペディアによると、ベーシックインカムを提唱したり擁護している政党は、
カナダの緑の党、イングランドとウェールズの緑の党、スコットランドの緑の党、
オランダの緑の党、韓国の社会党、ベルギーのヴィヴァン（社会リベラル党）、
ニュージーランドの民主党、ノルウェーのリベラル党があるそうです。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Basic_income
自由党とせずにリベラル党と外来語のまま書いたのは、フリーダム党とリベラル党
との間には右派的な自由主義の党と左派的な自由主義の党という、大きく異なる
意味が政治思想的に込められている場合があるので、この二つを区別するためです。

207 ：

【民主党の赤字国債対策に関しての提言】
民主党が、自民党と同じくまたもや赤字国債を発行するなどと言うニュースが流れている！
これは公約違反であり、多くの国民の失望を買い政権の信頼失墜に繋がる事は必定だ！
要諦は赤字国債の債権者の大半が大企業金融機関であり、これらを国有化ないし地方自治体の管理、
所有にすれば債務者すなわち国家と債権者すなわち大企業金融機関が同一法人格になり、
赤字国債は雲散霧消するのである！赤字国債問題は苦も無く解決するのである！
かような簡易で基本的な国政問題の解決し得ないのでは政治家落第なのだ（笑）！�愉ﾉ

208 ：

【人間性回復に関する新政権に対する提言】
アメリカの911テロやイラク、アフガニスタン戦争などあらゆる人類世界の戦争と平和、
及び個人の幸福不幸の運命はユダヤ秘密謀略組織ども、身近においてはライオンズクラブども
の手に握られている！
911に関してはアメリカに於いては問題にされているのだが、我が国では奴らの悪行について、その声はいまだ
僅少だ！
911、アフガニスタン戦争、太平洋戦争がすべてユダヤ秘密謀略組織によるものである
事実を暴露Rし、人類の歴史をつくる権利を持つのは我々勤労人民である事を宣言し、
地上から戦争と貧困及び病気を廃絶しなければならないのだ！�愉ﾉ�愉ﾉ

209 ：

【売買春および退廃産業の廃絶に関しての新政権に対する提言】
売買春と退廃産業の隆盛及び存続は、資本主義による性の商品化とあいまち男女の
出会いの場の皆無または僅少であること、及び貧困を主要な原因とする！
資本主義と貧困とは分かちがたく結びついている！資本主義は個別資本の利潤追求を
その生産の唯一の動機とするため、総資本の司令部たる財界や政府は、貧困を撲滅し
男女の出会いの安価または只の健全なる提供をサボタージュしてきた！
また資本主義帝国主義は超過利潤による買収により国民の精神のあからさまな貧困をも
招き、性道徳、モラルや倫理の破壊を筆頭に人間性破壊を齎して来たのだ！
従って売買春及び退廃産業の廃絶は資本制の廃止と、それに伴う超過利潤買収の禁止、それに
最低限収入保障及び出会いの場所の安価なる提供を必要条件とするのだ！�愉ﾉ��

210 ：

◎発想法としての「ベーシックインカム的」
近年、ベーシックインカムという言葉が時々話題になる。
すべての国民に働き・稼ぎ・資産額などをいっさい問わず一律に一定額を給付する制度のことだ。
たとえば、1人毎月5万円なら、4人家族の場合毎月20万円が給付される。
豊かとはいえないが、生きてはいけそうだし、家族の誰かが働くことを考えると十分生活できそうだ。
働いていない人にも払うとか、誰にでも一定額を渡すというと、
「究極のバラマキだ」「共産主義だ」「怠けることを奨励するのか」といった感情的反発をする向きもあるのだが、
これは案外よくできた仕組みで、自由主義的な資本主義とも相性がいいのだ。
たとえば、月5万円のベーシックインカム（非課税）と30％の所得税率を考えてみると、
年間200万円の稼ぎまでは国からの受け取りのほうが多いが、200万円未満でも以上でも、
「より稼ぐほうが、可処分所得はより増える」という関係が満たされている。
ベーシックインカムは、算術的には、かつてミルトン・フリードマンなどが主張した「負の所得税」とおおむね同じなのだ。
働くことへのインセンティブはどの所得レベルでも保たれる。
この点は、ある程度稼げるようになると打ち切られる生活保護よりも合理的だ。
4人家族で稼ぎ手の年収が200万円なら、世帯の年間可処分所得は380万円になる。
現在いわゆるワーキングプアでも、所帯も子どもも持てるのではないか。
最低賃金を上げると、雇用が減る可能性があるが、稼ぎが少ない人をベーシックインカムでサポートするなら、そのような弊害がない。
また、役人がかかわる条件審査がないので、生活保護の申請で苦労することも、精神的な苦痛もない。
おカネの使い道が個人の自由なのもいい。行政の手間が省けるから、行政コストも下がる。
お金持ちにもおカネを渡すことに反発する向きもあるが、お金持ちからは十分な税金を取るので差し引きに問題はない。
所得税と差し引き清算してもいいだろう。
現在の制度では、国民年金の保険料を払い続けた人の年金給付額が生活保護の支給額よりも安いような納得しがたいことが起こるが、
年金と生活保護をベーシックインカムに置き換えてしまうと、そのようなことは起こらない。
http://diamond.jp/series/yamazaki_econo/10097/

211 ：

良スレ

212 ：

人類は長い間、働かずに生活できる社会体制を夢見てきた。
ニートはその夢を一足早く実現してしまったパイオニアなのだ。

213 ：

民主党を支持するボランティア団体に加盟すると自動的にベーシックインカムが支給されるようにすれば民主党の票稼ぎにもなって良いのでは。

214 ：

てすと

215 ：

てすと

216 ：

前理事長奥田某菊地澤ケン奈穂美夫婦吉村ありさどもは無職ゴロツキ泥棒のライオンズクラブの走狗で
藤井財務大臣どもから既に10億円以上のブラックマネーを受け取り朝と無く夜と無く24時間
盗聴盗撮生体制御している朝鮮人の馬鹿野郎だ！
菊澤ケン奈穂美夫婦と吉村ありさは日本共産党員だ！共産党なんぞとんでも無い犯罪集団だ！

217 ：

日本共産党員で殺人犯窃盗犯空き巣盗聴盗撮生体制御のプロの菊澤ケン奈穂美夫婦の
電話番号0726269385
十数年間無職で極道して10億円も藤井財務大臣どもから頂戴している大馬鹿野郎の共産党員である！
日本共産党どもは憲法の上に自らをおき、もし九条改悪反対闘争に勝利した暁には
反対派に便乗して政権を奪取する事は明白です！
共産党が政権与党になれば北朝鮮顔負けの粛清独裁政治を行うのは自明です！
自民党の悪政補完部隊だった馬鹿野郎ファシスト日本共産党どもの化けの皮を徹底的に
剥ぎ取り騙されないようにしましょう！�｡�｡�｡�｡�｡�｡�｡�｡�｡�｡�｡�｡�｡�｡�｡�｡�｡�｡�｡�｡�｡�｡�｡�｡�｡

218 ：

事件が起きたのは講和条約発効直前の１９５２年６月２日、日付が変わったばかりの午前零時半ごろのことだった。
場所は熊本との県境に近い大分県直入群菅生村（現・竹田市菅生）。標高約６００メートルほどの高原地帯にある
住戸数わずか３５０程度の人里離れた寒村だった。
　当時、夜の早い村民たちはすでに寝静まり、村は深い闇と静寂に覆われていた。だが突如として鳴り響いた激しい爆発音によって、
一瞬にして静寂は切り裂かれる。村の中央を貫いて大分−熊本を結ぶ県道に面した駐在所が爆破された瞬間だった。
　事件は奇怪な展開を見せた。事件発生時、現場近くにはなぜか数十人もの警察官がすでに待機しており、
直後に近くを通りかかった二人の共産党員をあっという間に取り押さえ、’犯人’は一瞬にして逮捕されたのである。
さらに現場付近には新聞記者までが待ち受け、事件直後には早くも周辺で取材活動を展開していた。
記事は翌日の新聞に大きく掲載される。駐在所巡査の妻との会見記だった。
「私は昨夜、駐在所が爆破されるのを知っていました。主人から今夜共産党が駐在所に爆弾を投げ込みに来ると聞かされました」
　なぜ、このような寒村で起きた「爆弾テロ」の発生時、大量の警察官が現場で待機していたのか。
そしてなぜ、新聞記者までが居合わせたのか。謎ばかりが多い事件だった。

219 ：

現在の生活保護給付額と配布に掛かっている費用の総額っていくらなの？
まずはそれを提示して戴かないと。

220 ：

ははは
219:革命的名無しさん :2009/11/07(土) 18:08:41
現在の大企業の現金化できる内部留保の総額っていくらなの？
まずはそれを提示して戴かないと。

221 ：

>>220
内部留保もしかるべき処理（笑）をするべきだが、超過利潤による買収の使途も明確にすべきと思うが（笑）？

222 ：

陰険姑息な豚や乞食の類だな？奴らは（笑）？

223 ：

豚や乞食どもは超過利潤を腹一杯詰め込み「平和だ」「平和だ」などと嘘ぶいておりましたが、何か（笑）？

224 ：

肥溜の中が平和か（笑）？あんな汚い蛆以下の生き物が湧いている汚物入れ（笑）の
中の何処が一体平和なんだい（笑）？

225 ：

「住めば都」と言いますが、田舎から奴らの住む（笑）都を観ると、そうではないのでは
ないかと思われますが（笑）？

226 ：

>>225
ふむ、奴らは生れつき、ああでは無いのか？と言う訳だな（笑）？
これに関して何か異論が御座るかな（笑）？
性悪説か性善説か、大事な考えじゃな。

227 ：

>>226
金さえくれれば何でもしたいと思う人間が日本人の大半だが何か（笑）？
金の為には乞食でもするし豚にでも平気でなる（笑）！

228 ：

親が乞食ならば子も乞食、孫も乞食であると断言し得るな（笑）？確かじゃ。ようく奴らを観察してやれよ（笑）！
奴らが乞食一家一族と言う不細工な代物じゃよ。一生は一度しか無いから、つぶさに観察しておくのじゃ（笑）！

229 ：

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230 ：

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ''';;';';;'';;;,.,　　　　ﾆﾀﾞ・・・
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 vymyvwymyvymyvy、
　　　　　日本に住んでやるﾆﾀﾞ　　　MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、　　駅前の土地をよこすﾆﾀﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ＿ﾍ＾−＾Λ＿ﾍ＾−＾Λ＿ﾍ＾Λ＿ﾍ
　　　　謝罪しろﾆﾀﾞ　　　　　　　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ
　　　賠償しろﾆﾀﾞ　＿＿,.ヘ　/ヽ＿　/ヽ＿＿,.ヘ　/ヽ＿＿,.ヘ　＿,.ヘ　,.ヘ　ウリはパチンコ屋をするﾆﾀﾞ
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　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ ／｀ー‐- 　／｀ー‐--‐‐―´＼-‐‐ ／｀ー‐--‐‐―´＼

231 ：

ﾁﾝｼﾞｬﾗ ﾆﾀﾞｰ��

232 ：

日本は乞食一家一族の総計としつ成り立っている（ｻﾞﾏ）！乞食の国であり、かつ乞食の故郷（笑）なんじゃよ。
肥溜が故郷とは驚天動地だ！実に恥じも外聞も無い、正に乞食の群れだわな（笑）！
世界中の物笑いの種いやネタだわな（笑）！

233 ：

年々増加を続ける生活保護の国庫負担金が、2009年度に初の2兆円台となる見通しとなった。
厚生労働省は同年度当初予算案に前年度比4．7％増の2兆 585億円を計上。当初予算ベースでは過去最高額だ。
生活保護の受給世帯割合を示す「保護率」は、失業率と一定の相関関係があるとされ、
雇用情勢がさらに悪化すれば給付額が当初予算を上回る可能性すらある。
http://ecostock.seesaa.net/article/111860613.html

234 ：

生活保護が12万円では生活できない。せめて20万円は無いと。自民党は自殺追い込み政党
かつ国家壊滅政党だと言う事が、今更乍ら分かるぜ。

235 ：

ラオスとか海外では日本人の乞食ぶりや犯罪国家ぶりは有名らしいね（笑）！日本人みたいになったら駄目だと
警戒されてるよ（笑）。

236 ：

ﾌﾞｯ）日本の豚小屋ぶりも世界的ネタになったのか（笑）？

237 ：

しかし乞食ばかりだと国が滅びるんじゃないか（笑）？

238 ：

○い鳥さんの悪口を言うな！

239 ：

赤い鳥？
相棒の中に出てきた赤いカナリアみたいだな（爆）

240 ：

>>237
乞食ばかりで国が立ち行かなくなったから民主党が政権とって、税金の無駄遣い無くそうと。

241 ：

>>240
税金の無駄遣い無くそう、か。何とヒューマンなテーマなんだろ。

242 ：

533 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/07(土) 07:32:44 ID:Q7+FU2SI
福祉事務所に行ったらもう生活保護以外ないと言われ、法律無料相談に行ったら破産しかないと言われた。なんか今までに生きてきた事が全てなかった事にされた様な気分だわ
534 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/07(土) 09:39:16 ID:L5Jqf240
>>533
そして役所行ったら、「まだ大丈夫」って言われて生活保護は受けれないんだよな。
535 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/11/07(土) 10:43:59 ID:g09EhzAu
>>534
在日なら生活保護は即ＯＫだよな。

243 ：

>>533 >>534
新政権はコンクリートから人へを合言葉にしているのだから、長妻大臣なんかは生活保護費を
少なくとも今の倍に引き上げるべきだよ。それも早急に。ホームレスの人も困り果てて
いるだろう。ライオンズクラブに密通スパイ極道して銀行振込みして貰い何十万円と無く、後から後から
せびり取る奴らに渡すような埋蔵金があるんだったら早急に困っている人に真っ先に公明正大に
配るべきだよな。
実は俺も低賃金に泣いている労働者さ。一刻も早く毎月70万円位の最低限収入保障制度を創設して貰いたいのさ。
まあ、頑張って下さい。

244 ：

政府は早くライオンズクラブを全国で早急に一斉家宅捜索し幹部を検挙すべきだ！
ファッショ犯罪組織の中核であり自衛隊と警察検察裁判所弁護士を配下におき日本人の
すべてを監視管理して来たライオンズクラブは早急に壊滅に追い込むべきである！
ライオンズクラブの指示により自衛隊の私服秘密部隊は一般国民の目を欺き、一般人を
装って国民に対し暗殺暴行略奪破壊活動を毎日繰り広げるのだ！
阪神淡路大震災や日航123便撃墜事件、JR西日本脱線転覆事件、雫石上空の全日空機体当たり撃墜事件、
潜水艦なだしお による遊漁船体当たり沈没事件などすべてはライオンズクラブと自衛隊による計画的な恐懼すべき
勤労国民大衆に対する重大なる挑戦だった！
かようなライオンズクラブとその忠実で残忍冷血な実行犯たる自衛隊の犯罪を完全に
解明することは政府のなすべき喫緊の重大事なのである！

245 ：

政府は早くライオンズクラブを全国で早急に一斉家宅捜索し幹部を検挙すべきだ！
ファッショ犯罪組織の中核であり自衛隊と警察検察裁判所弁護士を配下におき日本人の
すべてを監視管理して来たライオンズクラブは早急に壊滅に追い込むべきである！
ライオンズクラブの指示により自衛隊の私服秘密部隊は一般国民の目を欺き、一般人を
装って国民に対し暗殺暴行略奪破壊活動を毎日繰り広げるのだ！
阪神淡路大震災や日航123便撃墜事件、JR西日本脱線転覆事件、雫石上空の全日空機体当たり撃墜事件、
潜水艦なだしお による遊漁船体当たり沈没事件などすべてはライオンズクラブと自衛隊による計画的な恐懼すべき
勤労国民大衆に対する重大なる挑戦だった！
かようなライオンズクラブとその忠実で残忍冷血な実行犯たる自衛隊の犯罪を完全に
解明することは政府のなすべき喫緊の重大事なのである！

246 ：

>>233
年金の国庫負担分や子ども手当合わせれば4万くらいはいくのかな？

247 ：

BIで現時点で働かざるをえない人たちも平等にニートになれる権利を
保障する世の中を目指そうよ。
このままだと特権階級の富裕層の子女だけがニートを一生享受している
不平等社会のままだよ。
その他の労働者階級にとって資本主義社会は永久に事実上の強制労働社会。
マルクスも資本論に書いていたじゃないか。労働時間からの解放こそが
唯物論的な意味での真に個人の自由のはじまりだって。

248 ：

共産党は後期マルクスの立場に立って、「労働からの解放」を訴えよう！
◆「労働社会の終焉」雑感
> 若きマルクスは、労働の中に人間的自由・自立を求めて「労働の解放」（労働の疎外からの解放）を
> 唱えたが、「労働の解放」の主張は、人間的自由を実現するどころか、
>むしろ反対に非自由の「必然の王国」を出現させることに相当し、
>後期マルクスはこの構想を捨て、「労働からの解放」に転換した。
マルクス主義は労働価値説に全面的に依拠した労働力中心イデオロギーによる唯物論だと思っていた
ので、この部分を読んで目から鱗が落ちた。
ナチズムやスターリニズムが労働力＝生産性中心のイデオロギーを掲げて暴走したことを思うと
（アウシュビッツの門には「労働は自由への道」と刻まれていたとか）、この点はとても重要な気がしてくる。
ボードリヤール、ハーバーマスらをはじめ、知識人らによって賃労働の拒否ないし労働社会の終焉が予言
されるようになって久しいが、日本でもいよいよ現実に、まだ無意識のレベルであるけれども、プロレタリアート
による賃労働社会（プロレタリアート化社会＝資本主義社会）への抵抗闘争がはじまったのかもしれない。
その存在が賃労働社会（＝資本主義社会）への脅威であるために、ニートは資本主義社会からバッシングの
標的にされているが、しかし同時にこれは資本主義社会における危機と結びついた構造的な問題でもあると
いうことが、マルクスも予言したように資本主義社会の皮肉であり矛盾でもあると思う。
ttp://www.ops.dti.ne.jp/~grapevin/union/union0004.html

249 ：

あれ？　マルエン全部読んだおれは「賃労働からの解放」が彼らの
到達点であって、「労働からの解放」ではなく、「労働の解放」が
彼らの到達点だと思っているが、どうよ？

250 ：

249>>
労働無しの社会なんて成立すると本気で思ってるの？ならば、その根拠を明らかにせよ。

251 ：

>>250
底抜けのバカ発見。

252 ：

【最低限収入保障制度BIの導入こそ政治家の緊急の任務である】
自民党が永年バラ撒いて来た闇金に代わって、その分の金額の予算を低所得者に最低限収入保障として
毎月50万円から100万円無条件に給付することは十分可能なのであり、これは新政権
たるを問わず全政治家の緊急の欠くべからざる任務なのである！
永年の独占及び自民党官僚どもの超過利潤買収政策のために我が国は犯罪国家と化し、
社会保障に振り向けられるべき予算は、すべて犯罪に向けられてきたのである！医療福祉教育は
省みられることなく、税金は日本人を犯罪者にするためにバラ撒かれてきたのだ！
自民党官僚独占が国民総犯罪者化のためにバラ撒いて来た超過利潤を生活向上のために
毎月50から100万円最低限収入保障として直ちに支給することは素人から観ても十分可能なのである！
新政権が成立してから早4ｹ月目に入ろうとしている！相次ぐ自殺、凶悪事件はすべて貧困が原因なのだ！最低限収入保障BIを導入すれば、こうした
深刻な社会問題は氷結するのだ！
政治家官僚は、税金を犯罪に使うことは極めて容易だが教育福祉医療に使うことは
極めて困難だとでも言うのだろうか？こうしている間にもJRの線路に飛び込んで自ら生命を絶ち、また刑期満了者が
生活費欲しさに背に腹は変えられず新たな犯罪を犯して行くのだ！
これらの社会問題は一体誰が責任を取るのか？真犯人は誰であるか？答えは一つしか
無いのだ！
最低限収入保障制度BIの導入こそ全政治家の緊急の任務なのである！

253 ：

読んでないけどコピペしますね。
http://www.hibana.org/h339_1.html

254 ：

>>249
今の社会では現実上、「労働＝賃労働」と人々は考えているんじゃね？
学生もニートも労働していないことになっている。
>>250
ヒント：機械化と協働化

255 ：

キンR先生は童貞や処女から騙し取ったお金でＳＥＸ三昧ニダ！
　　　　　 .::-=-
　　.／:／　　　　　　　 ＼
　　|:::ﾐ　　　レ　.イ　　プ |
　　ﾞ､| 　 ,_=≡ ､´ ｀,=≡_|ﾐ　
　　/:ヽ─|　● .|￣|. ●..|| 　
　<∂　　ヽ二／ 　 ヽ二/| 　
　 ヽ_|　　　 ハ− - ハ 　ヽ　
　　| ヽ 　ゝ_／＼／＼ノ　|　Rするニダ！
　　ヽ ヽ　ｨ' ＼二二.ノ ,／　
　　　＼_＼ ＿＿＿ i／ 　　
　　　　　　|　＼　＼　　　　　　　　　　　 ／ ￣｀Y ￣ ヽ
　　　　((　|　＼＼|ヽ＼ ))　　　　　　　 ./　 / 　　　　　　ヽ
　　　　　　|　　 ヽ､ヽ　 ＼　　　　　　　,i　/ // / i 　　i l　ヽ
　　　　　　{　　　　ヽ ⌒)────―.|　 //　/ l | | | | ﾄ､ | ))
　　　　(( （　　 ニ/　￣　　　　　　　　.|　|| i／　 ノ　ヽ､　| |
　　　　　　＼ ヽω( 　　　　　　　　 　 （Ｓ|| | oﾟ（＞） （＜）ﾟo　
　　　　　　　}　　＼　ヽ──､　⌒ _ 　|　|| |　　　　 .ﾉ　　）|
　　　　　　／ ／　）　 }　　　　＼ ＼　|　|| |ヽ､＿ 〜'_／| |
　　　　 .（　ﾐ⌒二二　ノ　　　　　ヽ 二二⌒)

256 ：

>>255
うらやましいの？

257 ：

政権交代してから、もう5ケ月になろうとしているのに鳩山は生活困窮者は殆ど無視だ！
社会保障と言えば、子供手当てだけ決めた！子供を作る労働者には未だに無為無策が
続いている！ニュースを賑わすのは大金持ちたる鳩山の汚職ばかり！もういいから大金持ちで庶民感覚ゼロの
鳩山は辞めろ！
寒空に路頭に迷う人達の状況はてんで報道されないし、内閣も無視したままだ！欧米では
大寒波により凍死者が続出している！我が国だけが大丈夫な訳が無い！
我が国は一刻も早くすべての成人国民に一人数十万円の最低限収入保障BIを給付すべきなのだ！
何千万人と言う食ゴロツキどもにくれてやる超過利潤ないし埋蔵金があれば、即刻BIを制度化する
事は可能なのである！
一刻も早くBIを導入し、我が国から貧困を絶滅すべきである！BI導入により景気の上向きや
企業利益の増加、雇用の増大が齎されるだろう！�｡�｡�｡�｡�｡�｡�｡�｡�｡�｡�｡

258 ：

マルチポスト乙

259 ：

民主党政治家もやっぱり飢餓線上にある庶民のことを考えないブルジョア政党だったのか？
議席だけ独占しても無為無策のデクの棒でウドの大木だ！アホカ！やくたたずの馬鹿野郎！
どいつもこいつも霞ヶ関に丸め込まれたのか？

260 ：

受け取りの平等こそが、不平等の最たる物。　これに勝る不平等無し

261 ：

262 ：

5万円×一億人＝5兆円。一人年に5万円給付で5兆円。これで特別会計一年分約10兆円の半分。
現代日本に於いても未だに本格的なBIは給付実現不可能なのだろうか？

263 ：

来年度予算では駄目だが、再来年度予算からはBIを導入するとの事です。

264 ：

ここは共産党板だから、共産党に提案だが、
民主党に対抗して、大人手当てをマニフェストに掲げてはどうか？
たとえば、40歳以上65歳未満の大人に、
月５万円を支給するという案だ。
これで、中高年の自殺者を大幅に減らすことができるのではないか。
年金との併給禁止規定を設ければ、不公平にもならない。

265 ：

生活保護水準まで引き上げなけるばだめだな。民主党に提案しろよ。

266 ：

政府通貨発行すれば、財源なんて考える必要ないよ。
国債も要らない。

267 ：

>>266
国際的な信用はいいのか？インフレやデフレの懸念は？

268 ：

今のドル円に国際的な信用が無いから、
政府通貨が必要になってくる。
お金の量を調節すれば、インフレデフレは起きない。
日銀が、お金の量の調節が出来ないから、
政府通貨が必要。

269 ：

【世帯主ＢＩ】
まずは、ベーシックインカムの支給対象を世帯主に限定。
「世帯主ＢＩ」だ。
（「こんなのＢＩじゃない！」という批判は当然、甘受する。
しかし、一足飛びに完全ＢＩは実現できない以上、段階を踏むを必要がある）
この「世帯主ＢＩ」＋「子ども手当て（子ども版ミニＢＩ）」＋「年金」で
大半の国民をカバーできる「単純明快な万人の為のセーフティーネット」が
ほぼ完成する。
ニートは支給対象にならないし、
年金との併給禁止規定を設ければ、年金受給者の二重取りも阻止できる。
完全ＢＩは、一足飛びに実現できるわけない。
段階を踏んで、導入していけば、さまざまな問題点も明らかになり、よりよいＢＩ制度を実現できる。
急がば回れだ。
ぜひ、共産党は、参院選マニフェストで掲げてくれ。
「大人手当て」という名称でもよい。
マスコミに注目される目玉公約になり、得票増・議席増に結びつくだろう。

270 ：

その前に、民主もやったこういう間接的な票の買収規制の導入の方が先だな。
自分の手元により多くのお金を振り込んでくれる党に投票する。そんな世の中はおかしい

271 ：

共産党がベーシックインカムの導入を推進しない理由がわかった。
ベーシックインカムの導入は、基礎年金、雇用保険、
生活保護の廃止につながる。
つまり小さな政府を目指すということだ。
BIは、大きな政府を目指す共産主義とは相容れない。
またBIがあるなら、終身雇用は要らないという論理になって、
公務員の身分保障や民間企業労働者の解雇規制の撤廃にもつながる。
だから堀江貴文や新党日本がBIの導入を推進している。

http://www.love-nippon.com/4_its.htm#24
>　政府が生存権を保証するベーシック・インカムの導入は、
>多分に裁量行政だった社会保障制度(年金や生活保護、失業保険)に
>かかわる社会保険庁や自治体の福祉事務所の廃止を実現します。
>効率的な小さな政府と行政の出現で、「脱・福祉切り捨て」、
>「脱・行政の肥大化」が同時に達成できます。

272 ：

推進しないというより、まだ良くわかってないだけじゃね？
今のところＢＩ論が盛り上がってるのはネットの世界だけ
共産党は老人が中心の政党だしネットの活用が遅れてるよ

273 ：

>>271
BIが年金や生活保護の廃止とセットであるべきという主張はいったい誰のもの？

274 ：

「ベーシックインカム」〜就労を問わない大胆な「所得保証」とは？
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20091019/189431/?P=1

275 ：

日本はすでに終わっている

276 ：

>>271
本来、共産党、共産主義こそ、その最終目標は国家の否定、国家権力の否定なんだから、
その意味では小さな政府志向であるべきはずなんだけどなｗ

277 ：

増大する社会保障費、不安定な雇用、広がる貧困――。
こうした不安をいっぺんに吹き飛ばす政策としてひそかに注目を
集めているのが「ベーシック・インカム」（ＢＩ）政策だ。
http://www.bitway.ne.jp/bunshun/ronten/sample/keyword/090917.html

278 ：

>>277
いいな。
俺は反対だったんだけど、賛成に回ろうかな。
資本との対決なんて無理なんだよ。
金持ちや大企業が俺たちから奪った物を取り戻すことなんてできはしない。
そうだろ？
だから、持っている者から奪うことなんて考えるべきじゃないんだ。
強い者と戦うことを考えるべきじゃないんだ。
金持ちや大企業と戦っても負けるのはわかっている。
だから奪うなら戦うなら行政だよね。
彼らは叩きやすい、そう思うんだろ？
せめて彼らからなら金を巻き上げることができるって。
資本家が労働者を搾取するように。
ベーシックインカムいいよね。
財源には触れることはしないようにしないとね。
累進課税や企業に対する課税は軽減するならまだしもいじれはしない。
あんたらと同じように国だって怖い金持ちや大企業には逆らわない。
あんたたちと同じさ。
だから財源は消費税。
いいアイディアだ。
蛸が自らの足を食べることで生き延びるように、
消費税でお互いの首を真綿で絞めあおうぜ。
強いものに逆らっても無駄だからね。
ベーシックインカム万歳。
強きに従い、
弱き同士で舐め合う互助システム万歳。

279 ：

a

280 ：

a

281 ：

弱き同士で舐め合う互助システム万歳

282 ：

普及させよう

283 ：

再来年度から連立政権がBIを新設するらしい。
生活保護費よりも安いらしい。
せめて月に２０万円はないと。

284 ：

民主党も財界から買収されているのか？

285 ：

菅も御手洗から賄賂貰っているらしいぜ。
だから鼻血が出なくなったら消費税増税するだなどと
錯乱したこと言うんだろ。

286 ：

資産税なり証券取引税などを新設し、消費税亥廃止
すれば良いものを。
あれが菅財務大臣の限界か？
馬鹿につけるクスリは無いわな。
俺らから、これ以上消費税みたいな間接税とれると思ってるのか？
寝言は寝て言え！

287 ：

菅および民主党はプチブルである。
それにもまして共産党はファッショ自国民虐殺政党だ！

288 ：

共産党的にベーシックインカムってどうなの？

289 ：

連立政権は予算成立後に補正予算でBIを実現するらしい。
期待してるぜ。

290 ：

>>288
電凸したことがあるが、「色々問題がある制度」と言っていた。
それ以上は突っ込まなかった。

291 ：

>>1
ベーシックインカムが普及すれば、○い鳥さんはタカリをやめますか？

292 ：

BIには世間的にはどちらかというと新自由主義的なバイアスがかかって、
そのイメージが付着している場合が多いから、
新自由主義的バイアスがかかったままBIを提示すると、
共産党にかぎらず、左派の人たちはかなり警戒の目を向けるはず。
しかし、ゴルツとかヴァンパリースのような左派よりと思われる人たちも
真剣に唱えていることを考えると、新自由主義的イメージは一面的であって、
BIを好意的に見るべきでない理由にはならないと思うんだけどなあ。
ゴルツはもともとサルトルなどマルクス主義の影響を受けているエコロジストで、
ヴァンパリースはリアルリバタリアニストを自称する人で、マルクス主義者では
ないと本人は言っているらしいけど、ただしこの人、分析的マルクス主義学派出身でしょ？
英文サイトのなかには彼の考えを、資本主義の道による共産主義と称しているものもあった。
この考えは、なにを隠そう、そもそもマルクスとエンゲルスにも見出せるものじゃなかったか。

293 ：

>>292
＞BIには世間的にはどちらかというと新自由主義的なバイアスがかかって、
＞そのイメージが付着している場合が多い
むしろ共産主義にとってはむしろそのほうが都合が良いんだけどねｗ
もし、共産党とか、左派がその辺の表面的な新自由主義的なバイアスに対して警戒してるなら、
BIが持つ潜在力を見誤ってるな。
＞この考えは、なにを隠そう、そもそもマルクスとエンゲルスにも見出せるものじゃなかったか。
本来、共産主義は資本主義の発展（とその果ての自滅）を前提にして初めて成立し得るものだからね。

294 ：

BIって、共産主義チックだよなー

295 ：

ＢＩやったらインフレなるよね
インフレなったらＢＩだけじゃ生きていけないよね
ＢＩ金額増やすの？それとも餓死者量産するの？

296 ：

マイルドインフレなら、むしろ、失業のリスクは減り、かつ給料も上がり、
暮らしやすくなる。
デフレ不況は、自公政権の失政。共産党は、脱デフレ政策を打ち出してくれ。
●日本経済「縮み」の10年　名目GDP５％減、賃金の総額も目減り
日本経済にとって2000年代は“縮小の10年”だった。
生活実感に近い名目国内総生産（ＧＤＰ）は10年前に比べて５％減少し、
働く人の賃金の総額である雇用者報酬もマイナスに転じた。
10年間の鉱工業生産は1990年代に比べ年平均で1.5％低下した。
00年代の平均物価は冷蔵庫が17％、洗剤が39％下落するなど「デフレ」も際立った。
エコノミストの予測などによると、09年の名目ＧＤＰは473兆円程度になりそうで、1992年の水準を下回る。
名目ＧＤＰは90年代末の99年と比べると５％の減少。
00年代平均では0.5％のマイナスになる。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20091230AT3S2902029122009.html
■焦点：縮む日本経済、デフレで名目ＧＤＰが１８年前に逆戻り
＜対症療法でデフレ脱却は困難に＞
菅野氏（ＪＰモルガン証券・チーフエコノミスト）は
「政府はまずデフレ脱却に優先順位を置くべき」と主張する。
そのためには３年程度の時間をかけて、財政規律を後回しにしてでも対応すべきとしている。
ただ、財政支出効果の高い「ワイズ・スペンディング」に失敗すれば、
デフレ脱却もままならず、財政規律も破たんしかねない瀬戸際に来ていると指摘する。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-12850420091209?sp=true

297 ：

>>295
今の日本はデフレで苦しんでるんだからインフレ大歓迎w
大恐慌はデフレ、７０年以上前に世界は生産過剰で破滅寸前まで行った
ケインズ主義は１にも２にも失業対策デフレ対策
インフレなんてデノミやって通貨を切り替えれば終了
デフレの方がよっぽど恐ろしい。

298 ：

>>294
> BIって、共産主義チックだよなー
でもケチケチなトレードオフを伴ったBIで終わらせたら
新自由主義に加担することにしかなりかねないわけで、
そこんところで慎重論が出てきてしまう。
将来的に共産主義の理念にまで逹するような約束されたBIが必要だね。

299 ：

共産党は全額税を財源とする最低保障年金を公約しているが、
こうなったら、年金支給開始年齢を４０歳、せめて、５５歳くらいまで
下げるとマニフェストに明記してはどうか。
（もちろん、民主党や社民党も最低保障年金を公約しているから、
これらの党も年金支給開始年齢引き下げを公約すべし）
「仕事がなく、失業保険が切れ、しかも生保も門前払い｣された人を救うには、
年金の支給開始年齢を下げることによって生存を保障するしかない。
事実上の部分ベーシックインカムだ。

300 ：

>>299
そのベーシックインカムとやらで
「俺たちは金が欲しいんじゃない、仕事が欲しいんだ」って人や、
「私たちは金で済まされることを望んでいるんじゃありません。
母子ともども社会の中で堂々と生きていける世の中を望んでいるんです」って人や、
「俺たちは生きることを許されることを侮辱とすら考える。
俺たちが今まで生きてきて老いた今でも人として生き続けたいだけなんだ」って人の気持ちを
どうやって満足させるつもりなんだ？
あんたの話は金をばらまけば全て解決するって思っているとしか思えない。
全ての個別の問題を金に矮小化して考えようとしている。
あまりに人間として小さいんだよ。

301 ：

>>300
じゃあ、対価として駅前でパラパラでも踊らせとけよ
労働がないからお金を直接払うんだろ

302 ：

>>301
労働がないなら金も無いはずだろうが。
あんたはロビンソンクルーソーがどうやって生きることができたのかしらないのか？
ロビンソンクルーソーは働きもせずに生きることができたわけじゃない。

303 ：

>>302
なんで小説の話になってんだ？
そんなものだれもしらねぇよ

304 ：

>>300
> 「俺たちは金が欲しいんじゃない、仕事が欲しいんだ」って人や、
金をもらわずに働く方法か。ボランティアがあるじゃないか。
> 「私たちは金で済まされることを望んでいるんじゃありません。
> 母子ともども社会の中で堂々と生きていける世の中を望んでいるんです」って人や、
> 「俺たちは生きることを許されることを侮辱とすら考える。
> 俺たちが今まで生きてきて老いた今でも人として生き続けたいだけなんだ」って人の気持ちを
> どうやって満足させるつもりなんだ？
BIが欲しくなけりゃもらわなければいいんじゃね？

305 ：

>>300
世の中には金にナラン仕事なんていくらでも有る
気が済むまで働けばよろしい
BI貰ってるから働いちゃイカンなん決まりはない
むしろＢＩもらうのに所得制限が無いのは
ナマポみたいに働いたらもらえなくなるから
余計働かなくなるなんて不合理な選択をさせないため。

306 ：

能力に応じて働き、必要に応じて受け取る
つまり能無しは働かなくて良いんじゃね？w
能なしと言うと言い方はきついが
実際問題として無ければ社会が困る労働なんてこれから減る一方だ
飛行機も自動操縦が進んでパイロットのすることなんて大半が計器のチェック
トラックだって本気になれば高速道路上では無人運転ができるだろう。
工場だって車で言えば色んな車種を色んな色やオプションのものを作るから
人間の組立て工がいるんで貧乏人向けは汎用性の有るミニバンを色も一種類形式も一種類にスレば
無人組み立てができるだろう。
ＩＴ土方なんて本当に必要なことやってるか？
昔と違って今は分からない事があったらググってサンプルコピペしてるだけだろw
「俺たちは金が欲しいんじゃない、仕事が欲しいんだ」
なんて言う奴が本当に周りから必要とされる仕事をしてるならそもそも金にも仕事にも困らないだろうw

307 ：

ＢＩを一番必要としてるのははマルキストのような知識の輸入代行業者
今やググれば原文を検索出来る自動翻訳もある
外国の論文や思想を日本に紹介するだけで飯が食える楽な時代は終わったw

308 ：

■雇用なき時代のあるべき社会とは――『ベーシック・インカム入門』
ベーシック・インカムは国民全員に対して、1人当たり数万円を支給する社会制度。
雇用ではなく、最低限の生活保障を重視した制度で、普通の人でも職につけない現代社会ではますます注目されている。
注目されているベーシック・インカムとは、収入や立場に関わらず無条件で月5〜7万程度を支給する社会制度のこと。
その概要と、意外に古くて深い歴史的経緯を教えてくれるのが『ベーシック・インカム入門』。経済学者の山森亮氏だ。
▼限界がきつつある従来の社会システム
霞（かすみ）を食べては生きていけない。
経済成長を背景として全ての人が雇用されることを目指して、近代社会は作られた。
病気や障害を理由に雇用されない人々へは、失業保険・生活保護などのセーフティネットによって支えられてきた。
しかし生産性の高まり、世界のフラット化に伴って日本でも職につけない人は急増。
住む場所もなく、命の危機に瀕（ひん）する人は増え続ける。
生活保護を受給可能な人々のうち、受けているのは5人に1人だけ。
「働きたくとも働けない」証明が必要になるから、普通の人でも職がない現代では機能しにくい。
今後雇用が減り続ける日本において、文字通り生存できない人が増える可能性は大きい。
ベーシック・インカムは国民全員に対して、1人当たり数万円を支給する。
1人7万円とすれば、母親と子供2人の家庭なら月21万となる。
雇用ではなく、最低限の生活保障を重視した制度だ。
支給を受けた上で企業に勤務してもいい。経済的な付加価値をつけられる人は追加の高収入を手にできるだろう。
NPOでボランティアしたり、ある時期は子育てに専念してもよい。お金は入らないが別の喜びを手にする選択ができる。
最低限の生活が担保されているからだ。
ベーシック・インカムはテクニカルな議論ではない。すぐそこに迫る新しい社会を構想するための方法論なのである。
http://bizmakoto.jp/bizid/articles/1002/26/news049.html
もちろん、高齢者・障害者・重病者には、ベーシックインカムに別途手当てを加算することが必要（老齢加算、障害加算など）。
積み立て方式・任意加入方式の年金制度も別途用意。

309 ：

1965年以来大半の国民を買収してきた分の税金を如何なる人間にも
BIの給付を行うことは理論上大いに可能だ。マンションなり車、教育費
などで買収されてきた人間にもBI給付が実現されれば何の後ろまたいことも
無くなる。堂々と憚り無く貰える。そのためにも特別会計や赤字国債への
切り込みを行い、性質の悪い官僚には降格処分を行うのが望ましい。

310 ：

赤信号みんなでわたれば怖くないか？
どこまで人間腐っているんだ？

311 ：

衝撃的事実！
円高デフレを長年放置してきた結果
日本のGDPは既に中国の半分にまで減りました。
IMF調べ。
購買力平価が通貨の実力です。
為替レートによる比較は無意味です。
通貨供給によりレートはいくらでも変えられるからです。

白川、汝、その罪、万死に当たる。

312 ：

>>310
>どこまで人間腐っているんだ？
腐るも腐らないも人間環境次第。如何なる人間でも環境により
つくられるという馬鹿馬鹿しい事実。その事実が50年近く我が国
を跋扈したという人間として愚かしさ。
買収に応じるも応じないも自分次第。その事実を摘発するもしないも
自分次第。日本人は不治の病に罹っている（笑）。正に亡国ものの
極めて悪性の病である。共産党に到っては野党の振りして金融資本の
超過利潤による買収のお先棒担いで来た大法螺吹き。現在これまでの
総決算を強いられているのだ（笑）。

313 ：

ベーシックインカムは資本主義でなければ導入不可能
ベーシックインカムは国富論の一部です。
ベーシックインカムの導入で
共産主義、供給が不足して破滅
資本主義、供給が過剰なので消費が増え景気が良くなる

314 ：

アダム・スミスの国富論というのは内容的にはむしろ国富批判論じゃね？

315 ：

普通、蚊は両手で強く叩けば一撃で殺せる
それを批判能力にたとえる
何度叩いても殺せない手はそれは批判能力が弱いということ
批判能力とはもはや１つの基準・標準のように思う
人間の・思考上の技術、水準、それが批判能力、そのように思う
批判能力とは　偉大である

316 ：

信号が赤になるのは自然現象ではない
皆が赤でもわたる誰も守らない信号など
信号の方が間違っているのだ。

317 ：

>>313
競争主義やら資本主義やらとの親和性を強調したいようだけど、
↓のような声も根強くあるんだよね。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1265155775/77
> 名前：考える名無しさん ： 2010/02/28(日) 22:18:02 0
> >>75
> ＢＩは一億総中流社会なんて目指してないけどね。
> 一億総中流社会がいいんだったらむしろＢＩ反対派でしょ。
>
> ＢＩの自由競争というのは名ばかりで、いかに搾取できるかという制度。
> 本来、自由主義では機会均等のもとに自由に競争するという大前提があっての理念だった。
> それが新自由主義では曲解されて「不平等な機会」「情報の非対称性」での競争になった。
>
> あと格差が夢やインセンティブを生むなんてのはウソだから。
共産主義とはいわなくても、せめても社会民主主義やケインズ主義との親和性を
強調していったほうが、むしろBIへの好意的な世論をつくるためにはプラスじゃないかな？

318 ：

　　　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ (　　＾＾ )　＜不足分だけ申請してくださいよ（政府）
　　＝〔~∪￣￣〕　 ベーシックインカムはまだ実施しないっす
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319 ：

ベーシックインカムを導入したうえで経済は基本的に規制緩和・自由競争
これしか日本が生き残る道はない
共産党は冷戦構造の復活を願っていてベーシックインカムを導入されると
貧困や弱者がいなくなるから反対だろうけど

320 ：

>>319
> ベーシックインカムを導入したうえで経済は基本的に規制緩和・自由競争
> これしか日本が生き残る道はない
どんな社会を想像している？
俺には全体像が見えない。
規制を緩和するということは自由競争を阻害するってことだし、
自由競争を優先するなら規制は強化するべきだ。
たとえば独禁法って知っている？
あれは自由競争のための規制だ。
あんたら言っていることは出鱈目なんだよ。
ただ金が欲しい、資本主義がすばらしいって妄想からデタラメ言っているだけ。
>>318の「資産がないヒト。働いていても、年齢に無関係に不足分のみ、短期支援が本来の姿」だと結論は出ているのに
その結論から逃げることしか考えない。
誰かが何かを与えて貰うことしか発想できない。
飼い犬は鎖につながれてその犬小屋だけが絶対の世界でご主人様が残飯くれることだけを望むんだろうけど。
情けない話だよ。

321 ：

>>320
例えばアメリカの圧力で封印されたトロンにしろ、石油会社と東電の
圧力で補助金をカットされドイツやスペインに負けた太陽電池にしろ日本が有利に戦っていたのに
結局産業化に失敗し、そのため一大産業を築けるチャンスを逃した例は枚挙に暇がない
資本主義が駄目だというなら社会主義の国にでも行けば？

322 ：

ついでに言うと好むと好まざるとに関わらず世界の主要国も資本主義を修正しつつ
続けざるを得ないんだよ
中国だってロシアだって今後ますます資本主義に移行して格差は増える
現実を見ろよ

323 ：

>>321
それは自由競争の例だよね。
すばらしい自由じゃないか。
強いものが自由に競争して勝つんだ。
オリンピック選手とアマチュアが競争すればオリンピック選手が勝つに決まっている。
トロンの例でいうと規制するべきだって思うのか？
それとも自由競争がすばらしいと思っているのか？
で、しかも頭悪いネトウヨ特定の腐臭でよく見えないんだが
トロン問題がどうしてベーシックインカムにつながるんだ？

324 ：

経済の自由競争は、オらンピックの自由競争より、もっと、ずっと泥臭いものだがね。
こちらは資本主義者だけど、そういう、揚げ足を取られるようなバカ発言は慎んだほうがよろしい。
（ぶゞっ）

325 ：

あのさ、なんでも詭弁とか揚げ足取りで逃げられるって思わないほうがいいぞ。
今は質問に答えられないんだとしても考えるぐらいはしろよ。
そうすれば文章が自然と変わるし俺が馬鹿にすることだってなくなる。
わからないことから逃げて自分を誤魔化して
人を馬鹿にして自分を守るだけなら何も変わらないぞ。

326 ：

俺が馬鹿にするじゃなくってよ、俺が馬鹿にされているんじゃなくって？
（ぶびゞっ）

327 ：

それからさ、ここは確かに匿名掲示板だし、誰だかわからないんだけど、
書いたものを人が読むってことをもっと意識した方がいい。
あんたが何を書いても今後もクズの落書き程度にしか誰も思わない。
ベーシックインカムを実現したいなら、実現するために一人でも理解して欲しいなら一人よがりの文章は止めた方がいい。

328 ：

どうやら、知恵の足らない新入り共産党員が、先輩党員にそそのかされて、
共産党の対抗軸になるべきネトウヨになりすまし、予定調和した猿芝居を演じようとしているようですね。
（ぶっ！）

329 ：

>>328
あっ、頭いいな。
つまり、>>318-327までがベーシックインカムをつぶそうとする日本共産党の自作自演だって？　あはは
でも、自分で書いたものは自分でわかるだろ？

330 ：

俺は無党派。
右でも左でもないが、ベーシックインカムは賛成。
共産党ではベーシックインカム、スルーだからね。
どこかブレているね、いつも共産党は！

331 ：

自作自演はあまりに下手くそでバレバレだから、仲間内で競作したんだね。でもバレバレ。
金太郎飴の発想しかできないのは、本当に辛そう。

332 ：

ベーシックインカムを歓迎しない共産党の態度は、
派遣村やホームレスさんのカンパより、
ボンクラ専従の給料のために、
赤旗新聞と党費の納入を優先することを勧奨する新人教育によく現れていますね。
まさに、組織化できないルンペンプロレタリアートは放置しろといわんばかり。
派遣村でわぁわぁ騒いだのは、共産党に刈り込むための党利党略だったわけ。
そりゃ、無党派の〈もやい〉さんからは嫌われるわ。

333 ：

派遣村に来る状態の前は、ひょっとしたら、都合よく組織化できる質の労働者だったかもしれないと鯖読み、
いざいざと刈り込みにはいったら、無党派からバッシングを受け、
結局どさくさに紛れて政治音痴を二万ていど引き抜いて断念した。
しかし、実際のところ、入党手続きにはこぎつけたもの、党員会議にも出ない、党費も払わない、新聞も読まない党員が七割を占めている。
わかります、みんな共産党に近づいたことなかったのですね。

334 ：

>>333
おsageさんは派遣村以前から党員ですが、赤旗なんて読まないと豪語してますよ。

335 ：

党員じゃないの。自民党議員だって、共産党の予定調和探るために購読してるでしょうにね。

336 ：

ベーシック・インカムという制度は生活保護制度をさらに進めた、生活保障制度というもので、イギリスが手本なんですが、
共産党がなぜ歓迎しないかというと、言いだしっぺは共産党じゃない無党派だから。
こういうあまのじゃく的出方は、美濃部都政の末期を検証すればわかるように、
共産党以外の党派や無党派の施策は共産党の威信を損なうものとして悉く反対し、
共産党のみが正しいという、唯我独尊の民主集中体質から発したものだと言える。

337 ：

だからさ、在日とか外国人には保護やめて日本人のみにすればいいんだよ
財源は十分ある

338 ：

>>336-337
こりねぇなぁ、キチガイは学ぶことを知らないのか？
いつものように文末に「（ぶゞっ）」とかつけろよ。
お前の品性が出て文章が引き締まるぞ。
イギリスを出せば説得力が出るってその舶来品進行はどこから来るんだ？
今日日田舎のババアですら外国のものをありがたがることをしないぞ。

339 ：

ネトウヨ・キチガイ、ネトウヨ・キチガイ、ネトウヨ・キチガイ、ネトウヨ・キチガイ、ネトウヨ・キチガイ、
ネトウヨ・キチガイ、ネトウヨ・キチガイ、ネトウヨ・キチガイ、ネトウヨ・キチガイ、ネトウヨ・キチガイ、
ネトウヨ・キチガイ、ネトウヨ・キチガイ、ネトウヨ・キチガイ、ネトウヨ・キチガイ、ネトウヨ・キチガイ、
ネトウヨ・キチガイ、ネトウヨ・キチガイ、ネトウヨ・キチガイ、ネトウヨ・キチガイ、ネトウヨ・キチガイ、
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ネトウヨ・キチガイ、ネトウヨ・キチガイ、ネトウヨ・キチガイ、ネトウヨ・キチガイ、ネトウヨ・キチガイ、

340 ：

ＢＩの根拠はトロント太陽電池　ぎゃははっはあ
キチガイにはかなわんなぁ。
トロント太陽電池、笑わしてくるよ。

341 ：

ネトウヨになりすました共産党発見
ベーシックインカムじゃ気に喰わない。共産党インカム、ハイ、ハイ、レッドサモンインカム！

342 ：

ガチガチの統制経済でないと気が済まない共産主義者にはＢＩなんて生ぬるくて気に入らないんだろうw

343 ：

>>342
なぜ統制経済の下ではＢＩが不可能なんだ？
説明しろよ。
それとも思いつきでデタラメ書くのやめるか？
いい加減にしろよ。このキチガイ。

344 ：

あほクサ。
『日本版ベーシックインカム』は、どう考えても結果的に貧乏人を苦しめる制度。
お手上げ状態の国(官僚、自民党)が影響力のある人達(ホリエモン、東大卒人脈など)に
プロパガンダ (特定の思想・世論・意識・行動へ誘導する宣伝行為）させてる事にどうして気付かない？

345 ：

>>343
貰った金でパチンコしようがエロ本買おうが自由なＢＩが
統制経済下でできるわけねーダロがアフォか？

346 ：

統制経済でのＢＩ、エロ本が欲しい人は政府が発行するエロ本の中から好きなエロ本を選べます
但し文科省と警察庁と人権擁護局の検閲した政治的に正しいエロ本が一種類有るだけですがw

347 ：

ニートのみなさん、
資本主義者、そしてそれによって成り立つ資本主義社会は
あなたたちが飢え死にしてくれることを望んでいるのです。
あなたたちを永久に働く機械と化すことしか考えていないのです。
それでもあなたは資本主義の下僕でありつづけますか？
そんな奴隷根性に別れを告げましょう！
「資本主義の精神」である労働倫理からの解放が共産主義の目標であり、
それを勝ち取るための労働者運動も、共産主義者はもちろん支持します！
ニートこそ、労働者となることを宿命付けられた階級にとって究極の解放形態です。
「死か雇用奴隷か」の二者択一をその階級に永久に運命づけようとする資本主義からの解放です。
資本主義システムの支持者たちはその自由に労働者階級が目覚め、
資本主義的洗脳に立ち向かうようになることをいちばん恐れています。
だからあなたがたを際限なくバッシングし、労働奴隷を作るための洗脳を堅持し続けるのです。
共産主義はそれに断固立ち向かいます！　政治経済の役割を労働からの解放に据えます！
ニートの皆さん、いや、労働者階級の皆さん、あなたも共産主義の担い手になってください！
ニートバッシングをその本性とすることで成り立っている資本主義の精神教化と闘いましょう！

348 ：

死も雇用奴隷も嫌だが
シベリアで木を数えるのはもっと嫌だなw

349 ：

資本主義国の学校教育が決して教えなかった（教えたくなかった？）歴史的事実
1　レーニンはロシア革命を社会主義革命とは見なさなかった。
2　社会主義の導入は、ソ連の経済が西欧並に発展したずっと先のことで、
孫の代に実現できればよいというヴィジョンをレーニンはもっていた。
3　予定どおり社会主義の導入を行わずにレーニンはけっきょくこの世を去った。
4　レーニンの唯物史観とその展望によれば、ソ連は社会主義以前の国だった。
5　レーニンの史観では、共産主義の前に社会主義が位置付けられていた

350 ：

>>347
そういや、青い鳥さんは「我が人生で資本の搾取を許したことがない。」と言ってたな。

351 ：

【知財】特許切れの恩恵--2010年は日本国内の『軽作業ロボット元年』に [03/17]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1268820782/

もはやチョコレートを箱に詰めるのさえロボットがやる時代だよ
働かざるもの食うべからずならば
大企業の社長と公務員以外、皆な飢え死にすることになる。

352 ：

>>351
で、みんな飢え死にしたら大企業の社長と公務員はどうやって生きていけるんだ？
経営と公務をしてか？
お前みたいなキチガイだけがＢＩを夢見るのは止めろよ。
働け。
少しは外に出て世間を知れ。

353 ：

おまいと違って働いて所得税を収めているがなw
>少しは外に出て世間を知れ。
それをそのまま帰すよ
ロボット化無人化でもはや派遣工すら無用になる工場
電子流通、無店舗販売で百貨店ですら店仕舞い
地方の商店街なんてシャッター通りなんんて揶揄される状態
求人なんて牛丼屋やコンビニのバイトぐらい
おマイこそ部屋の外に出てバイトとグライしてみたらどうだ？

354 ：

おっ、人が変わった？
罵倒も少しは知的になった、ほんの少しだけど。
でも、俺の質問には答えないし、考えることもできないのは同じか･･･

355 ：

ポール・ラファルグの『安逸権』を読みたい人は
ttp://www.geocities.jp/beringia2002/paresse.html
資本主義におけるブルジョアイデオロギーは働く権利を市民に保証することを謳う。
しかし共産主義はさらにそれをとびこえ、労働者階級を含めた普遍的な安逸権の保証をその目標にしている。
働く権利はブルジョアイデオロギーの産物でしかなく、共産主義化がまだ未熟な段階にあることを示すだけである。
エリック・オリン・ライト『ソシアリストプロジェクトとしてのベーシックインカム』
ttp://www.ssc.wisc.edu/~wright/Published%20writing/paper%20for%20basic%20income%20studies.pdf
リアル・ユートピア・プロジェクト
ttp://www.ssc.wisc.edu/~wright/RealUtopias.htm

356 ：

>>354
経営と公務をしてだろw
無人工場で生産輸出、それが収めた法人税で公務員の給料が出て
まあ他に工場長と家政婦ぐらいは雇ってもらえるかもなw

357 ：

> だから競争するのは自由だ。
> ということは「競争から降りるのも自由」だ。
ここまではBI断固反対派の資本主義者も競争激化とか主張している人達も
ともに賛成するんじゃないの？
ただし「競争から降りるのも自由だが、あとは自己責任でご勝手に死んでね」
というのが市場原理であり、資本主義（生産手段の私有制）の根本法理である
と彼ら（特にBI断固反対派の資本主義者たち）は主張することでしょう。
つまり、資本主義の理念では、資本の分配は雇用市場における労働力との引き替え
によって行われねばならなず、雇用における競争市場を大前提とするのが
生産手段の私有制なのです。
そしてその大前提によって資本主義システムが被る社会的リスクを補填するかぎりでの、
雇用の競争的市場（労働者階級の雇用市場での競争意欲＝インセンティブ）を守るかぎりでの修正は、
資本主義の範囲内であるということで開き直られ、資本主義にも修正が施されてきたという次第でしょう。
資本主義の根本法理である雇用市場関係、つまり「資本と労働力との分離」、社会的には資本家階級
と労働者階級との相対的売買競争関係を、永続的に維持・再生産していくためのインセンティブに
働きかける法と規範の権力によって、資本主義はまさに永続的なシステムとして維持され、
その将来の永続性を保障されるのだけれども、そのインセンティブの権力を脅かす危険性・
裏を返せば革命性を孕んでいるのが、basic incomeであると考えられるからでしょう。
つづく

358 ：

ベーシックインカムの実験を今年ドイツがスタートさせるらしい
http://blogs.itmedia.co.jp/yasusasaki/2010/03/2010-6bbc.html?ref=rssall

359 ：

ベーシックインカムの財源は、もう無くなった。埋蔵金を掘り尽くし
子供手当ての財源さえ危ぶまれる。どうするんだろう？

360 ：

ベーシックインカムするならば、所得税５０％均一とかになるんだろうなあ。
中間階級の搾取が増えるだけだが、マルクス理論にしたがえば、そんなもの
没落することになっている――ここ１００年の現実を無視すれば――
から、ノープロブレム。
金持ちと貧乏人の利益のためのＢＩ。でも、それでも俺はいいよ。

361 ：

>>360
低賃金では働らかなくなるので格差が縮まる
ベーシックインカムは中間階級がスクラム組んで低賃金を防止することになるのです
だから経営サイドは反対するでしょうね。

362 ：

日本はかつて消費の中心だった中間層が没落してるんだから、
BIみたいな中間層に更に負担を掛ける政策をやっても、
仕方ないんじゃない。
累進課税や法人税の強化でBIを行うならともかく。

363 ：

子供手当４兆円でGDP０．４％上昇ならば、BI２０兆円支給により２％のGDP
上昇だ。BI２０兆円支給により消費が上昇し元が取れるのだ。

364 ：

>>357
> > だから競争するのは自由だ。
> > ということは「競争から降りるのも自由」だ。
> ここまではBI断固反対派の資本主義者も競争激化とか主張している人達も
> ともに賛成するんじゃないの？
こういうことを平気で書けることを責めるべきなのか、
それとも疑問形にしたことを好意的に考えるべきなのか･･･
この社会には病院の待合室しか居所にない年寄りや、
寝たきりの病人や、「働いたら負けかな」ってニートまでいる。
だけど、それらの人たちは資本主義社会に生きている。
この社会の枠組みの中で生きている。
そのことを社会人なら誰もが知っているし、忘れることはない。
競争から降りることと資本主義社会から降りることは同じじゃない。
前提そのものがまったくのデタラメでその独りよがりの妄想の上に理屈を作るから説得力がないんだよね。
最初に宇宙人の話をされると引く人っていると思う。
同じものを>>357に感じるんだ。

365 ：

>>359
どうするんだろう？　ﾔﾊﾞｲﾖﾈ
自民党田中派を仕切っていた小沢が財源バッチリみたいにいうから安心していたのに
やっと見つけた宝箱を開けたら中身が空っぽって感じだよね。
もともと自民党でやってきた連中が作った政党である民主党ではこれ以上切り込めないのか、
それともホントにもともと金なんて無いのかをわからないのが悔しい。
いっそ世間が日本共産党に政権持たせれば少しは納得できるんだけど･･･

366 ：

>>361
逆に賃金は大幅に下がる。
俺が考えているのはベーシックインカムが始まったら出来るだけ早く人を雇えればって考えている。
「お前の最低限の生活は保障されているんだからこれぐらいでいいだろ」ってかなり安く人を雇える。
どうせ俺の手間も落とされるなら最初に少しでも美味しい思いを味わっておきたい。
ベーシックインカムは企業の賃金を国が肩代わりする制度だ。
その肩代わりする賃金は労働者そのものが負担するんだよ。

367 ：

>>366。
> 「お前の最低限の生活は保障されているんだからこれぐらいでいいだろ」ってかなり安く人を雇える。
いいや、そんなことはない。「これぐらいでいいだろ」は経営者側が勝手に思うことであって、
現実に「安く雇える」かどうかは、労働者側が最終決定権を握っている。
だから労働者側が拒否すれば、そういう経営者側の思惑は市場のなかで実現しなくなる可能性がある。
それを>>361が言っているわけ。わかるかな？

368 ：

で、これまでは、働く能力があると行政によって見なされれば生活保護の対象にならないので
低賃金であっても生存するためにその仕事先との契約を拒否することが労働者側にとって現実上
不可能にさせられてきた。
つまり、労働者側に不利な契約でも受け容れざるをえない契約上の非対称性（弱味）があった。
それを少しでも解消する可能性をBIは持っているというのが、>>361の意見であると私は解釈した。

369 ：

ふ〜ん、>>367=368かな。
だったら自分の書き込みで何が足りないのかを知るだけの知能があるんだ。
このスレって現実を知らないバカの現実逃避の逃げ場所になっているから
こういうまともな書き込みがあると嬉しい。
>>367でも「可能性」って言葉を使った。
もちろんそれ以上の断言を避けるだけの良識をもっているんだろう。
昔、日本でサマータイムが導入されたことがある。
つまり、日本の労働者は夏の間１時間早く会社に行かなくてならなくなり、
最低１時間は遅く帰ることを強制された。
つまり、前の年より２時間の残業をしなくてはならなかった。
何のためのサマータイムだろう。
でも、サマータイムに期待した人たちはそんな現実なんて考えもしなかったろう。
ベーシックインカムを考えるなら夢見ることよりも現実を見ることが必要だ。
後で裏切られたなんて騒がれるのはかなわない。
可能性にしがみつくのが大切だって俺は知っている。
だけど、現実を見ることも必要なんだよ。
ベーシックインカムが現実逃避の道具になることだけは避けなくてはならない。

370 ：

ＢＩで支給される金額次第だな
働かなくても食べていけるだけの金額なら働かないって選択も有り得る
事実上食べていけない申し訳程度の金なら結局低賃金でも働かざるをえない
賃下げの口実になるだけ。

371 ：

食べていけるが都心でアパート借りて・・なら無理だが
下放して耕作放棄地で自給自足の生活させればＯＫ。

中国人の不法入国者でさえ逃げ出しそうな待遇だがw

372 ：

すでにもうアパートも借りれずにネットカフェ生活をするワーキングプアが
社会問題になっている日本で、いったいいつまでおめでたい気分のままでいるんだ？

373 ：

おまいはそれで何が言いたいんだ？
彼らを救うためにベーシックインカムを導入しろってことか？

374 ：

財源がないから無理だけどね。

375 ：

そういえば、民主党の議員がベーシックインカムを語っていたらしい。
ネット上で読んだことだけど。（誰かのブログかな）
その時に驚いたのはベーシックインカムが年収６００万円台の家庭にとっては
数十万円の減税になるって話だ。
>>362ってわからないじゃないんだよね。
でも、民主党が試算したベーシックインカムじゃ
中間層が得をする制度なんだよね。
少なくとも民主党はそうしようとしている。
（あるいはそういう意図で試算をしている）
リンク張ると説得力があるって思って探したんだけど、見つからなかった。
>>374を読んで民主党が試算できる程度には財源があるんだってことで思い出した。
もっとも民主党の財源アリは怪しいんだけど････

376 ：

今日夕方テレビ朝日のニュース見ていたら中年ヒッキーの話題をやっていた。
親はもう働けねぇだの、年金貰っているだのって中で、
30代、40代のひきこもりが家で働きもせずに駄々こねているわけよ。
で、これはもう障害とか病気じゃなくて 廃 人 だってテレビで言っている。
政府が問題を重く見て引きこもり問題を解決するために大胆な対策をしたことも。
ちとずれるけどこんなビデオがある。
http://video.google.com/videoplay?docid=461782401044351707&q=&hl=en#
アメリカの貧困を語っている動画だけど、
アメリカじゃ貧困が問題になっている。
それも日本よりもよほど保障が充実しているのに。
実はその貧しい人に対する保障が貧しい人が豊かな生活をすることの足を引っ張っている。
貧困の状態で留まれば行政から支給がある。
頑張って収入を増やすとその支給を止められる。
その矛盾の中でスキルアップすることの難しさを動画の中で語っている。
自称左翼の俺はあまり陳腐なことをいいたくはないんだけど、
果報は寝て待て、三年寝太郎なんてことが実現する社会はろくなもんじゃない。
高級なスーツを着て空調の効いたＯＡオフィスビルで世界経済を動かす仕事をするか、
若い女の子からキャーキャー言われるジャニーズの一流タレントになるか以外は、
働くことを拒否するなら一生働くことなんてできないかもしれないんだ。
もし、それをベーシックインカムが助けるならベーシックインカムは引きこもり製造機でしかない。
貧困から抜け出すことをベーシックインカムが妨げる可能性だってあるんだって知って欲しい。
つーか、働けよ。
でも、建築業界は簡便な。人大杉（大泣

377 ：

普段は誤変換は無視するんだ。
でも今度だけは違う。
あえて訂正させてくれ。
簡便な　→　勘弁な
マジでどんなに生活に困っても土方やろうなんて考えるなよ。
人間として最低限の品格をもち続けたいだろ？
人間やめたくはないだろ？
アスファルトの上で昼寝したいって思わないだろ？
（気持ちいいんだけどさｗ）
お願いだから建築業界に来ないでね。
それから中国人見たら石投げてね。
あいつらのおかげで人大杉（大泣

378 ：

>>376
ひきこもりやニートや専業主婦の人たちが労働市場に入ってきたら
ますます賃金下がるだろ。
アンチはとにかく反対する理由をかきあつめたいだけで
矛盾したことを書いている。>>366

379 ：

>>378
またお前か･･･
相手したくないから俺にアンカー打つのやめてもらいたいんだが･･･
で、どこが矛盾しているって？
俺はベーシックインカムが導入されると低賃金を防止できるって>>361のキチガイ発言に違うって書いただけだ。
賃金が下がるのがいいか悪いかってことは一言も書いていない。
そう読めるところがあったら指摘して欲しい。
俺は書いていないつもりのことを書いている時があるから指摘してくれると嬉しい。
俺は全ての人が働けるうちは働ける仕事をするべきだって思っている。
だけど、労働人口の増加と低賃金は必ずしもイコールで語られるものじゃない。
＞ひきこもりやニートや専業主婦の人たちが労働市場に入ってきたら
＞ますます賃金下がるだろ。
これも違う。
それに矛盾しているのはあんたのほうだ。
あんたはベーシックインカムによって需要と供給を無視して賃金が低くなることがなくなるって書きながら、
一方で無条件に労働人口の増加が需要過多になり賃金が低くなると書く。
それが矛盾しているってわかるか？
労働人口の増加が賃金を下げるのならベーシックインカムによって低賃金を防げないということになる。
あるいはベーシックインカムは労働人口の減少を推進するものってことになる。
それは低賃金を防止するんじゃない。
ただ単に人々から労働を奪うだけだ。
とにかく俺が矛盾し立って俺を侮辱したんだ。
どこが矛盾しているのか指摘しろよ。
どうせ出来ないだろうから二度と俺にアンカー打つな。
人に矛盾しているって書けば自分が偉くなったような気がするのはわかるんだ。
テイノウのキチガイに限ってそれを平気でやる。

380 ：

ロボットが増え人減らしが進む、このため供給は増えるが逆に消費が減るのは明らか
それで消費が減ると資本主義は破綻する、
このため消費を増やすにはどうすべきか、ロボットは消費しないからBIが必要になる
ロボットに仕事をシフトすることができる時代になったのです。どんどん人減らしを進めましょう。
それでBIで配る金額も年々増やしましょう。増やせば益々発展する。資本主義の未来は明るいのです

381 ：

>>380
惜しいな。もう少し丁寧に書けば多くの人が納得するだろうに。
たとえば誰もがロボット化が進んでいるのを知っている。
60年代にベルトコンベアーに並んでいた工員が今やロボットアームにとって変わっている動画を見た人も多いだろう。
だからロボットが増えることはいいんだ。
だけど、そのことで人減らしが進むって当たり前のことを理解できない人だっているんだよ。
だからここはあえて丁寧に説明した法が親切だし、文章に説得力を持たせられる。
たとえば60年代から日本の労働人口が下降し続けているとか、60年代から消費が減り続けているデータを示すだけでいいんだ。
過去オイルショックもバブルもありえなかったって証明するだけで人々は>>380の意見を納得するだろう。
この点はとても大切なんだ。
2行目以降の文章は第一行目の前提の上に成り立っている。
一行目が事実だってデータで示すことができないと2行目以降の文章そのものが否定されることになる。

382 ：

>>380を読んで思い出したことがある。
昔社労党って政党が日本で始めて行われた比例代表選挙に出た。
その時の公約が労働人の4時間制だった。
ロシア革命が起こりソビエト連邦ができて実現した一つに8時間労働制がある。
これは一日の労働時間を8時間としたものだ。
同時に一日八時間働けば生活できるほどの賃金を得ることができるってことでもある。
たとえばおばあちゃん、とうちゃん、母ちゃん、子供二人の5人家族の場合、
とうちゃんが8時間働けば生活ができるってことだ。
言い換えれば5人家族の生活は8時間の労働時間で維持できる。
今では女性の社会進出も進んで働くのはとうちゃんだけじゃない。
多くの場合母ちゃんも働く。
5人の生活を維持するのに8時間だけ働けばいいのなら母ちゃんが働くならその分とうちゃんは働く時間を少なく出来るはずだ。
何しろ八時間労働制で一家を維持するだけの賃金は8時間働けば手にすることができるはずだからだ。
もし完全な男女平等社会になって女性も男性と同じように働くことになるなら、
男性の労働時間は半分だけでいいだろう。
もう一つは社会の富の増大がある。
当時のまだ未発達なソビエト連邦ですら一日8時間労働すれば生活が出来た。
たとえば近代的工業生産を行いつつあるソビエトでそれだけの社会の富が存在した。
いま、当時のソビエト人民の一人が作る生産物の何倍もの生産を現代の日本の労働者は行っているだろう。
だったら、当時8時間かかった仕事をもっと早く終わらせるってことにもなる。
もし、当時のソビエト連邦クラスの生産力で8時間働けば生活できるなら今の日本の労働者はもっと少ない時間で生活できるはずだ。
俺は社労党とは関係ないし、なぜ社労党が4時間労働を言い出したのかも知らないけど、今の日本が働きすぎなのは確かだって思う。
この話を何人かの人にしたことあるけど、理解すらされないんだよね。

383 ：

それはお前がニートで働いていないからだろう。

384 ：

働いてる奴こそ理解スべきだろ
ロボットや機械化、中国などの低賃金労働者との競合で
職についててもワーキングプアとと呼ばれる層が拡大してる
ブラックと揶揄される労働基準法無視の職場でいくら長時間労働、休日出勤しようが
デフレによる低賃金化、非正規労働化でますます貧乏になるばかり。

385 ：

【試算】全世帯の4.8%=230万世帯が生活保護水準以下の低所得の可能性--厚労省 [04/09]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1270815758/
【調査】23.3％――年収200万円以下の給与所得者の割合 [09/11/13]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258213774/
こんなにヒドイ日本、年収200万以下が1000万人
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1256360405/
年収200万円以下が1000万人超す、4.4人に1人、民間給与統計
2007年9月28日 11時27分
日本の給与所得者４４８５万人のうち年収２００万円以下の人は２２％を超え、１０３２万人
に達した、これは実に２１年ぶりとのこと。（０６年度）

万国の労働者よ今こそ団結せよ。

386 ：

でも、ベーシックインカムが導入されると１０年たたないうちに、
（今の貨幣価値に換算して）年収２００万円以下が３０００万人になるぞ。
ま、計算の仕方しだいだけどな。

387 ：

BIとか生活保護を２０万円とした時、財源を何処にするか、考慮しなければ
ならない。高額所得者の所得税率や法人税率を上げるか、北欧型の高負担
高福祉でなければ、やはり駄目なのか？
いずれにしろ、財源問題の解決はすべてを制するだろうと思われます。

388 ：

北欧型の高福祉高負担て消費税で成り立ってるの？

389 ：

>>388
税収全体にしめる消費税の割合でいったら、
北欧にくらべて日本の消費税率が低いなんてことはないようです。
おそらく、日本は、他の税率が低すぎるんでしょう。

390 ：

65歳からの年金は月額で8万円にもならん。これじゃ皆、餓死だよ。

391 ：

>>382
ソ連は８時間労働制の他にも健康保険制度や教育の無償化など打ち出したが、これらを
物質的に裏付ける財源に乏しい為にスターリンが穀物強制輸出工業製品輸入や恐怖体制を
つくったのでは？

392 ：

>>390
日本は最低限の生活を送るのに金がかかりすぎる。
特に住宅。
国は家賃激安の公営住宅を作るべき。
BIが5万でも生きて行けるようになるから。

393 ：

>>391
民主党政権以前なら「ﾊｧ？」で済ませたかもしれないけど、どうなんだろ？ｗ
どうして子供手当てみたいな最初の一歩すら日本じゃ財源ないの？
おかしくない？

394 ：

【公務員の人件費削って医療や年金に】国の税収が400兆円くらいで公務員人件費が300兆円以上。その公務員官僚が天下りなどで国中を私物化食い物に
している！暴走族の憲法法律蹂躙にしても自衛隊警察のように先頭立って破壊工作する
公務員ばかり。
奴らの給料を民間以下の年間10兆円にしてしまえ！文句あるなら組合旗掲げて闘え！アホンダラ！
挙げ句の果てには国会議員が先頭立って特権階級よろしく膨大な歳費と共済年金だ！
あんな国民を食い物にして餓死させる公務員は要らん！����

395 ：

>>392
ほんまや、昔の住宅公団みたいなの作って激安廉価住宅大量生産すべきだよ。

396 ：

>>393
民主党のお陰で財源問題があからさまに浮上してきた。
贅沢な特権階級たる公務員の様々な余剰権利わ剥奪すべきだ。
奴らに文句あれば労働三権やるから闘わせばいい。国民の生き血吸って成立し、予算の大半を
食いつぶす公務員に鉄槌を！
公務員の贅沢な人件費を半分以下に削り中小民間並にすれば年金を始めとする社会保障は
消費税無くとも実現可能かも？
トップの国会議員が共済年金廃止し、国民と同じ年金だけにしろ！アホカ！歳費も民間労働者なみにしろ！
でなければ、これからは誰も公務員の言う事を聞かなくなるぜ！

397 ：

数年前なら>>396を読むとﾈﾄｳﾖとかｷﾁｶﾞｲとか書いたものだけど･･･
全面同意は無理だけど、まぁ、全体的に反論はないかなｗ

398 ：

はっきり言って、日本の公務員の数は他の先進国と比較しても少ないのが現状
だよ。でもって、霞ヶ関で朝の7時前に出勤して午前2時に仕事が終わる国家�U
種の公務員の給料は手取りでたかだか20万円ちょいに過ぎないぜ。勤続4年目の
Ｚ省の奴の給与明細を見せてもらったことがあるが。
もちろん、官舎があるから住宅面では強力な補助があるが、大半の都内の官舎
には冷暖房がついてない上に、先輩職員と集団生活だ。部屋はさすがに振り分
けられてはいるが。
待遇が比較的良い上級公務員でもそんなもんなんだから、そこを削れば、いよ
いよ公務員の成り手がいなくなって、結局損をするのは俺ら自身だと思うんだ
けど。ただでさえ、最近は中央官庁の離職率が激増しているそうだし、非正規
雇用の公務員が増えるという結果になることもますます目に見えているがどう
だろう。

399 ：

税収40数億円のうち人件費が30数億円が占めている！我々中小零細の労働者はボーナス無しが当たり前で、
退職金さえ出ないのに、「安定」した職場で高給身分保障挙げ句は天下りとは一体何事なのか！
いい加減にしろ！公務員官僚の給料は200万円にしろ！これには国会議員が率先して歳費200万円にして
共済年金やめることだ！アホンダラ！
浮いた予算を年金医療に回せよ！ゴラ！国民を嘗めるなよ！殺してやる！怠け者ども！��

400 ：

税収40数億円×
税収71兆円〇
人件費30億円×
人件費60兆円〇

401 ：

ベーシックインカムを日本にも普及させよう45
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1270914455/
>>183
まあ、上のURLにも書いたが別にそこまで考えなくてもおｋ
年金とか生保とか色々ややこしいのがあるでしょ
あれらを全部BIで統合しちゃうといい
年金とか既に破綻してるしな
官僚もお手上げ
ザ・年金も埋蔵金が無くて詰んでるだろうしさ
んで、電子マネーで配る
スイカやイコカみたいな奴でな
口座は住基ネットとかが丁度いいか
これやると、パチするのに一端物を買って売り飛ばさなきゃ、現金ゲットが出来なくなる
オクとかで安く物が買えるようになり、庶民には美味しい
物が必ず売れるから、生産側も有利
パチ業界も、今の追い詰められ状態から抜けられるかもな
BIで全員給付になれば、金持ちの絶対量が増えるからさ
目から鱗だろうけど
外人にとっても、消費国家が生まれるのは助かるだろうしな

402 ：

↑マルチコピペ うざい BI厨マジ基地害

403 ：

てか、BIそのものの考え方(A)と、BIをどんな方法で実現するかという考え方(B)と、を区別しないと。
たとえば、極端な話、生産手段の共有でもってBIを実現しますよって話になればそれは共産主義になり、
ネオリベの人たちが果たして賛成するかどうか多いに疑問でしょう？

404 ：

ＢＩで中産階級を増やそう

405 ：

それでは共産党の拡大に結びつかない

406 ：

知り合いの住む瀬戸内海の某島なんか、20歳で手取り700万とかゴロゴロいるわ。
だから誰も大学なんて行かない。
普通、その年齢だと車なんかにつぎ込むんだけど、小さいのに人口密集で「路地」しかなくて
車も持てない。
たまに大阪に来て豪遊しているわ。
数年前に自治会の余剰金を一人あたり70万づつ分配してニュー速でも話題になった某島よ。

407 ：

BIにすがらないと生きていけないって、どんだけ生活レベルが低いのやらｗ
真っ当に働いて自立してたらまず思いつかないだろうなｗ

408 ：

00 jpg
http://www19.atpages.jp/imagelinkget/get.php?t=v&u=byokan.net/images/2009/basic/00.jpg
12409857000001 jpg
http://bbs56.meiwasuisan.com/bbs/discussion/img/12409857000001.jpg
339409 97e8043b 9390 4c4c b44c ae0f5e7d7902l jpg
http://img1.eyefetch.com/p/hi/339409-97e8043b-9390-4c4c-b44c-ae0f5e7d7902l.jpg

409 ：

a

410 ：

a

411 ：

【全公務員の給与額60兆円を削減しBI年額45万円を実現しよう！】
国家総税収71兆円
国家総税支出60兆円
全公務員数 4047000人。
公務員の人件費60兆円を四分の一すなわち、15兆円一人当たり300数十万円にすること。
削減された国家総税支出からBI最低限所得保障の財源すなわち45兆円一人当たり年間約45万円
の給付額が算出されるのである！

412 ：

【全公務員の給与額60兆円を削減しBI年額45万円を実現しよう！】
国家総税収71兆円
国家総税支出60兆円
全公務員数 4047000人。
公務員の人件費60兆円を現在の四分の一すなわち、15兆円一人当たり300数十万円にすること。
削減された国家総税支出からBI最低限所得保障の財源すなわち60兆円マイナス45兆円、一人当たり年間約45万円
の給付額が算出されるのである！
改革を唱える国会議員の年奉こそ、真っ先に削減されねば公務員は誰も、削減に応じないだろう。
国会議員は自ら率先して年奉を３００万円余りに抑え、共済年金などは廃止するべきである。
国会議員は現在、特権階級なのであるが、国民の公僕として国民生活改善の
先頭に立たなければならない。自らの特権を総て放棄せねばならないし、時代は
正しくその方向に向かっているのだ。
天下りなどという稀代の化け物は、国民皆の手で壊滅させねばならない。
何はともあれ、現在生活苦に貧している人々に早急に経済援助をなし、
特権にありついている卑しく汚らしい不潔な怪物どもの息の根を止めなければ
我々勤労者は幾ら働いても救われないのだ。

413 ：

a

414 ：

a

415 ：

ＢＩに比べれば消費税か所得税か相続税を増税し、子供手当を
３万円か４万円くらいにする方が予算規模が小さく容易に
実行できる。ＢＩを実施すれば農業やＮＧＯに就職する人が増える、
とか、人生観や職業観が変わる、というような夢物語より、
子供手当の増額の方が遙かにまともだ。

416 ：

労働力が安く買いたたかれている実情を考えると、BIは良いかもしれないな。

417 ：

もっと安くなるでしょ。
「最低保障を受けているんだから、給料も最低でいいですよね」
と…

418 ：

>>417
そこしか行くところが無いと、足もとを見られて安く買いたたかれているのが
現状なんで安くはならないと思う。
労働が貴いものになることはいいことだよ。

419 ：

>>418
労働の価値は低下するから
もっと安く買い叩かれることになる

420 ：

こんな過疎版に閉じこもっていないで、政治版に来て多くの人たちと情報交換や
議論したら？　共産版の住人の人数なんて政治版の10分の1以下じゃねえかｗｗ
政治版には共産支持者はもちろん、自民や民主、社民の支持者が多数いるぞ

421 ：

なるほど、ベーシックインカムを共産党のマニフェストに掲げれば良いのだ。

422 ：

a

423 ：

こっちも保守

424 ：

>>420
俺のイメージではこの板って俺みたいな程度の低すぎる奴と知性と教育のある奴の二極端なんだよね。
政治板は上から下までビッシリｗ
この板でうまくはまれば有益な対話が可能なんだ。
だからこの板はバカに出来ない。
政治板は可能性がさらに低くなる。
俺は政治板で護憲派になったんだ。
だから政治板には感謝している。
でも、あれほどの出会いを政治板にさらに期待する気になれない。

425 ：

すばらしい提案だ。
ベーシックインカムを共産党の提案に載せよう！
最低限所得保障は、７万円。
障害者、高齢者など特段の事情があるものは、加算。
医療、教育など現物給付は、そのまま存続。
これで、生活保護も受給できない失業者やワープア層の生存を確保できる。

426 ：

【我々は、どれだけのBIを受け取れるのか？50万円だ！】
一人7万円とかのBIなどは全くのお笑い草である！全国に林立する一室3000万円はするであろう
分譲マンションの購入資金は一体、どこから拠出されるのか？
町中を走り回る乗用車の購入資金は、どこから拠出されるのか？
青年の進学資金は、一体どこが拠出元なのか？
長年続く低賃金体制のもとで、国民が正規の賃金で、これらの財の消費資金を得る能力を
持てるはずがないのだ！
資金の拠出元は国であり、犯罪と引き替えに初めて個人に手渡されるのだ！
マンション、クルマ、学費、月に最低でも50万円は国から拠出されているのだ！
だから最低限所得保障BIなどは月に50万円は十分可能なのである！
なにも犯罪と交換に人目を盗んでゴソゴソと、授受する必要は全くないのだ！
生活に必要な資金を我々は、正々堂々と国にBIとして渡せと主張すべきなのだ！�｡

427 ：

>>この板でうまくはまれば有益な対話が可能なんだ。
だからこの板はバカに出来ない。
お前の書き込みは程度が低すぎるから政治板みたいなゴミだめでちょうどいい
早く出ていけ
クソウヨとでもじゃれあってろ

428 ：

>>426
スーパーカーブームの後にランボルギーニ買った奴がいたらしいのよ。
もちろんローンで。
それも生活を犠牲にして買ったから毎朝5分間だけ駐車場でエンジンかけるだけだったらしい。
駐車場から出すガソリン代だってもう残っていなかったんだって。
最後の最後の金すら頭金で使い果たし、ローンのために食費だって切り詰めているんだし。
いろいろな人がこの世の中にいる。
どんなに貧しい生活してもいい車に乗りたい、所有したいって人もいるだろう。
どんなに切り詰めてもマンションを買おうって頑張っている人だっている。
たしかに今は生涯賃金が絶対的に少ない人も多くなった。
でも、みんなすべてを求めようとせずに選択しているんだ。
ネットに接続してる人はプロバイダ料金とパソコン代を払うことを当たり前だって考えてる。
煙草を吸う人はタバコ銭ぐらいはって考える。
付き合いは大切だからって避けを飲みに行く奴もいる。
だけど、何かを欲しいからって食うものを食わない人だっているんだよ。
>>426は少なくとも高額のパソコンを購入し、月にプロバイダ料金を払っている。
だったら車とマンションを諦めても仕方ないんじゃないか？
すべてを手にすることはできない。
自分が手にできないものを手にしている人を羨むのはやめようや。
自分が手にできないからってそれを悪徳のようにいうのは自分が惨めになるだけだろ？

429 ：

>>427
知性的なレスだな。
いかにも共産板のレスって感じがする。
ところで義務教育ぐらいは終えたのか？
だったら恥って言葉知っているよね？

430 ：

>>428
残念、俺のはパソコンじゃなくて携帯だったんだ（笑）！パソコンは重いし扱いにくいから
殆ど使わん！持ってるけどドコモショップで購入した0円パソコンだ！
ちなみにランボルギーニてなんぼするんや？

431 ：

共産党はＢＩに積極的なの？

432 ：

>>430
携帯であれを入力していたんですか？
頭が下がりますです・・・・ﾏｼﾞﾃﾞ

433 ：

曰わく、ホームレスやニートは努力してこなかった結果だからベーシック・インカムを渡すべきではないという。
じゃあいわゆる堀江さん的な競争や自己責任を受け入れるのか聞いたらそれは嫌だと言う。
弱者には自己責任を押しつけ、強者は認めない。
この日本らしい矛盾をどう乗り越えるのか。
http://twitter.com/hikaru225/status/26764453528
「弱者には自己責任を押しつけ、強者は認めない」言説は、ネット右翼によくみられる言説。
共産党は、ネット右翼を反面教師とし、ベーシックインカムを掲げてほしい。

434 ：

>>433
>共産党は、ネット右翼を反面教師とし、ベーシックインカムを掲げてほしい。
俺は、新党日本と国民新党の支持者だけど、
共産党がＢＩに積極的になってもらえたら嬉しいが、労働組合が反対しそうだね。
雇用の流動化が進むと思うから、労働組合は自分たちの既得権益を守ることしか考えていないからな。

435 ：

【民主党は特別会計の事業仕分けによりBI50万円給付可能の根拠を明確にすべきだ！】
全国で林立する分譲マンション、走り回るクルマ、高い学費、これらが特別会計から
支出されている事は極めて明白なのである！
民主党は来たる10月25日から開始される特別会計の事業仕分けで、闇の世界でゴソゴソと
授受されてきた闇金、裏金の実態をすべて明かにすべきだ！
大規模贈収賄に匹敵する、大半の国民に対する闇金授受などは、それらの金が生活必要上やむを得ないもので
あるが為に、ゴソゴソせずに正々堂々と表の世界で、全国民に平等に公平に最低限所得保障BI50万円として
給付さるべきである！
これは我が国において最終的な貧困の撲滅に直結するものである！

436 ：

>>434
BIをやると雇用の流動化が進むというのは根拠がないと思う。
というか、雇用の流動化とセットでBIを主張している人たちがいるというだけの話。
そういう動きがかえって労動組合を保守化させてしまっているんじゃないかと懸念する。

437 ：

雇用の流動化には二種類あるのではないか。
労働者の使い捨てが問題になるのはそれが賃金の保障の逓減を招くから。
流動化自体は、労動運動が求めていた方向性とも一致する側面がある。

438 ：

>>437
ベーシックインカムは「雇用流動化」「同一労働同一賃金」とセットだと思う。
その雇用流動化も、言われる通り二種類ある。
一つは、行政スリム化と公務員改革だ。
ＢＩ導入で年金・生活保護が一元化されるから、
生活保護の実態調査に関わる公務員もいらなくなり行政がスリム化される。
以下の問題も解決できると思う。
・生活保護受給金額が最低時給賃金(手取り)の倍以上という、所得のねじれ。
・年々増加する生活保護の不正受給
・民間と公務員の給与格差最大1.7倍(公務員の方が高い)
・公務員にかかるコストが国税の総税収を上回る
もう一つは「労働」と「生存」との切り離しだ。
「生存のために必死で働かなければならない社会」は奴隷制と変わらないと思う。
誰もが「金」は生きるために必要で、労働の対価だと考えている。
しかし、最低限の生活ができる「金」を無条件でもらえたとき、
「金」が生きるためではなく、自分が本当にやりたいことのためになる。
そうなれば、労働環境も変わるだろう。
「金」のための労働では無くなるので、労働者にやってみたいと思われるような
魅力のある企業を目指すようになる。

439 ：

つまりベーシックインカムは、
既得権益や世の中のしがらみを取り除き、
自由と平等のバランスが取れた公正な社会を実現する手段だね。
これは社会自由主義というのではないかな？
新党日本のＨＰでマニュフェストも見てください。

440 ：

>>438
二つ目には同意したいし、労動者運動の観点からも同意がとりつける気がするけど、
一つ目には問題があると思う。下手すると小泉＝竹中による保守改革と同じだからね。
一つ目しだいでは労動と所得の切り離しも空論に終わってしまう恐れがあるし。

441 ：

>>438
> 「生存のために必死で働かなければならない社会」は奴隷制と変わらないと思う。
> 誰もが「金」は生きるために必要で、労働の対価だと考えている。
> しかし、最低限の生活ができる「金」を無条件でもらえたとき、
> 「金」が生きるためではなく、自分が本当にやりたいことのためになる。
このあたりにかぎって言えば、マルクスがもし生きてこれを読んだならば、
「俺が共産社会という言葉でいちばん言いたかったことの本質はまさにそれだ！」
と言うだろうね。
ドイツ語で"Kulturgesellschaft"というものがそれへの過渡的社会形態を物語っている。
資本主義の史的弁証法がいずれは労動価値説を乗り越えるとマルクスは考えていた。
労動が富の源泉とは言えなくなり、労動時間も労動の尺度ではなくなるとマルクスは
述べている（『経済学批判要綱』）。労働時間を最小限に短縮することがその目標だと。

442 ：

>>441
　間違い。
マルクスを知らなすぎる。
つーか、マルクス主義は天国を示した預言者じゃないんだよ。

443 ：

a

444 ：

>>442
こちらもソースを示しているのだから、そちらもソースを示して反論してね。

445 ：

なんでこの掲示板は共産党板なんだろ。共産主義板を他に作ってほうしいね。

446 ：

ＢＩて共産主義か？

447 ：

BIの定義によるけど、BIの効用をどんどん拡張していければ共産社会に近づいていくかもね。
しかしそれはより成熟した共産社会であって、未熟な段階では、資本主義を活かしつつ、
雇用に代わる所得保障とをうまく共存させていくというプロセスになっていくとは思う。

448 ：

というか、マルクス流の考え方からすると、資本主義は自らの持続的な成長と延命のために、
いずれは雇用の代わる所得保障をせざるをえなくなるし、共産社会的なシステムを必然的に
取り込まざるをえなくなるというのがマルクス主義的な弁証法的唯物史観による資本主義観。

449 ：

イヴァン・イリイチによると消費活動も労動（シャドウワーク）だそうだ。
どうやらその出処はマルクスらしいと知って調べてみた。
たしかに「経済学批判序説」でそんなようなことをマルクスが論じている。

450 ：

　　　　　　　　￣＼　　 ／￣　
　　　　　　　　　_　　 .ノ　|　　|ヽ　　　 _
　　　　　　　　（ .｀　（●）|　　|（●）　´ .）
　　　　　　　（⌒　　　　ノ|　　|ヽ　　　　⌒）
　　　　|　　　　　　　　 ／ 　　＼　　　　　　　　|
　　　　 ＼ ノ（●）ノ／　　　　　 ＼ヽ（●）ヽ／
　　　　　　￣￣￣~　「誰だ　　　　~￣￣￣
　 　 　　　＿＿＿__　　おまえは」 _＿＿＿
　 　　　／ ヽ（●）ヽ＼　　　　　 ／ノ（●）ノ ＼
　　　　|　　　　　　　　 .＼　　 ／　　　　　　　　 |
　 　 　　　　 （_,.　　　　ヽ|　　|ノ　　　 ､_）
　 　 　　　　　 （_,.　（●）|　　|（●）　､_）
　　　　　　　　　　　　.ヽ　|　　|ノ
　　　　　　　　　　　 ＿／　　 ＼＿

451 ：

知らん

452 ：

わたしはだれでしょうﾋﾟﾋﾟﾋﾟ…

453 ：

過疎スレ 生め　梅　うめ　埋め　宇目　ウメ　産め ume
過疎スレ ^_^;
ﾆｯﾎﾟﾝ　＼(^o^)／ﾜﾛﾀ
ﾆｯﾎﾟﾝ　＼(^o^)／ｵﾜﾀ

454 ：

a

455 ：

a

456 ：

456

457 ：

過疎スレ ^_^;
ﾆｯﾎﾟﾝ　＼(^o^)／ﾜﾛﾀ
ﾆｯﾎﾟﾝ　＼(^o^)／ｵﾜﾀ

458 ：

過疎スレ ^_^;
ﾆｯﾎﾟﾝ　＼(^o^)／ﾜﾛﾀ
ﾆｯﾎﾟﾝ　＼(^o^)／ｵﾜﾀ

459 ：

過疎スレ ^_^;
ﾆｯﾎﾟﾝ　＼(^o^)／ﾜﾛﾀ
ﾆｯﾎﾟﾝ　＼(^o^)／ｵﾜﾀ

460 ：

応援あげ

461 ：

国が施設を作って生活保護受給者を施設で保護して
仕事をしてもらうべき。少しでも生産活動を。
生活保護受給者側も後ろめたさがなくなっていいんじゃないか。
具体的には最近新しくできた民営刑務所をたくさん作って、
そこで保護して、仕事は具体的には農業、養鶏、畜産など。
国は国民が失業しても大丈夫なように
衣食住、仕事が保障された大規模な国営施設を作るべきだ。

462 ：

生産力よりも需要力のほうが必要なのが日本。潜在生産力はむしろ過剰なくらい。

463 ：

年間所得400万円以内の所得税は今まで通り、
年間所得400万円を超える分にかかる所得税を50%
生活必需品の消費税0%、それ以外の消費税100%
年金、生活保護廃止
これで成人に毎月6万円ちょうだい！
【家族構成】
大人：1人
【支出】
[家賃]22000
[電気]2000
[ガス]2000
[水道]2000
[携帯]1000
[ネット]3000（ADSLタイプ2）
[食費]15000
[国民健康保険]6000
[民間の医療保険]3000
[趣味・娯楽・雑費]4000
────────
[合計]60000

464 ：

>>463
自活している？
なんか数字が大雑把すぎる気がするけど。
家賃2.2万は無理がないか？
地方じゃそれで借りられるの？
ちなみに俺は三人で2Kで7万。
30年前に赤羽で4畳半一先に流し台がついて2万だったかな。
独身のサラリーマン時代に電気代が3000円。
ガスは今は月に5000円。
水道代月2000円だけ高いな。
もっともウチは嫁に風呂にはいるなって言っているから世間より少ないかも。
携帯1千円はありえなくない？
俺は携帯が無いと仕事がもらえないからかもしれないけど8000円は払っているぞ。
家族3人で5つの携帯持っているし。
（ちなみに俺はひとつだけ　T_T）
プロバイダには6000円払っている。高い？
そろそろ変えようかって思っているんだけど・・・・
食費は一人月30000円ぐらいは認めてもらえるんじゃないか？
ちなみにウチは三人で月60000円で収めさせている。
（俺は一年以上昼の弁当はレトルトカレー）
つーわけで月6万じゃ生活できないぞ。
働けよ。
働けば月六万以上になるだろうが。
ただし、間違っても建築には来るなよな。
汚い仕事だし世間から嫌がれるぞ。
そのうち日本人は建築現場にいない時代が来るんだろうが
今は俺達が最後の稼ぎを確保したいんだよ。

465 ：

>>461
ウラー！　プロリェタリアート、ボリシェビキ！

466 ：

応援あげ

467 ：

バーレーン、各世帯に２２万円　デモ前に支給
【エルサレム共同】ペルシャ湾の島国バーレーンのハマド国王は１１日、
１世帯当たり千バーレーン・ディナール（約２２万円）の現金を支給することを決めた。
バーレーン通信が伝えた。同国では１４日に反政府デモが呼び掛けられている。
バーレーンは、王家のハリファ家を頂点とする指導者層はイスラム教スンニ派だが、国民の多数はシーア派。
今回の措置は、シーア派の野党勢力に対する懐柔策とみられている。
http://www.47news.jp/CN/201102/CN2011021201000177.html
日本でも、ベーシックインカムを実施せよと訴えるデモを行うべきだなｗ

468 ：

｜NHKクローズアップ現代 2011.2.14放送予定
｜狙われたセーフティネット
｜経済の低迷で拡充されてきたセーフティネット。リーマンショック後に新設された
｜総予算１兆円の「第二のセーフティネット」と呼ばれる失業者向けの貸付制度などが、
｜巨額の金に目を付けた闇社会の標的にされている。
BIは毎年100兆円規模のカネが動くから、やくざも何かしら手を出してくるだろうな。
まあ、いま心配してもしかたがない話だが。

469 ：

貧困ビジネスはめっちゃ増えるだろ。
BIを執拗に推進してるのはそれ関係の在日業者と見た。

470 ：

貧困ビジネスはむしろネオリベ的なワークフェア政策から出たもの。
国が再分配政策を縮小してワークフェアを導入し、そのワークフェアの役割を
民間部門のビジネスに外注するようになった。これがネオリベ政策の典型的な姿。

471 ：

名古屋発の減税して支出を減らしましょう運動が盛んになったりして。

472 ：

フム。ワークフェア政策で喰えなくなったネオリベ貧困ビジネス屋が、
こんどはBIをネタにたかろうということか。

473 ：

BIは市場を介さず直接配布するから、かなりの程度、中間搾取を防げる。

474 ：

田中康夫の公約だよな。

475 ：

>>472
逆だろ、BIだと直接給付だから中間搾取できないたかれない。

476 ：

>>475
国民全員に直接給付＝国民全員が生活保護。
1日中パチンコびたりの馬鹿が、どかっと増える。
そりゃ貧困ビジネス大喜びだわな。

477 ：

たけしのIQ200〜世界の天才が日本を救う〜
放送日：2011年2月21日（月）　19:00〜20:54
７．ロナルド・ドーア（ロンドン大学名誉教授）
　「迷走する子ども手当と破たん寸前の年金問題」
「世界の頭脳」は、これらの問題にどんな解決法を提示するのか？
『日本の政治家では、とうてい解決出来ない難題の解決法を、
　世界の天才たちに考えてもらおう会』会長は、ビートたけし。
スタジオには、「日本を心配する各界の有権者」の皆さんが集まりました。
http://tv.yahoo.co.jp/program/official_contents/ntv/?minnaid=342304&broaddate=20110221
番組の中で、“天才”ロナルド・ドーア教授が、
全国民ひとりひとりに月１０万円のお金を給付するベーシックインカムを提案。
これで、少子化問題も年金問題も解決、と。
安心して、子どもをつくれる。
現役時代も、老後も安心して暮らせる。
官僚・公務員の人件費・管理費も大幅に削減できる、と。
（つまり、税金の無駄遣いがほとんどなくなる）
やはり、ＩＱ２００の天才は、凡人とは発想が違う。

478 ：

新田ヒカル（本名：平野敏郎）という人がBI関連の本を出していますが
とんでもない人のようですね。学歴の嘘が明確になったようです。
他にも数え切れない嘘で身を固めています。
【学歴詐称】新田ヒカル22【着メロ課金の嘘確定】
(p)http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1296541580/

479 ：

[やさしいベーシックインカム」の新田ヒカル（本名：平野敏郎）の
ポスターができました。
http://images.4chan.org/soc/src/1298339846013.jpg

480 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

481 ：

ニートのみなさん、
資本主義者、そしてそれによって成り立つ資本主義社会は
あなたたちが飢え死にしてくれることを望んでいるのです。
あなたたちを永久に働く機械と化すことしか考えていないのです。
それでもあなたは資本主義の下僕でありつづけますか？
そんな奴隷根性に別れを告げましょう！
「資本主義の精神」である労働価値説からの解放が共産主義の目標であり、
それを勝ち取るための労働者運動も、共産主義者はもちろん支持します！
ニートこそ、労働者となることを宿命付けられた階級にとって究極の解放形態です。
「死か雇用奴隷か」の二者択一をその階級に永久に運命づけようとする資本主義からの解放です。
資本主義システムの支持者たちはその自由に労働者階級が目覚め、
資本主義的洗脳に立ち向かうようになることをいちばん恐れています。
だからあなたがたを際限なくバッシングし、労働奴隷を作るための洗脳を堅持し続けるのです。
共産主義はそれに断固立ち向かいます！　政治経済の役割を労働からの解放に据えます！
ニートの皆さん、いや、労働者階級の皆さん、あなたも共産主義の担い手になってください！
ニートバッシングをその本性とすることで成り立っている資本主義の精神教化と闘いましょう！

482 ：

404 ：革命的名無しさん：2011/09/28(水) 19:14:28.25
　青い鳥さんがタカリをする大義がなくなる点では良い政策ですね。

483 ：

米国債を売れば財源は出る！

484 ：

>>483
日本が保有している米国債って8月時点で9124億ドルだってさ。
約70兆円。
BIの1年分にも満たない。

485 ：

『ゴータ綱領批判』の冒頭でマルクスが、
「労働はすべての富と文化の源泉だ」と記しているラサール派の綱領を
批判いて「労働はすべての富の源泉じゃない」と言っているのはどう説明する？
同じく綱領批判で、人間間の平等の権利を労働という尺度で測ることは
ブルジョア社会（資本主義社会の）「弊害」だとも言っている。
共産社会の第2段階ではそういう弊害は克服されると考えるべきだと。

486 ：

>>485
マルクスは革命後の世界を描かなかった。
そのマルクスが「共産社会の第2段階」を語るならその意味をもっと感じたほうがいい。
俺の書いたことがわかる？
少なくともこのスレに得意げに書くことじゃないんだよ。

487 ：

マルクスは少なくとも理念的ヴィジョンとしては革命後の世界像を描いているぞ。
いわゆる予言的な断定には慎重だっただけだ。

488 ：

>>487
だから漠然とした大ざっぱな姿だけを示したんだ。
あんたほどはマルクスは愚かじゃなかった。

489 ：

>>485は、『ゴータ綱領批判』でマルクスが書いていることを指摘しているだけだが。
『ゴータ綱領批判』は「労働はすべての富の源泉ではない」という記述から始まる。
そして、平等という権利概念をブルジョア・イデオロギーだとしてマルクスが
批判している箇所では、この権利概念が労働力という尺度によって個人を
処遇するものであって、これを資本主義の弊害だとしている。
共産社会の未成熟な段階は、資本主義との混合経済にならざるをえないだろうから、
資本主義の弊害はまだ残ってしまうだろうが、より高次の共産社会ではこの弊害は
克服されていくだろうとマルクスは展望している。

490 ：

昨日ラジオでジュディ・オングが相田みつおの詩を語っていた。
なん十字かの短い詩を朗読しそのあとで彼女がその詩に対する思いを語るんだけど、
明らかに詩を読んでいないか理解していない。
まるで見当違いのことを言っている。
もっとも俺も相田みつおなんて読んでないから彼女の解釈のほうが正しいのかもしれないけど・・・・
http://nvc.halsnet.com/jhattori/Spirits/NakajimaMiyukiSejyou.htm
これを読んだ時もぶっ飛んだ。
へぇ、色々な解釈がありえるんだなぁって笑った。
あんまりすごいからブックマークに保存しちまったw
俺には>>485の有りがたいご高説もジュディ・オングの詩の解釈やリンク先のネトウヨの中島みゆきの歌の解釈以上のものには読むことができない。
「部分」を持ちだして自分勝手な解釈をマルクスをちらつかせて語るなら
自分が語ったって思い込んでいるものを何一つ伝えることはできない。
少なくともこのスレでそれを持ち出すなら違うんじゃないか？

491 ：

解釈が入り込む余地はないよ。
マルクスのテキストをほぼ字義どおりに読んだことの受け売りだからね。
高尚な解釈などわざわざ加えていない。

492 ：

ワイは日本人やが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしいで
みんなも知っての通りもう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうや

その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やで
君らほど頭の良い連中には、今さらなくらいのネタやな、かえって失礼なくらいに
お前らからすればもう常識的なくらいの知識やろ？

493 ：

>>491
いや、そうじゃなくてさ、セックスで埋まっているスレじゃなくてこのスレに出したことですでに解釈が加わっているんだ。
どっちにしろ自分じゃ正当化できたつもりでも人気の無いマルクス持ち出すなら世間は相手をしないだろう。

494 ：

労働価値学説をいまだにマルクスの発案だったかのごとくその名とセットにして持ち出し、
マルクスやマルクス主義者が労働至上主義者だと語る連中がいるもんでね。
マルクスの資本主義批判が労働価値批判でもあったことを知っている人はごく僅からしい。

495 ：

BIを推進するのは正しいと思うけど
毎月7万とか10万というのは、少し現実的な予算が見えてないと思う
例えば明らかに可能な月3万円でも子供が二人いる老夫婦なら
子供から3万ずつ仕送りしてもらえば合計12万円になる
貯蓄だってあるだろうから、なんとか生活していけるはず
子供が働いていなかったら仕送りはなくなるが
それは子育てで失敗した親にも責任があるので仕方ない

496 ：

>>495
ここのベーシック論者は独身ニート男ですから。
一生一人暮らし、単身世帯で考えてもらわないといけないわけです。

497 ：

それも若い奴多いよな。
働かなくても生活できること夢見ているようなやつ。

498 ：

BIは最初はワークシェアリングとセットで導入し、経済成長にあわせて
段階的に給付額を上げていく、労働時間の短縮政策と同じような段階的導入を
考えるべきじゃないだろうか。
提唱者の一人であるアンドレ・ゴルツ氏はそのように試算していたが。

499 ：

まずは現物支給もしくは交換券にするべき
お金で考えることをやめたほうがいい
ただしお金に交換できない条件付の物
物は余っている時代なのだから

500 ：

自己投資と求人と日常消費と家財消費と資本を買う金は違う

501 ：

共産党がベーシックインカムを言わないのは、納税者番号制度が必要になるからではないのか。

502 ：

納税者番号制度がBIになんで必要不可欠なの？

503 ：

維新版「船中八策」　最低生活保障導入を検討　改憲・教育改革を柱に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120213-00000000-san-pol
>最低限の生活に必要な所得を全国民に保障する「ベーシック・インカム」（最低生活保障）の導入も検討
【政治】 大阪維新版"船中八策"、「ベーシック・インカム」導入を検討…改憲・教育改革を柱に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329115604/

504 ：

東ドイツと同じになって日本の終わり。
池沼だけが今も信じる共産主義。

505 ：

民主党の最低年金制度とか維新の会の負の所得税とか少しは日本も動き出したのかな・・・・

506 ：

維新の会は、BIではなく負の所得税なの？

507 ：

まずは負の所得税からと受け取れるけど。
現実問題として働ける者に金をばら撒ける政治状況じゃないだろ？
経済的にはともかく。
だから引退した人たちに一律に年金を払うとか、
働いても収入の少ない人に、あるいは働けない人たちに負の所得税というのは現実的だって思う。
BI自体は世間の疑問や反発が思っている以上に大きいと思ったほうがいい。

508 ：

共産党はBIを新自由主義的と批判
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-02-16/2012021604_02_1.html
　貧困対策として、政府が国民に対して最低限の生活に必要な額を支給するベーシックインカム(ＢＩ)構想が話題に。
小池氏は、ある程度のお金を渡せば後は自己責任で、国が雇用対策や社会保障制度への責任を放棄するという
「新自由主義的な形で使われている」とその危険性を指摘し、「雇用を全力で支える努力をしなければ、
社会保障の根本が空洞化する」と述べました。

509 ：

橋下徹氏が手に入れた
「ベーシックインカム」という新兵器
http://diamond.jp/articles/-/16251
批判1：ベーシックインカムは究極のバラマキだ
批判2：お金持ちにも現金を払うのはムダだ
批判3：ベーシックインカムよりも負の所得税の方がいい
批判4：働かない人にお金を配ると、労働意欲が損なわれる
批判5：ベーシックインカムは、働かない母親のパチンコ代になる
批判6：ベーシックインカムは、少額の現金給付をエサにして、
　　　福祉をめしあげようとする（新自由主義者の）陰謀だ
批判7：ベーシックインカムは、日本の仕組みを壊してしまう！

510 ：

>>509
批判１：全員に支給するからバラマキではない
批判２：さらなる消費を促すからムダではない
　　　　預金を増やしてくれれば、その分相続税を取れる
批判３：所得税増税は働く意欲を削ぐからダメ
批判４：生活保護費よりも少額になるから、働かざるを得ない
批判５：働かない母親のパチンコ代になってもＯＫ！生活が困窮するだけ
批判６：お金持ちは、自分で自分の老後のみるから、福祉なんていらない
　　　　貧しい人は、努力をしてこなかったんだから、自業自得
批判７：ベーシックインカムは、日本の仕組みを壊して、良く作り変える
金額の大小は別にせよ、ベーシックインカムは理にかなっている。

511 ：

>>510
お前最低だな

512 ：

脱原発とＢＩを掲げた党が勝ち組

513 ：

>>511
>>509のソースの人（元ちゃん）が言っていることのまとめでしょ、>>510は。
デフレ防止のためにはBIくらい大規模にお金が流動したほうがいい。

514 ：

>>513
何その肯定的レスって思いながら3回以上>>510を読みなおした。
つまりBIに嫌悪感を抱かせるために　わ　ざ　と書いたってことか？
だったら騙されたw
この板でBIを求める人の特徴をよく捉えているwwwww
考えてみれば人はそこまで愚劣にはなれないか　あはは

515 ：

新自由主義者がBIを唱えるのは本気ではないんじゃないかってことか。
彼らは本気でBIをやる気はない、と。

516 ：

>>515
最低限の金をやるから、企業や国のやりたいようにやらせてくれってこと。
それが新自由主義的だと共産党は批判してるんだよ。
リストラだって絶対激増するしね。

517 ：

だが日本が泣こうが叫ぼうが、世界の新自由主義的な潮流は止まるわけがないんだし、
福祉と国際競争力のバランスを取ると、結局ＢＩしか残らないのではないか？とも感じる。
共産党は国際競争力なんて知った事かって党だからな。

518 ：

>>516
だったらBIそのものを退けるのではなく、
BIが新自由主義とセットにされる点を批判すればいいのに。
BI自体はミニマム共産主義だよってことを共産党もアピールしたほうがいいし。

519 ：

下位構造論に立脚すれば規模が最小であろうと
共産主義的な構造の導入は、歓迎すべきなんじゃないか？（＾ｗ＾）

520 ：

はっきり言えば、政府は税制に必要な最小の費用だけを税収から得て、
それ以外の税収のすべてをそのまんまボーンと国民に再分配すべきだと思う。
政府は税金を集めるだけの制度に特化する。

521 ：

無駄に仕事を増やすなよ、税金も集めなくていいよ（＾ｗ＾）

522 ：

日本共産党は若者の心をつかめない政党として時代に乗り遅れつづけ、
消滅の一途をたどってしまう。
頭をやわらかくしてベーシックインカムとワークシェアリングとの二本立てで
日本共産党の社会保障制度拡大新構想を打ち立てるべきでしょう。

大阪維新の会「ベーシック・インカム」検討
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1329115756/

523 ：

BIは、真の意味での共産とネオリベの良いとこ取りだからな
共産の本質である、エリート主義も素材生かしの効率化でプラスに生きて、向上心溢れる資本主義も同時に生きるから
これに反対するのなんて、変化より衰退を選ぶ懐古連中か日本を破壊するのだけが快楽の悪魔くらいでしょ
低レベルのさ

524 ：

「楽園主義」なら全員が生活保護ベーシックインカムに
楽園主義
楽園主義は一種の政治体制で、共産主義と似ていますが、
「労働者階級」が存在しません。楽園主義体制では、ロボット、ナノボット、コンピュータが、
労働者階級もしくは労働力に取って代わります。
楽園主義は、ロボット工学や遺伝子工学、ナノテクノロジーのような新しいテクノロジーを基盤とします。
一人の人間も関与することなく効率的に運営されるすべての生産手段、サービスや資源も国有化することができます。
ロボットによって提供される全生産手段、サービスの国営化によって、
これらの製品、サービス、生産手段が無料となるのであればお金というものの存在意義は失われます。
共産主義が失敗したのは、まさに労働者階級が存在したことで非効率性が生み出されたためです。
経済的に利益を得るという動機付けがなかったため、
人々は一生懸命働いたり創造的な解決法を考え出そうという気になりませんでした。
生産を自動化することで、この問題はなくなります。
なぜなら、コンピュータやロボットは１００％効率性を追求するようにプログラムすることができるからです。
さらに、コンピュータやロボットは、休憩することも、眠ることも、
休日をもらう必要もないので、人間よりもさらに生産的で活動的になれます。
http://　www.paradism.org/index_ja.html

525 ：

今からおよそ80年前の世界恐慌の真っ只中、資本主義が最大の危機に直面していた頃、
今後100年後の資本主義社会がどうなるかについてケインズが述べていたことがある。
ただし、「人口の爆発的増加」や「大きな戦争」がなければという条件つきで。
資本が年間2％の率で増加すると仮定すると、百年余りたった後には生活水準が
今のおよそ8倍になると想定できるだろう、と彼はそのときに述べた。
彼がいうには、人間の経済的ニーズには、生活の必需性を満たす絶対的ニーズと
他者との競争での優越感を果てしなく求めつづける相対的ニーズとがあるが、
少なくとも絶対的ニーズに関すればその頃には経済問題のほとんどが解決するだろう、と。
つまり、絶対的なニーズに関するかぎり、人々はあくせく働いたりする必要が消える。
しかし仕事を全くやめてしまう生活にも人間は耐えられず、
上流階級のご婦人が直面しているような深刻なノイローゼが蔓延するかもしれないから、
1日3時間勤務、週にして15時間勤務にすれば、この問題をまだ先延ばしにできる、と。
これは現在の一日の法定労働時間にすれば、「ほぼ週休5日制」ということができる。
そこでケインズは、ワークシェアリングの必要性までも語っていた。
要するにこれは、絶対的需要に関する雇用はそこまで消滅するだろう
という推測のいくぶん遠回しな言い方だろう。
資本主義社会は放っておいても将来こんな恩恵をもたらすというプロパを込めて、
ケインズは経済学者の立場から一般大衆向けに資本主義を弁護するつもりで述べたのだろう。
ケインズはここでマルクスそっくりのことを述べている。
しかしこの予測が資本主義性善説に立った楽観面を「一見して」語っているにすぎない
という点ではマルクスと決定的に異なる。
果たしてケインズは正しかったのか。それともマルクスのほうが正しかったのか。

526 ：

消費増税８％で低所得者に１万円超支給　民主・藤井税調会長が見解
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/121109/fnc12110911240008-n1.htm

527 ：

大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校でいじめ・暴力・脅迫・恐喝などを受け続けて、
心も身体も壊されて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。精神病院へ行っても、ちっとも良うならへん。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。
そればかりか、イジメに加担する教師もおった。
　誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメは
なかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
　僕をイジメた生徒や教師の名前をここで書きたいけど、
そんなことしたら殺されて、天王山に埋められるか、
どこかの家の床下に埋められるか、ドラム缶に詰められて
大阪湾に沈められるかもしれへん。それで誰にも発見され
へんかったら、永久に行方不明のままや。
島本町の学校の関係者は、僕を捜し出して口封じをするな。
http://www.shimamotocho.jp/ikkrwebBrowse/material/files/shimamoto_iti_map.pdf

528 ：

ＢＩいつやるの？今でしょ！

529 ：

今日、大阪で児童手当詐取事件が発覚しました。
生まれていない子供の出生届を出し、児童手当を6年間不正に受け取っていたということです。
ベーシックインカムになれば不正受給の問題は解決するというBI主義者は多いですが、
この手の不正が減る保証はありません。むしろ額が増える分、詐取も増えると予想されます。

530 ：

その前に年金一元化でもしてほしい
全員非正規化すれば雇用も流動する

531 ：

一年に一回、生存証明をすれば良いだけ。
これで、年金も子供手当ても、死んでるのに不正受給されることは無い。
たしか、子供手当ては、年２回確認するはずだったが、
生存確認をしていないのか？

532 ：

>>529
その手の不正受給は白黒付けやすい。
「生きてるかどうか」だからな。
今の不正受給は白黒付けにくい。
「働けるかどうか」だからな。

533 ：

ＢＩはよっ！

534 ：

>冷静に考えてみれば、その人がどういう性的関係を持っているかということ。
>それと、養う、養わないということは全く関係ないはずです。
>そこにはある種のセクシズムが当然入っています。
>こうした、生活全般が国家の監視のもとにさらされることに対する異議申し立てのなかから
>ベーシック・インカムは要求されました。

535 ：

ベーシックインカムの理念は確かに素晴らしい、私も賛成する。
しかし、実現可能性からいうと安楽死制度の方が先に来るのではないか。
ヨーロッパの一部の国々では既に導入され定着しているという実績がある。

安楽死党
生きるも死ぬも自分で決める
日本でも安楽死制度の創設により将来の不安を軽減する
安楽死という選択肢があるっていうのが自分への励みになるし安心感にも繋がる
http://www.youtube.com/watch?v=8nU2UaSlGx0

536 ：

経済は需要と供給で成り立っている。
生産力を最大限に発揮せずに、自Rるというのは、安楽死とは言えない。

537 ：

>>535
個人の選択を尊重する立場から、
「リベラルな優生思想「とか「リベラルなアウシュビッツ」というのも成り立つ
という議論があるが、
それに対する大きな疑問は、その選択が本当にその個人の選好を反映しているのかどうかということ。
そこが社会的なしがらみの中にある個人にとっては非常にあやしい状況が多々ある。

538 ：

ベーシックインカムを十全に実現した上でなおこの世から去りたいという個人の熱望があるのなら
その上での安楽死支援はリベラルな価値をもっているのかもしれないが、そうでなければ
個人に対する社会的しがらみを利用したネオナチズムになってしまう恐るべき発想だと思われる。

539 ：2013/10/09

スイスでベーシック・インカム導入を国民投票　成人に月27万円支給
http://kojikisokuhou.com/articles/23223.html

スイスで実験して良さげなら
日本でもやれば良い