【中国BBS】「事実は載せるべき」「日本は巨益を得た、助けではない」日本の対中ODA…国民に知らせるべきか賛否両論［10/20］

1 ：2013/10/20 〜 最終レス ：2013/10/21

外務省によれば、1979年以来、日本は中国に対して総額約3兆円以上のＯＤＡを提供してきた。
内訳としては有償資金協力が3兆1331億円、無償資金協力が1457億円、技術協力が1446億円となっている。
中国国内でほとんど広報されていないため、中国人で日本によるＯＤＡを知る人は多くないのが現実だ。
中国大手検索サイト百度の掲示板にこのほど、「日本によるＯＤＡ援助を教科書に載せるべきだ」と主張するスレッドが立てられ、中国人ネットユーザーが議論を交わした。
歴史問題や尖閣諸島（中国名：釣魚島）問題に端を発した日中関係の悪化は、日中双方にとって不利益だと述べるスレ主は、
「理性的に対処し、戦後の日本による援助も伝えることで、わが国の青少年を健全で友好を強調した環境で成長させるべきだ」という学者の主張を紹介している。
これに対して「ＯＤＡは歴史の事実なのだから教科書に載せてしかるべき」、「載せるべきだな。人はいつまでも恨みの中で生き続けるべきではない」
など、賛成の意見が多く寄せられた。事実はあくまでも事実として受け止めるべきだと意見だ。
しかし、反対意見も少なくなく「日本のＯＤＡは巨額だったが、日本が得た利益もまた巨額だった。これは投資であってウインウインの関係だ。
ＯＤＡは感謝するに値するが、これを日本の無私な助けとするのは無知すぎる」との主張もあった。
確かに日本が中国に提供したＯＤＡの大半は有償資金協力であり、金利がある以上は「日本による投資」と言われても仕方がないだろう。
また、日本によるＯＤＡを中国の教科書に載せるのは難しいという意見もあり
「そんなことをしたら国民の視線をそらせられなくなるじゃないか！」、「天安門ですら載せられないのに、国内の矛盾をどうやってそむけさせるんだよ」など、政治的意図があるゆえに無理とのことのようだ。
反日を唱える多くの愛国者が、日本によるＯＤＡ援助を知らないのが実情であり、
何かしらの形で中国国民が知るようになれば、日本に対する見方もいくらか変化するかもしれないが、現状では難しいようだ。（編集担当：畠山栄）
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2013&d=1020&f=national_1020_010.shtml
http://tieba.baidu.com/p/2640985943?pn=1

2 ：

まだ事実を事実と認識出来る分は半島ニダ族よりはマシと言うべきか？

3 ：

>>1
利益なら知らせろよwww

4 ：

一見民衆のまともな議論に見えるが、
やってるのは全部中国の情報機関。
飴と鞭これが中国の日本に対する情報政策。
現に方針に合わない書き込みは即削除されてる。

5 ：

やっと立ったか

6 ：

.
□□□□□□　『　CANADA　トロント　南京記念日宣言撤回署名　のお願い　m(_ _)m　』　□□□□□□
署名の説明のサイトは、こちらから。　↓　↓　↓　 [現在署名数 ： ７３００筆]　（ネット署名）
http://nadesiko-action.org/?page_id=3428
※ カナダのトロント市が、２０１２年１２月１３日に南京大虐殺７５周年を宣言しました。
　　２５万人以上の民間人が虐殺されたというとんでもない内容です。
※ 中国系市議の働きかけによるもので、このような政治活動によって、南京で大虐殺というウソが、
　　真実性を帯び広まることを、私達カナダ在住日本人は見過すことは出来ません。
※ 日本の名誉の為に、我々の子供たちの為に、この捏造歴史に日本人として反対の声をあげるため
　　署名運動を始めました。皆様に御協力いただけますよう、よろしくお願い申し上げます。
【主催】　＜日本の名誉を護る在カナダ邦人の会＞　　協力：なでしこアクション
.

7 ：

事実を載せないと、同じ土俵で議論できねーだろ
やり方が姑息だって言ってるようなもんだ

8 ：

天安門がないことになってるんだもんねぇ

日本のＯDＡなんか　公言できないよねぇ

9 ：

中国は自国民に説明できない事柄が多そうだな？
天安門事件、日本のODA、チベット武力侵攻もそうだろ？

10 ：

日出づる処の天子、書を日没する処の天子に致す、恙なきや
１　先の大戦における残留孤児の処遇については感謝する
２　尖閣諸島に居る貴艦隊を直ちに、竹島、択捉島、国後島、色丹島、歯舞群島へ
向かわせ５島を奪還せよ
３　かっての満州国は日本領であるから 住み続けるのならば賃貸料を払うべし
４　今後 毎年8月15日に靖国神社へ参拝せよ
５　蠅の如くうるさく付きまとう韓国を解放せよ

11 ：

>金利がある以上は「日本による投資」と言われても仕方がないだろう。
アホですか、超低金利のODAが投資になるかよ。
投資目的なら米国債買ったほうが遥かにましだわ（笑）

12 ：

どの程度かはともかく、シナチョンへの援助はほぼ持ち出しだろ・・・
チョンと同じだな

13 ：

>>1
ODAが施しではなく、相互にメリットのある共栄に向けた援助であることを明記すれば
いいと思うけどね。借款をまめに完済してきたことなんか、大いに誇れる立派なことだよ

14 ：

どっちにしろもうやめて良いってことだよなｗ

15 ：

巨額のODAを中国人民の殆どが知らないってのも凄いよね

16 ：

＞天安門ですら載せられないのに
これってネット上に書けるのか？

17 ：

事実を掲載したうえであれこれやりあえばいいだろ
それがあったことすら隠すってどんだけだよ

18 ：

賛否両論な時点でお察しな民度ですね

19 ：

日本が広報すればよろし

20 ：

>>16
書けるよ。
けど数時間後には当局により消される。

21 ：

日本向けの露骨なガス抜き記事だね

22 ：

まったく馬鹿なカネの使い方をしたものだ。

23 ：

>>20
数時間後に書いた人間も消されたりしてなｗ

24 ：

ODAは投資の部分があるかもしれないが、
でも、その投資のおかげで中国が発展したもの事実だろう。
何の見返りもなく誰が巨額のお金を与えてくれると思うのか。
中国はODAのおかげで発展した。国が豊になれば、返済も容易いだろう。
それはまぎれもない事実だ。
それを伝えないのは人心を操るためと思われて当然だ。
日本は利用して当然と言う考え方は、止めていただきたい。

25 ：

日本が得たのでなく、民間企業が他国と同等の競争の下、利益を得たかもしれない。
投資としてはリターンとリスクが大きいのがODA。
これがなければ、今の中国はない。

26 ：

嫌いな日本から金を借りて近代化したのが恥ずかしいから隠してるんだろ？

27 ：

>>23
繰り返して連行って話もあったな。確かに。
普通は元の環境に戻って来れない。

28 ：

ODAで中国に貢ぎまくる外務省・民主党
【政治】 中国に土下座することしかできず、一方で、毎年、40億円以上のODAをむしりとられ続けている民主党の政治家
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286870919/
【話題】 ご存じか！　日本の対中ODAの総額は6兆円を軽く突破し現在も続いている！ 一体、何のための援助か！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288141799/
【政治】丹羽大使が対中ODAの強化を外務省に要請　日中関係の改善めざし★３[10/12/19]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292929668/
【政治】外務省は中国へのＯＤＡを継続したい方針　ＧＤＰ世界2位だが、「一人当たり」のＧＤＰは低いので「途上国扱い」★４
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297866343/
【外交】菅首相、震災復興後にODA増加「削った金額を何倍にも増やして」＝各国支援で「感謝の集い」開催
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305116862/
【政治】 「中国との関係悪化は避けないと」 今年は中国に４２億５千万円あげます…ＯＤＡの大幅削減、見送られることに★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310548788/
ODAなんて知らない、感謝しないと言う中国人
【論説】 「日本、ＯＤＡという札束で途上国の頬を叩くような国」「落ち目の一途をたどってる」…中国紙、教授の寄稿掲載★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287442687/
【調査】中国人に聞いてみた「中国に謝罪すべき」48．8％ 日本が中国に実施した３兆円のODAを知っているか？「知らない」70．4％
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288634667/
【中国】「恩を仇で返す日本を制裁せよ」…尖閣問題、中国で論説★4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342842720/
丹羽宇一郎新中国大使誕生の背景
ttp://www.youtube.com/watch?v=yVnxnEH4FBI
これで簡単に中国共産党と日本企業のODA利権がよく分かるよ。
【魔都見聞録】対中ODAと新幹線、騙され放題の日本[桜H23/7/18]
http://www.youtube.com/watch?v=u9MVftXyDMI

29 ：

>>21
日本向けに「抗日ドラマ」を減らすとかいうニュースもあったな

30 ：

超薄利で貸し付けてますからねぇ
経済成長率で相殺されて
実質はほぼ無利息の借款みたいなもん
じゃあ中国よ、おんなじ状況の国に
同じ金利で30兆円くらい貸し付けてみればいい
おまいらは向こう百年は言い続けるだろうよ

31 ：

ODAがあった事自体は単なる事実なので感謝するかどうかは別にして記録として書いてもいいだろ。
門が立たないように他の国からの援助も併記すればいいだけだ。

32 ：

　
　
危険なのは自然災害だけではありません
　
外務省とＮＨＫは中国、韓国が反日教育の危険な国として日本国民に注意を喚起しなさい ！
　
　

33 ：

そもそも賠償じゃねぇんだよ。
満州の資産を返せるような状態だったかチャンコロが？ｗ

34 ：

>>27
こわっ、、、事実上の終わりだ罠

35 ：

「天安門ですら載せられないのに、国内の矛盾をどうやってそむけさせるんだよ」
意外と自由な中国のネットｗ

36 ：

金利があったからなんなの？
超低金利だし、その資金が無ければ何もおきなかっだろう。金利などその後の高度成長を考えれば誤差だろうが

37 ：

【論説】 「日本、ＯＤＡという札束で途上国の頬を叩くような国」「落ち目の一途をたどってる」…中国紙、教授の寄稿掲載★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287442687/
http://unkar.org/r/newsplus/1287442687/
【調査】中国人に聞いてみた「中国に謝罪すべき」48．8％ 日本が中国に実施した３兆円のODAを知っているか？「知らない」70．4％
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288634667/
http://unkar.org/r/newsplus/1288634667/
【新華網】王毅外相｢中国は今も将来も依然として発展途上国の一員だ｣[09/29]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1380465332/
http://www.logsoku.com/r/news4plus/1380465332/

38 ：

別に感謝しろとは言わんが、日本からODAを受けた。遅延無く返済している。この二点だけ書けよw
返済が滞りないのは立派なんだぞ？ODAを受けた事を恥と思わず、返済出来る位に成長した事を誇りに思えカスw

39 ：

有償とはいえ事実上の無償だろ

40 ：

円借款の返済では優良国なんだよねぇシナはｗ

41 ：

時々このての記事を載せてくるあたりは、
トンスリアと違って侮れない。
中共のしたたかさを感じる

42 ：

　 　/,、: : : : : : : : __: : : : : :ヽ.
　;/　ヽ､＿,,-‐'´　ヽ,, : : : : :',
　{　　　　　　　　　..:l: : : : : :: ｉ.　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　
　}　　　　　　　　'':::::＼: : : : :| 　　　　　　　　　/　━━━━━━━━━━
　r|_...,,,__　　 _,,,,...._::::: 　`i: :'´ﾞヽ　　　　　　　/　��.隣国（＝支那朝鮮）を
　!i' t;ﾃ､}　''",ｒ;ﾃ､::::'' ..::::|: l 9 /　　　　　　 /　　　　　　　　　援助する国は滅びる.��
　.|　`='/　　　 = "　 :::::::::::ﾄ-"　　　　　　./　　　　　　━━━━━━━━━━━━
　 ',　　{　r‐ｉ　　　　..::::::::::::|: :}　　　　 　 /　この格言↑（マキャベリ）は本当なんですよ！！
　 ヽ.　 `-;;;;;　　...:::::::::::::::/'i"`　　　　 ./　日本は援助し過ぎたために
　　ヽ '‐--−ヽ　　:::::::::/　|　　　　　 ＜　確実に破滅の道を爆走しています
　　　`ｉ　＝'　........::::／　　|　　　　　　　＼ 隣国を決して��.のさばらせ.�≠ﾄはなりません！ｷﾘｯ
　　　 ゝ ＿＿,, -‐'　　　　 >ヽ.　　　　　　.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　
　 　／　!　ﾏ.ｷ.ｬ.ﾍﾞ.ﾘ　 .／　　ヽ､_

43 ：

そして、朝鮮のように破壊するのですね？ わかりまふｗ

44 ：

金を返すのは当たり前。

45 ：

中国は各掲示板をスクリプトで天安門という文字を表示させないようさせてるのに、どうやって天安門って文字を目に出来たんだ？

46 ：

>>38 あんたそれ褒めてんのかけなしてんのかどっちだよWWWWWWWWWW

47 ：

情報統制されてる国民が何を知っているのか？
口をつむぐ老人に聞いたほうが正しい情報だ。

48 ：

>>40
かつて戦争中であるにも拘らず
第三国を通じて敵国に債務を返済し続けた国があってだな・・・

49 ：

>>46
歴史に褒めるも貶すもないだろ…

50 ：

日本も、中国の脅威のおかげで、やっとさらなる経済成長の必要性について
国民の合意が出来たところだから、脅威でなくなるのは、まだ早すぎます。
中国共産党政権に反日が必要なのと同様に、日本国民にも中国の脅威が必要
なんですから。
これなしには、過去の高度成長期に積み上げた既得権の贅肉を削り落とす痛み
を国民に耐えさせることが出来ないから。
既得権層を処理することなく、経済成長を追求することは出来ないのだから。、
なんですよ。

51 ：

.
　知らせない時点でお前ら共産中国はダメな国だって事だよ。
.

52 ：

>>35
「天安門ですら載せられないのに、国内の矛盾をどうやってそむけさせるんだよ」
意外と自由な中国のネットｗ

この発言者はすでに連行済みかも・・・

53 ：

支那人に事実を受け止めろとか無理過ぎるだろｗ

54 ：

>>53
足があるからヤモリだと思う。

55 ：

今の支那の経済規模からしたら金額は大したことはないが、
まだ、貧しい時期、苦しい時期に助けたことは大きい。
日本政府によらない民間の技術移転もあった。
日本の存在なしに今の繁栄はない。
そもそも、日本が近代化しかなったら、支那も含めて欧米の
植民地になって終了だったのだが。

56 ：

>>54
誤爆した＞＜

57 ：

>>1
タイトルが違うんじゃない？ん〜〜〜？

58 ：

日本中のホテル各部屋にあるテレビで、共産党の正体を
中国人旅行客に見せれば良いんだ。
ネットも自由に使わせれば良いし。
ただ、盗まれない様にしないといけないけど。

59 ：

中国では事業を興すのに10年貯金してから興すのですか？
中国では家を買うのに60歳まで貯金してからかうのですか？
日本は銀行じゃありませんよ？
金を生む金を貸してくれるところは他にありますか？

60 ：

当然、国家あげて国民に知らせるべきだろ
何を日本が造り何を協力してきたかを

61 ：

>>1
このタイトルは釣り？
初めのスレは
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382236754/

62 ：

現実を知り、
それがどうしたアル！と開き直るのが中国人
見えないニダ！と現実逃避するのが韓国人
当人達には大きな差かもしれんが、周りから見たら同じ馬鹿w
中国人が韓国人と同類のままで居たいのなら、どうぞお好きなだけ現実を隠蔽してください。
流石は大朝鮮wやってる事はそっくりだなwww

63 ：

１９３７年、蒋介石の上海市における侵略開始によって、日支戦争が始められた。侵略者が司令部所在地を爆撃され占領されても被害者面はできぬ。
中共はシナの正式継承政体だと自他ともに認める以上、シナ事変について日本に何度も謝らねばならぬのは、北京政府の方である。断じて逆ではない。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　
　http://kenjya.org/syanhaijihen.html　　　《兵頭二十八　正論2004/12月号》

64 ：

>>1
支那ですらこういった議論が出るのに南鮮は・・・

65 ：

日本は資源投資などもっとできたのに、リスクの高い中国に投資してあげた。

66 ：

>>61
粘着パリバカRよ
大体、N即＋では禁止ソースだろ

67 ：

胡錦濤が来日した際、日本に感謝していると言ったんだけど
向こうのマスコミはどう伝えたのかな。

68 ：

>>58
USBメモリーにデータを写してメモリーをあげれば良いだろ。

69 ：

まあ賠償放棄のお礼だから気にする事はない。

70 ：

>>61
？？？？

71 ：

中国へのODAなんて慈善以外の何物でもないだろ。やっぱアフォだわ中国人は
たまにこれだから侮れないとか言うやつ居るけどあいつらアフォだからｗｗｗ

72 ：

なかなか賢明な人もいるんだな〜
　日本も中国も米国も、バカやってるのは上と幼稚な右翼なんだけどなｗ

73 ：

人口多いからまともなヤツが多い気がしちゃうんだろうが、中共のトップは拝金屑野郎しかいないからな

74 ：

東アジアの反日国と言えば中韓北だけど、中国の反日とその他二国の反日とでは意味が違うと感じるね
中国の反日は社会の建前としての反日
その他二国の反日は心からの反日
中国人はリアルでもネットでも、本音部分では冷静な人が本当に多い
客観的に歴史を認識し、現実の評価についても非常に論理的で冷静
リアルやネットで北の人とは交流したことがないから分からないが、
北じゃないあの国の人はリアルでもネットでも、本気で反日。心から反日。
冷静さや客観的論理的な思考はゼロ。
同じ反日でも並べて論じるのは中国に失礼。
中国はさすがあれだけの文化を築いただけのことはあると感じるね。

75 ：

いや何倍も持ち出しの赤字だが

76 ：

百度は比較的親日な連中が多い
ツイッターは反日一色で過激な連中が集まっている

77 ：

>>47
＞口をつむぐ老人
紡いでどうする！　ｗｗｗｗｗｗ

78 ：

>「そんなことをしたら国民の視線をそらせられなくなるじゃないか！」、「天安門ですら載せられないのに、国内の矛盾をどうやってそむけさせるんだよ」
よくわかってるじゃんｗ

79 ：

大量に貢いだように見えて、実際の無償は3000億程度なんだな。

80 ：

　　
　
　中国人が恩を忘れるようになったら、もはや中国人の中味は韓国人そのものだな。

　

81 ：

>>1
事実は事実として書けよアホンダラ
損益が云々なのは議論だろうが、事実は変わらないそれを隠蔽するのは単なる中共の偏向政策

82 ：

そもそも国民の為に使われるはずの金なんだから、
援助するにしても日本が利益を得て当然だろ
無償援助じゃないと援助じゃねーなんて
中国人も朝鮮人みたいなこと言ってんだなぁ

83 ：

新幹線技術提供もその一つですし
ライフラインやインフラ整備も多くは日本の技術ですよ

84 ：

能書きはいいから全額一括返済しろよ。
お前らが日本人に意見を出来るのはそれからだ。

85 ：

パナソニックもそうだっだんだろ
その工場を壊した事実も知れ
クズ支那

86 ：

天安門の大虐殺を隠すな、無能人民

87 ：

実は北の人民が特亜では最もマシな気がする
西朝鮮人は南と変わらない

88 ：

>>52
わざと書けるようにはしといて…
ホイホイか？

89 ：

>>87
西朝鮮には日本の大阪人と、あまり変わらない人達も多いよ

90 ：

＞「天安門ですら載せられないのに、国内の矛盾をどうやってそむけさせるんだよ」
天安門は検閲されているので
ここら辺は捏造だな

91 ：

事実を事実として受け止めようとする中国人。
事実を（ｒｙ

92 ：

いまさら親日になってもらっても困るので、このままGoでお願い。

93 ：

投資＝資本を投下し、得られた収益から投下資本以上の利益を得ることを
目的とする。
ＯＤＡ＝政府開発援助
先進国側が直接、発展途上国に有償、無償の資金などを援助する。
有償資金協力は、二国間援助のうち「政府貸付」の一類型で、
グラント・エレメント（贈与要素）が25%以上の貸付と定義付けられている。
グラント・エレメントとは、借款条件の緩やかさ、言い換えれば被援助国の
負担の低さを示す指数で、金利が低く融資期間が長いほどグラント・エレメントの数値は高くなる。
（wikより）
以上より、ＯＤＡは投資とは全く違います。
得られた利益も、償還期間が異常に長く、インフレによる物価上昇を考慮に入れるとマイナスに近い。

94 ：

ネット上でこういう議論ができる程度には言論の自由があるんだな
天安門とか書き込んだら処刑されるのかと思ってた

95 ：

（利子と言っても低利だし援助がひも付きだったことは全く問題視されてないようだなよしよし・・・）

96 ：

うちらレベルで言えば、100万借りて、年利1％以下の借金を20年位を目処に返してと言うレベル。
サラ金屋なら潰れてるね。

97 ：

別にシナには知らせないでいいと思うが、世界には知ってほしいかな

98 ：

【　支那討滅すべし　】
chinky支那豚寇が領海領土領空侵犯したるときは直ちに攻撃すべし！！
とりもろす小僧は何をもたもたしているのだ！！
すみやかに憲法を停止し核武装を急げ！！


【　支那討滅すべし　】
とりもろす小僧はもたもたするな！！
chinky支那豚寇が 領土問題ありと言いながら 国際司法裁判所(ICJ)あるにもかかわらず提訴もせず 恣に領海領土領空侵犯したるときは直ちに攻撃すべし！！ 領土問題ではなく単なる侵略であることは自明なり！！
かくなる上はやむを得ぬ。速やかに占領憲法を停止し 自然法に拠り正規軍核武装を整え支那討滅に備えよ！！
以牙還牙　加一百倍奉還　 殺支那chinky豚寇！！
繰り返す。
もたもたするな！！とりもろす小僧！！

99 ：

そのまま居直ってて冬に石炭排気で絶滅でよろ
バタバタ死んでねｗ 略奪大行進の馬鹿支那ども

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