原　　　音　　　再　　　生　　　

1 ：2012/07/06 〜 最終レス ：2013/10/22

　原音　＝　生音
録音現場の再現こそオーディオの究極の目標。
聞いたことある・ない、は関係ない。

2 ：

糸冬 了

3 ：

つまらないからさっさとRよ>>1

4 ：

>>1
中々オシャレな好青年じゃないかね

5 ：

ここがメインスレなら嘗ての俺が立てたサブスレがある
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1231528013/l50

6 ：

>>1
しかもまた正論じゃないかね
「高音質」「原音」＝「生音」でもある
変化を加えた音は偽物の音である
変化がするのは仕方がないが
いかに変化をさせずに原音を再生するか
その追求が高音質の追求でもある
そしてこれを理解しなければならない。
どうせ色付けされるし音が良くなればいいという阿呆、戯けが！
素朴な音色には素朴な音色の良さがある
例え良さがなくても原音を良いとせねばならんのだ。
アップライトのピアノがグランドピアノに聴こえてしまっては何のこっちゃさっぱろワヤだ。
その音をその音のまま耳に運ぶ、これができる機材こそ理想であり高音質なのだ。
一切の異論を受け付けない。カエレ！

7 ：

ぽか〜んとして、話を理解していないようだな、耳のあなをかっぽじってよく聞きたまえ。
まぁ、原音の音から加工を施し、原音とかけ離れた音がメディアに収録されているとしよう。
これを復元して再生するなんて馬鹿な話はないわけで、メディアのまま忠実に再生できるかどうか
歪まずブレずに再生できるかどうか、これが原音再生になってくるわけだ。
究極のモニターの追及なのだよ。解るかね？どんな音とてそのままに再生できねばならないのだよ。
さて、なんてことを言うわけだが、気持ちのいい音だなというのは音の響きでもあるわけだ。
ギターの絃だけ聴いてもいい音とは思わないだろう、ギターにはギターの箱がいる。
ピアノも響かせる箱がいる。人にも声帯から出る音を響かせるくちと肉体がいる。
スピーカーにもエンクロージャーがいる、原音再生でありながらも響くほどのでかい箱がいるというわけだよ
原音を気持ちよく聴く試みは大きなスピーカーで奏でるということなのだよ。
箱鳴りをさせるという話ではない。スピーカーは箱が歌うのだよ。原音を箱が歌うことがオーディオの醍醐味なのだよ。
一切の異論を受け付けない。カエレ！

8 ：

やはり、原本と異なる音は聴きたくない。そんなもの信用ならん。
原本となる素の音をそのままに聴き、それを気持ちよく聴くと。
原音に艶と厚みと圧力を加えた音をシンプルに聴けばいいのだよ。
こんなものは原音じゃないだろう。原音を聴きたいなら箱からユニットを出して聴けよ！！
これもちょっと違うと思うだろ？そうだ。違うのだよ。
では何が大事なのだ！でかいスピーカー、ただそれだけよ。

9 ：

原音
音叉のチーンという音、水音くらい。
※純音であり、成分を分析すると倍音も含まれている。

10 ：

>>1
生音の定義は？
シンセサイザーの音はどうしたらいいんですか？
ギターやベースのライン直録りの場合はどうしたらいいんですか？

11 ：

童貞を捨てたタイミングをゴム付きOKとするか生じゃないとダメとするかくらい不毛な議論だな

12 ：

いずれにせよ、マスターを作るときにADしたメーカーのDACじゃないと無理だわな
他のメーカーの使ったら変な変調が加わる

13 ：

シンセサイザーの音が生なんです。
そのシンセを買うべきです。

14 ：

前にもこんなスレなかった？
しかし中々男前なスレだなｗ

15 ：

原音再生＝爺R
みたいな気がする人は何％ぐらいいるだろう。
99％ぐらいだろうなｗ

16 ：

原音なんて無い
音は止めた時点で音ではないから本来特定不可能
瞬間のスピードみたいな矛盾した幻想だな
ただしベクトルとしては存在するから各自何かに見立てて勝手に目指せば良い

17 ：

誰だっけ？
録音技師が作った音＝原音　　とか言ってた奴

18 ：

何を持って原音再生とするかどうかは
個々に考えがバラバラだから話は噛み合わないと思うが
ただ思うことは忠実度は高いほうがいい
それを原音再生とするなら忠実度は低いより、高いほうがいい、そう思うよ。

19 ：

般若心経みたいなもんよ

20 ：

>>17
今の制作環境でいうと
「マスタリング技師が作った音＝原音」
でFAだろうね。

21 ：

最終確認にラジカセ使ったらそれが原音

22 ：

>>21
そのラジカセの音のソース、つまり最終マスターの音が原音
＝マスタリング技師が作った原盤の音が原音
でFA。

23 ：

マスタングエンジニアが使ってるモニターから出てる最終音が「原音」
盤じゃないんだよ

24 ：

その原音は原盤に収録されてるって事をかたくなに無視するのは何故？

25 ：

>>23
同意。原盤は原音じゃない。
原盤は原音を再生するためのただの信号、データを記録した媒体。
その原盤を普通に再生して出てくるのは「音」
さらにその原盤を最終マスター環境で再生してスピーカーから出てくるのが「原音」
その音を家庭内で最終マスターと同等に正確に鳴らす事を目的としたのが「(目指せ)原音再生」
原音とは音の性格としての区分け用語であって、物を指す言葉ではない。

26 ：

一応仕上げてラジカセ確認
「もうちょっと派手が良いかな」でラージで再調整
最終確認にラジカセでＯＫが出た
この場合音決めの基準になったのはラジカセ
だからこの場合はラジカセが原音、目指せラジカセ！
これを否定するのはミックス段階のソロ確認がミックスであると言うようなもの
音楽商品として一番重要な全体バランスを無視した考えだ
木を見て森を見ずとはこのことだな

27 ：

ジジイに多いんだよな、原音派って。人の耳が聴くのと同じ聴こえで音を録れるマイクがありゃ別だけどそんなもんねえじゃん。原音の話聞く度にバカだなーって思うんだよね。

28 ：

原音派ってのは食事派って言ってるようなもん

29 ：

同じ生音を聞かせても、結局は脳の補正がものを言う。
その補正具合に個人差があるし、経験則で好き嫌いも分かれる。
耳は１つの器官でしかなく音は脳で認識する。
生音は１つでも、感じ方は脳みその数・人の数だけ違う。
わしゃ原音再生より、美音再生の方がええ。
http://bbs111.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/audio/1339811606/l1

30 ：

それは達観というより自虐的ですね…

31 ：

原音=最終マスターのモニターから出てくる音
原盤=最終マスターの音楽データメディア
原音再生=f特フラットを前提に色付けがない音色を出すモニターで再生できるセッティングと、極めてマスタリングスタジオに近似した部屋の環境が必要
再現性は80％程度が限界と思うがどうか？

32 ：

>>31
ああ、原音ってそういうこと。ジジイどもがよく言う生と同じ音って意味かと思った。>29の言ってる美音再生がいいな、俺も。金払って機械買ってんだから好きなように聴きたい。プロコンプレックス丸出しのほうがよっぽど自虐的だろ。

33 ：

確かにアップライトピアノの音がグランドピアノに聞こえるようじゃいかんというのはうなずける。
だがしかし最終マスターテープの音を決定したその再生環境もさまざまなわけだし難しいと思うなあ。
言わんとすることは理解するんだけど。
何を原音とするか？という根本的な定義がほしいね。
こういうのはオーディオ評論家が早く定義しないといけないと思うわ。
ってかそいう定義を持ってる評論家っているの？
もしくは討論会とかあってんのかな？

34 ：

マスターの再生環境はサンレコやプロサウンドの雑誌とか見ると分かるよ
ほとんどのレーベルはジャンルによって使ってるマスタリングスタジオが分かるからそれに応じる
まあ手頃な所でスピーカーは定番のGENELEC1036Aあたりで聴いておけば間違いないんじゃないの

35 ：

定義っつってもなあ。Genelecのあの音を再現してもつまらないからな。あれ本当に面白くないよ。
原音なんて言わないで好きな音で楽しめばいいんじゃねえの？

36 ：

>>35
その通りだよ
原音原音言うから、最もつまらない正確なマスター原音が聴けるSPを挙げたまでよ

37 ：

まあ、いずれにせよ市販の家庭用オーディオで原音再生なんて無理。
市販のスポーツカーとＦ１マシンくらい違う
http://bbs111.meiwasuisan.com/bbs/bin/img/audio/13398116060016.jpg

38 ：

原音というと僕はやはりソースに入ってる情報を完璧に音に変換できるかっていうのが原音の定義でいいと思うんだけど。
それがどんなにつまらない音であってもね。

39 ：

精度の高いデジタルイコライザー、補正用マイクを導入するほど原音に近づく
ルームアコースティックってのは間接音を整えるものだから
近接試聴して、ほとんど直接音にしてしまえば、特に必要ない

40 ：

馬鹿発見記念

41 ：

>>35,36
正確なのがつまらないってなったらもう終わりじゃん
真空管で変な倍音足してリバーブもわんもわんいわして遊んでれば？

42 ：

ぷぷぷ、クラシックの声楽でさえリバーブかかってるんだから
もう原音（生音）再生なんて無理。
え、ホールで録音したって？？？　へぇ〜〜〜そうなんだｗｗｗ。（ぷぷふ）

43 ：

>>41
いや、マジでつまらないよ
誰も自宅で聞いたこと無いから幻想として原音はいい音と思い込んでるだけ
スタジオで聴けばよくわかる

44 ：

最高のマスタリングだって妥協が入ってる
むしろ最高の妥協行為がマスタリング
だからそれを完璧に再現してこれが原音ですとか全く意味ない

45 ：

馬鹿涌き放題

46 ：

ID:mpqbsN+dは自己紹介に必死だな

47 ：

NS-10Mのようなラジカセみたいなスピーカーで曲を作れば、
ラジカセで原音再生に肉迫できる

48 ：

だから原音って何？

49 ：

１：レコーディング対象になった演奏だという説
２：録音機材を通して変調や加工してある以上、1を論じるのは意味がないので録音されミックスされた後のTDマスターに収録された音だと定義付けるべきだいう説
２：マスタリングが音の最終加工ステージなので、マスタリング後の原盤の収録された音だと定義付けるべきだという説
以上の３つの説があります。

50 ：

>>49
２が二つある
３：俺の肛門から出る音が原音だという説

51 ：

般若心経

52 ：

何十年も言葉遊びが続いていますが、
「原音・生音に近い音」では駄目ですか？
中高域に指向性を持ったスピーカーを使っている時点でアウト。だと思います。
２つ穴が開いた壁越しに演奏を聞く様なものですから。

53 ：

原音はルーツ探し
だからどこまで想定するか無視するかは人それぞれ
近い順に
1、CDのデータ
2、マスタリング時にモニターから出てた音
3、マスタリングの最終マスターのデータ
4、演奏時にその場で出てた生音
5、楽器収録マイクが拾った音波形
6、演奏者の聴いてた音（骨伝導込み）
7、演奏者が本当は出したかった心の音
8、楽器の出した基音（サイン波）
・・・つづく

54 ：

GENON

55 ：

原音再生と言っても原音色再生であって原音場再生ではない。
簡単い考えても原音場再生は不可能なのは明らか。
原音色再生ならかなりのレベルで再生できている装置は存在すると思う。
クラシックに限った話だが○○ホールに行って○○楽団の演奏を聴いてくる。
そして○○楽団のCDを買ってきて聴くとひじょうに音色が近い音がしている。
今日のオーディオ業界を見てもまず原音色再生の出来る装置はごくわずかだと思う。
本気でメーカーは原音再生なんかやりません。
原音再生が出来てしまったら買い替え重要が無くなるからです。
一生に1セットのオーディオを使い続けられたらオーディオメーカーは死亡する。
我が家のシステムはメインは1980年に既に完成されていてパワーアンプのみ数台買い換えたが音色的にはほとんど変わらない。

56 ：

そこで生録ですよ。

57 ：

もうお前らオーディオ辞めてまえ
楽にしてやらんと可哀想だ
よってR

58 ：

グレーを白に近づけていくのがオーディオ。
真っ白でなければならないのがオンラインオーディオ。

59 ：

基準なしに真っ白かどうかを知る事は不可能
その基準を「原音」と呼ぶならそれが実際に真っ白であることを
他の事実を用いて証明しないと

60 ：

オーディオに数十万円出費するのはありだが，
数百万出費するなら，自分は差額で演奏会に行く．

61 ：

原音＝ソースの情報
で、僕はいいと思う。
たとえアーティストの意図しない録音であっても最終的には意図しないままこの世に出てしまったという事実が重要だ。
そしてその音源を完璧に再生し変換しなければならない。
それがピュアオーディオだと思うのだが。

62 ：

＞原音＝生音
これには同意する
だが生は音響悪いしノイズまみれ
ミドルレンジのシステムで余裕で抜ける

63 ：

と、現場に行かない人が申しております

64 ：

原音＝南無妙法連
オダイモクってこと。

65 ：

スーザン・ボイル、近隣住民から歌声がうるさいと苦情
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120710-00000017-rbb-ent
スーザン・ボイルが、地元スコットランドの近隣住民から歌声がうるさいと訴えられた。
スーザンは、スコットランド南東部ウェスト・ロジアンのブラックバーンの自宅で
自身のヒット曲を熱唱していたところ、近所に住むカップルのテレサ・ミラーさんと
ポール・キーヴニーさんの2人が、スーザンの大きな歌声に激怒し、地元役場に
騒音被害の文句を訴えに行ったようだ。
（中略）
この騒音の訴えに対し、スーザンの広報担当者は「役所の方々からは
まだ特に何も聞いておりませんので、そもそも苦情があったのかすら
我々としては認知しておりません」と応えている。

スーザンボイルの美声でも、生音（壁越しの生声）では
騒音以外の何物でもないということだよ。

66 ：

>>65
じゃあスーザンのCD大音量でかけてたら苦情は来なかったんだなw
さすがオーヂオは偉大だ

67 ：

レールは温度差に拠る伸縮の事を考えて、隙間を開けて繋ぐ。
ところが、継目が多くなると、走行時に車体に振動が伝わり、騒音が大きくなる。
1時間に1〜3本のローカル線ならまだしも、1時間に30本以上の都市部路線、
トンネル内を走る地下鉄などは定尺レール時代はレールの継目に拠る騒音は悩みの種でした。
今は大半の鉄道がロングレール化されており、ジョイント音は聞けなくなりましたね。
※ロングレール区間においても、急なカーブ、鉄橋、分岐点などはレールの交換を容易にするため、
定尺レールが使用されます。

68 ：

歴史上、もっとも大きかった音は、インドネシアにおけるクラカタウ火山の大噴火の爆発音であり、
6000キロメートル離れた地点にて、爆音が聞こえたと言われ、160キロメートルの地点での音圧レベルは180dBだった。

69 ：

ビッグバンの方がうるさかったよ

70 ：

セン子の屁の方がうるさいと思う。

71 ：

原音再生は不可能。
やるならオーケストラを雇って生演奏させたほうが安くつくよ

72 ：

生とオーディオが別物だとわからない奴が多すぎるな。
どちらにも違った良さがあるのに。
オーディオ機器そろえてから発言しろ。

73 ：

オーディオが原音源音唱えてるのは結局生コンプレックスだろ
オーディオの色消したがるくせに生は下に見たがる
まあCD以前の生には手出しできないから無い物とするってこと

74 ：

現地に行くだけで疲れる。
隣に人が座ってたらとても疲れる。
幅の狭い椅子に小一時間座らされるだけでぐったりだよ。
で、実際の音はキツくうるさく安らげたものじゃない。
オーディオは癒しの音楽。
仕事で疲れた体と心を癒すためのもの。
喧騒な世の中から乖離した夢の世界。
周りに人がいない居眠りできるゲネプロは最高なんだけどね。

75 ：

>>73
オーディオの色って、こういうこと？
http://bbs111.meiwasuisan.com/bbs/audio/img/13398116060020.jpg

76 ：

前スレ（「良い音＝原音」ではない）の
アホレス「2012/07/04(水) 22:12:16.76 ID:sYsDMk3F: 私は東京と大阪で某大手スタジオ経営者」へ、DTM板の皆さんから意見が集まって来ています。
問題のアホレス
↓
974 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2012/07/04(水) 22:12:16.76 ID: sYsDMk3F
私は東京と大阪で某大手スタジオ経営者、役員なんだけど、そもそもレコーディング、ミックス、マスタリングは最近どこでも同じスタジオで行う
それがバラバラなんてどこの貧乏所帯なんだよ
今はミキシングとマスタリングの両方ができるエンジニアなんてザラにいて、通常レコーディングエンジニアがミックスまで行い、マスタリングにも普通に携わる
ID:jXV2hR7Jはいつの時代の現場の話してんだ
クライアントがマスタリング時に注文つけてくる事があるから、プレビューの2mixからGMの音を出す事ができるんだよ最新の卓は
それも完璧にGMの音としてプレビューできんの
そしてそれが現代のノンリニア編集の強みなんだよ

77 ：

DTM板からの貴重なレス
227 名前: 名無しサンプリング＠48kHz Mail: sage 投稿日: 2012/07/04(水) 23:19:40.18 ID: 6ffR+GiY
レコーディング、ミックス、マスタリングは最近どこでも同じスタジオで行うなんてありえないんだが
GMは分からん
228 名前: 名無しサンプリング＠48kHz Mail: sage 投稿日: 2012/07/05(木) 01:05:26.85 ID: 8bYGGmyw
ジョージ・マッセンバーグだろ
229 名前: 名無しサンプリング＠48kHz Mail: sage 投稿日: 2012/07/05(木) 10:04:57.11 ID: htx8SYdv
読んできたぞ、オーディオ談義なんて毒にしかならん話題を製作の界隈に持ち込むな
GM = Golden Master
（マスターの最終版のことを指してるが音楽界隈で聞いたことない）
プレビューの2mix = 卓のマスターか何か
（つまりミキシング最終段にL3-16ぶっこんでみぃみたいな意味？）
通すだけでマスタリング終わるなんてそんな魔法の道具があるならこっちが教えて欲しいわ

78 ：

231 名前: 名無しサンプリング＠48kHz Mail: sage 投稿日: 2012/07/05(木) 17:55:42.05 ID: Z4RxJSG/
マキシマイザー系でバカチョン的に終わるような場合じゃない限り無理っしょw

232 名前: 名無しサンプリング＠48kHz Mail: sage 投稿日: 2012/07/05(木) 20:22:28.64 ID: i8hcTYfM
その昔、あまりに革新的すぎたために封印されたL4-32という幻のマキシマイザ―が……
でもそんなのホントにあったら、逆に食いっぱぐれちゃうネー
235 名前: 名無しサンプリング＠48kHz Mail: sage 投稿日: 2012/07/14(土) 03:07:43.12 ID: Iw1O/BnO
>>226（＝オーヲタ板のアホレスの事）
こういうよく分からんカマシ入れて喋るのは大抵、
アマチュアに毛が生えて嬉しくてしゃーない地方のおっさんか、
アニメ・ゲーム界隈でちょっと予算持ってて毛が生えて嬉しいおっさんのどっちか。
まずね、MIXとかTDを　“ミキシング”　ってヤボったく言う時点で、なんつーかさ、
ああ、こいつ　あんま慣れてないんだな　　って感じがするんだよね。
あと、文章が全体的にどっかの雑誌から切り抜いてきたみたいな説明口調っていうか。
この手のスレではそこら辺でなんとなくプロファイリングできるよね、どんなヤツが書いてるのかって。
いや、もちろん、今はアニメとかゲーム音楽の方がイケてるから
ぶっちゃけヒガミみたいなもんも含めて言ってるけども。

237 名前: 名無しサンプリング＠48kHz Mail: sage 投稿日: 2012/07/15(日) 03:10:10.59 ID: FUQKYfdz
>>235
ミキシングって下りにとても同意。

79 ：

底辺エンジニアの話を貼られてもなぁ

80 ：

先ずどこを取って原音とするか？
1.楽器本来の音（マイクやミキサー通るのであり得んわな）
2.スタジオ内でのマイクを通過した音（これも場合によって後にミキサー通るのであり得んはな）
3.ミキシング、モニタールームの音（そのままの機器買えばいいけど、CD化する時にエフェクト云々でこれも違う）
4.CDになっての音（????????????)
wwwwwwwwwwww
一生やっとけ

81 ：

>>79
底辺エンジニアの話じゃないでしょ
０から１００まで関わって全部見てる作家の話でしょ

82 ：

全部見てる奴は貧乏で底辺だという話
予算もらえなくて何から何までやらされてる奴隷が作家ヅラすんなってこと
専門スタジオにマスタリング外注できないなんてどこの貧民だよ

83 ：

>>82
バカなんじゃないの？
エンジニアを雇って外部スタジオでやってるからこそ全部を監督してるんじゃん
作家が一番偉いんだよ

84 ：

原音なんて言ってるのオーオタだけなんだから
制作側の話聞いても無駄なんじゃないの

85 ：

制作側は、ガンガン音を加工して、音楽をより美しく感じさせるのが仕事
原音とは、耳で直接音源を聞いたときの音。すなわち生音。
「原音再生」を謳ったメーカーが、オケの生演奏との差し替え実験している流れからしても
原音とは生音のことで間違いない。

86 ：

確かに制作側は、加工して作品を提供するわけだ。
しかし視聴者側は、逆に製作者の伝えたい意図を歪曲せずに聴く。
この事が「原音再生」にほかならない。
したがって、オーディオ装置には原音すなわち完成されたメディアの情報を加工することなく100％再生できる能力が必要になる。
そこで、オーディオ装置を開発者が原音を認識し、ユーザーが正しく機器を選択するためには「生音」、すなわちマイクを通さない本来の楽器の音色を認識する必要がある。
かつて、日本のメーカーは1980年以前には「原音再生」を目標にオーディオ機器を開発してきた。
わざわざメーカーの音響技術所にピアノを置きその音と再生音を合わせるなどという事をやって来た。
しかし、その後外国製品が個性的な音色を売りに、「ジャズならJBL」「クラシックならタンノイ」などと個性的な音を売りに国内市場に拡大してきた。
やがて「原音再生」は死語となり今日「原音再生」を正面に掲げているメーカーは残念ながらガレージメーカー一社しか存在しない。
おそらくこのメーカーしか存在しないだろう。
http://www.audiotekne.com

87 ：

結果素人の生録にも劣るゴミを排出してるんだから
底辺と言わざるを得ないだろう。

88 ：

Perfumeの原音はどうなるんだよ

89 ：

それそれ。試聴会でわざわざ電子音を聴かせるメーカー多いんだけど
製品作ってる人たちいったい何を基準に音決めしてるかと疑問に思う┐(´д｀)┌

90 ：

だから原音なんて幻想ってことだよ
「リアルじゃね？」程度の存在

91 ：

市販で売られてるCDのピアノの音はピアノの音がしない。
素人生録のピアノはちゃんとピアノの音がする。
原音再生が不可能にしても、楽器のニュアンスを変えてはダメだろう。

92 ：

>>91
市販される音源てのは絵画みたいなもんなんだよ
ピカソのキュビズムの絵を見ながら「モデルの素顔を再現しよう」とか思わないだろ？
「原音再生」ってのが、「録音対象の生音の再現」っていう意味ならば、
愚の骨頂。

93 ：

普通の音がしたらいいと個人的には思いますが。

94 ：

原音=生音でいいと思うよ、つまりオーディオでは出来ない話。
俺も随分金払ってるけどオーディオは生音よりは劣るよね、ライブが一番って意見はその通りだと思うよ。ただ生きてる人のしか聴けないんだよな、生はさ。んでもって聴きたいのは死んだプレーヤーだったりするんで。

95 ：

>>93>>91
あなた一個人の意見を押し付けることはしないでください。
「ダメだろう」という表現は適切ではなく、
「個人的に好きじゃない」という表現に変えるべきでしたね。

96 ：

>>95
まあそうですね。
知らぬが仏ですね

97 ：

>>96
お前アホか？
オーディオマニアの原音なんて自分の部屋の音に決まってるだろ。
音の精査なんてしないし元の音なんて何の関係もない。

98 ：

自分の部屋がホールで演奏者がオーディオ機器と言うことか。
究極の人それぞれだな。

99 ：

上手い演奏家はどんな安い楽器でもそれなりの音を出す
素人は楽器なりの音しかでない
だから素人の出す音の方が原音に近い
ってことだよな>>91

100 ：

ずれてる

101 ：

アートは嫌い。素人の撮った写真じゃないとリアリティを感じれない。素人の写真マンセー。
って事でしょ

102 ：

上の弦と下の弦の音色があってないソースはオーディオマニア的に許せる？
素人プロがやらかす失敗の1つだけど。

103 ：

何の楽器の弦だよ
わざとわかりづらく閉鎖的に書いて、
身を守りながら妙な通ぶってる感を出して書き込むなんて
とってもとっても恥ずかしい
そしてアホすぎる

104 ：

弦一

105 ：

＞上の弦と下の弦の音色
違うのが当たり前で、これが同じだと弦楽器の表現力が減少する。

106 ：

12弦ギターの話？

107 ：

お琴

108 ：

オーマニには理解不可能か

109 ：

ピアノの右手と左手がバラバラって録音ならたまにあるよな

110 ：

バイオリンとチェロの事言ってんのかね？

111 ：

どう考えてもグランドピアノの事だろ
上段に張ってある弦と
下段に張ってある弦と
オーマニには理解不可能か

112 ：

ををっ
まともな回答が得られるとは
なかなかやりますな

113 ：

バイオリンやチェロの様な弦楽器の事だと思って返事したけど？
Ｇ線上のアリアって曲も有るけどバイオリンのＧ線だけを使って演奏する事を要求してる、
って事だからＧ線一番低い音の出る弦での演奏の音色を求めてる訳で、どの弦でも同じ音色なら
こんな曲は書かない。

114 ：

第１バイオリンと第２バイオリンとチェロ群の音色差とかでは絶対ないはずだな。
普通に考えて１２弦ギターの張り具合、
もしくはピアノの話だろう。
それか大正琴。

115 ：

>>114
なんでそこに「とか」を使うのだ？

116 ：

とか　とか　とか　とか とか　使ってみたかったとか。

117 ：

日本語は多くの場合、「とか」の後には大抵何かが省略されてます。
この場合は「とか」の後に「(とか)いう、存在そのものが害悪で恥ずかしい最低最悪の超キモいゴキブリの卵が主食の性悪バカが言い出しそうな事」が省略されています。
つまり、
「第１バイオリンと第２バイオリンとチェロ群の音色差とかいう、存在そのものが害悪で恥ずかしい最低最悪の超キモいゴキブリの卵が主食の性悪バカが言い出しそうな事では絶対ないはずだな。」
となるわけです。

118 ：

ピアノや12弦ギターで上下とか言わない、主副だろ
普通に弦と言ったらあれしか無い

月だな

119 ：

とにかくね、
糞オーヲタもどきの癖に制作者にたてつくとか無謀すぎるんだよ
俺ら制作者たちの言う事を素直にきいてればいいの！

120 ：

どんなにソースを正確に仕上げてもオーマニが醜悪アクセで改変しまくるから意味がない。

121 ：

>>117
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q147189179

122 ：

>>121
今話になってる「とか」は「等」の意味だよ。
そんな事もわかんないで生きてて申し訳なくない？
死ぬとか殺されるとかしたらどうでしょうか？

123 ：

>>122
だったら「等」を使えば済む話。
そんな事もわかんないで生きてて申し訳なくない？

124 ：

子供は言い間違えや言葉尻に凄く拘るね。
中身が無い奴の典型なんだがな。周囲の連中思い浮かべてみたらいい。

125 ：

そうそう。揚げ足取りとかできないからな。しかしそういうくだらん奴が絶対多数なのは事実Σ(´∀｀；)

126 ：

>>122
「とか」と「等」は、使用方法は別ですよ。
しっかりしてください。

127 ：

まだ「とか」をやってるんですね。　「とか」ちゃん出番だよ。

128 ：

現在のオーディオがそんな間抜けな設計のわけねえだろ。 ちゃんと計算されてる。角度とか。

129 ：

プチゆとりが取引先の客に、言い回しがおかしいですねぇとか言う姿が浮かんで楽しくなったわ。

130 ：

つまり、
「第１バイオリンと第２バイオリンとチェロ群の音色差とか、
　存在そのものが害悪で恥ずかしい
　最低最悪の超キモいゴキブリの卵が主食の性悪バカが言い出しそうな事とか
　では絶対ないはずだな。」
となる。
非の打ち所の無い日本語。

131 ：

>>128
>角度とか。
１つしか例を挙げない、又は挙げられない、つまり２つ以上思い浮かばないときには、このように。
「例えば角度。」
>>129
そこは「とか」ではなく「と」で大丈夫ですよ。

132 ：

そういうのとかって
別に決まってねーから。
そんな基本的知識も知らない、Low IQのガリ勉バカとか
ちょーR。

133 ：

>>131
お前の流れの読めなさ理解力の無さにゆとりとか思い浮かぶわｗ

134 ：

>>132
直してあげましょう。
・そういうのは、別に決まってねーから。
・そんな基本的知識も知らない、Low IQのガリ勉バカは、ちょーR。
これで良いですね。
>>133
直してあげましょう
・お前の流れの読めなさ理解力の無さときたら、ゆとりと思ってしまうわｗ
これで良いですね。

135 ：

角度とか【かくどとか】[成句]
相手にネタとして反論するときに文末につけて用いた。

136 ：

>>134
ホントにお前は頭悪いゆとりだな。
実社会に出たら苦労するぞ。

137 ：

誤 ホントに
正 本当(ほんとう)に
フリガナもふってあげたよｗ

138 ：

原音からかけ離れているスレ

139 ：

では原音を捕らえてみせますから屏風から原音を追い出してください

140 ：

金払ってるのは自分なのになんかに忠実とかじゃなきゃダメなのか？自分が聴いて気持ちイイとか思えないから国産のオーディオは音悪いと思ってんだけど。

141 ：

当方は生録をしていますから、楽器の本当の音は知っていますよ。
当方のシステムでは実物どおりの原音が表現できます。

142 ：

三大キチガイオタクは　自転車、ファッション、ピュアオーディオに決定しました
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1342844298/

143 ：

失敗しない事を前提とした人生が如実に表れたスレですね。
役に立たない若者を観察理解できます。

144 ：

オーディオの難しいところは音だけ原音と同じでも音像が実在のスケールと違っては
現音感は出ないよ。

145 ：

現音感、とな。
聞き慣れない言葉だな。ぼくに詳しく説明してくれるというのか？
だが断る。

146 ：

夏季間違いですゴメン。

147 ：

字が見え憎いので変換がデタラメでした失礼。

148 ：

ダイヤトーンのサウンドとかめちゃリアル思考だと思うんやけど。ぶんぶん唸るような低音は薄めなんですけどね。

149 ：

あの紙コップを鳴らしたような「コーーーー」という中域の
どこがリアル志向なんだか。

150 ：

少なくとも、紙コップを鳴らしたようなな「コーーーー」というソースを再生するにあたって
ダイヤトーンに勝てるスピーカーは存在しない

151 ：

確かに中音域の音のキツさはあるけど、実際の生の音ってそんな感じじゃない？
生の音も色々あるだろうけど、生の音が心地いいとは限らないし。
ダイヤトーンの音こそがリアルな音に近いと思うんだけどな。

152 ：

実際の生の音っつってもいろいろあらぁな。
ダイヤトーンは進歩をやめてしまったメーカーだ。進歩しつづける他社製品の敵ではない。

153 ：

>>150
なにその村上春樹っぽい言い回し

154 ：

>>152
例えばダイヤサウンドに近い今のメーカーってどこかある？

155 ：

原音が再現できてるならもう進歩する必要も無いわけだが
進歩したら原音から離れるだろ

156 ：

この間久しぶりに近所のコンサートに行ってきました。ピアノ、チェロ、フルートの生演奏です
奏者がかなりのハイレベルで素晴らしい音を出します。あまり広くないのでせいぜい５重奏どまりですが
ジャズボーカル、トリオ、ギターやピアノソロなどいろんなジャンルをやってくれます。どんな音でも聞いて人が感じて初めて音だから
要は感性を磨いて、なるべくそれに近いように仕上げていくしかありませんね。

157 ：

こないだ生演奏聞きに行ったら、家のオーディオよりも音が悪くて耳を疑ったよ

158 ：

ありがち。ってかほとんど　よく鳴らしたオーディオ　> 演奏会　でしょ

159 ：

生演奏で一番楽しいのは自分が弾くか、友達が演奏してるの聴いてるときだね。

160 ：

>>155
むしろほとんどのソフトにはろくな「原音」しか記録されてないと思うべし。

161 ：

あ、「ろくでもない原音」か。まあそういうことだ。頑張って原音再生してくれたまえ。

162 ：

悪いのは音ではなく耳のほうでは？それとも両方かも

163 ：

生では音が聞きやすいように調整されているわけではないので,聴く位置とか会場とか。
即座に頭の中で調整しないと。要は脳内の音楽構成能力があるかないかという話になるけど。
そこも含めての生でしょ。原音とはそんなもんですよ。私もできることなら自宅に
奏者を呼んで演奏会を聴きたいものだけど不可能なんでね。でもやっぱり生のほうがいいけどね。
お仕着せで調整された音なんか聞きたくないので

164 ：

例えばダイヤのスピーカーでジャズを聴いてると一番前の席で演奏を聴いてる感じになる。
そんなに高級なスピーカー聴いたことないけどjblだのタンノイだのを視聴したときはリアルというより音響としての心地いよさという感じなんだろうと思った。
エレクトロボイスのスピーカーが最近気になってる。結構リアリティを感じた。

165 ：

>>160
「原音なんてモノが再生できてるなら」って皮肉通じんか
ところでその「ろくでもない原音」って何指すのかね？

166 ：

ダイヤのスピーカーだと、ジャズを聴いても何を聴いても
紙コップを鳴らしたような「コーーーー」という音がしかしない。

167 ：

オーディオは再生芸術だと思ったけど、
原音再生ってミキサーの音なのか、
生の楽器の音なのかにもよるけど、
生の楽器の音なら自分の部屋で演奏したもらった方が早い。
つまり好みの音に気持ちの良い音にオーディオがなればいいだけだ。

168 ：

＞生の楽器の音なら自分の部屋で演奏したもらった方が早い。
すでにこの世に居ない人達の演奏を楽しむ事の方が多いからねー。

169 ：

楽しむのは再生芸術だと思う。
蓄音機でこの世を去った人の演奏方法を聞く事があるが、
それはその人の息遣いを知りたいだけで、
原音を知りたいわけではない、
しかも、蓄音機では原音は出ない。
だから普通の人は蓄音機で当時の雰囲気を楽しむのだ、
有名な佐久間氏もそういっている。
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=n_b4GpqNB7k

170 ：

蓄音機も良いですよ。

171 ：

　け　い　お　ん

172 ：

佐久間式オーディオも素晴らしい説得力がある。
佐久間さんの人生そのものと言う感じ。
我が家のシステムは、ほぼ1980年以前の機器で構成されている。（パワーアンプは最近の物）
オーディオ華やかし頃、晴海のオーディオフェアで聴いたパイプオルガンの重低音に澄み切った中高音。
「いつかは、自分もあんなオーディオ機器が欲しい。」と思っていた。
社会人になって分割払いでSONY SS-G7を買った。
http://www.audio-heritage.jp/SONY-ESPRIT/speaker/ss-g7.html
30年以上経っても朽ちないスピーカー、普通はエッジがウレタンだから朽ちて捨てられてしまう。
今でも原音再生だと思う。オーディオ業界がとっくに捨て去った「原音再生」。
佐久間さんのアンプが古き良き時代にタイムスリップするタイムマシンなら、オーディオ華やかりし頃の原音再生かな。

173 ：

「原音再生」と言うからには、原音を知らなければ話にならない。
生の演奏会に行って、とかくオーディオマニアという方々は、原音を非難する。
最初に「オーディオ在りき」なんだな。
オーディオから出ている音を基準に考えているから、生の音楽を聴いて「高域が伸びていない、足りない、・・・」などと曰わく。
ジャズが好きなら、ジャズクラブに行って生の演奏を聴いて感性を磨く。大きなホールやジャズフェスティバルなどではない、小さな店で聴くのだ。
クラッシック音楽が好きなら、ホールに行って本場の演奏を聴いてくる。下手なアマチュアの演奏を聴いて生の方が音が悪いなどと曰わく。
そうして生の演奏を聴いて感性を磨き鍛えてから、オーディオ機器を構築していく。
オーディオ機器から感性に合わない音が出ていれば、何が原因で変な音が出ているか自ずと分かってくる。
ソースが悪い、プレーヤーが悪い、プリアンプが悪い、パワーアンプが悪い、スピーカーが悪いと推測できるようになる。
そうして、原音再生が出来てくると、コンサートに行かずとも、ジャズクラブに行かずとも、自分の部屋で生演奏さながらに楽しめる。
FM放送の生収録や生中継が、会場にワープしたかの様に楽しめる至福の時を過ごせるのだ。

174 ：

部屋が悪い

175 ：

鉄道模型のNゲージで有名なKATO社が言うには、
Nゲージを設計するときに単純に縮尺していくわけでは無いと言う、
Nゲージを楽しむユーザはNゲージに何を求めているかを調査したそうだ、
その結果、自分の部屋に本物の列車が走っている雰囲気を求めている
という声が圧倒的だった。
そこでどうすれば縮尺したNゲージを走らせた時に本物の列車が走っているのか、
いろいろと研究したそうだ、縮尺精度を高めたり、色を本物の色を塗ったりした、
しかしそれでは本物の列車が走っていると感じなかったらしい、
そこで列車が走っている時に人がどこに注目が行くのかというのを研究したらしい、
その結果、Nゲージは単純な高精度な縮尺ではなく、
窓の大きさや色具合を変えた事により、実際に列車が走ってると、
ユーザが感じるようになったらしい。
それと同じように、再生を大きなコンサートを小さな部屋に縮尺した物だ、
聞く人はコンサートの何に注目が言っているのかによって、
再生への重心も変わってくる、ある人はドラムだったりある人はベースだったり、
その音がコンサートホールで聞いている様な感じに感じたときに、
人は原音再生と感じるのではないだろう。

176 ：

すまん適当に書いたらひどい文章でした。
無視してください。

177 ：

>>175
さんざん既出
要はマスタリングでの音決め後の音源が、実質の「原音」だという事、何回教えられたら分かるの？

178 ：

>>173
同感ですけど、生の演奏も楽器の音も知らない人がオーディオを楽しむと
原音再生なんて考えなくて楽しめれば良いって成るのでは？それはそれで良いと思うけど。

179 ：

自分で録音もしない、楽器も弾かない、普段から生音に縁遠いオーディオマニアに
今出てる音がどういった性質のものか理解できるはずがない。
オーマニにとって自分の家の音が原音なんだよ。
菅野が色々な家を訪問して、金がかかってるシステムほど酷い音がしてると
言ってただろ。まさにその通りだ。

180 ：

オーディオ機器の完成度が低いなら、皆違う音きいてどうのこうのと成るのでしょうかね？
生演奏聴いて、その演奏がどうこう有っても音質がどうこうの話は出ないもの。

181 ：

>>180
日本語が変。

182 ：

>>177
シェフに料理されたら素材の味は無くなるとでも言うのか

183 ：

>>182
わざわざそのシェフの料理食べに行ってるのに素材の事しか考えないとでも言うのか

184 ：

オーディオ評論家の菅野沖彦氏が提唱する「再生芸術」「レコード演奏家」。
原音再生と真逆の言葉で美辞麗句だが、「何でもあり」と言うことに等しい。
物欲を満足させる富裕層に「ハイエンドオーディオ」などという言葉がある。
結局、高価なオーディオ機器が売れれば良いのであって、貧乏人には無縁の話だな。
基準の無いことをいくら語っても不毛だな。
「原音」と言う基準があっての話なんだが、売らんがために手段を選ばないのがオーディオ業界の現状ですよ。
特殊な癖の強いオーディオ用パーツを使わなければ、案外「原音再生」が出来ている皮肉な現実もあるかもしれない。
測定器が喜ぶ超低歪の機器や低能率のスピーカーを湯を沸かすのかごとく大出力アンプで鳴らす。
音楽を聴くという本質を忘れてませんか？（本末転倒とか言うんだろう。）

185 ：

音のわからない奴にまともな音が出せるわけない。
オーマニはオーディオ機器をとっかえひっかえして遊んでるだけだから。そこに正しさなんてありはしない。

186 ：

気持ちいい音が全てです

187 ：

>>183
調理したとたんに素材の情報は消え去るんだな
眼鏡かけてる人は真実を見る事は不可能なんだな
可聴域以外の超音波も存在しない
便利な思考停止だ

188 ：

最近はやわらか目と言うか、欧州系？の聴き易いSPが人気を博してるけどさ、
生の音ってもっと鮮烈で強烈で、言っちゃえば五月蠅い感じだよね
最近はそんな音を出すスピーカーが少数派で俺は寂しいよ

189 ：

>>187
消え去るなんて誰も書いてない
自分の都合で他人の発言を湾曲させるお前みたいなやつが社会を悪くしてる

190 ：

原音＝ソースの情報を正確に空気振動に変換すること。
これが原音の定義で良いではないか。

191 ：

ソニーのカセットデッキだっかなぁ？
記憶が曖昧だが、「原音に忠実に録音」というフレーズにひかれてESGを買った。

192 ：

>>190
それって「原音再生」の意味じゃない？

193 ：

>>190
だからおめーはヘボな音しか出せねーんだよ

194 ：

>>189
間違った論の要旨を判りやすく再表現しただけだろ
それが湾曲と言うなら最初から浅かったってことだ
思い込むのは勝手だが人に押し付けるなって話（原音はマスター論）

195 ：

制作サイドと奏者以外、元に近い音が出るシステムなんぞ必要ない。
オーマニはオーディオ装置を買い替えアクセを追加して好きなように音を作り変えるべき。

196 ：

制作は家庭でいいバランスになるように調整してますよん。

197 ：

オーディオは趣味なんで基本的に自由なんだけどね。
考えてみて、1枚のCDが掛けるオーディオ装置で違って聞こえたら作者の伝えたい意図が伝わらないよね。
家庭でいいバランスになるということはCDラジカセでバランスが良くなるように調整しているらしいのね。
CDの同じタイトル例えば、ドイツグラムフォンのドイツ直輸入とポリドールの日本で売られているCDを比べたら、「なんじゃコリャ！」というほど音が違うのね。
本格的なオーディオ装置で聞くとドイツ直輸入の方が自然で普通にコンサートホールに行った音に近い。
ところが、日本版は音が作られていて不自然で聞いていられなかった。
実際、たいていのオーマニさんは本物を知らないから不自然でも気になさらないようです。
また、日本版で音が良く聞こえるように調整しているので関係ない話かもしれないがね。
ヨーロッパの録音現場では、日本人の録音エンジニアは立ち入らせないらしい。（音を改悪してしまうので立ち入らせない。）
あと、BCJ（バッハコレギュームジャパン）の録音は外人が録音して輸入盤しか売ってないのね。（日本人の演奏家で日本で録音しているにも関わらず。）

198 ：

うんうん、日本人の屁は臭いけど、ヨーロッパ人の屁はいい香りがするよね。ｗ
しかし、ここまでひどい欧州かぶれは久しぶりに見たな。ｗ

199 ：

原音なんてものはない

200 ：

>>143
わけのわからないレスしてんじゃねえよ老害Rぞ

201 ：

再生の究極の到達点が、しょせん録音時のマイクのフィルムかなんかが感知した音以上にはなれない

202 ：

原音再生と聞くと、
（クラシック初心者の私は）実際のオケでティンパニーがどのように聞こえるが知るためにオケに行ったとオデオショップの店員に話したら、即、原音再生は無理と言われたことを思い出す。

203 ：

　原音　＝　生音
録音現場の再現こそオーディオの究極の目標。
それはあくまでも目標であり、目指すべき方向のことである。（別に目指したくない人はご自由に）
つまり「達成すべき」などという義務数値ではない。実現不可能でも歩むことに意義がある。
それはコンパスを持たずに北極点を目指すが如し。
「よし、ここが北極点だ！」「いや、やっぱりあっちだ」を繰り返しつつ歩み続けるのが楽しいのじゃ。
それが金と時間を費やす愚かな行為に思えたとき、人は歩みを止め、オーディオを卒業する。

204 ：

>>201
ダイアフラムね。

205 ：

>>203
録音現場の再現→マスタリング行程直後の再現
て事でしょ。
ダイアフラムの選定からして、味付け込みで行われる加工作業なんだから。
場合によっては、マスタリングエンジニアが誰になるかを想定してダイアフラム選びされたりするくらいだよ。

206 ：

>>200
そういえば、数週間前
「た・の・む・か・ら・秋葉原みたいな事件起こすなよ。」
とか俺に対して書き込んでたな。多分、くさくさ名乗る人物だろ
倉内勇次名乗る人物は妄想癖があるんだな
理由として
私のことをアルバイトと勘違いしてやたらと絡んで来る。
私のことを障害者扱いして障害者雇用促進法無視の異な事を書き込む
私のことを中国人や朝鮮人扱いしてやたらと絡んで来る。
あれだけ偉そうな口調の書き込みしてても
所詮匿名という見えない敵と戦って
勝手に妄想を膨らませて居るただのDQNでしかなかったか。

207 ：

最近のアーティストで、録音の良いJPOPって言うと誰かな？

208 ：

オーディオが盛んだった時代には「原音比較法」でメーカーが作っていた時代がありました。
個人では、故高城重躬氏が有名でした。
高城先生の講演を聞きました。残念ながらお宅には訪問できませんでした。
オールホーンシステムで4ウェイで低音はコンクリートホーンで3回家を建て替えたそうです。
実際に聴いた者の話では、高城先生が弾かれたピアノの音と録音の区別がつかなかったそうです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E5%9F%8E%E9%87%8D%E8%BA%AC
アメリカのマランツの社長も高城先生のシステムを聴いて欲しがったようで、諦めさせるのが大変だったようです。
ソニーの元会長で大賀ホールの設立者も高城先生のシステムを聴いて感銘を受けたようです。
原音再生ができるシステムは、現在では不可能のされていますが、ビクターなども生演奏とオーディオのすり替え実験を行なっていたようです。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1231528013/259
オーディオマニアとして、ロマンのある話だと思います。
オーディオが衰退した現在は、原音再生は不可能とされていますが、かつては原音再生に一人で生涯をかけて挑んだ人がいたのですね。

209 ：

みんなＣＤにはろくな音が入ってないようなこと言ってるけどそうでもないよね。
生に近いような音になるよう構成したシステムで聞くと結構そんな音のするＣＤが
ヨーロッパあたりのレーベルにはいっぱいあるよ。
ただそんなＣＤを周波数レスポンスがどうとかひずみ特性がどうとか言うだけので聴くと
たしかにろくな音はしない。

210 ：

>>209
その
生に近いような音になるよう構成したシステムで聞くと結構そんな音のするＣＤ
のタイトルを５つくらい教えて下さい。
うちでチェックしてみたいです。

211 ：

生のピアノと区別がつかないw
どんだけ糞耳なんだよ。

212 ：

生のピアノと区別がつくのは、装置が糞なんだと思う。
生のピアノと区別がつかないほど高度に作られた装置が目標なんだと思う。
そんな装置は1000万円かけても無理かもしれない？

213 ：

そんなに生がいいなら生を聴けばいいだけ

214 ：

まずはグランドピアノの下弦の音を再生してからだな。
近接録音だと空間音が取れない。エンジニアが足した糞トーンだとモロバレ。
距離を置くとアンビエントはそれなりに取れるが生に比べて音が鈍る。
同じに聴こえるのは糞耳だけ。

215 ：

知ったか乙

216 ：

＞212
装置に1500万、部屋を新築時、音に惚れたSPが鳴り切る方向にする為の追加費用500万、SPが消え部屋全体がホールと化し鳴り切るまで10年の歳月。
その部屋にSPと入れ代わりグランドピアノ(SK7)が入り納得。
｢SPからこのエネルギーは出ない｣。
ｳﾞｧｲｵﾘﾝはあるﾌﾟﾛの方に、その部屋で弾いて戴きましたが｢いい線いって｣おりました。
まさかオケは18畳の部屋に招待できませんので、こればかりはオペラシティー1階5〜10列目中央で度々聴いた音との比較しか出来ないが、これも｢いい線いって｣おりました。

217 ：

見せた事の無い話なんぞ幾らでも盛れる訳だが。
1500万使っても糞なものは糞だよ。

218 ：

＞217
＞見せたことない
う〜ん、装置を聴かせた人は、ほんの数名ですねえ。
お世話になったショップの方、お客さんで｢ISIS｣｢ﾉｰﾁﾗｽ｣をそれぞれ購入された２人の方々(無論こちらも聴かせて戴きました)、あとｳﾞｧｲｵﾘﾆｽﾄの方、それくらいですかね。
家族の者はオーディオにはまったく興味がないですから。
オーディオは人に見せたり聞かせたりするモノではありませんしね、自分の彼女を人に見せたがる人の心理は、私には理解不能です。

219 ：

オーディオ機器を正しく選択していくには人との出会いというものがありますね。
オーディオショップの店主とか店員ではありません。
人の装置はなかなか聴く機会がないんですが、同級生のオーディオマニアには驚きました。
彼は、全て自作で、自らジャズミュージシャンで生の楽器の音は自身で演奏をして聴いていました。
金田式DCアンプ、スピーカーはオンケンの3ウェイで当時はレコードでしたが、再生音は素晴らしかったです。
彼の装置は音が見える。楽器の立ち位置、前後の位置関係まで把握できました。
原音とは意味が違うと思いますが、レコードに入っている情報を全て出し切ったという感じでしょうか。
彼は言ってました、市販のオーディオにはカラーレーション（色つけ）がある。
結局、自分で自作するしかない。

220 ：

ＥＭＩのＢruckner 8 Sergiu Celibidacke Ｍｕnchner Pilharmoniker ２枚組
これは友人が同じ指揮者、オーケストラを聴きに行っていて、自分のシステムで聴くと
ろくでもないと思っていたのが、私のシステムで聴いてほぼこんな感じだったと
感激してたのでたぶん近い音が入ってるのでしょう。私はコンサートには行ってないので
断言はできません。このシリーズ(ライブ盤ボックスセット）そういった録音です。
Ｓｔｅｒｔｉｎｎｇ　Ｐｏｉｎｔ　kotaro Osio これも結構すごい音が入ってます。
あまり音がどうのこうので音楽を聴くわけではないのでとりあえずこれだけ

221 ：

私も1枚紹介したいと思います。
以前、サントリーホールのオルガン演奏を聴いてきました。
2階の一番前の中央の席で聴きまして、帰ってから自宅のオーディオでCDを聴いた時ほぼ同じ音でした。
サントリーホールのオルガン4　アンドレイゾワール
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%81%AE%E3%82%AA%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%83%B34-%E3%82%A4%E3%82%BE%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AB/dp/B000064IFO/ref=sr_1_2?s=music&ie=UTF8&qid=1343675489&sr=1-2
シリーズで出ていますが、この1枚だけが良い録音です。あとは歪んで録音されています。
自分の装置もけっこう良い線行ってると思いました。
当時の構成は、CDプレーヤーがマランツCD-95改造でした。
http://sakurasite.homeip.net/imgboard/img-box/img20120731043103.jpg
2006年の頃の構成です。今はパワーアンプはA-45でCDPはCD-95改造に戻しました。

222 ：

凡人がお目にかかれない凄いシステムがある。
一流の方々が数名だけ確認したに過ぎない。
そしてこの話を信じろ。

223 ：

>>220
>あまり音がどうのこうので音楽を聴くわけではないので
↑
このスレを真っ向から全否定しましたね。
さりげなく、この板すらをも全否定しており、笑えましたw

224 ：

>>220
押尾コータローのStarting Point？
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B0000687VZ/sr=8-2-fkmr0/qid=1343693753/ref=olp_product_details?ie=UTF8&me=&qid=1343693753&seller=&sr=8-2-fkmr0
試聴のを聴く限りですら、コンプが半端なくかかってて原音とは真逆な音作りがされてるっぽいんだけど。
原音と真逆の意味で「これも結構凄い音が入ってます(汗)」ってこと？

225 ：

オージオマヌアの戯言は恐ろしい

226 ：

オーマニは妄想か嘘しか言わないなw

227 ：

オーマニは真実しか言わない

228 ：

＞＞223音楽聴くときは好きな曲とか、歌手、演奏者でしょうが、そのうえで音がよければさらにいいのでは
嫌いなものを音の良さだけで聴きますか？
＞＞２２４だから使うシステムで評価が正反対だと言ってるのに。

229 ：

おまえはいったい何を言ってるんだ？

230 ：

＞＞224試聴ということはパソコンだと思うけどPC付属のアナログ出力はろくなものは見た(聞いた)ことがないので
要注意。ギター１本の録音でそんなことしてる？オケならいざ知らず。
でもほとんど自分一人しか聞いてないので自分の耳を調整というかいい音を聞くというか
しながら少しづつ作っていくしかしょうがないけど。

231 ：

おまえはいったい何を言ってるんだ？

232 ：

とりあえずStartとか、中学英語レベルの単語すらちゃんと書けない人は糞耳だろうなと思う。
Stertingって・・・まじ　ハァ〜？？？　ってなったわ。
しかも
Ｂruckner 8 Sergiu Celibidacke Ｍｕnchner Pilharmoniker
とか、大文字小文字の使い分けが意味不明だし。

233 ：

>>228>>230
彼が言いたいこともわかる。
１、好みはミュージシャン、作曲家、楽器、歌手などにあり、本来オーディオ機器に個性があると再生された音楽にゆがみが生じてしまう。
２、CDなどのメディア自体は作品であり、創作物でありギター（楽器）そのものの音で録音されていない。
　　したがって、オーディオ機器を選択し調整するには、本来の生楽器の音聴き耳を鍛え少しづつ理想の音に近づけて行くしかない。
>>226
＞オーマニは妄想か嘘しか言わないw
オーマニ自身は、オーディオ雑誌かオーディオ店で得た知識しかない。
悪いのは、真実を語らない雑誌の評論家や利益に走るオーディオ店である。
1000万円以上もするオーディオセットなど何人のオーマニが聴くであろうか。
仮に聴いて音が悪い場合は、彼らオーディオ店の店主やオーディオ評論家は必ず逃げの言葉を用意している。
「好みの違いでしょう。」「貴方の耳が悪いのでしよう。」「「これ以上良い音を聴きたければ、もっと高い商品でないと駄目ですよ。」なだなど。
今のオーディオ業界など嘘と妄想で固められていますよ。
結局、自分の耳を鍛え真実を追求するしかない。
オーディオ雑誌は読まない。
店頭で鳴っているオーディオ機器の音を信じてならない。デモ効果を強調したソースや機器かもしれない。

234 ：

>>233
最近のオーディオマニアは何も自分で実験をしてみようとしない。
メーカー雑誌等の言う事を何も疑わず鵜呑みにする。
周辺機器メーカーはウハウハですね。

235 ：

プロケが原音（PA機器使って）目指したがダメダメだったｗ

236 ：

デモＣＤは特定帯域だけ気持ちよく聞こえるように細工されたもの。
ボーカルや演奏の遅いジャズなどが代表かね。
店頭デモで視聴すると強調された以外の音がまるで抜け落ちてる。
ブラックホールに吸い込まれたかのごとく何も聴こえない。

237 ：

原音なんてものがあるとして
それを目指すことに何の意味があるのか
自分が聴いて気持ち良い音にするのが筋ってものだろう
誰の為に聴いてるんだ？

238 ：

奏者とエンジニア以外元の音なんて知る必要は無いよ

239 ：

今のオーディオ業界の状態を見れば「原音再生」なんて無理。
原音再生なんて今時、真面目にやったって金にならないから、騙して売れればいいんですよ。
近所のオーディオ店も店を閉めました。オーディオは好きだけど生業でなくて良かったと思いますよ。
生のコンサートとかジャズクラブに行って生演奏を聴いて帰って、自分の装置を聴いた時のガッカリした体験がある。
生演奏を聴かない時代は、自分の装置は最高だと思っていた。（井の中のカワズ君だった。その方が幸せかも。）
でも、ピアノの音はピアノの音なんですよ。エレクトーンじゃないんですよ。
わざわざバッハの生きてた時代の古楽器を再現して演奏している演奏団体がいますよ。
なんで今時、音量の小さい古楽器で演奏するんですか？　現代の楽器いいでしょう？
音の違いがあるんですよ。ダメな装置だと違いが判らないでしょうね。
自分の体験と理想を求める熱意の違いですかね。
ソースも玉石混交で、良い録音もあれば悪い録音もある。
いい音楽を自分の部屋で自分の装置で聴ける幸せ、最近は生の演奏会に行く回数がへりましたね。
個人の自由な趣味ですから、ご自由にどうぞ。誰も止めないし、2チャンネル上の話ですから聞き流してください。

240 ：

聞き流しました

241 ：

>>237
自分の気持ちいい音＝他の人も気持ちい音のはず＝普遍的ないい音があるのでは？
・・・と、なぜ思わないのか？

242 ：

気持ちいいだけでは普遍かどうかを判断できないでしょ

243 ：

いやデブ専・ブス専ですら普遍の一部でしょ？ってことよ

244 ：

>>241
補足させてもらうと、普遍的な音というのは、ピアノの音はピアノの音という普遍性はあると思う。
ギターの音とリュートの音というのは、似ているようで微妙に違うんだな。
あるオーディオ装置で聴いたらギターの音がリュートのように聴こえた。
オーディオ装置の落とし穴は、本来は原音に含まれている音に何かを足したり引いたりしてしまう。
＞自分の気持ちいい音＝他の人も気持ちいい音、ではないな。どうしても好みの問題が生じてしまう。
ただ、共通の趣味で友達同士でコンサートに行った、ロックバンドを聴いた、ジャズを聴きに行った、という時は普遍的ないい音はあるかもしれない。
>>243
＞いやデブ専・ブス専ですら普通の一部でしょ？
これは、オーディオの世界では普遍でなくなるんだな。
簡単に言うと、デブがデブにならない→デブがガリガリに痩せて聴こえてしまう。
ブスがブスにならない。→ブスが美人に鳴る。（オーディオ機器の音色が加わるので悪い音もよく聞こえてしまう。）
オーディオで普遍とは、まさに「原音再生」という事なんだな。
一枚のCDがオーディオ機器で違った音に聴こえてしまう。本当の本来の音はどれなんだ？ってことよ。

245 ：

なんかの雑誌である演奏者が言ってたけど、自分の作品を小さいコンポで聴いてる人がいて
「あれ、あの音が入ってない、、、、」
と気づいてよくみたらコンポのエフェクターが原因だったらしい。
低音もこんなに大袈裟に強調して録音したつもりもないのになあ、、、とつぶやいてた。
そんでエフェクターをオフにしてちょい調整してあげたらしい。それでやっとまともな音になったらしい。それを聴いたコンポの持ち主は こんな音が入ってたの知らなかったと驚いたらしい。
原音再生はアーティストへの敬意でもあるのではないかな。

246 ：

オーディオは再生芸術だからね、
SACDの中身は原音では無いし、
アナログレコードも中身は原音じゃないし、
そんなソースを原音かなと思いチューニングしてる訳で、
いじった時点で再生芸術になるんだと思う、
結局原音に一番近いのはワンマイクで、
デンスケで録った音ではないだろうか？

247 ：

いいスピーカーだとTVのアナウンサーの声がやたらにズ太く聞こえる件
胸につけたピンマイクの位地に自分の耳をセットすればあれくらい太いと見るか
再生側のカラーレーションの仕業だとみるか

248 ：

前にだれかが教えてくれたマイクのダイアフラムですが、
あれは人間の鼓膜にちかい感応の仕方をしているの　人の声は明らかに違って聞こえると感じることが多い

249 ：

>>247
＞いいスピーカーだとTVのアナウンサーの声がやたらズ太く聞こえる件
現在の地デジチューナーでも同じ現象？
胴間声といって、これは再生側の問題で男性アナウンサーの声の帯域に共振点を持つらしい。
昔のFM/AMチューナーでも胴間声になっていた。カップリングコンデンサーの容量の選び方で共振点が出来るとか？

250 ：

声が図太くなるのはマイクのダイヤフラム寸法の影響
小さいダイヤフラムならば近接効果が少なくなる

251 ：

>>249 難しすぎてわかりませんが、、、原音再生といった場合に、現実に目の前に男がいて喋っているのと比べると
明らかにバリトンな声量が出過ぎだろうと思うことはありませんか　
これは地デジであれラジオであれ
>>250　テレビ局さんはそんなこと気にしていないんですかね

252 ：

>>220の押尾コータローの聴いてみた。
波形も見てみた。
まぁ、リミッターは明らかに使われているけど、コンプはかかってないかもしんない。
これこそ録りっぱなしの音源に近い。
悲しい事に聴いた感じうっとおしい周波数分布なのが素人感満載。
マイキング大失敗という好例。
と思いきや、クローズのマイクだけコンプかリミッターが強くかかってるのかもしれない。
これは良くないですね〜．．．詰まった感じはそこらへんに原因があるのかも。
>>221のオルガンも聴いてみた。
波形は見てない。
これまた200Hzあたりがしっかり主張してますわ・・・
これも押尾コータローと似た周波数分布。
音的にはめりはりがない。

なんか、勉強になった。

253 ：

>>241
そんなものはない
りんごが好きな人、バナナが好きな人、人の好みはいろいろだ
自分が好きだから他人も好きだろうとかどんだけ自己厨なんだよｗ
小学校で他人の事を考えろって教わらなかった？

254 ：

普遍的な音ってのは
超低周波は不安を呼ぶみたいな事だろ

255 ：

　　原音再生　＝　無理
　

256 ：

盤ごとに録音環境違うんだから無理だわな
それに原音なんか再生してもしょうがない
なんでオーディオ初心者って原音という言葉に弱いんだろ
まぁ、俺も昔はそうだったけどさ
何か正しい再生音があるみたいな幻想に取り付かれてしまう

257 ：

源音再生は無理だからさ
弦音再生は無理かな？　弦音だけで良いよ。せめて弦楽器だけ上手く再生出来ればいいよ。

258 ：

原音＝ソース情報
これを忠実に正確に再生するのが原音再生芸術。そのために切磋琢磨するもんだ。

259 ：

どう鳴ったら正確な再生なのか解る？

260 ：

>>259
そうだね。この条件を満足できたら正確な再生かな。
http://www.audiotekne.com/policy_index.html
http://www.audiotekne.com/policy_2.html
http://www.audiotekne.com/policy_3.html
http://www.audiotekne.com/policy_7.html
お店の宣伝だが参考にはなるかもしれない。

261 ：

原音再稼働スレ

262 ：

ソース情報をどう音に変換するかは変換機器、環境(部屋)、人間の聴力
これらによって変わるよ
変換機器をその盤の録音スタジオと全く同じにしても環境(部屋)が変われば音も変わる
更に、人間の耳は個人個人でその能力が違うから人によっても変わる
これだけの要素があるのに「正確な再生」なんか有り得ないよ
しかも、盤ごとに録音環境は違う
盤ごとにシステムを揃えるのか？
いったいいくつのシステムを揃えるつもりなんだ
時代によっては既にない機器もあるだろうし到底不可能
それにスタジオの再生環境を揃えたところで、それが自分好みの音とは限らない
わざわざ自分が嫌いな音色を再現したところで何の意味があるの？

263 ：

俺はその「原音」定義は間違ってると思うね
あえて言うなら現実の音に近いかどうか、それが「原音」
この場合、現実の音がそもそもない打ち込み系のポップスなんかは
原音自体無いということになるが
クラシックなど本物の演奏を録音したものであれば、今言ったような原音は存在する
目指すのは正確な再生ではなく、本物の音に近いかどうかだろう
まずこの点で間違っているよ

264 ：

原音再生が出来るということは、悪い音は悪く再生してしまう。
けして各個人が聴きやすい音は再生してくれない。
下手は下手に、悪い録音は悪く再生するので、つまらない時がある。
世界の有名オーケストラを聴いても録音が悪くて名演奏も台無し。
でもね。良い演奏で、良いホール、良い録音、が揃ったときは素晴らしいですよ。

265 ：

原音再生なんて当たり前の事です、音源（CD・SACD・DCD・LP)に入ってるものは全部とりだせます。当然の事です。
しかし本当に求めるモノは原音ではなくて源音再生です、マイクに収録される前の音に如何に肉薄するかと言う事です。

266 ：

>>265
おっしゃる源音再生は、実際は大変な事で実現できた人はほとんど居ないでしょう。
ただ一人実現して他者からも認められたのは、高城重躬さんしか居ないでしょう。
http://members.jcom.home.ne.jp/4120blaudio/06laboratory/14pstn/02pstn/pstn2.html
まず、源音再生できるスピーカーが存在しないでしょう。
アンプやプレーヤーは、探せば源音再生出来る機器はあるかもしれません。
さて、スピーカーに何を持ってきましょうか？

267 ：

原音を求めるなら探求心が大事です、又研究心も大事です、何にでも疑問を持つ事が大事です。
何にも疑問を持たなければ良くなるはずが有りません。疑問を持ちつづける事です。何でも実行してみる事です。
これで原音再生する事が出来ます。

268 ：

浜辺で波が砕ける音や、遠くで花火がはじける音を聴きながら、振動板が出せる音には限界があるなぁと思ったこの夏

269 ：

録音されたものから元の楽器音を実物と同じように抽出する
こんな事が可能ならノーベル賞ものだな
どんなに不可逆圧縮しても元に戻せたら通信革命だ

270 ：

　原　音　録　音　
から話始めなきゃな。

271 ：

>>269
ノーベル賞は無理かもしれませんが、高城重躬さんは、勲四等瑞宝章と日本オーディオ協会賞を頂いていらしゃいます。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E5%9F%8E%E9%87%8D%E8%BA%AC

272 ：

<原　音　録　音　 から話始めなきゃな>
こういう音源は売っていないから撮りにいかなきゃ。
安くてまあまあ撮れる機器が沢山ある。

273 ：

自己録音再生と市販ソフトの再生は別の話なのに、バカじゃね

274 ：

MIDIグランドで巨匠の演奏データ再生した方がはるかに原音だろうね
オーディオに金かけるより安いんじゃない

275 ：

入ってない音でも再生する技術がそのうち出来るようになるかも。

276 ：

>>274
頭良いな　
まぁ電気化した瞬間「原音」では無くなってるからね
>>275
ソースから抽出したステレオ成分を加工し新たな成分を生成する
装置がもう20年前に完成していてFM放送では毎日常用されてるよ
最近はソフトウエアとして定番機器に内蔵されてるが、原型と
なった実機をうちでは3台所持していて2丁掛けして活用している
メチャクチャに良いよ
原理など詳しくは
http://www.ne.jp/asahi/radio/fm-dyna/opti/opti4.htm

277 ：

0 に何をかけても 0 のままだよ

278 ：

デノンのアルファープロセッサーって音作ってるじゃんｗ

279 ：

>>278
デノンのアルファープロセッサーは、わざとらしい音って聴いてハッキリ分かりますね。
FM放送のオプチとかいうのも不自然で嫌ですね。民放はほとんど聴かないです。
NHK-FMのクラシックの生収録や生放送はいいですが、NHKホールだけは音良くないんです。
ジャズは、日曜日のPM11:00〜のセッション2012は良い音で収録されていますね。
昼間は、CD掛けてるので音悪いです。たぶん国内盤。
朝の古楽の楽しみは、CD掛けてるんですが古楽自体が国内盤が少ないので比較的良い音してます。

280 ：

FMなんて15Kくらいから上バッサリ切ってるんじゃないの？
さらに放送用に圧縮とかレベル合わせしてるし

281 ：

>>280
理屈では15KHzで上バッサリ切ってるから音が悪いと思うのだろうね。
CDの20KHzは音が良いとは限らない。
SACDは、100KHzまで伸びているから音が良いとも限らない。
周波数特性だけで音の良し悪しは決まらない。フォーマットの限界近くまで歪まずに使えるかが問題。
圧縮なら放送に限らずJ-POPだって強弱の変化が少ない圧縮音源。
NHK-FMは、圧縮というより天井が高さが決まっているのでレベルを小さくして天井が飽和しないようにしている。
生放送のニュースのアナウンスで歪むことが多々あるのは、突発的な大音量に追従できていない。
民放ならオプチでリミッター掛けてるんだろうが。
NHKのクラシックなんが無音かなと思うほどPPの時は小さい。
再生側としては、S/Nの良い機器ならボリュームでいくらでも調整できるから、音量が小さくても構わない。
ただし、スピーカーの能率が悪いと小さい音が再現できない。
アンプの微小信号の再現性が悪いとスピーカーの能率が高くても微小音が聴こえない。

282 ：

バッサリ切った方が音が良いんじゃない限り器は大きい方が良いだろ

283 ：

>>281
オプチでリミッターって意味わかんないんだけど。
Opt Limitterって意味？
素人のくせに知ってる単語で何か言い出してるようだけど、全く意味不明。

284 ：

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1275978902
http://cooltune.digi2.jp/amquality.htm

285 ：

ＮＨＫＦＭの変調度が民放ＦＭに比べて低いのはダイナミックレンジを大きくするため？そのせい？

286 ：

FMで原音が送れてるんなら15kHz以上は原音にはもともと存在しないってことになる

287 ：

>>286
一般的に考えれば、20KHｚ以上は人間は聞こえないとされている。
20KHｚが聞こえるのは若者だけらしい。
ということは、20KHｚ以上は原音にもともと存在しないことになる。
8000Hzがやっとのジイは、8000Hz以上は原音にもともと存在しないことになる。
しかし、ジイが聞いているのは原音に他ならない。

288 ：

15Khzの音が聞こえる人は少数派である。
訓練された絶対音感のある人だけだろう。
しかし音は全体で鳴るもので、
あるひとつの音が消えただけで、
低音が出なくなったりする。
音とはそんなものだと思う。
皆さんも経験ないですか?

289 ：

今は存在すら確認するのが大変なブラウン管。
ブラウン管から出る15kHzの音が聞こえていた。
別部屋に居てもTVが点いた瞬間わかった。
液晶TVになってからは、もう体験できないな。

290 ：

8Kで原音とやらが聞けるのならそもそもそれ以上は原音再生には不必要ってことだな

291 ：

今もブラウン管のHVTV使ってるけど、
テレビ点けるときだけブーンとなって後は聞こえないな?
まあ自分には15khz以上の音は不要なのかもしれない、
スーパーツイーターをつけたら低音の締りが変わったのは気のせいか?
もちろんスーハーツイーターが鳴っているのもわかった。

292 ：

ふいた

293 ：

292 はブラウン管の表面を拭いたのか？

294 ：

その突っ込みにふいた

295 ：

スーパーツィーターをつけると
総合インピーダンス特性が変わって音も変わるからね。

296 ：

チャンデバなので。

297 ：

人間の耳は特殊な有機コンプだからね
何かの要素が変わると別の部分も影響受けて変化して感じる
まあ原音には関係ない話だけど

298 ：

皆さん、原音再生とおっしゃいますが、どんなスピーカー、アンプ、プレーヤーを使えば原音再生できるんですか？
具体的にメーカーと機種名を上げてお答え頂けませんでしょうか。

299 ：

今なに使ってんの？

300 ：

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､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
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"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　３００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　　　　　　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

301 ：

>>291
ちょっと離れたり、ゆっくり顔をどこかに向けたりすれば聞こえるポイントあると思うよ

302 ：

>>298 肉屋氏は何をお使いですか？　人に聞く前に御自分のシステムを晒すのが世の常。

303 ：

　　　バカA　　殴ってみろよ

　　　バカB お前が殴ったらな

　　　　　バカの喧嘩でよくある風景


.

304 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 __ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ!
　　　　　　　　　　　　l　　　,ｲ　　　　　　　　　　　　 ､._,ﾗ
　　　　　　　　　 ,イノヽ、 （　`ｰ､ﾄ､　 ,ｲ　人　　　 　 ヽ
　　　　　　　 , イナ=､-､`'ｰゝ　　　）ノ l／_,.へ　 　 ﾄ､ }
　　　　　 　 人{､y=＝ヽ｀ニニｲﾉ ,´　,,ﾘﾆ∠　 ） ,　 },ﾚ'
　　　　　　く 　 　 　 （cﾄ}　’ ;'　　　 /´(rﾟ）`'∠ノ　ﾉ
　　,.-‐､ 　 ﾉ 　 ..`ｰ‐─‐'　"　　　 （　ｰ- 'ﾞ　! ,r‐('
　 i　,ゝ（.　（　 :::::::　　 　 　 　 　 　 丶.　 　 .! ,)　　　　親父にも
　 ! { (　{　 ）´::::::::　　　　　 　 　 　 _,.ﾉ 　 　 |'
　 ヽヽ ）ヽ(_　　　 　 　 , -─‐- ､`"´　　 　 l　　　　ぶたれたことないのにっ！！
　　 ヽ､__,ﾉ　　　 　 　 /ｰ──-- ｀ゝ 　 　 ,'
　　　 　 （_,.　 　 　 　 {　, -─-､　/　　　 /__
　　 　 　 ノ　　　 　 　 `'ー----`'　 　 ／　/｀─--;
　　￣￣￣￣￣|ﾆﾆ¬　　 -一　　 ／　　/　　　 /
.　　　　　　　 　 |　　| | 　 　 　 , ‐'´　　 ./　　　 /

305 ：

A「どこへ行けばお化けが見られるんですか？」
B「人に聞く前に自分がどこへ行ってみたか晒すのが世の常」

306 ：

なるほど、原音再生とお化けは「出る出る」言って出たためしがない。
原音再生＝お化け　と言うことですね。
晒せ晒せで、パンツ脱いチンポ晒した奴はいない。と同じことですね。

307 ：

原音再生って、メーカーの宣伝用語から始まった訳。
それに乗っかって妙なポエムを書きなぐったのが瀬川冬樹あたりでさ。
やがて、「原音に何も足さない。原音から何も引かない」なんてTDKがカセットテープの
キャッチコピーにしたりしてさ。まあ、出発点からして、根拠のないいい加減な言葉なんだよ。

308 ：

ニュートンは、「赤い光というものは存在しない。
人間の頭が「赤」と認識したときに初めて赤になる。」って言ったらしいけど、
原音をめぐる話と関係あるのかな?

309 ：

オーディオ初心者の「良い音」は「正確な再生」だからな
そして経験がない為に何か「正確な再生」があるものと思い込んでいる
いろいろな機器を買ったり聴いたりしているうちにそんなものはない
あっても意味がない、自分好みの音が鳴ればそれでいい、と思うようになる

310 ：

何その初心者脳

311 ：

オーディオで再生する原音は生音ではない。
マスタリングされた音源のことである。間違えてはいけない。
その上で注文をつけておく。
下手糞な録音・マスタリング、或いは下手糞なデジタルリマスターしか
出来ないぼんくら技術者は全部クビにしてもらいたい。
不自然な音、わざとらしい作為に満ちた音、いい加減にしてもらいたい。
もっと自然でリアルな音を収録できねぱプロの名に値せぬ。
固有の色の付いた不快な音のする機材しか作れぬメーカーは倒産、
廃業してもらいたい。マスタリングされた音をあるがまま何も足さず
何も引かずそのまま再生できぬクソ装置はゴミ同然である。
余計な色（シミみたい）が付いていると迷惑だ。

312 ：

ハイお薬飲みましょうね

313 ：

今時、マルチマイク録音、ミキシングで人工音場が普通なのに
何言ってんだか

314 ：

>>311
今は人件費が高いし、演奏者を長時間拘束するにも膨大な費用が発生する
ステレオマイク一発録りするにも良いホールがねえ…
こうした録り方が可能ならばマスタリング不要だし
必要箇所切取りのみの編集でメディア作成可能
個人でやってる者も居るが、音は良くても演奏内容が寂しい限りってのが現実だよ

315 ：

>>311
ソースについては、クラシックを聴く人ならCDは直輸入盤を聴いてみるといい。
あとは、やはりクラシックを聴く人なら、NHK-FMのベストオブクラシックなどは生収録で海外の録音も多いので聴いてみる。
ワンポイント録音で音場を聴くなら、パイプオルガンを聴くといい。巨大な楽器なのでマイクを何本も立てる事が不可能。
メーカー製の機器は、どうしてもメーカーのカラーが付いてしまうのでオペアンプでプリアンプは自作する。
パワーアンプは、メーカー製の素性のいい物を選ぶか技術があるなら自作をするか？。
CDプレーヤーは、選択が難しい機器かもしれない。マランツあたりが無難か？。
スピーカーは、難しい2ウェイのヨーロッパのメーカーで良さそうな物を選ぶ。
3ウェイ以上はタイムアライメントが取れてる物でないと音像定位がハッキリしないので現行商品では皆無。
自作は、フルレンジ以外は無理で、マルチウェイはタイムアライメントが取れないので自己満足の世界。

316 ：

レコード会社やオーディオメーカーは脱皮すべきだ。
如何にも作りました感のする録音とか聞きたくない。
何を聞いても同じキャラや音色が付きまとうコンポーネントとか聞きたくない。
いつまでも二十世紀的発想の古臭い音をいい加減卒業してもらいたい。
レコード会社やオーディオメーカーよ、私をぞくぞくさせてみろ。
２ch（或いはﾏﾙﾁch）のスピーカと向き合ったとき、ぞくぞくさせてみろと。
別に幽霊映画やホラー映画の音を聞きたいわけじゃない。
そこに人が居ないのが信じられないようなリアルな録音・再生をさせてみろと。
最先端の最新のオーディオはこんなに凄いのかと思わせてみろと。

317 ：

ハイお薬飲みましょうね

318 ：

いや、いいこと言ってるよ。

319 ：

>>316さんの言う通りかもしれない。>>318さん、いいこと言ってるね。
ぞくぞく、リアル、凄いが無くなったから、オーディオ業界は衰退したと言えるかも知れない。

320 ：

オーディオメーカーは脱皮してオカルトに走ってる。
ソフトメーカーも脱皮して足下を見たソフト販売に走り出した様です。
（ソフト１本当たり２萬とか１萬円）

321 ：

ユーザーもクソ生意気で贅沢言うからドッチもドッチだけどね(笑)

322 ：

それには例のDSP音をどう処置するか？ということになる。
一旦、デジタルを捨てて、ナノテクを使った
フルメカニカルアナログにするといった発想の転換が必要になるかも。

323 ：

つまりデジタルリバーブだな？とかデジタルイコライザーだな？
と感じさせるようでは、ぞくぞくとはほど遠い感じになるし。
またいかにも電気を通した、と分るような暖かい音であったり
増幅ノイズフロアーが聞こえてくるようでは同じことだ。
学校放送なんかのマイクが良い例だ。スイッチ入れた瞬間からボーと
ノイズが乗った暖かい音がして、スイッチ入れた、切った、がまる分り。

324 ：

オーディオに投資すればするほど普通の音を出す難しさを痛感する。
ユニットの癖は仕方ないにしてもメーカーの色が乗るから。
ソースの粗が出ない程度のシステムで満足するのが一番。
そこを越えるとオーディオ機器拙さとソースの糞さかげんを思い知ることになる。

325 ：

民生オーディオ機に投資すればするほど普通の音を出す難しさを痛感する。
ユニットの癖は仕方ないにしても民生機メーカーの色が乗るから。
Prism SoundやLavryやMytekなどのプロ機システムで満足するのが一番。
そこを知ると民生オーディオ機器の拙さと糞さかげんを思い知ることになる。

326 ：

近年の録音状況を見るに民生器と質は変わらんでしょ。
多少ましな程度。

327 ：

プロ機の電源は弱いからね。それなりの音しかしない。

328 ：

自分で電源強化ぐらいしてるに決まってるでしょ。
ドノーマルで流石に言わんかと。

329 ：

どの程度の電源強化か・・・。
そこらのプロの電源技術は知れている。

330 ：

具体例を挙げ、嘘でない事を証明せよ。
どうせ嘘なんだから無理だよねえ。

331 ：

>>330
ここはイメージを語り合う場です
証明を求めたりすると誰も居なくなります
あなたの意見に100％賛同するが
場を弁えないアホっぷりには呆れる
まさか2ちゃんは初めてか？

332 ：

>>330
証明が必要な事を具体的に証明して下さい。
＞どうせ嘘なんだから無理だよねえ。
嘘だと言う事を証明して下さい。
330師の発言に真実の有る事を証明して下さい。
330師が現存する事を証明して下さい。

333 ：

だからと言って図に乗るバカはただただ見苦しいだけだな

334 ：

>>332
どんだけつっかかって来られても民生機は詐欺機種だって事に変わりはない。

335 ：

プロ機の電源は規格に合うだけの容量やノイズの低減しかしてないよ。
それ以上にするとコストがバカ高くなるからやっていない。
その程度の音。

336 ：

んなこたーない。
仮にそうだとしても、電源部が最低限のところで止めてあるにも関わらずあの値段、あの良い音という事はかなり本気に作ってるって事の証明だね。
それにスタジオって電源は一括してトリートメントしてあるし。
そもそも機材の中に電源いじり箇所を盛大に盛ると音に悪影響じゃん。
電源部だけ別ユニットって、プロ機じゃ普通に沢山あるし。

337 ：

機能と耐久性を優先しているだけだから音色の悪さは予想つくわ
プロ機は音色が良い必要はないからな

338 ：

電源部が最低なら自分で強化すれば良いだけですよ、なんで自分で強化しないのかな、不思議ですね。
色々批判しているだけで自分は手を出さない人ですね。なら楽珍ですね。何とでも言えますね。

339 ：

プロ機と言っても、ピンキリでしょう。
学校の放送室やデパートの交換台から、果は放送スタジオのNHK用から民放用まであるし。
民放用は、FMを聴いただけで音作ってると分かる。
NHK-FMの音を聴くと番組ごとに音は違うし、使っているソフトも機材もピンキリの感がある。
プロ機は耐久性重視で音が良いという事は重要課題ではない。
メーカーで作ってないんだから、自分で電源強化して改造するか自作するしかない。
メーカー製のプリアンプを数台借りて自宅で聴いたが、音作りし過ぎで機器が「買ってくれー、買ってくれー。」と自己主張しているようで買う気にならなかった。
そこで、プリを自作する計画を立てている。もちろん電源も強化する計画。

340 ：

>>337
え、バカ？
CDとかDVDとかSACDとかって、
プロ機DACが再生したものを録音して出来てるんだけど・・・

341 ：

その糞録音を綺麗に再生しようとするのが民生機だろアホか

342 ：

無理だしww

343 ：

>>311
マスタリングされた音が原音ならヘタクソも不自然もへったくれも無いだろ
それをそのまま再生するのが「原音再生」のはずだが？
糞録音なら糞のまま再生するのが原音再生
原音は生音ではないといいながらマスタリングに生を求める自己矛盾

344 ：

演奏しているすべての情報を記録する媒体は未だ無い
つまり録音した時点で原音は存在しない
「原音再生」って「亡くなった人の人権を考えよう」になってない？
新しい媒体とか考えるスレ？

345 ：

「このメガネをかけると、アイドルの水着写真も透けて見える」
とかいう宣伝文句に踊らされ、
民生メーカーが次々と繰り出す新製品メガネにありつくのによく似てる。

346 ：

源音再生なんて無理ですね、原音再生も無理ですね、結局出来るのは幻音再生だけですね。

347 ：

↑つまらんからR

348 ：

もっと↑つまらんからR

349 ：

ジジイ悔しいの？

350 ：

幻音再生のためにマイクと録音機器を積んでオケや吹奏楽・打楽器を２ｃｈの一発録音して
再生している。
マスタリングはしないからプロアマ問わず演奏者には厳しい。

351 ：

生演奏聴きに行ったほうが早いし安いだろ
何千万円オーディオ機器に金かける気なんだよ

352 ：

だからオーディオは再生芸術と何度も・・・・

353 ：

>>352
再生芸術とは、オーディオ評論家の菅野沖彦氏が言った言葉である。
これは、どんな出来の悪いオーディオ機器でも売るが為の利益誘導の言葉である。
音痴なオーディオマニアに高額な機器を売り込む為の言葉であり、レコード演奏家と共にステレオサウンド誌で使われる言葉である。
要するに、原音再生など到底不可能なので、いかに利益を誘導するか、高いばかりで音の悪い機器を売り込むか、マニアを騙す美辞麗句でしかない。
一般ユーザーは、すでに見抜いているのでステサン（捨てサン）など全く読まない。

354 ：

で

355 ：

>>351
オーディオに何千萬も掛かる訳ネージャン、　丘瑠都に引っ掛かってる証拠ジャ

356 ：

ルームのローノイズ化に金が掛かるよ。

357 ：

>>352
オーディオは芸術再生
それ以上でも以下でもない

358 ：

人間が考えることは、必ず実現する、それまでの時間の長さに差はあるけれど。
したがって原音再生もいつかはできることになる

359 ：

>>356
部屋の低雑音化だって笑わせる、外来雑音も音楽のうちだ、エアコン切れよな。

360 ：

>>359
レベルが低いな。（笑）

361 ：

>>360
レベル高いなー　呼吸音とか血流音とか心臓の鼓動が気に成りませんか？（笑 笑）

362 ：

気になるよ。
生録音源では観客や演奏者の呼吸音が判る。

363 ：

へー

364 ：

やってみな。

365 ：

レベル高いなー
演奏中は指揮者演奏者聴衆は呼吸音血流音心臓の鼓動音を止めているんですね。
凄いですね　レベルは最高レベルですね、星100個でも足りないですね。

366 ：

管楽器アンサンブルや吹奏楽は息で音を出しているよ。（笑）
雅楽もそう。

367 ：

原音再生なんだから、演奏者の息継ぎ、演奏者の座っている椅子のキシミ、聴衆の咳払い、そんな音まで聴こえる。
スタジオ録音だと雑音が少ないが、ライブ録音で聴く演奏者の乗りとか躍動感とかが聴こえない。
打ち込み系の音楽ならそういったものは聴こえない。
しかし、原音再生と言うからには、クラシック音楽の臨場感やホールの響きまで再現できなければならない。
そして、ロック好きの若者には、原寸大のドラムセットの音量、エレキベースの音量、電子楽器のアンプで増幅された音量も再現して見せてやらなければ原音再生とは言えないのだ。
そして、パイプオルガンの超低音（16Hｚ〜）も再現できなければならない。（バッハの楽譜には16Hzが書かれている。）
したがって、原音再生を実現するためには大掛りなシステムになるのは必然である。
フルレンジスピーカーで原音再生など出来るわけがない。
原音再生に生涯を懸けた故高城重躬さんは、家ごとスピーカーにする必要があった。
http://members.jcom.home.ne.jp/4120blaudio/06laboratory/14pstn/02pstn/pstn2.html
自他共に原音再生を実現した人は、この方以外にいない。

368 ：

>>367
それよりバイノーラルマイクで生録音をヘッドフォンで再生した方が原音に近いかもよ

369 ：

>>367
無駄な人生を送っただけのツンボだったんだよ

370 ：

>>367
で
貴殿の音響システムはどの様な音響システムをお使いですか、
故人の話しに興味は無い。

371 ：

16Hzはいいけどそこまで拾えるマイクの名は？
ドラムセットの音量は大した事はないよ。
２５０名の吹奏楽のマーチのフォルテッシモのが音量が大きい。

372 ：

そんな事言ったら花火や雷の方がはるかに音量ある
同じシステムで蚊の羽音再現も無理だろう

373 ：

小さい音としては虫（コオロギ）等の歩く足音はマイクではとらえられ無いと聞いた事が有るよ。
蚊の着地した時の音も捉える事は不可能でしょうね。

374 ：

い い か ら 音 楽 を 聴 け やあぁぁぁぁぁーぁーぁー

375 ：

音楽聴くならべつに原音じゃなくてもいいわけだし

376 ：

原音再生は不可能だから
色んな音色のシステムで楽しむ
というオーディオ趣味が成り立つんだろ
原音再生が出来るとなったらそのシステム一択になって
面白みもなにもない

377 ：

原音じゃつまらないから自分の好きな色付けを楽しむってのもあり

378 ：

原音再生は目標として必要というか、好きな色付けも限度がある。
ピアノはピアノだし、バイオリンはバイオリンの音色というものはある。
あまりかけ離れた色付けをしない限り個人の自由だが、演奏のニュアンスを損ねるようだとやり過ぎかな。
昔からJBLの音、タンノイの音とかあって、それを売りにしていた時代もあった。
色付け皆無などあり得ないかも知れない。

379 ：

源音→脳内

380 ：

ところが同じピアノでもホールの種類、ピアノを置く位置、聴く位置
それぞれ音は変わる
録音するならマイクなどの機材でも変わるし
「これが唯一ピアノの音」なんて音はそもそも存在しない
ピアノ自体もいろいろあるしな

381 ：

けどそれでも原音があるような気がしない？

382 ：

原音があったとしても3Dだから
CDに入ってるのは2Dなので
どう頑張っても限定的

383 ：

実際違うスピーカー2つ並べて聞くと嘘っぽいほうの音はあるわけで

384 ：

原音＝生音

385 ：

編集に使用した機器で聴くのがそのソースの原音

386 ：

じゃあラジカセだな
最終ＯＫ出すのによく使われる

387 ：

>>386
ラジカセで編集しないだろ
ラジカセでの鳴り方をチェックするときはあるかもしれないけどな
お前の脳みそ腐ってんじゃねえか？

388 ：

じゃあラージのマスタリングは編集じゃあないな

389 ：

PAを除きうるさい原音よりも心地よいオーディオ的な音がいいに決まってる
だから日本のスピーカーは世界のシェアが低い
名ばかりの原音再生が理想論であって所詮無理な話です

390 ：

近所で時々ライブをやってくれるので聴きに行くけど
やっぱり生はいいよ、出来るだけこの雰囲気と言うか音で聴きたいから
原音再生を目標にするのは当然だと思うけど。
心地よい生音が一番だよ

391 ：

概出かもしれんけど
原音再生→そこらの３，４万のヘッドホンで事足りる
それ以上は聞いていてここちのいい音

392 ：

生音の再生など不可能だから
結局自分の気に入った音の出るシステムを組む事になる

393 ：

あきらめずに続ければそのうち出来るようになる
火星に行くよりは簡単だろう
小惑星イトカワから粒子持って帰れたぐらいだから

394 ：

原音録音ができないと、
原音再生はできない。
だから原音再生は再生芸術
という結論になってるけど、
この手の討論は楽しいので、
いろんな意見まってまつ

395 ：

ありがたい説教

396 ：

原始的な原音再生は音叉のチーンという音。
規則正しい音に聞こえるのは聴感上の感覚であり、音叉の音は原音ではなく純音で、
厳密に音叉の純音を測定すると、僅かに倍音の成分が含まれている。
このため、1kHzの音叉の音は厳密には試験電波発射中のピー音と同じにはならない。
※似通った音として聞こえるが…。

397 ：

原音再生に近づく方法として、原音比較はもちろんだけど、蓄音機でのSP再生と
復刻CDの比較という手もある。両者の差が極小になるほど電気歪みが少ないという証

398 ：

原音原音って生々しさを言い換えただけだろ
どこまでも主観的で感覚的なものに過ぎない
だからと言って無価値な訳ではない

399 ：

原音　＝　生音 ?

400 ：

400番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな
￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ） ｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣ 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼　　　　　　(´⌒(´
　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ

401 ：

いわゆる一つのイデアなんだよ、原音ってのは。

402 ：

オーディオの原音の基準をどこに置くかだと思う。
生演奏を録音してその場で入替え全く分らない差にするのを原音再生
と言っている場合は生演奏が原音だと思うが
普通の人はメディア以上は遡る事はできないのでメディアの中の音を原音として
これを正確に再生する事が原音再生だと私は思う
なので生演奏と同じにはならないが　
その録音された音に一番近い音ではないかと思えるまで再生できれば最良と思う。

403 ：

で、その「メディアの中の音」って、どうやって知るの？
システム変わるたびに音も変わっちゃうんで分かんないんですけど。

404 ：

そんな厳密なものでもないよ、実際ちょっと顔の向きを変えても聴く場所が違っても音が変わってくるから
だいたい生から録音したらはこんな感かなーでいいんじゃないの？

405 ：

原音って、そんなに曖昧なもんなのか・・・

406 ：

そう。だから、そんなもの追いかけないで、
「生々しい音」程度を目標にした方が幸せ。

407 ：

当然ではないですか？　どこの位置での音？指揮者？一番前の席？
二階席？第一バイオリンの奏者？5列目の真ん中？
みんな違って聞こえるでしょう

408 ：

>>403
メディアの中の音を知る方法は考えれば有るのさ

409 ：

>>403
メディアに収録された時のADコンバーターと対になるDAコンバーターで蘇らせるんだよ
同じブランドの物でね
だから民生機では原音再生はありえない
ADコンバーターを出してないメーカーのDACを使うなんて愚の骨頂

410 ：

問い：なぜプロ機はADとDAがセットになっていて、DA-ADループすると波形がマッチするのか？
答え：
マスタリングするとき、音を聴きながら調整します。
その音がそのまま録音されないと意味がありません。
同様に、録音された音がそのまま再生されないと確認ができません。
ですから、プロ機メーカーは、DAとADが完璧にマッチするように作るんです。
ADとDAがマッチするというのはもはや神業です。
ただ単にマッチすればいいというわけではなく、音が良いままマッチさせるわけですから。

411 ：

　
　　　原音再生　＝　不可能

412 ：

不可能と思われていることに挑戦する＝ロマンまたは学問ないしは科学

413 ：

「録音」「再生」という避けられないメカニズム行程がある限り原音再生なんて無理。
演奏者にへばりついて聴いていれば良い。

414 ：

>>412
妄想だけで成り立っているオーディオにロマンは全くない。
鴨ネギをバカにする業者という構図のみ存在するｗ

415 ：

>>414
人のやらない事をやればoK
メーカー業者の言う事の反対の事をやればOK
9割の人がやってる事では良い音に到達出来ないのは事実、9割が彷徨ってる
9割が鴨に成りに行ってる、9割が御布施を納めたがってる。

416 ：

ごもっともw

417 ：

何言ってんの？ロマンってのは多かれ少なかれ妄想でしょ。
妄想を現実化できた人が偉人なんだよ。アインシュタインみたいに。

418 ：

そりゃさ、どっかのバカ将軍様みたいに自前のバンド持ってりゃ「原音」再生なんだろうけど録音現場の音聴いてないんだから無理だろ。「これぞそのもの」とか言ってる奴も結局は自分の気に入った音を褒めてるだけだもん意味ないだろ。

419 ：

そうそう、その録音現場の音をイメージするためにこそ生演奏を頻繁に聴いておく
必要があるわけだな。これを怠っている人は、ありもしない貧困なイメージしか持てない。
したがっていくら機器にこだわって買い換えても、ちっとも良くならない。
成金系オーオタによくいるタイプ。

420 ：

使ってる人が試され人が育つ趣味なんだわ、オーディオってのは。

421 ：

楽器を眺めるだけに買うのは高すぎるなあ
オケ揃えるのは当然無理だが
メインを単品でってなるとピアノで千万超え
サックスだと100万
ギターなら50万でなんとか
まあケーブルに比べりゃ安いもんだ

422 ：

まじな話、おれの自宅はオペラシティから徒歩10分。
もしおれがクラ専オーマニだったなら最高だったのかもしれんが
通った回数はオペラ隣の蕎麦屋のほうがはるかに多い。わっはっは

423 ：

近いだけじゃ駄目だよ。金掛かるぜ。
生に費やす資金を思った時オーディオに行ったよ。比べたら安いしな、下手な演奏に引っかかることもない。

424 ：

高級ＣＤＰと高級ＨＰアンプと高級ＨＰ買ったら、後はＣＤとコンサートに金使う。
こうすればルムアコとスピーカー代が浮く。

425 ：

アコースティックを一度でも聞いたことある人なら原音再生なんて
100万年たっても無理なことは議論の余地が無い。
近づいたとかいうのもおこがましい程度の音しかオーディオでは無理。
1000万のシステムでもむり。

426 ：

システムが不完全でも聴き手が歩み寄れば（思い込めば）原音再生は可能

427 ：

>>425
オーディオにおける原音とはを勘違いしていませんか？

428 ：

録音に忠実以外にオーディオには何があるんでせうか？

429 ：

オーディオにとっての原音はメディアの中の「音」
出してみなけりゃ生きてるか死んでるか分らない曖昧な状態
「シュレディンガーの猫」が原音ってことになる

430 ：

原音再生　宇宙旅行　般若心経
同じです

431 ：

在るは無いが如し、無いは在るが如し

432 ：

>>427
原音再生じゃなくて録音再生っていいたいの？

433 ：

>>429
普通に特性良く聴いても問題ないなら、後は単にお好みの聴取音量に合わせたシステム構築。
終了。

434 ：

オーディオ好きのほとんどは原音再生なんて目指してないでしょ。
機器の個性が感じられる音、自分にとって聴いてて楽しい音を追っている人のが多いなあ。

435 ：

>>433
終了ということで、今後二度とレスされない件了解しました。

436 ：

429がいちばんまともだな

437 ：

「原音再生」は、1960年代にオルソン博士の実験やビクターの実験で既に実現されていた。
http://members.jcom.home.ne.jp/ads/j-victor.html
個人では、故高城重躬氏が自宅のオーディオシステムで実現していた。
http://www21.ocn.ne.jp/~smart/takajo.html
いずれもシステムが大掛かりになるため、実験レベルや個人レベルで終わって一般に浸透しなかった。
したがって、「原音再生」は不可能ではなく過去に既に実現されていた。
一般人向けのシステムでメーカーが手がけたスピーカーとして1976年にソニーが原音比較方で完成したSS-G7があった。
しかし、1980年にはコスト高となりウレタンエッジとRイトマグネットに質を落としたSS-G7aとなり、残念ながら短命に終わっている。
http://www.audio-heritage.jp/SONY-ESPRIT/speaker/ss-g7.html
このスピーカーは、我がシステムのメインになっていて、現在でも現役で活躍している。
原音再生は、実は商売ベースで考えると一度原音再生を実現してしまうとリピート需要が見込めない。（買い替え需要が望めない。）
そこで、オーディオ界は原音再生を捨てて、買い替え需要を起こすために「個性的な音」を求めるようになった。
やがて「原音再生」は、不可能という思想が大半を占めるようになった。

438 ：

そもそもお前らはマスタ音源の音を聴いたことも無いのにどっから原音再生
なんて概念がでてくんんの？

439 ：

遊びなんだから、皆様、ムキニならないように。

440 ：

>>432
活字になっていないと信用しないだろうからココに
「原音(オリジナルマスター)」って書いてあるから嫁。
それでも納得できないんだったらビクターに直接訊け。
ttp://www.jvcmusic.co.jp/k2hd/k2hd.html

441 ：

マスター音源には無限の可能性を持った情報が収録されているであろう。。。
期待が膨らんで頭がクラクラする。。。

442 ：

一般に普通に売られているCD盤はマスター音源を加工して販売しているので、オリジナルマスターという事は考えにくいです。
>>440さんが紹介して下さったビクターのCDなんですが、K2インターフェースを通した時点で加工しています。
以前、ビルエヴァンスのCDアルバムで、同じタイトルの物が国内盤のビクターK2インターフェースで製作された物とアメリカのリバーサイドレコードの直輸入盤がありました。
オリジナルのマスターテープを所有しているのは、アメリカのリバーサイドレコードです。
ですから、オリジナルマスターの物は直輸入盤でしか手に入りません。
したがって、この手のCDで国内盤となった時点で、オリジナルとは違う加工がされているのが普通です。
聴き比べたら直ぐに分かります。
クラシックなどはドイツ直輸入のドイツ・グラムフォンの音と国内盤のポリドールの音とは全く違います。
どっちが本物の音に近いかは、実際にクラシックの生のコンサートに行って聴いたら簡単に答えが出ます。

443 ：

スピーカーは原理的にクロストークが発生する
つまり録音時には無かった音が耳に聞こえるわけだ
これで原音再生とは笑わせる
原音に忠実なのはむしろヘッドホンの方だが、頭内定位という別の問題がある
要するに現行のオーディオでステレオソースを完全に原音再生することはできない
原音再生といえるのはモノラルソースを再生したときのみである
もちろんステレオソースの右か左のどちらかだけ再生しても良い（ステレオ→モノラル変換は薦められない）

444 ：

>>443
生演奏を聴いても楽器同士でクロストークが発生しているんですが。
スピーカーでクロストークが発生するから原音再生が出来ないという発想が理解できない。
2本のスピーカーでステレオフォニック再生しているのに、モノラルで原音再生？
全く意味不明。
2本のスピーカーで楽器の位置関係も把握できるのだが、モノラルでそのような体験は出来ないでしょう。

445 ：

ステレオで再現した定位は虚像だよ
虚像が原音だと言っちゃうのはどうかね？

446 ：

完璧な原音再生なんて所詮無理なんだから、少しでも原音に近づけようと努力することに意味があるんじゃないですか。
言い換えれば、高忠実度再生ですよ。
録音した時点で虚像でしょう。
鏡に映った自分の姿も虚像なんですから、少しでも元の音に近づければいいんですよ。
誰も完璧な原音再生なんて無理なのは分かっているんですよ。
原音なんて生で聴く以外に存在しないんですよ。
存在しないものをいくら語ってもロマンなんですが。
でもね。オーディオロマンって夢があって素敵だとは思いませんか。
コンサートに行かなくても、自宅でコンサートに行った気分になれれば上出来ですよ。

447 ：

原音 ≠ 元音
原音 ≠ 源音
原音 ＝ 幻音

448 ：

ロックやエレクトリックを聴く時に原音を意識する必要は全くないが、アコースティックジャズやクラシックの場合は原音に近いかどうかは非常に重要なファクター。
クロストークは、>>444が書いてるようにそもそも生音（原音）でもクロストークは起きる。
クロストークを解消しようと努力するのははむしろ録音時の話。
再生時は自分で聴く位置やスピーカーの位置でかなりどうにでもなる。
モノラルは確かにクロストークは起き得ないが、モノで原音に近づけるためには、ソロ楽器の録音でもない限りリスニングの環境作りに大変な努力が要る。

449 ：

原音再生
偶像崇拝
世界平和

450 ：

つまり原音とは聴き手の中にあるという事やね

451 ：

ソニーの元会長の大賀氏（軽井沢　大賀ホールの設立者）が、故高城重躬氏（>>437で紹介）のお宅に訪問して高城氏のオーディオシステムを聴いたそうだ。
大賀氏は「○○ホールの音はこういう音がするのです。」と言ったそうだ。
>>450さんの言う＞つまり原音とは聴き手の中にあるということやね
まさに、その通りなのである。
某原音再生で有名なガレージメーカにお邪魔した時、たまたまレコードエンジニアの方が同じことを言っていた。
「○○ホールの音はこういう音がします。」と言っていたのが印象的でした。
そこで、私はサントリーホールのオルガンが聴きたくて何回か行きました。
そして、サントリーホールで録音したCDを我が家で再生したのです。
「サントリーホールの音がしている。」のです。
そこで、自分はオーディオをやってきたが間違いではなかったと思いました。
原音再生とは何か？
答えは、コンサートの中にある。
歪み率0%の音を先ず自分の耳で聴いてください。
原音を否定する前に原音を聴きに行ってみてください。

452 ：

小澤征爾さんは楽譜だけで聴けるようですよ

453 ：

流石、世界的指揮者　小澤征爾さんですね。
ちなみに、元ソニー会長の大賀さんも指揮者だそうです。

454 ：

そうね。
クラシックに関していうと国産レーベルは糞だね。
たとえば、リヒテルの録音は原音に一番近いのがメロディア。
柔らかい音のなかに芯があって、尖った音は出さない。
同じ録音でも国産レーベルは、肉がけっそり削ぎ落とされ
突き刺さるような強靭なタッチと実演ではありえない妙に平たい音。
実演を聴いたことさえあればこんな音作りはしないだろうに・・と思う。
耳の良し悪し以前の、音楽の捉え方に欠陥があるんだと思う┐(´д｀)┌

455 ：

指揮もしたけどもともと声楽家じゃなかった?

456 ：

小澤　vs　大賀
松本　vs　軽井沢

457 ：

人として面白くないという事象というものは、いったい何なのか

458 ：

実際に生の音源を聴いて、そのイメージを脳内(記憶)にインプットしてオーディオ装置を構築して行くか。
あるいは、自分の勝手にイメージした音色でオーディオ装置を構築して行くか。
しかし、問題なのは長年に渡って洗脳され続けた脳内にインプットされたイメージが問題だ。
「原音再生は無理。」という呪文から抜け出すのはそう簡単ではない。
なぜなら、原音再生が出来る装置など何処にも売っていないし聴いたことが無いからだ。

459 ：

原音かどうかを音のみで判断出来ない限り画に描いた餅

460 ：

生の演奏を聴かないから、そもそも原音なんて知らないのが殆ど。
原音再生なんて難しくない。
オーディオ業界が難しくしている。
売りにくい原音再生より個性的な音のほうが商売としては楽。
音痴な金持ちの物欲を満足させたほうが楽に決まっているでしょう。

461 ：

原音＝生楽器を傍で弾いてる音っていうなら
まずノイズゲートに近い処理を過剰にかけて
響き成分を消してしまうとそれらしく鳴るじゃんね。
ま、ソロに限るけどね。
ま、そんなもんだよね音なんて

462 ：

>>461
書いてて恥ずかしくないか？

463 ：

人工内耳の音は原音とは程遠い機械的な音。
人の声はガリガリとしわがれたような感じで、ロボットがしゃべっているような感じに聞こえる。
こう聞こえていても、なんとか言葉はわかる（慣れの問題）。
音楽はガーガーとかガリガリと割れた音で、音階とリズムが掴みにくく感じる。
Cochlear Implant Simulatorで、ラジオ番組を録音したファイルでシミュレーションしてみた。

464 ：

打ち込み系の音楽とかAKB48やアニソンしか聴かないユーザーに原音再生とか言っても通じないですよ。
オーディオを金儲けの手段としか考えていないオーディオ店に行って原音なんて言っても話にならんです。
実際にマイクを通さない生の演奏を聴いた事ない連中に原音再生と言っても話にならんのですよ。

465 ：

情けないな
哀れですよ

466 ：

オーディオメーカーの人ってさ、生演奏聴かれると自分のところで売ってる機器
と差がはっきりしてしまってオーディオへの興味を失ってしまうことを恐れている。
だから、業界関係者は生を聴くことを積極的には勧めない。

467 ：

再生芸術ｗｗｗ

468 ：

この間コンサートでのラッパが曇った音でわらた
なんか虚しくなったわ

469 ：

オーディオ装置で原音なんて再生出来る訳が無いでしょう。
一度マイクとか電気アンプを通ったら元の状態とは違う物になります。
又デジタル処理をすれば更に原音から更に遠ざかります。
ホールでもマイクを通った音とOffマイクの音の違いに驚きますよ。

470 ：

>>469
原音再生なんて、1960年代にオルソン氏やビクターの実験で終わってる。
原音再生したって面白くないからやらないだけ。
オーディオメーカーは個性的な音を売りに商売しているのだから、売れない原音再生なんかメーカーがやりません。
>>466さんが言っているとおり。

471 ：

原音再生なんか出来る訳がないよ、面白いとか面白く無いとかじゃなく出来ないよ。
売れる売れないの前に出来ないよ、原音　生演奏の感動は再生では再現できません。

472 ：

まぁ、原音再生は不可能として置いた方がオーディオ業界的には大歓迎でしょう。
猿の惑星で、猿の世界では「空を飛ぶなどという事は不可能なんだ。」と刷り込まれていた。
そこで、人間が紙飛行機を折って飛ぶところを見せた。あのシーンは印象的だった。
オーディオ業界では「原音再生は不可能」とユーザーに刷り込んでいる。猿の惑星と同じだ。
原音再生できる装置というのは、個人所有なので聴く機会がない。
生前の高城重躬氏を知る者も少なく、生前お会いできた者は「原音再生在りき」なのだ。
「先生、原音再生は不可能だと思います。」と質問をした。
先生は、ピアノを弾かれました。
そして、先生はピアノを離れましたが、ピアノは鳴っていた。
生の演奏と録音の区別がつかなかった。
オーディオとは、残念だが、体験の世界であって体験しない者には信じられない世界でもある。

473 ：

同じ部屋の中で生と録音を聞き比べたということでしょうか
だとしたら違いが分からなくても仕方ないでしょうね
部屋という重要な音響装置が同じなんだから

474 ：

>>473
部屋の問題は置いといて、高城氏のオーディオ装置の製作(選択)には間違いがなかったと言えそうですね。
原音再生をしたいと思っても、現在のオーディオ機器に「原音再生」の選択肢は無さそうです。
世界中を探しても原音再生できるオーディオ装置は売られていないのですから。

475 ：

生演奏＝一期一会

476 ：

人間が考え付くことは必ず実現するらしいから原音再生もそう遠くない未来にできると思うよ。
隣の恒星に行くよりは簡単でしょう。

477 ：

仮に出来たとしたら
原音再生した音を録音してまた再生
これを繰り返しても音が全く変わらない原音のまま
とりあえずオーディオの存在意味は無くなるな

478 ：

478

479 ：

a

480 ：

原音再生できたらどの機材使っても同じ音が出るんだよね
オーディオって趣味がこの世から消えるんだよね。

481 ：

一枚のCDが機材によって違う音になるのがおかしいと思わないか？。

482 ：

機材一緒でも部屋が異なれば違っちゃう。

483 ：

音が変り過ぎる部屋もおかしいと思わないか？。

484 ：

空気の振動なんて、ちょっとしたことでコロコロ変わるに決まってる。

485 ：

学校の音楽教室のピアノの音もコンサートホールのピアノの音もオーディオのピアノの音もピアノの音だよ。
違って聴こえるようだとオーディオ装置がおかしいんだよ。

486 ：

意味不明の妖怪発言。

487 ：

原音が再生出来ないからオデオは趣味として成り立つのです。

488 ：

原音が再生できないのではなく、意図的に原音を再生しないのだよ。
そうか、原音が再生できてしまえばオーディオの買い替え需要が無くなり業界は縮小消滅する。
原音が再生できないからオデオは商売として成り立つのです。
ショップの鴨ネギになりなさい。

489 ：

>>488
>原音が再生できないからオデオは商売として成り立つのです。
>ショップの鴨ネギになりなさい。
貧乏人の僻みですね、分かります。

490 ：

>>485
それ実感。

491 ：

最近はyoutubeなどで人様のオーディオ装置の音を聞けるようになってまして
色々聞いてみたところ皆さんとても個性的な音を出しておられる
特にスピーカーの個性が素晴らしく発揮されていますね
逆に小生の部屋のはソースの音しかしなくて寂しい限りです

492 ：

原音再生は、オーディオ業界で飯を食う方々には危険思想です。
生のコンサートに行ってオーディオ機器を批判されたのでは商売が成り立ちません。
原音再生がやりたかったら秘かに個人の楽しみとしてやる事にしましょう。

493 ：

だから業界人は生演奏を聴かない。だから糞耳が治らない。この悪循環。

494 ：

>>492
ザ・シンフォニーホールで生のコンサート行ったことあるけど、CDの方が良い音だったよ。
コンサートはビジュアルを愉しむもんだと悟った。

495 ：

サントリーホールに行ってみなよ

496 ：

サントリーホールでは、月に1回昼休みにオルガンを聴かせてくれて3回行った。
そのオルガンのCDが5枚発売されていて、アンドレイゾワールの演奏の盤と自宅のオーディオの音色が似ていた。
サントリーホールは、NHK-FMで生放送とか生収録を放送するけど良いホールだとオーディオを通して分かりますね。
NHKホールは、歌謡曲向きなのかクラシックは良くないと思うのは私だけ？
ホールの響きというのもオーディオ装置から感じられますね。
原音再生と言うと頭から無理と言う人がいますが、オーディオ機器から出る音色を現実の楽器に近づけるという事なんです。
ホールの音場まで家庭に持ってこれる訳が無いです。
自分は、大学時代はジャズ研の演奏を聴いたり、ジャズクラブに行って生演奏を聴きに行きました。
本物の楽器の音を知ることは、オーディオの音が極端に異常な音を出さないための道標みたいに考えればいいと思います。

497 ：

改装前だったけどサントーホールのオルガン酷かった覚えがある。
中音域に妙なピークがあって極めて不愉快。そのあたりの音域が出てくると
頭痛くなってくる。ベルリンのホールのコピーだからオルガンがダメな点も
コピーしてしまったのかな？

498 ：

自分が聴いたのは改装後のサントリーホールのオルガンだと思うのですが、無料で聴かせるので演奏者が下手なのは分かりました。
サントリーホールのオルガンを製作した会社のオルガンが外国のホールか教会に設置してありNHK-FMで聴いた音色が良く似ていました。（オーストリアのリーガー社だそうです。）
サントリーホールのオルガンの独特な響きがありますね。CDでもFM放送でも分かります。
確かにベルリンフィルハーモニーのオルガンは失敗で、サントリーホールではあの位置に設置されているそうです。
NHKホールのオルガンも失敗でしょう。最近はほとんど使われませんね。
オルガンと言っても製作者によって音色も随分違いますね。
バロック時代のジルバーマンオルガンを修復したのもいいですね。
DENONのPCM録音のオルガンの音色も多彩ですね。
製作者も色々あるみたいですね。
マルキュセン、キューン、リーガー社、製作者の音色はあります。
市内の教会にあるオルガンもヨーロッパのホールとは違う残響の少ない音もいいですね。
アナログレコードからCDになってオルガン再生は随分楽になりました。
オルガンは好きですがCDはS/Nがいいですよ。

499 ：

LPもCD以上のSN比は可能ですよ。
CDでもLPでもパイプオルガンの響きの良さは再現出来ません。
再現する為には残響の良い（高い）部屋が必要です。

500 ：

パイプオルガンの録音は、ワンポイント録音がほとんどなんですね。
残響も録音されていますので部屋の残響まで付加する必要はないと考えています。
むしろ、録音された残響に部屋の残響が加わると考えたほうが自然でしょう。
音楽ホールやヨーロッパの教会の残響は長いですよ。
自宅に残響の長い教会堂を建てる必要もないと思いますがいかがでしょうか。
原音再生と言いますが、「音色を生の演奏に近づける」という事です。
音場再生まで考える必要はありませんが、マルチウェイのスピーカーシステムでは「タイムアライメント調整」が必要になります。
2本のスピーカーでステレオフォニック(立体音響)を実現させるためにはタイムアライメント調整が必要です。
タイムアライメントまで考慮されたスピーカーは、マルチウェイでは希です。
一般のオーディオマニアでもタイムアライメントの概念すら持っていない人は多いです。
しかし、一般的に原音再生という場合は「原音色再生」のみで「音場再生」までの再現は難しいと考えます。

501 ：

もう一つ、パイプオルガンの再生にはスピーカーの低音再生限界が高いことが必要になります。
バッハの楽譜には、16Hzが書かれているそうです。
サブウーファーを加えれば良いという考えもありますが、出来るなら1本のスピーカーで超低音まで再生したいわけです。
スピーカーは必然的に大型になります。
原音再生という観点で考えれば、妥協点をどこに持っていくかでしょうが。

502 ：

バイオリンは倍音が多く波形も複雑なため原音再生が難しいです
同じくピアノも倍音がとても多いため原音再生が難しいです
これは高い周波数まで出せるようにすれば本物に近づくかと言えば必ずしもそうではありません
その原因は収録するマイクが近いためです
ミックスも様々ですが通常視聴する距離の音に近づけるには極端な高音は必要ありません
ちなみに倍音が少なく正弦波に近いオルガンは比較的機材を選ばないようです

503 ：

パイプオルガンの楽曲を幾ら優秀な装置で再生してもあの音が舞って音に包まれる様には再生出来ません。
空席時5.8秒の残響は再現出来ません、NHK・サントリー等のホール兼用では随分デッドだと思いますが？
パイプオルガンはその響きが命です、
一度満員それこそ超満員の状態で聴きましたがそれはがっかりでしたよ。
演奏者もがっかりだったみたいでしたよ。

504 ：2013/10/22

生演奏と言っても常に最高の演奏が聴けるとは限りませんね。
そこで、オーディオ装置を原音再生に近づけて置けばCDやFM放送で最高の演奏が楽しめると思うのですよ。
我が家では、2階にオーディオがあり階段を上る途中で聴いたピアノの音色が生演奏そっくりです。
人の声も目の前で喋っているようなリアルさがあります。
確かにホールで聴いているような音場は無理かもしれませんが、自分の部屋に居ながらコンサートホールにワープした様な気分です。