【JOHN】ジョン・ゾーン【ZORN】

1 ：2008/02/04 〜 最終レス ：2013/06/20

このジャンルで語っても問題ない人物だと思う
TZADIK
http://www.tzadik.com/
烏鵲の娯楽室〜ジョン･ゾーン
http://homepage1.nifty.com/~ujaku/index/zorn/zornindex.htm

2 ：

>>1
ぷ、ミジンコ並の脳しかない精神薄弱児がプログレ板に来
とりますねwwww　さっさと特殊学級に帰ろうね。

プログレファンは知能指数1300の天才揃いなんだよボケ

プログレファン＝文殊菩薩の末裔
プログレファン＝知の女神アテナの子供

おまえのような原生生物は「ごんぎつね」でも読んで
国語のお勉強しながら死んどけや

3 ：

ネイキッドシティーしか聞いたことないけどいいね。

4 ：

ネイキッドシティーしか聞いたことないけどいいね。

5 ：

Music Romanceもいいよ

6 ：

ネイキッドシティーしか聞いたことないけどいいね。

7 ：

ドンチェリーのパクり

8 ：

>>2
ジャズ板みたく
立ち上げ以来
コピペしかない所の真似しなくても今更・・・
俺達は自論で行ける筈だろ

9 ：

聴いたことないけど、プログレに通じるものがあるのか。聴いてみるかな

10 ：

マサダはジャズっぽい

11 ：

ほとんど聴いてるけど、
ここでは語りたくない。

12 ：

マサダはジャズでしょ？？？

13 ：

ＩＤがJ(ohn)Z(orn)

14 ：

ユダヤ音楽、現代音楽、和楽器奏者、ｅｔｃ
ジョン・ゾーンがプロデュースするアーティストは幅が広い・国籍も多彩
まずはこの辺のことをわかってから書き込もう。
俺的にはプログレッシヴな和楽器奏者をジョン・ゾーンから
いっぱい教えてもらった。
邦楽万歳なジョン・ゾーン！！！！！！！

15 ：

マサダはユダヤ・ジャズ
クレズマーくらい知ってから書き込もうね・・・。

16 ：

クレツマーのことかな？？

17 ：

まぁアヴァンギャルドロックもやってるからいいんじゃね

18 ：

もうちょっとMasada系ではソロが上手い奴を連れてきて欲しい
弦楽作品やMoonchildは好き

19 ：

ゾン・ジョーンは来日時にＹＢＯ２のＬＰを買って帰って
ペインキラーでパクった・・・

20 ：

日本のCDでもやたら参加してるな。さすが元高円寺在住

21 ：

どのアルバムから入ればいい？

22 ：

入らない方がいい

23 ：

ザッパ並に音源あるからどんな趣味かによる。

24 ：

丸尾末広が好きか久保キリコが好きかで
わかれる所だな。

25 ：

うまいね
久保キリコのやつが凄い好きなんだけど
お奨めするにも今手に入るのかどうか

26 ：

初めて聴いたんだけどすげえな！これパンク版だろ！ハードコアじゃん

27 ：

「クルトワイルの世界」に参加。

28 ：

わりーゾーンや＃はスキップしてるわHenry Threadgillのテイクは好き

29 ：

ジャズ板のオツムでは、それはもうセンス良杉でついて行けない
「モンクに捧ぐ」(アナログ盤)にも参加。

30 ：

正直いってFilm Worksは一枚も聞いたことないんだが、クオリティのいいのでオススメある？

31 ：

お勧めしません

32 ：

しろよｗ

33 ：

関西弁しゃべれるってマジ？

34 ：

なんでやねん

35 ：

PainKiller 最高！！

36 ：

Painキラ様と呼びましょう

37 ：

>>30
ttp://www.allmusic.com/cg/amg.dll?p=amg&sql=10:wzfyxqwjldfe

38 ：

いつかユリイカの特集号に載ってた
日本のレコード会社（？）への罵倒の手紙面白かったな・・・

39 ：

嫁さん日本人なの？

40 ：

本人が日本人。

41 ：

NAKED CITYてｱﾙﾊﾞﾑ、どこにも売ってないんですが廃盤なんですか？
また他にｵｽｽﾒのｱﾙﾊﾞﾑ教えて下さい

42 ：

>>41
http://www.amazon.co.jp/Naked-City-John-Zorn/dp/B000005J08/ref=pd_bbs_sr_1?ie=UTF8&s=music&qid=1202473297&sr=8-1
↑これではダメなの？

43 ：

確か廃盤だったような気がするけどコンプリートボックスで手に入る。高いし5枚組みだからお手軽ではないけど

44 ：

>>41
まだ新品を買える。
探せ。

45 ：

http://www.japanimprov.com/aonda/aondaj/writings/arcana.html
確かにすげー

46 ：

山塚アイの貢献度はどう？

47 ：

マイナス。

48 ：

ウザイだけ

49 ：

最近はもっぱらパットンだけどな。まぁアイはギャグ程度にはいいだろ

50 ：

山塚ｱｲって女性ボーカルなんですか？

51 ：

ある意味で

52 ：

そうそう
山塚アイｖｓ大塚愛
だもんな

53 ：

おっさんくさいレスだなｗ
山塚アイは男だよ、ボアダムスの人。

54 ：

スパイVSスパイか

55 ：

Eyeの声もよかったけどなー。まぁBoredomsの方もスーパーアー以降ノイズ出さなくなったしな

56 ：

声もよかった
いかにもミーハーっぽい意見Ｗ

57 ：

ミーハーって最近なかなか聞かない

58 ：

ミーハーかどうかも微妙だ

59 ：

顔が好きだけど「声もよかった」てコトなの？？

60 ：

パットンと比較してじゃね？

61 ：

やっぱそうだよな。よかった。

62 ：

パットンは歌唱力も極めている人だから比べるのも
どうかと
ゾーン御大の叫びは？

63 ：

Electric Masadaはジャズロック

64 ：

なんでもありのゾン・ジョーン。

65 ：

529

66 ：

８０年代前半の、「Locus Solus」とか格好良過ぎ!!!

67 ：

禿同

68 ：

初めて聞いた
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1751198
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1665255

69 ：

うほ

70 ：

なんというアヴァンギャルド。もう総合スレ作ったほうがいいんじゃね?

71 ：

天才

72 ：

ちと褒めすぎ。

73 ：

ペインキラーみつからないな

74 ：

50歳の誕生日のやつはまだ売ってんじゃね？ミックハリスじゃないけど。

75 ：

ジョンゾーンはもうずっと実験音楽でいいよ マサダｲﾗﾈ

76 ：

普通のがあるから実験もいいんだよ。

77 ：

マサダ直前の９１年頃のリリースラッシュは凄いよな
ネイキッドシティとか、ペインキラーとか、
エレジーとかフィルムワークスとか・・

78 ：

なんかそのリリースラッシュが延々と続いている様な気がして
触手が伸びない。
最近はマサダとかジョン・ゾーンんとか書いてあっても
本人は参加してないのも多いよね（作曲だけとか・・・）
それはそれで面白いが。

79 ：

タワレコにあるのか？
見つからん

80 ：

前衛、実験音楽コーナーへどうぞ。

81 ：

１番グロいジャケはペインキラーのやつかな

82 ：

いやネイキッドシティの五肢切断のやつじゃね？

83 ：

プログレで語られるか
ニッティングファクトリー＆ゾーンも舐められたもんだな

84 ：

プログレも舐められたもんだな仔猫ちゃん。

85 ：

エレクトリックマサダ最高や

86 ：

プログレって２０世紀（戦争と革命の世紀）の産物です。
もう前衛の時代ではとっくにないわけで・・。
アバンギャルド‐崇高の美学が６８年に終わって、そのあとは有象無象、
PC（虐げられた俺の民族性）とかアブジェクションとかもうええわ。

87 ：

８６　以上の観点からすればカフカの優秀性がわかります。
で、音楽家でカフカに目をつけてたのが高橋悠治だけ、でしょ。

88 ：

自分は池沼だと言いたいんですねわかります

89 ：

かつても今も、プログレは別に"前衛"ではないと思うけど…
スティーヴ・レイシーもカフカに曲を捧げてる。たしか。
フランク・ザッパのアレはカフカを読んでから聞けとか書いてあった。
北村昌士もカフカ。

私はボケてます。はい。

90 ：

プログレは所詮ピロピロ鳴ってるだけ
プログレとカテゴライズされてしまった本物のミュージシャン達は迷惑だわ！

91 ：

＞プログレは所詮ピロピロ鳴ってるだけ
どっちかっつーとボヨボヨ鳴ってるだけって感じがする。

92 ：

凌遅みつからない

93 ：

プログレで聴くに耐えるのは一部のチェンバーロックだけ

94 ：

って、ここプログレ板だったのか間違えた

95 ：

>>92
BOX買っちゃいなよ

96 ：

アルバムとかに掲載されてる実写画像ってどこから引用してんだ？

97 ：

色々

98 ：

もう彼に、新しさ、は求められないのかもしれないけど影響力は相変わらずだね。
マイルス→ザッパ→ゾーン→誰？どこのシーンにいるの？若い世代に質問

99 ：

パットンあたりは？ポップからアヴァンまでいろいろやってるが

100 ：

ジョン・ゾーン以後に音楽やるのは大変でしょ

101 ：

とりあえず既存の音楽シーンにはいない人なんだろうけど、おじさんには
ついていけない世界だろうな

102 ：

>>98
nadlib
これだけは断言しておきたい。
思想もゾーンに近いものがある。

103 ：

日本では絶対無理！

104 ：

日本は音響系なら結構優秀だと思うけど

105 ：

ハードコアも優秀

106 ：

もっとジムオルークとか坂本理とかアンチがいてもいいと思う
影響力がデカ過ぎる、それを覆すくらいの凄い若手の登場を望む

107 ：

ジムオルークは個人としてのパイオニアというよりは誰かと組んで真価を発揮するタイプだと思う

108 ：

彼に影響された人は、ダウンタウンに影響されました芸人より幸せか
そんなことどうでもいいか

109 ：

彼は音楽の死期を早めた
彼が生んだのは音楽じゃ無い、新しいフォーマットだ
ヘビメタの速弾きギタリストと変わらない、単なる技術のひけらかし
彼のライブに行くのはサーカス観に行く様なものだ
彼にソウルを感じない
アンチの様々なご意見でした

110 ：

マイルス→ザッパ→ジョンゾーン→押尾学

111 ：

今から十五、六年前はじめてジョンゾーンを生でみた友人が
自分のなかでザッパが吹っ飛んだとか言ってた
そんな瞬間味わいたいよね
感性が磨耗したら現れても？が頭を駆け巡るだけ、若い人が羨ましい

ちなみに僕はラーシュホルメルと須山公美子をこよなく愛す三十台後半です

112 ：

>>110
押尾サンは同意

113 ：

オルークと、坂本理ってアンチだったっけ？

個人的に、前期のロクス・ソルスや、コブラ、
ゴダール／スピレーン等のフリーな感じの楽曲群が好き

114 ：

オルークはユリイカではっきり、坂本はアンチまで行かないかも知れないが
否定的なコメントも多い

115 ：

ジムオルークのインタビュー見たら、確かに
アンチ的な発言してるね
「Since I'm friends with Henry, that enters me into the
　John Zorn world whether I like it or not.」
「Whether or not Zorn or Elliott [Sharp] will be a Charles Ives
in the future I don't know, although John Oswald certainly will.」
ちょっと、批評家的な見解にも見えるが・・

116 ：

オルークも伝統芸能の域に突入してしまったしな。
オルークはリズムに弱いのがちょっとね。
最近のゾーンのどうでもよさは何だろうね。

117 ：

正直、ジム・オルークの音楽でそれ程ときめいたことないんだけど、
初期の物を聴いた方がいいのかな、ギュンター・ミュラーとやってるのとか

118 ：

冷静に聴いてみるとパットンはゾーンを上回る作曲センスあるような気が…
バングル2ndのトレイとダンは更に更に上回ってるけど

119 ：

>>111
さがゆき　は？
>>104
暴力温泉芸者。

120 ：

ゾーンは作曲すんな演奏すんな
アイデアだけでよろし

121 ：

コブラ

122 ：

アイデアもどうかと思うが…

123 ：

彼の最大の功績は、TZADIKレーベル作ったことか

124 ：

NAKED CITY2曲目のSICILIAN CLANが好き過ぎる、、、

125 ：

あれ映画音楽の忠実なコピーだけどな

126 ：

ジョン・ゾーンとルー・リード
どんな感じの音？

127 ：

おまえらＺＯＲＮより巧いＳＡＸプレーヤーをあげてくれ！

128 ：

ジョンゾーンよりうまいかわからないけどここに載ってるのとか
http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Avant-garde_saxophonists

129 ：

いや…ジョンぞんは巧くないとｵﾓ…
器用だけど

130 ：

>>98、111
を書いた者だけど、モリイクエとか大谷安宏、テクノのクラフトワークの
ステージに鎮座するのは今自分の目の前にあるのと同じパソコンだよね
いわゆる楽器じゃないけど、これ一台で全てできちゃうのね
ミュージシャン惹きつけるカリスマ性、演奏の技術を磨く必要が無くなりつつある
凄腕集めたり、ザッパみたいに徹夜で頑張ってリハする必要が無い、一人でいい、アイデアさえあれば
音楽が現場で起きない、頭の中とパソコンで起きる、そんなSFみたいな時代に入った気がする
肉体表現としての音楽は決して廃れる事は無いと思うけど、新しい革新的な音楽は旧来のカテゴリー
にいない人が生むだろう、俺は感性磨耗してるからどうせついていけないし行く気もない
数十年後に旧態依然と言われようが、ミュージシャンの気を肌で感じる音楽を求めていたい
最初の三人は否定した訳じゃなく、ただついていけないだけ
ライブでパソコンいじってる姿に何の感動も無いおじさん脳

131 ：

ジョン・ジョーン

132 ：

パットンみたいに歌いながらパソコンいじれという事ですね分かりました

133 ：

>>127
Peter Brotzman

134 ：

>>126
ただのノイズの垂れ流しですわ
それにしてもミクスィのゾーンコミュの管理人が一人はりきっててなんか引くわ

135 ：

先頭走ってた人の悲哀を感じる、常に新しい音楽の提示を求められる
その反動が原点回帰のマサダだった、もう何年も前に彼は一歩引いたね
つまり芸風を固めて進化より深化を選んだ、というか彼も年だし
新しい発想はもう出ない、新しい音楽は後進に期待してるんだと思う
ただプロ生活３０数年のうち十年は新しいものを提供し続けた人は稀、凄い
後は二十年(現役は４０数年)進化し続けたマイルス位か
普通はさっさと芸風固めて最初何年かインパクト与えて後はそのヴァリエーションと
過去の遺産で食うのが普通のジャズやロックの人
このプログレスレに名のある人の本当にプログレッシブだった期間、実は短い人ばかり

136 ：

マイルスは進化というより当時流行ってたものを取り入れて自分流にしたんじゃないかな

137 ：

70年代で終わってるよマイルス。

138 ：

Naked Cityを聴くと落ち着かないとかありますか？

139 ：

Naked Cityを流しながら昼寝とかすると、高確率で悪夢を見て目が覚める。

140 ：

Naked City聴くとトイレが近くなったりってありえますか？

141 ：

Music for Children買いました
トイレ近いです。
ヤバイ

142 ：

cdこわ

143 ：

http://p2.ms/5ph54
ガチャガチャで当たったお⊂(＾ω＾)⊃

144 ：

http://p2.ms/8mtna
Music For Children

145 ：

ジョンゾーンは意外といい人だと思う。意外と。

146 ：

Absintheが欲しいんだけど
アマゾンでもHMVでも頼んだけど入荷されない
何処で頼めばいいの？

147 ：

拷問天国のジャケで抜こうぜ

148 ：

69 ポールヒリアー(Cla) サヴァール(Cla)/ ペンタングル アラン･スティーヴェル　ケパ・フンケラ　
　ジョン・ゾーン　
68 モンテヴェルディ(Cla,1567) ★バッハ(1685) ローレンス･キング(Cla) 沢井忠夫・一恵(和)/
　シャーリー・コリンズ デイヴィ・グレアム マディ・プライア ジョンレンボーングループ　カルロス・ヌニエス
67 パニアグア(Cla) マンロウ(Cla) ロンドン古楽コンソート*(Cla) パリーサー(WM)
　八木美知依(和) 一噌幸弘(和)/アシュレイ・ハッチングス TheIncredibleStringBand チーフタンズ オシュコリ/
66 ルー・ハリソン(Cla) 間宮芳生(Cla) 本條秀太郎(和) ジョン海山ネプチューン(和)/
　フェアポートコンヴェンション
65 高橋悠治(Cla) 野村誠(Cla) 小泉文夫(WM) キム・デ・ファン(WM) 八橋検校(和)/ ドノヴァン DanieleSepe
============================超越 38名
64 ヒルデガルド・フォン・ビンゲン(Cla) ロバの音楽座(Cla) 竹本義太夫(和)
63 ★シューベルト(1797) パーセル(Cla) 高田和子(和)
62 ★ベートヴェン(1770) リゲティ(Cla) アブデリ(WM) 山本邦山(和)/ ☆キングクリムゾン ☆ピンクフロイド PFM
61 ★モーツァルト(1756) シューマン(1810) ★ワーグナー(1813) ブルックナー(1824) ★ブラームス(1833)
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/music/1223717047/

149 ：

イイ！と思ってジョン・ゾーンに手を出そうとNaked CityのCDを買おうと思ったら・・・
グロイので買えんorz誰か背中押してくれ〜

150 ：

>>149
じゃあ　ニッティングファクトリーのにしたら？
中身もグラインドで突っ走るのとゾーンのしっとりとしたジャズも聞けるし
最後は感動的

151 ：

ボーンヘッド？からはいったクチなので拷問天国がほしいな、と・・・
そしたらBOXがあるっていうんで買おうかな〜と。
ニッティングファクトリー・・・よし、これにしよう！
>>150どうも！

152 ：

グロじゃなくてアートだから大丈夫だと思う
ウィトキンの写真集と一緒に買えば問題なし。

153 ：

アブサン欲しいよおおおお

154 ：

Box買え

155 ：

よくも悪くもこれこそがアメリカの音楽という感じがする。

156 ：

>>153
いらないからあげてもいい（オビ付）。
詳細はメールで。

157 ：

>>153
あぶさんはまだ現役続行らしいね
>>156
９０巻くらいあるから運ぶの大変

158 ：

>>156
まじすか！？
メルらんにメアド書きました！お願いします！！！

159 ：

>>158
一応確認だけど↓このアブサンでいいんだよな！？
ttp://content.answers.com/main/content/img/amg/pop_albums/7/2/0/d7226120i01.jpg
東京だけど最寄り駅教えるけど取りに来られるか？
あと話しベタだから会話とかなしだぞｗ

160 ：

>>159
そうです！そのアブサンです！
すみません。住所お教えするので送ってもらうこととか出来ませんか？
お金払いますし・・・。

161 ：

ゆうメール着払いか〜！？
送り方わかんないんだよな〜
めんどくせ〜な〜もうｗ

162 ：

>>160
追って連絡するわ

163 ：

す、すみません・・・・。
はい、わかりました・・。

164 ：

>>163
よし今だ！
住所を書き込め
大丈夫だ、誰も見てない！

165 ：

取引無事終了。お騒がせ致しました。

166 ：

166(16路)GET

167 ：

ジョン・ゾーンの作品ってカッコいいね！
パットンファンだけに、パットン関連だけを聴いていた自分が浅はかだった。

168 ：

個人的にゾーンより♯の方が好き

169 ：

非常階段？

170 ：

最近のバンド聴いてるとこの人の音楽から影響受けたように感じること多いな

171 ：

ゾーンよりパットンのが好き

172 ：

ﾊﾟｯﾄﾝが好きだからまあまあｿﾞｰﾝが好き

173 ：

ていうかゾーン苦手・・・
あまりに分裂病すぎて奇をてらってるとしか思えない・

174 ：

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9529081
コブラの激レア音源発見

175 ：

ポモ時代のパクリコラージュも時代がとっくに終わってさあ大変
で、News for LULU　どこで手に入るの

176 ：

５月にまたTOKYO ROTATHONやるらしいけどゾーンも来るのかな？

177 ：

はう

178 ：

Masadaはどれから聴けば良いんだろうか？

179 ：

Concert for Japan実況
Concert for Japan　4/9 AM0:00〜 坂本龍一、ジョン・ゾーン、フィリップ・グラス、etc
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/jasmine/1302353708/

180 ：

【芸能】長淵剛さん被災地激励。　仮設住宅　生ライブ二日目「海が憎い！海が憎い！」と絶唱！
ヒートアップしギターで建設中の足場をたたき壊す【震災】★３
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bread/1299743217/

181 ：

>>178
最初はBar Kokhbaじゃないでしょうか。
私も昨日ちょうどLive in Sevilla 2000
というアルバムをネットで注文してみました。

182 ：

旧ロザリー？

183 ：

>>182
そうですよ〜。
Rituals買って今聴いてますけどいいですね。
現代音楽だけどなんかキャッチーな感じがします。

184 ：

>>180
海が憎いｗｗｗ　本当に憎いのは海なのか？

185 ：

http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B000BJNTZ8/
いいゾ〜これ。

186 ：

John Zorn's Electric Masada - 2003 Nancy Jazz Pulsations, France (Full)
http://www.youtube.com/watch?v=LjkRIgEma3I

187 ：2013/06/20

TZADIKのディスクガイド出してる奴おった。
http://jizo.cart.fc2.com/ca6/7/p-r-s/