リニア新幹線(名古屋-三重-奈良付近-新大阪) その13

1 ：2013/08/10 〜 最終レス ：2013/10/24

○前スレ○
リニア新幹線(名古屋-三重-奈良付近-新大阪) その12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1339189646/

★必読＆遵守
・ソース重要！
　予想スレなのでソースは最重要です。 ない場合は素直にないと書く！（但し「ソースはない」と言えば何を書いてもいい訳ではない！）
・ここは自分の理想論を振りかざす場ではありません。自己満足理論は、振りかざす人がバカに思われるだけですので止めましょう。
　ここまで言っても俺様理論を振りかざす奴は専用ブラウザのNGワード機能で各自消す。
　「〜するべき」「〜したほうがよい」という書き込みは無視。
・荒らしは相手にしない！荒らしの相手をする人も荒らし！
　スレッドタイトルやテンプレを読まずに書き込む荒らしも絶対無視。なまじ相手にするとつけ上がります。
　2chルール違反（コピペ荒らし等）は2ch運営に通報。荒らしへの挑発は禁止！
　つまらないコピペ連投もNGワードでサクッと消去すると便利 d(^-^*
・次スレは>>970が立ててること
話題は中央リニア新幹線のうち名古屋以西ルート（名古屋〜三重県〜奈良市付近〜新大阪）限定です。
これに関して以下の内容は御法度です。
・事業主体たるJR東海の意向を無視する予想
・上記ルートから外れる地域（京都駅付近・滋賀県など）を通るルートおよび駅の予想
・特定政治家等の圧力について言及するレス

2 ：

【過去スレ】
リニア新幹線(名古屋-三重-奈良付近-新大阪) その11
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1333204849/
リニア新幹線(名古屋-三重-奈良付近-新大阪) その10
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1330683605/
リニア新幹線(名古屋-三重-奈良付近-新大阪) その9
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1328369946/
リニア新幹線(名古屋-三重-奈良付近-新大阪) その8
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1325550411/
リニア新幹線(名古屋-三重-奈良付近-新大阪) その7
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1322984198/
リニア新幹線(名古屋-三重-奈良付近-新大阪) その6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1318883691/
リニア新幹線予想（名古屋〜大阪） その5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1310180390/
リニア新幹線予想（名古屋〜大阪） その4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1307781613/
リニア新幹線予想（名古屋〜大阪） その3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1306477561/
リニア新幹線予想（名古屋〜大阪） その2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1299926183/
リニア新幹線予想（名古屋〜大阪）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1286963484/

3 ：

リニア中央新幹線 このままでは、京都を通りません

羽束師！
はずかしぃ！

4 ：

なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s

みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html

生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

5 ：

>>3
リニアを、京都へ。
http://www.city.kyoto.lg.jp/tokei/cmsfiles/contents/0000133/133182/A4leaflet.pdf

6 ：

もうさ、名古屋の次は新大阪で

7 ：

品川と新大阪以外の駅に存在価値無し
緊急時の停車設備だけでいい
東西ターミナル直結便ならば60分切れるだろな

8 ：

あと32年待ってね 笑

9 ：

東京名古屋大阪以外に駅を作ろうとしたりしなけりゃ政治の介入も激しくなくなるだろうに

10 ：

まとめ
1973年　「建設を開始すべき新幹線鉄道の路線を定める基本計画」の策定
1989年　平成２年度政府予算案で、山梨実験線が承認
1990年　運輸省が地形、地質調査を鉄建公団とJRに指示
2007年　JRが自己負担を発表（中間駅は地元負担）
2009年　JRが「のぞみ」廃止を発表
2010年　JRが2027年東京〜名古屋開業、2045年大阪開業を発表
　　　　 　JRが「のぞみ」存続を発表
2011年　国交省が「整備計画」を決定
　　　　 　JRが中間駅案を発表→建設費負担を発表
　　　　 　東京〜名古屋の環境アセスメントを開始

11 ：

>>9
本音がそうだから中間駅を自前に変更したってとこか

12 ：

>>5
マニアを、狂都へ。梅小路へ。

13 ：

リニア名古屋−大阪間は、近鉄が主体となって新会社を設立し、建設すればよい。
東海はやる気ないから。

14 ：

>>13
なわけないｗ
東海にとっては死活問題ｗ
でも近鉄にとっても死活問題だわな
新幹線に続きリニアでも後から京都がごねるのかｗ

15 ：

新幹線が京都駅を通過するのは、もとは地元は大反対だったんですね。
それが紆余曲折を経て京都になったという経緯を多少知っています。

16 ：

>>14
実際リニアが新大阪まできたら近鉄はどうなるよ
新幹線の時は瀕死から立ち上がったが・・・

17 ：

近鉄の三重路線はお荷物
大阪近郊だけで

18 ：

リニアで奈良に客が来て奈良に路線網を持つ近鉄ウハウハになるだろ

19 ：

昨日の中日新聞
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan322272.jpg

20 ：

京都は相変わらずだな
あんまり調子に乗ると目障りだ

21 ：

東海にすれば、リニアを京都経由にはしたくないだろうな
京都はリニア開業後の東海道新幹線の重要な顧客だろうから

22 ：

分散した方が利用客は総合的に増えるだろうし、
天候とかで両方止まる可能性が減るしな

23 ：

京都の場合ピーク時には満席で旅行を見合わせる人も多いから、
リニアが開業したら各方面からの需要が伸びるかもな
修学旅行の類も、座席がとりにくく供給側が日程を決めている現実があるから
これに余裕が出来れば、修学旅行での京都需要も盛り返すかも
それに、遠足や宿泊訓練感覚で修学旅行とは別に京都旅行する学校も増えるかもな

24 ：

リニアは運賃が高いから
新幹線よりリニアに大勢乗ってもらうとＪＲとしては儲かる

25 ：

輸送容量の問題もあるからなあ
名古屋までならともかく新大阪までとなれば乗り換えてでもリニアという人が出てくるだろう
2-2配置しか出来ないリニアだと定員が東海道新幹線よりも劣るのはやむをえない
京都までこちらに入ると輸送量がパンクなんてことにもなりかねないかと

26 ：

開業時の容量はあまり影響がない
運賃にプレミアムをつけて需要を調節する
輸送容量は技術的な改良・実績の積み重ねで増えていく

27 ：

阪急の新大阪駅を作るのは可能ですか。

28 ：

リニアに大勢乗ってきたらJR海は困るんだよ。開業初期は
列車本数を抑えめにするからね。リニアに集中しすぎない
ように、新幹線への誘導策をとるでしょ。

29 ：

長岡花火大会では上越新幹線ガラガラに対して、乞食ッパーに押し出されて地元民が押し出されたらしい。
並行する旧線なんてものは、どこかで分断しないと共倒れになりかねん。
特に新幹線とリニアなんてキャラがかぶりまくりだ。

30 ：

>>26,>>28
その前にリニアが完全に完成の域に達しても、車体幅から東海道新幹線の最大輸送力を超える事は無理なんだが。
単純計算で同じ車両間隔で東海道新幹線の80%の輸送力が良いところ。
500キロ運転でどの程度の間隔が必要かも定かではない等不確定要素も多い。

31 ：

>>30
リニアの能力としては、３Km/h/sの加減速度で毎時速達型１４本、
各停型７本の運転は可能だと総研の試算が出ているよ。
現実的に各停７本/hはないだろうから、速達はもう少し増やせるだろう。
また運行時間帯も増えるから、１日あたりとしてはリニアの輸送力は新幹
線より勝る。

32 ：

>>31
リニアは速達型がほぼ4分毎運転か。
これなら在来東海道新幹線に通過型列車は不要だな。
こだまのみ15分毎運転でok。

33 ：

>>31
マジで？ってゆうかにわかには毎時21本がMAXなんて信じられないんだが…
さすがに品川などの発着拠点駅が2面4線では無理だよな？まさか2面4線で可能？

34 ：

>>32
横浜や京都の利用を考えるとのぞみ並み所要時間の列車は
必要でしょ。東海道新幹線は東名阪以外の沿線都市も
でかいからね。各停タイプだけで済むわけはないわな。
>>33
もちろん21本/hは行き止まり式の3面６線、さらには分岐器部分を
一部立体化した時の想定だから、実際のところの現実味はない。
まあでも速達型の２分続行運転は可能だとしているから、それなりの
本数は確保できるのでは。将来的なホーム３面化も設計に加味して
あったりして。
ただ１０本/h以上となると電力変換所の間隔も密にしなければなら
ないので、開業後の運行状況を見極める必要があると考えているん
じゃないの。

35 ：

>>34
総研の試算とやらをリンク張ってもらえないかな？
色々と条件を見ない事には何とも…

36 ：

新幹線もはじめは12両編成の30分間隔だったらしいから
2階建てや3分間隔が現れるとは思わなかっただろう

37 ：

>>35
http://www.amazon.co.jp/%E6%9C%AC/dp/4875130112
この本だが、もう廃版になっているようだね。

38 ：

西に配慮して平城山か近鉄に配慮して西大寺or高の原かどっちがいいか

39 ：

各停リニアが各県1駅なので、それに準じてリニア開通後の東海道新幹線にも各県1駅停車のひかりと各停のこだまだな。
東京-品川-新横-静岡-名古-米原-京都-新大で、羽島の代わりは品川で良いだろう。

40 ：

>>38
けいはんなの学研でしょ
高の原では京都になってしまうし
西大寺では土器やらが出土したら中止になる。
平城山では連絡後の利便性がない
生駒では土地がない
郡山だと近鉄、西共に利便性もあるが、駅前再開発に住民が反対するだろう
生駒線の東山付近はどうか？
近鉄の開発地域だし土地も余っている。
王寺に出れば天王寺から利便性もある
生駒に出れば地下鉄で本町、奈良線でなんば、奈良と利便性もある
難点は生駒線再開発と複々線化、それと生駒線沿いの開発

41 ：

http://blogos.com/article/68784/?axis=&p=2
すまんが、だれか翻訳してくれまいか。
何を言っているのかさっぱりわからんのだ

42 ：

>>37
乙
とはいえちょっと資料が古すぎるな…
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/assessment/_pdf/lib09.pdf
大阪開業時までとはいえ現実的に東海が出しているのではこんなもんだし

43 ：

>>42
まあ。山梨実験線着工記念版みたいなもんだから、
古いといえば古いかもね。
とはいえ、>>34のダイヤを否定する材料は今のところ
出ていないからね。
リニアのダイヤについて比較的詳しい内容が載った資料は
かの本ぐらいだから。総研の「ここまできた！超電導リニア
モーターカー」を読んでいるのなら、古本でも500円弱ぐらい
だから、この本も読んでみることを勧めるよ。
>大阪開業時までとはいえ現実的に東海が出しているのではこんなもんだし
これがリニアの能力のすべてではない・・だよね。

44 ：

>>41
リニアは失敗する（ｷﾘｯ
だろう。

45 ：

>>41
新規事業をやるときは自分に利益がない奴らの批判とそれを鵜呑みにする奴らが絶対出てくるからな
リニアがなくても困らないって奴らは大抵東海道新幹線が運休しようが廃止になろうが困らない奴らばっかりだろうし、気にする必要ないだろう

46 ：

そもそも鉄道自体無くてもいい生活してる日本人は数多くいるんだが
物流も高速道路があればことたりる
大都市限定だろな、鉄道が必要なのは

47 ：

都市圏人口30万人以上の都市圏には鉄道はある方が良いね。

48 ：

http://www.yomiuri.co.jp/stream/m_news/vn130829_1.htm?from=navlv
こんな近くで見て、電磁波大丈夫なのか？

49 ：

国とJRは全ルートの最終決定を今年中に出すんだってね、夕方のニュースで。
京都府も来年の工事着工が最後の期限とか言っているからようやく要らぬルート争いに決着が付くな。

50 ：

>>49
品川-名古屋だけだろ。駅・ルートが決まるのは。

51 ：

来年の着工が〜は、産経新聞の京都の関係者からの聞き取りだけど
今年中に〜はどの局の夕方のニュース？

52 ：

ぶっちゃけ「京都がリニアを誘致・・・」ってニュースにする価値無いのにマスコミは何で煽るんだろうね。
奈良と京都が争ってくれないと困るのかな。

53 ：

京都「記事書け」
マスコミ「はい」
金貰ったら書くしかないやん

54 ：

一方、奈良は不買運動…
京都をこきおろす記事に払うわけないがな

55 ：

奈良の言い分は、最初から無い争いを恰も起こっているかのように書くな、と怒って不買したからね
領土争いの都道府県版のようだ

56 ：

>>16
リニア連絡特急で短距離料金客激増
無駄な長距離運転削減
効率よく稼げてウハウハ
こんなことも導けないのか

57 ：

>>56
おまいが近鉄のえらいさんなら
速攻近鉄株売るわ

58 ：

>510 ：名無し野電車区：2013/08/29(木) 10:32:59.19 ID:WPm/F2dt0
>>>506
>マスコミが煽ってるだけで実際はシラケてるよ。
これが真実。
あーだこーだ騒ぐのはマスコミの思うツボ。

59 ：

110 ：名無しさん：2013/09/03(火) 22:01:25 ID:hYAq.t3s
「奈良のリニア」がすでに間違い。
＞国家計画、日本全国視点で、全体最適的
605 ：名無し野電車区：2013/09/03(火) 07:52:50.13 ID:6I8YrK/60
奈良県境に寄せてやる必要はない
奈良県に気を遣ってやる必要はない
京都駅併設に執着するのも阿呆の所業
https://maps.google.co.jp/maps?q=%E4%B9%85%E5%BE%A1%E5%B1%B1%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
ここの地下、リニア駅に向かって
近鉄大久保・京阪樟葉・地下鉄横大路から三方に新線が繋がり
近鉄特急・京阪特急・地下鉄直通が経由するのがベスト。

608 ：名無し野電車区：2013/09/03(火) 12:36:06.67 ID:LHX2A/ObO
≫605上３行
国家計画、日本全国視点で、全体最適的同意

60 ：

まあ、いくら計画が間違いだと叫んでも計画は着工日は着々と迫っているわけで、着工されれば計画変更は出来ないからね。
間違いなら国と各都府県を納得させれるものを考えないとね。
京都目線だけの説明じゃ誰も納得しないから。

61 ：

その通り。日本全体を視野に入れた目線じゃないと説得力はない
京都駅を通すことと、郡山駅を通すこと、どっちが全体として良い効果をもたらすか
名古屋〜大阪は着工前の環境アセスメントも行っていない

62 ：

リニア乗るときは
洛南・久御山駅に車で乗り付けられたらいい。
京都駅、新大阪駅までわざわざ下道電車に揺られたくない。

63 ：

東海道新幹線を廃止して京都へ行くのが不便になるのならともかく、
東海道新幹線は維持しながらリニアを造るんだから
国民にとっては奈良を通して目的地の選択を増やした方が良いでしょ。
京都は「京都にリニアができないのは国家的損失」とばかりの言いっぷりで
うだうだ抜かしているが、困るのはお前らだけだから。

64 ：

>>63
京都が経済的に拠点都市であることで国民の雇用の役に立ってる
京都が奈良並みになったら７５万人ぐらいの仕事がなくなる
リニアの新駅周辺に７５万人の雇用は増えない

65 ：

それが本当だとしても奈良を冷遇していい理由にはならないだろう

66 ：

奈良も京都も冷遇するから大丈夫だよ。

67 ：

>>65
京都駅にリニアが通れば東京から奈良までが１時間１０分短縮
奈良にリニアが通れば東京から京都までは４０分短縮
奈良を冷遇していいことはないが京都駅を通せば多くのところで短縮できる

68 ：

短縮は出来るが、それは既存の交通綱の強化であって、近畿南部の交通綱の強化にならない
近畿南部は元から交通が弱い、だから奈良ルートで近畿を満遍なく強化する必要があるのだ、そういう意味で奈良ルートに決まった。

69 ：

>>64
だから、国民の雇用じゃなくて「京都の雇用」だろ？
京都が拠点都市だかなんだか知らんが、仮に京都の拠点性が低下したとしても
それは雇用の流出であって雇用そのものが消えるわけじゃないんだよ。
困るのはお前らだけ。何べんも同じこと言わせんな。
>>67
だから、京都へ行くのが不便になるわけじゃないんだろ？
「京都へ」だけが便利であるより「奈良も」便利になった方が国民にとっては良いじゃん。
何べんも同じこと言わせんな。

70 ：

京と東京を直結してこそ意味がある
グダグダいう一地方企業など国家権力で潰せよ

71 ：

東海道新幹線で直結してますよｗ
ぶぶ漬馬鹿悔しいのうｗ

72 ：

ここまで自演

73 ：

>>69
京都の雇用も国民の雇用。全体の合計で減ればしわ寄せは全体に及ぶ。
京都駅を通した方が奈良を通すより、日本全体で便利になる総和が多い。

74 ：

>>67
詭弁だな
今でも京都は交通の便がいいからリニアでの時短効果は小さいに決まってる
その分奈良に通せば奈良への時短効果が大きいのだ
現在
東京-奈良　2時間46分　(東京-京都2時間11分、京都-近鉄奈良35分)
東京-京都　2時間11分
奈良にリニアの駅を建設
東京-奈良　1時間（東京-名古屋40分+名古屋、新奈良(仮)20分)
短縮時間　1時間46分
東京-京都　1時間15分(東京-名古屋40分、名古屋-京都35分)
短縮時間　56分
京都にリニアの駅を建設
東京-奈良　1時間35分（東京-京都1時間、京都-近鉄奈良35分)
短縮時間　1時間11分
東京-京都　1時間
短縮時間　1時間11分
ざっくりした計算だが合計では奈良に通したほうが効果が大きい
地域間格差も小さくなる

75 ：

ぶぶ漬け野郎は黙ってろ！
こっちでやってろ！
リニア中央新幹線ルートスレ1【名古屋〜大阪】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1376741987/

76 ：

>>74
新奈良（仮）が郡山、生駒だったら？
利用者数を掛けると効果は？
郡山で乗換10分、近鉄奈良まで5分、近鉄奈良+JR奈良：10万人/日、京都：65万人/日
現在の旅客流動は東京→奈良：京都＝1：4〜5
奈良（郡山）にリニアの駅を建設
東京-奈良　1時間15分（品川-名古屋40分+名古屋、新奈良(仮)20分、乗換10分、近鉄奈良まで5分）
東京-京都　1時間26分(品川-名古屋40分、乗換10分、名古屋-京都36分)

77 ：

>>76
利用人員ははっきり言うが無関係だぞ。

78 ：

>>76
京都に造るにしても京都駅に併設できるとは限らんぞ
無理に京都に有利になるよう持って行こうとしなくていいぞ

79 ：

奈良も京都も冷遇するから大丈夫だよ。

80 ：

>>73
だから、単に京都からよそに出て行くだけで減りはしないだろ？
なんで京都にリニアが通らないだけで国全体の雇用が減るんだよ。
おまえ等の不都合を国全体の国全体の不都合みたいに言うなっての。

81 ：

新幹線で手軽に行けるため古都＝京都が今にちでは一般的だが、
リニアができると奈良の方がより手軽に行けるようになるので
古都＝奈良になるかもしれない。あ゛〜妬ましおす！

82 ：

東海としてはどっちも乗ってもらいたいから
上手いこと両方宣伝するだろ

83 ：

直近の国政選挙で2議席目にリニア誘致反対の候補を当選させてる時点で何言ってもムダｗ

84 ：

京都駅にリニアを通すなら、そこで鉄軌道の新幹線に乗り換えできるから、
大阪のリニア駅は新大阪である必要はないよな？
大阪の中心部、もしくは、難波か天王寺を大阪のリニア駅にした方が新大阪より遥かに良いよな？
その方がＪＲも儲かるよな？
新幹線は京都駅で連絡できるのだから。
ここでリニアを京都駅に通した方がJR東海にとって経済的に良いといっている奴もそう思うよな？
リニアの大阪の駅は新大阪みたいな田舎よりも、大阪の中心部もしくは難波or天王寺にした方がJR東海も儲かるよな？

85 ：

はいはいマルチマルチ

86 ：

>>84
大阪近郊のリニア利用客はリニア大阪駅がどこになっても利用するから関係ないが
山陽新幹線の乗り継ぎ利用者は新大阪より不利になれば利用が減るので重大な問題ですよ
東京と富山金沢はほくほく線開業15分短縮でシェアがそれぞれ10％程度動いた

87 ：

あんま停車駅増やすと遅くなるだけじゃん

88 ：

>>82
宣伝とかそういう問題ではない。
京都より便利な古都ができるなどあってはならんのだよ。
京都としては。

89 ：

何そのエゴ

90 ：

どっちかっていうと最近の京都は「古都」より「首都」に返り咲こうとしてるよなｗ

91 ：

>>86
不利にならないから。
京都駅で乗り換えできるのに、大阪のリニア駅を新大阪にする方が不利だから。

92 ：

ttp://www.asahi.com/area/aichi/articles/MTW1309042400004.html
この地図だと、どう頑張っても京都駅を通りそうにないんだが。

93 ：

>>88
確かに宣伝とかそういう問題ではないな
京都駅経由で新幹線の客がリニアに移るほど、JR東海としては増収になる

94 ：

>>92
今の計画を元に作った図だから、奈良市付近を通る。
その計画を変更するように、京都は国に働きかけてる。

95 ：

>>90
〜双京構想の実現〜
日本の大切な皇室の弥栄のために，悠久の歴史に培われた日本の伝統文化の中心地であり，
皇室のお住まいである御所があり，また，海外からの賓客をお迎えする国の迎賓館のある，
ここ京都にも，皇室の方にお住まいいただき，「東京」と「京都」が，我が国の都としての機能を
双方で果たしていくことが，日本全体にとって大変有意義なことではないかと存じます。
http://www.city.kyoto.lg.jp/sogo/cmsfiles/contents/0000151/151454/00soukyoukousou.pdf
広島市議会
天皇家は四季折々の時、京都御所に長く滞在してくださるように意見書を国に提出するように求めることについて
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1000000000002/1341453186938/index.html

96 ：

>>92
そんな地図関係無い。元から京都は経由候補外。

97 ：

>>93
ああそれ京都が言ってる事業者便益のこと？
あいつら事業者便益とか言いながら新幹線のコスト削減効果しか見ずに言ってるからデタラメだ。
言っとくけどリニアの方が運行コストは高いから新幹線→リニアの移転で増収となっても増益とは限らない。
しかも新幹線の輸送量が減ったって維持管理には固定費がかかるんでここは減らせない。
リニアってのは既存客の単価上昇ではなく新規顧客の発掘で儲けるモデルであって
移転すれば増収ってのは完全に誤りなんで覚えといた方が良いよ。

98 ：

なんで広島が？

99 ：

>>97
リニアは新幹線より人�`あたりの運営コストが少ない
その上運賃が高いから儲かる
東名間の３ルートを国で検討した時に資料が出てる

100 ：

>>46
日本の人口のかなりの部分は都市部に集中しているうえに
物流はワープア運ちゃんと渋滞まみれ＋燃料需要が増えまくるだけという
>>95
それ言いだしたら大和国である南都はどうなるのっと
いや難波京のあった大阪は以下略

101 ：

>>98
亀井氏、天皇は江戸城より京都に　昼食会で進言
http://www.47news.jp/CN/200912/CN2009122701000137.html

102 ：

>>99
その数字に出てくる在来新幹線の数字は「もし鉄輪で整備したら」の話であって、
東海道新幹線に京都の客を乗っけた場合だといろいろ条件が違うので変わってくるぞ？
例えば、リニアができてこだま（新幹線）の退避回数が少なくなると
平均乗車率が上がって人キロあたりのコストは少なくなる。
中央新幹線鉄輪バージョンの試算にはガラガラで走らせる列車が含まれてるので
コスとはどうしても高くなるが。
あと、リニアの運賃が高いのは費用、具体的には建設費の回収のためであって、
利ざやを見込んで高くしてるわけじゃないので勘違い無きよう。

103 ：

地方企業のエゴと日本のミヤコにかかわる事業とどちらが重要かも分からない阿呆がいるんだな
倒壊を潰してでもリニア京都駅は実現することになるからな

104 ：

>>102
リニアの運行コストが低いとみなす根拠は出しただろう
新幹線と同じくリニアも輸送量が増えればさらにコストが下がる
リニアの運賃は、イニシャルの回収部分が少なくなっても
新幹線と競合させずに高い運賃を設定できるのがＪＲ東海の持つ強み

105 ：

>>104
その根拠は参考にならないと指摘されてるんじゃないの？
まぁおまえみたいなのが２ちゃんでがんばったところで京都ルートは無いからどうでもいいけど。

106 ：

奈良市もないと思うけどな
宇治だか城陽あたりが有望なんじゃないの？

107 ：

>>105
コストが低い根拠は出したけど、条件が変わるということで高い根拠は出てないから
低い可能性が高い。つまり京都駅を通した方がいい

108 ：

京都市も口先や小手先の対応だけで誘致やる気全然無いのに真に受けてるのが哀れ

109 ：

サヨが多いから支持票意地のための選挙対策だから仕方ない
一応京都も声上げていますよ〜のパフォーマンス
実現できたら儲け物程度にしか考えていないよ
本気で誘致する気なら今頃ルート変わっとるわ京都の政治力なら余裕で。

110 ：

>>1
＞話題は中央リニア新幹線のうち名古屋以西ルート（名古屋〜三重県〜奈良市付近〜新大阪）限定です。
＞これに関して以下の内容は御法度です。
＞・事業主体たるJR東海の意向を無視する予想
＞・上記ルートから外れる地域（京都駅付近・滋賀県など）を通るルートおよび駅の予想
＞・特定政治家等の圧力について言及するレス
京都は全面的にスレ違い
京都や京都ルートについて話したいやつ、反応したいやつは全員ここに行ってろ
リニア中央新幹線ルートスレ1【名古屋〜大阪】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1376741987/

111 ：

>>77
利用人員がなければ効果が測れない

112 ：

だから、駅の利用人員だけ見たって意味ないって。
意味わかってる？それ、短距離利用を含んでる数字だろ？

113 ：

京都はうぜーからここへ来るな

114 ：

>>112
短距離と長距離で同じ傾向になる例が多い。逆になる方が少ない。
>>76

115 ：

結局隔離スレ作っても来る京都乞食ｗ

116 ：

NGワードは持ち出さない。反論しない。スルー推奨。

117 ：

韓国人っていつも叶わぬファンタジーを現実がごとく語るけど、
さすがは朝鮮人の街、京都だ。
叶うことのない京都ルートを現実のルートのように語る。

118 ：

「奈良」「京都」をNGWord登録してスッキリ。

119 ：

こっちは奈良を通る公式中央新幹線スレだろうに。
京都の話は妄想名阪ルートスレでやろうぜ。

120 ：

>>118
リニアは奈良を通るのに奈良までNGにしたらレスが残らんだろｗ

121 ：

京都ルートを持ち出すバカもそれに相手するバカもまとめてNGでええやん
>>110-119はまとめてNGで解決
それよりリニアの路盤はコンクリートの筒で覆われて奈良の車窓が見えないのって本当か？

122 ：

日本全国の住民にアンケートとってみればわかる
リニアには名古屋駅より京都駅こそ必要

123 ：

>>121
いやだから、そのお前が言うバカの書き込みだけでなく
普通に奈良のことを語るレスも消えるじゃん？って言ってんのｗ
意味わかる？

124 ：

ぶぶ漬Rよｗ

125 ：

京都厨が居なくなれば全て丸く収まります

126 ：

>>123
別に奈良のことを語るレスは対象にしなくていいじゃん。
>>121以降だと>>122と>>124-125がNG対象。

127 ：

>>121
奈良県内は地上を走るようだし車窓は見えるんじゃね？
奈良県が地上駅を要望してＪＲも地上駅に出来るように検討とか言ってたし

128 ：

>>126
いちいち個別にNGとかめんどくさくね？
スルースキル磨けよｗ

129 ：

京都厨も奈良厨もイラネ。

130 ：

>>122
こういうキチガイっているんだな
本気でそう思ってるんか構ってちゃんか

131 ：

「奈良」「京都」をNGWord登録してスッキリ。

132 ：

NG云々についてじゃなくてリニアのことを話さないか?

133 ：

都合の悪いものは見たくない、気に入らない物は見たくない
そうやりたい奴は永遠にそうやって生きていれば良いよ
一生成長しないガキのままで生きろ

134 ：

>>131
>>120

135 ：

「奈良」「京都」をNGWord登録してスッキリ。

136 ：

ここ最近、小中学生のやりとりを見ているようだよ。
おまえのかーちゃんでーべそ！　みたいなｗ

137 ：

NGワードとやらは京都だけでよくね？
奈良は計画に載ってるし邪魔なのは京都だけじゃん。

138 ：

ぶぶ漬の死なば諸共大作戦ｗ

139 ：

正直リニアのネタがない
名古屋ー大阪のルートっていつ決まるんだっけ？

140 ：

京都は通らないの？

141 ：

通るとしても奈良との県境付近だろうね

142 ：

それを覆そうと自治体などが誘致活動をしてるってこと

143 ：

京都でも木津川市はまだ許容範囲。
一応京都府内だし、奈良とはすぐ北隣だから両方の顔を立てれる。

144 ：

東海道新幹線との接続ならば京都でOK
リニアは名古屋駅に迂回する必要無し

145 ：

京都はのぞみも廃止でおｋ

146 ：

>>143
京都の顔を立てる必要性がない

147 ：

>>139
極端な話、2045年から逆算すると10〜20年後でもいいが
品川ー名古屋の着工後ぐらい？

148 ：

だけど法律通り品川−東京を着工させるからには大阪−名古屋だけ法律を変えるというのは出来ない、だから京都府自身は来年の着工が期限だと言っている。

149 ：

品川−名古屋の間違い

150 ：

458：河津落とし(芋)[sage]：2013/09/05(木) 23:55:29.58 ID:weRZJLkw0
>>452
ルートは立法されてない
法律の補足として、ルート一覧を付けようとする動きはあったけど
当時の首相の判断で外した
＞「別表はいけない。建設する路線が法律に書いてあれば、
＞ 地元から要求が来れば断れない。予算がこま切れにつけられ、
＞ 効率の悪い建設になる。それに、世の中の状況というのは、
＞ 時代につれて変わってくる。今、新幹線が必要だと思っても、
＞ あとになって必要なくなることもあるし、逆に、法律に書いてなくても、
＞ 将来必要になって困るかもしれないじゃないか。別表ははずせ」

151 ：

成りすましにご注意

152 ：

奈良線上狛駅付近じゃないのか？

153 ：

＞>>118 ：名無し野電車区：2013/09/06(金) 12:36:45.72 ID:TU1o3h9fi
＞をNGWord登録してスッキリ。
甲賀と信楽と長池と寝屋川経由で
東京五輪に間に合う大阪一括開業速成ですね、分かります

154 ：

突貫工事で2020に間に合わせようぜ！

155 ：

おいらも、東京オリンピック開催で前倒し竣工があるかと期待している

156 ：

あるとしても品川ー名古屋間だけ。

157 ：

>>156
それができれば充分だ

158 ：

一旦、名古屋−品川間だけでも開通だな
あと、中部国際空港セントレアにリニア駅直結、もしくはセントレア名駅間もリニア化

159 ：

京都の何が酷いって、関西経済連合みたいな無能集団にくっ付いてJR東海に喧嘩売ってることだな
現実的に考えれば奈良以外の中間駅県と手を組んで「京都にもリニアを」の意見を他の中間駅県の口から出るようにすればいいのに
中間駅県まで敵に回して八方ふさがりじゃないか
京都府民と極々一部の京都ファンしか見方がいない状態を作り上げて後は全員敵じゃもうね・・・

160 ：

京都（笑）滋賀（笑）橋下（笑）

161 ：

>>156
それだけで十分な成果だ、五輪で瞬間風速的にも大きい利益を出して減価償却が早まれば大阪ルート２期工事も早まる。

162 ：

減価償却って利益に比例してするものじゃないんじゃ？

163 ：

>>159
本当に京都ルートになったら困るから来ないようにわざと無能集団にくっ付いてるんだよ。
京都が欲しいのは「誘致活動しました。でも選ばれませんでした。」という実績。
裏で打ち合わせしてるプロレスのようなものだから、もっと気楽に見てればいいよ。

164 ：

>>163
プロレスは定められたルールに従った試合をみせる興業
その例は誤用と言える

165 ：

>>160
橋下は奈良を広域連合に入らせるための嫌がらせとしてやってる。
嘉田の場合はリニアなんて無くて当然なので乗っといても損は無いという判断。
つまり、リニア京都案を本気で言ってんのは京都の山田だけ。
>>161
償却期間の短縮ってそんな簡単にできるんだっけ？
償却期間の短縮は租税回避につながるんでいろいろ条件があったと思うけど。

166 ：

んで
リニアは京田辺
五輪に間に合う
東⇔阪一括開業

167 ：

>>152が一番近いんじゃないのか？

168 ：

>>163
やってること実際お粗末だしそうだろうな。
最後まで京都案言ってるのは京都でも大阪でもなく京都駅でないと絶対困る滋賀だと思う。

169 ：

国交省案だと奈良はガイシュツの四市で
三重は亀山・鈴鹿だけどこっちが気になる。
在来線上だと、
河原田・河曲・加佐登・井田川・亀山
この辺りのどれか？
でも、この辺て単線なんだよな。

170 ：

素直に亀山駅併設だと思うよ三重は

171 ：

>>170
うん、亀山・津はそれで推すだろうけど。
鈴鹿・四日市が河曲・加佐登辺りを画策しているのではないか
という想像。飽くまで想像だけど。
奈良で綱引きがあるんだもの、三重でもあるよね？無いのかしらん？

172 ：

>>155
2020年五輪に間に合うとしたらせいぜい品川−甲府で暫定開業ぐらいだろう。

173 ：

関西線とダブってもしょうがないんで、関西線はまたいで紀勢線との交点に新駅だと思うよ。
現亀山駅周辺は住宅が建ちすぎた。加佐登近辺の上空をスルー。
なんとなれば加佐登の客は時間2本の亀山快速で名古屋に出れば安いし、鈴鹿市民はほっといても車でリニア駅に行く。
関の工業地帯や亀山インター付近を回避して、布引山地から伊賀南部に向かうにもスムーズだし、紀勢線で津や伊勢に近い方が良い。
伊賀北部は断層の巣だし。

174 ：

>>173
三重県内の通過距離長いんだから孤島の伊賀にも駅が欲しい。

175 ：

三重県は在来線乗換の利便性を考えるとやはり亀山。
奈良は木津。
名古屋ー亀山ー木津ー新大阪。

176 ：

一県一駅は動かないだろうし、
木津は奈良じゃなくて京都
もっと南じゃないのか

177 ：

名古屋ー大阪は税金入れて一気に開通させたらいいのに

178 ：

昔みたく東京五輪前に開通すればカッコよかったのにねぇ
なんとかならないの？

179 ：

お前が１０兆くらい寄付すればいいんじゃないｗ

180 ：

ただの寄付では受け入れてくれないだろう東海は
株を１０兆円分買えば嫌でも従う、支配力を強めろ

181 ：

>>171
四日市は近鉄急行でも名古屋まで30分だし各停しか止まらないだろうと思われる三重県駅より名古屋駅使うんじゃないか？
四日市駅リニア併設なら別だろうけど

182 ：

>>180
増資とかしないとして、株価４倍かょぉぃ

183 ：

名古屋ー亀山ー木津ー新大阪
ね。
まあバランスも取れているし、良いんじゃない。

184 ：

オリンピック決定でリニア計画白紙化のみならず東海も再国有化
国家予算を注ぎ込んで、関空⇔梅田⇔京都⇔品川⇔成田 の空港+三都で新世紀アピールラインを造れ

185 ：

>>184
消えろ

186 ：

>>181
便利さの話というより政治力の話。発展できる話は自分の近くの方がいいよという綱引き。

187 ：

>>168
滋賀が何時京都市案を支持したんだ？
少なくとも嘉田は新幹線駅すら反対して知事になった奴だぞ。

188 ：

てすと

189 ：

名古屋ー亀山ー木津ー新大阪

190 ：

>>187
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/121208/waf12120812000017-n1.htm

191 ：

終点は未来永劫大阪止まりが決定事項？
紀伊水道越えて四国、豊後水道越えて南九州へ
「第二国土軸創設」という遠大なプランはないの？

192 ：

大深度ということを生かして、新大阪ではなく大阪、三宮を目指してもらいたいな
将来的には岡山当たりまでは視野に入ってくるんじゃないの？

193 ：

「ぼくのかんがえたさいこうのリニア」なら
ブログででも語れば？

194 ：

神戸、岡山は新幹線あるじゃん

195 ：

それ言い出したら京都は新幹線あるやん
てなるぞ

196 ：

だから奈良よりなんだろ

197 ：

京都なんか通らねーよぶぶ漬ｗ

198 ：

名古屋ー亀山ー木津ー新大阪

199 ：

>>191
大阪まで通るのすら30年以上先だ。
それより先の話なんて誰もわからんよ。

200 ：

しつこく木津って書いてる奴は
ぶぶ漬けなのか。うざ。

201 ：

>>197
京都はスレチ

202 ：

>>200
京都駅とか言う奴はどうかと思うけど、
「奈良市付近」以上のことは決まってないのに
府内というだけで木津まで罵るお前も相当。

203 ：

木津はかなり良い線をいってると思うぞ。

204 ：

木津川市と奈良市にまたがる可能性は十分有り得る
妄想の京都案と関係ない

205 ：

木津駅併設ならok。

206 ：

近鉄につながってない
近鉄につながっている郡山が便利

207 ：

なんで近鉄に合わせないいけないんだ
乗り換えしたいなら近鉄が来いよ

208 ：

中間駅県がリニア建設を拒否したらどうなるんだろ
辺鄙な場所に駅を作るなんて中間駅県が許さんだろうし
それともJR東海様は国策でもないのに人様の県の地下を掘り進めるのか？

209 ：

やるのは民間でも国の計画なんだから国策だよ。
原発とかもそうだろ？

210 ：

>>209
計画といってもルートだけ決めたようなものだろ
それに国策と言っても国税は使わないし
国、JR東海、都府県はバラバラで好き勝手に動いてる状態で、国策とか大仰な割にはルート変更まで言いつける奴らまでいる
国策だとしても国がやる気ないんじゃ駄目じゃん

211 ：

「２ケタの年数がかかる工事で短縮しようがない」
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD110IO_R10C13A9TJ1000/

212 ：

そりゃ無理に決まってる
１３年掛かる工事を半数の７年で完成させようと思えば２倍の費用が必要だし

213 ：

>>204
木津や祝園を通すと新大阪へ行く途中に生駒市の
高山地区ってところを通るみたいだよ
これは生駒市が駅を主張しているところだから無理じゃない?
やはり奈良市か大和郡山市が有力かなと

214 ：

木津ルートだと生駒市に駅が出来る、するとルート上の京都府は妨害するのでＪＲ東海も妨害されない郡山案を自然と選ぶ。

215 ：

木津ルートを選ぶ。

216 ：

木津(生駒)を通らず郡山に通そうとするから妨害するとも言える。
ニワトリが先かタマゴが先か・・・

217 ：

元から平城山が調査されてたから平城山だろ。
平城山に作ったら京都府にはみ出す可能性があるだけで京都に作るわけじゃない

218 ：

正直リニアである必然性が無い

219 ：

【経済】ＪＲ東海社長、リニア大阪まで一気に開通「ありえない」―京都経由の要望には「筋違い。ああそうですか」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1378910883/

220 ：

>>210
お前が駄目と思おうが何だろうが国策は国策だし、
不況で2年後ろ倒しになったこと以外に遅延は起こってない。
長野だか京都だか知らんが、こいつ等の影響で
国策たるリニアの進捗に影響が出ることはない。

221 ：

名古屋ー亀山ー木津ー新大阪
これでok。

222 ：

>>219
　京都の経済団体などから、名古屋―大阪間のルートを奈良経由でなく京都にするよう求める声が上がっていることについては
「法律でがちっと縛られている。われわれに言われても筋違い。ああそうですかという感じ」と突き放した。

223 ：

>>222
2ヶ月も前の記事の上、京都駅はスレチ。

224 ：

>>220
実際に大騒ぎした長野も騒いだだけだからな。

225 ：

長野のときに経済効果がルートの選定理由になったことは大きいだろう。

226 ：

長野の場合は３ルートが既に基本法に組み込まれていたからね、ＡＢＣの三つのいずれかのルートを通るという基本法だから、そんでＪＲは技術的に可能で効率的かつ速度を維持できるＣを選んだ。
京都の場合は最初からルートすら無い。
長野はルートにあるＡＢＣを選び直せとゴネていただけ。

227 ：

>>226
法じゃなくてあくまで基本計画に則ったルート案な。
まあ、他はその通りで、長野のBルート押しに対しては、JR東海は経済的・経営的観点
からCが望ましいという、ちゃんとルートの存在を認めたうえで自社としてはCでいきたい
という旨の回答をしていた。
しかし、京都に対しては「筋違いだ」「ああそうですか」と、長野の時の比ではない無関心な
回答をしているという大きな違いがある。

228 ：

やっぱり
名古屋ー亀山ー木津ー新大阪
でok。

229 ：

>>218
三重県は通過距離が長いから１県１駅のリニア方式は損だな。
他と同じ新幹線なら四日市、津、伊賀と３駅はできるし県内移動も格段に時短できる。

230 ：

滋賀を見れば分かるとおり、長い距離を通っても乗客がいないところに駅はできないぞ。

231 ：

>>229
おまけに大半が地下を走るから後から駅をと言い出しても簡単に作れる訳じゃないしな、三重は損だよ
高架なら後からでも駅は簡単に作れるけど

232 ：

駅ができるだけでもありがたいと思えｗ
ぶぶ漬は通らないけどなｗ

233 ：

必要性と必然性の違いもわかってない奴のセルフ会話なんてどうでもいい。

234 ：

将来の可能性の為に伊賀あたりは地下にしないんではないかな？
なんとなくそういう要求は出しそう。

235 ：

JR東海の本音は、
名古屋ー新大阪間に駅は不要。
作っても停車させたくない。

236 ：

>>227
JRから計画の変更について言及するわけがない
管轄外な上に、少しでも素振りをみせた瞬間から
現行計画の沿線自治体から袋叩きにあう
何の得もない

237 ：

上野地区が三重県から独立して伊賀県を名乗ればいいだろ

238 ：

他県民の真っ当な感想として
「新幹線があるくせにリニアまで欲しがる強欲京都人はクソ」
これに尽きる

239 ：

東京、名古屋、大阪には新幹線もリニアも通るじゃないか
大宮は３本新幹線が通っている。東京は４本。
隣の茨城には駅がないのに。

240 ：

東京神奈川長野岐阜愛知大阪は新幹線もリニアもあるから
京都が乗り出す気持ちもわからなくはない。

241 ：

神奈川にリニアの駅できるの？

242 ：

>>239
大宮は東北新幹線と上越新幹線だけ、
東京は東海道と東北だけだろ

243 ：

やっぱり
名古屋ー亀山ー木津ー新大阪
でok。

244 ：

>>240
東京から神奈川通らずに大阪行くルートはあり得ないからねえ

245 ：

>>242
実質、秋田、山形、東北、上越、北陸新幹線が同じ１本のルートを使っている

246 ：

屁理屈ばっかのぶぶ漬ｗ

247 ：

リニア名古屋駅は多治見付近とすればいい、愛知岐阜を統合して駅数が減らせる
成田⇔品川⇔橋本⇔甲府⇔飯田⇔リニア名古屋(多治見)⇔米原⇔京都⇔梅田⇔関空
東海道新幹線とは米原・京都で接続できるこの案でいい

248 ：

↑
アスペ登場

249 ：

「成田」「関空」をNGWord登録してスッキリ。

250 ：

>>246
>>247
京都駅厨は隔離スレから出てくるな！

251 ：

>>245
新幹線って車両でも運行ルートでもなく路線(線路)のことだぞ
第一なんだ？　秋田新幹線に山形新幹線って
ミニ新幹線なんか新幹線のうちにはいらんわ

252 ：

>>251
ならば秋田と山形は譲って東北、上越、北陸の実質３本
http://www.jreast-timetable.jp/timetable/list1039.html

253 ：

>>252
北陸は高崎からだ
東京駅だったら東海道を入れろよ

254 ：

>>252
JR東の時刻表の案内は基本的に運転系統別であって、路線別ではない。
そもそも、>>239が路線別とも運転系統別とも言ってないのが原因だが、>>239が挙げている
東京の数字自体がどちらであっても間違っている数字だからどうしようもないな。

255 ：

大宮にナニ新幹線が通ってようがこのスレにどう関係があんの？
レスを辿ればどうも京都ルートを正当化するための詭弁のようだが、
詭弁は詭弁用のスレに書けよ。

256 ：

>>254
＞東京は４本。
東北、上越、北陸、東海道

257 ：

運転系統だったら東京に山陽を入れないのはなぜ？

258 ：

なるほど

259 ：

>>252の時刻表準拠だな

260 ：

>>255は見えない敵とでも戦ってるのかｗ
それとも成りすましの京都駅厨かｗ

261 ：

>>255
京都は通らないことが前提のこのスレが正常だと都合悪い奴がいるんだよ。
ここでの議論が本質から逸れれば逸れるほど人は代替スレに移動していく。
代替となりうるのはその詭弁スレ。つまりそういうことだ。

262 ：

伊賀市の利便性向上に対して、JR西日本は奈良への直通汽車を走らせるのだろうか。
リニア新駅が郡山郊外なら、王寺折り返しで良い気もする。

263 ：

>>255=261の自演

264 ：

>>262
リニアがどうなろうが関西線非電化区間には関係無いでしょ。

265 ：

一応併走するわけだから、リニア駅連絡列車は出すんじゃね？でも亀山方面と思うけど。

266 ：

リニア新幹線から乗り換えると
そこは非電化の単行気動車が待っていた．

267 ：

快速でも設定しない限り伊賀⇔亀山は車の方が便利だから
連絡列車を出す意味が無いと思うが。

268 ：

そもそもリニア以前に伊賀線が存続してるかどうかも怪しい。

269 ：

JR西日本は自治体が恵んでくれないと新車を入れない乞食企業だから、三重県が補助しないとムリだろうな。
でもそうすると島ヶ原発亀山止まりしかできないか。

270 ：

リニア亀山駅は亀山JCT附近だと思う。
JR亀山駅は接続路線が3方面とも単線なのが弱点。
亀山JCTは新名神・東名阪・伊勢道の3本の高速道路と名阪国道（伊賀方面）に接続するからね。

271 ：

亀山〜関の間に新駅なら、天下のJR東海が人殺しの乞食JR西日本に施しを与えてやることも可能か。

272 ：

関に作ればいいじゃん。ICすぐ近くだし。
ついでに、亀山―関は東海が買い取れ。

273 ：

名古屋ー亀山ー木津ー新大阪
で決まり。

274 ：

正直、有料でICが市街地から遠い山沿いにある伊勢道より
無料で市街地からも近くて手軽に乗れる中勢BPの方が使いやすいので、
ホンダとか鈴鹿サーキットがあるあたりにあった方が嬉しい。
どうせ在来線との接続なんか考えちゃくれないんだし。

275 ：

ぶぶ漬けの次は伊勢エビかｗ

276 ：

>>274
中勢バイパスと下庄駅と芸濃インターが集中するあたりでいいんじゃないか。
亀山駅よりも、三重県としてはやはり県庁に近くなるのが重要だろうし、立地市として亀山市の顔も立つ。
山梨や長野の駅を見るとそんな感じ。
大阪側の車両基地は、奈良より東側で名張あたりの山の中だろう。
津久井くらいの距離感、土地利用度はそこまで行けば山林がある。

277 ：

>>274
リニアの名古屋とか岐阜の美乃坂本は
東海の在来線ってのもあるのか、駅近く。
そりゃ、バス会社よりも自分の会社にお金を儲けさせたいよね。
よって三重も在来線との接続はいい所になると予想。
>>169 のどれかの近くじゃないかなー。

278 ：

駅ができるだけでもありがたいと思えｗ

279 ：

ぶぶ漬（笑）なんてアホ知事がいくら喚いても東海に相手にすらされないからなぁｗｗｗ

280 ：

名古屋ー亀山ー木津ー新大阪
で決まり。

281 ：

【公表・決定】リニア中央新幹線　詳細なルートや駅の位置
品川―新大阪間：一括開業
新大阪―名古屋間：約１３０キロ以下
三重県駅：三重県菰野町・近鉄湯ノ山温泉駅付近
奈良市付近駅：京都府京田辺市・近鉄新田辺駅付近
所要時間：最短１９分３０秒

282 ：

品川―新大阪間：
一括開業は無理。
とりあえず名古屋まで開業して名古屋以遠はそれ以降。
新大阪―名古屋間：約１３０キロ以下
三重県駅：JR亀山
奈良市付近駅：JR木津
所要時間：最短27分

283 ：

新大阪―名古屋の距離は130km以下にならないから

284 ：

>>281
まさかリニアスレで湯ノ山温泉をみることになるとは

285 ：

屁理屈ばっかのぶぶ漬（笑）
伊勢エビ（笑）は駅ができるだけでもありがたいと思えｗ

286 ：

名古屋ー亀山ー木津ー新大阪
でok。

287 ：

ひたすら○○で決まりとか書いてる奴は病気だろ。他者の意見を認めない精神障害。

288 ：

末尾がiの時点で

289 ：

名古屋ー亀山ー木津ー新大阪
でok。

290 ：

>>276
山梨の場合は県都が力で市内に引き込んだ感じだけどな。
もし小井川駅が甲府市内だったら駅は確実にあそこだったよ。

291 ：

ぶぶ漬（笑）、伊勢エビ（笑）の次は山梨のほうとう（笑）

292 ：

今度のプレスを見る限り、名古屋駅へは東北東から入って
そのまま西南西に抜けるのではなく太閤通に沿って西に曲がるのか。
やっぱ平野部は避けて山麓付近をトンネルで抜けるのかな。

293 ：

山梨と長野のルートも、何気に試掘の跡をきれいにトレースしてる気がする。
京都府南部コースは国道のトンネルにしちゃったし、奈良市北部コースも道路のトンネルになるし、やっぱり奈良市南部しか残ってないな。

294 ：

【公表・決定】リニア中央新幹線　詳細なルートや駅の位置
三重県駅：三重県菰野町・近鉄湯ノ山温泉駅付近
奈良市付近駅：京都府京田辺市・近鉄新田辺駅付近
新大阪―名古屋間：約１３５キロ
所要時間：最短１９分３０秒
近鉄東大阪線（再度改名）学研奈良登美ヶ丘〜穂谷〜新田辺延長リニア連絡
京阪洛南線　樟葉〜久御山中央〜大久保延長〜近鉄新田辺乗入リニア連絡

295 ：

【公表・決定】リニア中央新幹線　詳細なルートや駅の位置
三重県駅：JR亀山駅
奈良市付近駅：JR木津駅
所要時間：最短２７分

296 ：

中間駅は一つでいいじゃん

297 ：

1つにすると新幹線の目的から外れるから国としては認可できなくなる。
で、認可できる最低限が、東名阪以外に各県1駅だった。

298 ：

名古屋以東は奈良と京都、どちらに中間駅を作るか、気になるな

299 ：

【鉄道】橋下・大阪市長、JR東海を批判--関西広域連合「リニア新幹線、大阪まで同時開業を」　[09/21]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1379769790/
橋下がキチガイになってきたなｗ

300 ：

>>299
大阪まで同時開業、東京オリンピックに間に合わせるために工期前倒しでいいと思う

301 ：

ハシゲはオワコンｗ
シカトすればいいｗ
いくらクレーム入れようが無理なもんは無理ｗ

302 ：

>>299
何言ってんだ？良くも悪くもあいつは前からこうだろ。

303 ：

>>297
じゃあ滋賀はどうなるの？
名古屋〜新大阪まで直線引いたら135キロ。
両駅から45キロ地点はいずれも滋賀県だよ。

304 ：

>>303
滋賀はそもそも通らないので駅はできない。
そもそも各県1駅ということになった国交省の小委員会に呼ばれてすらいない。
京都も同様に呼ばれてない。

305 ：

>>303
もう一つ言っておくが、JR東海が想定している名古屋-新大阪間の路線長は152kmだ。
（東京都-名古屋市間Cルートが286km、東京都-大阪市間Cルートが438kmのため）
過去に152km確定なんてありえないとか話していた人もいるが、その根拠になる「多少の
ずれ」が18日の報道でほとんどないことが判明したため、名古屋大阪間もほぼこの距離に
なると思われる。

306 ：

＞滋賀はそもそも通らないので駅はできない。
説得力ゼロの回答ですね

＞そもそも各県1駅ということになった国交省の小委員会に呼ばれてすらいない。
事実としてそれは理解している

＞京都も同様に呼ばれてない。
京都は構想外なのは当然。直線から離れすぎている。

307 ：

>>306
そこまでいうなら、奈良市附近を通過しつつ滋賀も通り、かつ京都府をほとんど通らずに
152kmで名古屋新大阪間を結べるルートをまず出してみてや。
・奈良市附近通過　・・・中央新幹線建設指示にも記載されている大前提
・滋賀を通る　・・・>>306の希望らしいので
・京都府をほとんど通らず　・・・>>306によれば、京都は直線から離れすぎているらしいので
・152km　・・・小委員会で議論された数字であり、建設指示を出した根拠になる数字だから

308 ：

残念ながら国の基本計画に「直線」なんてことは一切書かれてないんだよ。
書かれているのは「奈良市付近」という文言だけ。
で、奈良市付近を通る場合、滋賀はせいぜいかする程度。
品川〜名古屋における静岡県みたいなもんで駅はできません。

309 ：

おおむね直線を一直線だと思いこむバカが多すぎて困る。
これは国の計画なんだから、その計画を逸脱しない範囲でやるんだよ。
直線引いたらどうたらこうたらってアホは地図帳だけ眺めて満足しとけ。

310 ：

>>309
同じこと思ったｗ

311 ：

ニュース系のスレッドではあくまで"奈良も京都もイラネ"ってレスが大多数で困る。

312 ：

奈良市付近だったら、近鉄大和西大寺駅に併設できないものだろうか？
奈良市街地、京都中心部、橿原飛鳥方面に加え、大阪ミナミとのアクセスにもなるわけだし。
工事は大変だろうけど。

313 ：

>>309
直線だと三重、滋賀、京都、大阪。
三重奈良ルート、奈良市付近の決定をひっくり返す政治調整。
中間駅が増えるのを政治調整。
とても政治コストが掛かる。大阪着工を急ぐなら今のルートしかない。

314 ：

>>312
ミナミからは新大阪だろ
なんで倍ほど時間かけてわざわざ各停しか止まらんような駅に行かんとあかんねん

315 ：

>>307
名古屋から亀山駅付近を南北に交差、その後木津川の南側を
東へ、平城山駅付近から新大阪が152kmだよ。
オレのルート設定では152.1km。
木津川の南岸をやや離れて並走するのは木津川断層帯を
避けたためと思われる。ちなみに滋賀県はかすりもしない。
京都府は木津川市内の可能性はあるかも。
滋賀、京都市を経由すると想定される距離が短くなってしまう。

316 ：

そもそも、滋賀とかもはや妄想の域を超えたお笑いレベルだろ

317 ：

外人観光客誘致を国策にしたんだから京都ははずせないんじゃない？
阿部ノミクスで突然決まるとか

318 ：

>>314
新奈良駅（仮称）は一部「のぞみ」型も停めると思うよ。
利用可能人口は奈良県全域、京都府京都市以南に加えて大阪府東部も合せると名古屋に次ぐ数になるだろう。

319 ：

山陽新幹線はR4000で設計されている
直径8KMの円だ、イメージとしては山手線より小さな円だ
直線といってもこの程度

320 ：

海外からの観光客がリニアをお試しで乗るのに新大阪〜奈良が手頃かもね。
関空〜はるか〜新大阪〜リニア〜奈良という企画乗車券、あとはジャパンレールパスで京都や神戸観光とか。
もっとも、トンネルから出るだけで終わりだから、セントレア〜名鉄30分〜名古屋〜リニア〜奈良のが小窓からのパラパラでも伊勢湾を眺めるとかできて景色が良いか。

321 ：

>>311
それが実は大正解である件。

322 ：

>>317
まんま京都の言ってることと同じだが、
京都・奈良をセットにできる方が外人観光客誘致には有利だろ。
新幹線で京都に行って奈良も回ってリニアで東京へ
みたいな回遊性が重要なんだよ。京都には都合悪いだろうが。

323 ：

地下鉄とそうじゃない地上の鉄道の判断基準って何？
９割近くが潜ってるなんて高速地下鉄だろ。

324 ：

>>301
心配しなくても堺市長選では竹山が勝つからハシゲは終わる。
竹山への応援体勢と先日の台風で竹山が断然有利。
選挙直前に災害が起これば現職が圧倒的有利になるからな。
大阪や関西のためを考えたら竹山が勝つほうがいい。

325 ：

今回の東京〜名古屋のルート発表で、中間駅は在来線との接続は一切無視して計画することだけは、明確になったな。
そうなると三重も奈良も駅予定地の今までの予測と異なって、どこに駅を造るかの自由度は大きくなったね。

326 ：

山梨も長野も岐阜も、駅から先の鉄道利用はメジャーではない地域だからでしょうね。
三重も然り。
惜しむらくは、奈良が地下駅のコスト地元負担を言えば、相原高校跡地のように県庁跡地で決まり、金閣銀閣清水寺平安神宮を全部まとめた決定版の日本の古都前駅になれたろうに、100年後の評価に委ねるしかないでしょう。

327 ：

>>325-326
山梨はともかく中津川と飯田が接続しないっていつ決まったの？

328 ：

>>317
JR西や近鉄が頑張って京都や奈良の観光地と結んでくれるさ．

329 ：

「接続」の定義しだいだね。
今回のルート発表の図面を見ると、中津川は美乃坂本駅に近いが直上・直下ではない。
飯田も飯田線の交差部分に近いが、伊那上郷駅と元善光寺駅の中間ぐらいで、交点の直上・直下ではない。
今後、新駅設置や連絡線の設置も考えられるかもしれないが、今回の発表では、道路を歩いて乗換えが、かろうじてできるぐらいのイメージだと思ったほうがいい。
東京駅の京葉線ホームとか、東京メトロの赤坂見附と南北線の永田町ホームの乗換えを考えれば許容範囲と言えるのかもしれないけれど、あまり便利そうではないよね。

330 ：

飯田駅の場合、近くの天竜川に船着き場を作ると言っているね。
川まで近いのかな。

331 ：

天竜川まで、まあ遠くても1�q無いぐらいだから、近いといえば近いな。
ホームからの階段や改札口の位置によっては、もっと近づけることはできそうだね。
ただし、飯田線の交点とは逆方向なので、飯田線とは遠くなってしまうけれども。

332 ：

【公表】リニア中央新幹線　詳細なルートや駅の位置
三重県駅：三重県菰野町・近鉄湯ノ山温泉駅付近
奈良市付近駅：京都府京田辺市・近鉄新田辺駅付近
新大阪―名古屋間：約１３５キロ
所要時間：最短１９分３０秒
近鉄東大阪線（再度改名）学研奈良登美ヶ丘〜穂谷〜新田辺延長リニア連絡
京阪洛南線　樟葉〜久御山中央〜大久保延長〜近鉄新田辺乗入リニア連絡

333 ：

飯田は長野県が請願駅の形で資金を出して新駅を作りそうだよ。
岐阜は別と言っても300mで、名古屋の新幹線ホームから近鉄名古屋までとそう変わらない。
しなのとの接続のために、在来線駅の移動も難しくはない場所だね。
リニアの線形優先で駅位置は決まるし、三重と奈良の駅は地上だから、駅も住宅もなるべく何もない場所を通すだろう。
必要なら接続新駅をJR西でも近鉄でも後から作る方が良いね。
亀山の場合は自社線ということで、長野や岐阜が参考になるかな。
中津川と言いつつ美乃坂本だったことから、亀山市内の井田川、亀山、下庄の3駅周辺で、300m程度の場所なら移設できるかも。
甲府市内であることが絶対優先で身延線との接続を阻んだ山梨と違うのは、地元が在来線アクセスを求めていることだよね。

334 ：

亀山は道路アクセス重視だろう。
高速道路が4方向に通じてるIC.JCTに対して、JR在来線は全部単線。
近鉄との接続も無理なようで、話にならないと思う。

335 ：

>>327
自治体に対する牽制みたいなもんだろうね。
接続してほしけりゃ、土地収用で協力しろや！っていう
駅負担の件で色々あったし。
橋本は上手く行った。山梨は地元が望まなかった。
長野は作るなら自治体が一定割合負担。
岐阜はどうなるか分らんってとこか。
この辺は三重・奈良も色々と交渉してるんだろう。

336 ：

>>335
そういう牽制しあう段階はもう終わってるでしょ。
今後も大っぴらにピーピー鳴くのは山梨だけじゃない？
透明フードにしろとか先行開業しろとか未だになんか言ってるし。

337 ：

山梨は駅に連絡する道路の建設費も東海が負担しろとかキチガイぶってるところもあるからな。
道路工事に民間企業が参入しろってか、それも私道ではなく県道扱いで。

338 ：

長野乞食、京都乞食の次は山梨乞食かｗ

339 ：

長野は却下、京都も相手にされてない。
山梨、は在来線に近接とされた駅を凡そ近接とは言えない所に誘導した実績がある。
なんだかんだで一番わがままを通し切れてるのは今んとこ山梨。
「次は山梨」なんじゃなくて元からこうなんだよ。

340 ：

奈良は新駅基点の環状線造れ

341 ：

名古屋ー亀山ー木津ー新大阪
でok。

342 ：

山梨は実験線に協力したという実績があるから多少のことは東海も飲みそう

343 ：

>>342
それはいつ工事をしたかの違いであって、
どこの県も工事をする以上いずれは協力するわけだから
贔屓する理由にはならないよ。

344 ：

見学施設を作ってやって、もう長いこと美味しい思いしたしね。

345 ：

じれったいからＪＲ東海の知人に聞いた。　なんか亀山〜平城山〜新大阪でほぼ決まってるらしいな。

346 ：

>>343
山梨は他の県と違って、リニア自体の工事のために税金200億円くらい出してるからな。
山梨だけわざわざ自治体希望場所に駅設置予定としたのは、その辺が少なからず影響して
いると思う。
他の県は、山梨のように工事に金を出すわけではないから。

347 ：

山梨の惨状を見てると新富士駅を思い出すわ。似たような理由だろ。

348 ：

富士の名が着くのにメイン駅は熱海という

349 ：

熱海は箱根の入口

350 ：

>>349
箱根の入口は小田原または三島。
熱海は伊豆半島(東伊豆)の入口。
熱海から箱根入りするイメージはないよ。

351 ：

【公表】リニア中央新幹線　詳細なルートや駅の位置
三重県駅：三重県菰野町・近鉄湯ノ山温泉駅付近
奈良市付近駅：京都府京田辺市・近鉄新田辺駅付近
新大阪―名古屋間：約１３５キロ
所要時間：最短１９分３０秒
近鉄東大阪線（再度改名）学研奈良登美ヶ丘〜穂谷〜新田辺延長リニア連絡
京阪洛南線　樟葉〜久御山中央〜大久保延長〜近鉄新田辺乗入リニア連絡

352 ：

>>346
山梨県だってリニアの工事には直接金出してないよ。
出したのは鉄道総研に対する貸付と残土処分場の手配。
前者は返済義務あるし後者は他の自治体でも発生する業務
なので言うほど特別なことではない。
県の意向に添ったのは、残土も含め県の業務は今後も必要なので
ここで紛争を起こしたくないのと、県の要望であることを理由に
大手を振って身延線から手を抜けることが要因でしょ。

353 ：

【公表・決定】リニア中央新幹線　詳細なルートや駅の位置
三重県駅：JR亀山駅
奈良市付近駅：JR木津駅
所要時間：最短２７分

354 ：

真っ当な日本人ならばブルーカラー都市名古屋と観光都市京都と、どちらに乗り入れたいのか考えるまでもないよね
つまり京都駅ルートに反対してるのは日本人じゃない勢力なんだな

355 ：

>>354
悔しいのう
悔しいのう
リニアが来なくて悔しいのう

356 ：

京都はパッチギタウンだもんね。
そりゃ日本人はスルーしたくなるよ。
観光で遊びに行くだけにして、接触はなるべく避けたいね。

357 ：

資本主義だと発展が遅れるようになってきたな
2045年まで待てるとは思えん

358 ：

>>357
日本語でok?

359 ：

>>355-356
ID末尾Oは地域対立を煽るマスゴミの工作員だから相手するな。

360 ：

京都をまじめに考えると、外国人観光客を取り込みやすいのが馬鹿に出来ない一方、
運行する側としては、いかにも中途半端な位置の京都。
これが、もう少し大阪から離れているとかだったら違ってきたかもしれないが。
国策としてやらない限り京都は無理と考えるのが自然だ。
逆に、国が京都を重視するようになれば、可能性はゼロではない。
ただし、三重、奈良のフォローが必要なのと、東京-大阪間の二重化が中途半端になってしまう。
京都停車のためには、東海道新幹線のメインルートの付け替え（名古屋-奈良-新大阪）が是非とも必要になる。
よほどの政治決断でもない限りは、実際問題、無理だろうね。

361 ：

ゲームみたいにポンと簡単に付け替えれたら楽なのにね

362 ：

「奈良市附近」を「京都市附近」に変えるために、どれだけの政治的
エネルギーが必要になるのやら。京都と奈良で戦争になるよ。
想定時期の開業も危うくなる。このままごり押ししたら、観光都市京都の
イメージはがた落ち。

363 ：

名古屋ー亀山ー木津ー新大阪
でいいじゃないか。

364 ：

>>360
JRからすれば奈良に駅作ってホテルとか独自開発するほうが良いかも
旅行という事なら回遊性が重要になるので、今まで足が向きにくかった奈良の新規開拓にもなる
別に京都の客が逃げるわけでもない
観光需要なら速達性はそこまで重要じゃないし

365 ：

>>360
外国人観光客を取り込みやすさを考えるなら
京都のみの一芸セールスより奈良も含めて売った方が良いんだから
当初計画通り奈良を通るべきということになる。
2010年の時点で今から京都ルートの調査をするのは非現実的
とも言われているし。

366 ：

近鉄京橿線を東海が買収するほうが現実的

367 ：

>>364
別に奈良の客が逃げるわけでもない
観光需要なら速達性はそこまで重要じゃないし
>>365
リニアがいつのまにか観光客用になってるがいいのか

368 ：

京都へのアクセスの為に、近鉄大和西大寺駅に併設すればいいよ。
近鉄奈良駅〜大和西大寺駅（駅名は「平城京」に改名？）〜京都駅（地下鉄烏丸線駅）
以北各駅停車の特急を走らせれば京都市中心部も洛北もフォローできる。
西大寺駅だと奈良市街地、飛鳥斑鳩方面、東大阪・ミナミへのアクセスも近鉄で全部フォローできる。

369 ：

>>367
行きやすさ、所要時間ってことも観光需要には効いてくるから
奈良はそもそも需要が発生していないか消滅している可能性がある
リニアに寄せる期待は大きいんじゃないかな
あと、奈良から大阪口への通勤需要も保険として欲しいところだね
これは名古屋に対する三重の駅も同じかな

370 ：

>>368
前にも見たような文章だけど、
東海は途中駅は既存鉄道駅に併設する気ないでしょ
乗り換えしたかったら近鉄の方が来いよ
京都は名古屋で新幹線乗り換え、
難波は新大阪から御堂筋線使ったほうがよほど早い

371 ：

中間駅からの乗車をわざとハードル上げるのはどういう意図なんだろうか？

372 ：

単純に駅の便利さよりも建設のしやすさを優先してるんでしょ

373 ：

在来線接続を考慮しないのは、在来線へ客が流れるのを防止するためと、わざわざリニアに乗る客が乗換えなんてほとんどしないという予測なんだろうね。

374 ：

>>367
回遊性も理解できないのかい？
航空券にオープンジョーというオプションがある理由は何？

375 ：

西大寺に向かうためには、平城京跡を横切らなきゃならない。近鉄すら問題なのに、更にリニアはないよ。
京都は新幹線、大阪は新大阪、リニア奈良駅のターゲットエリアは奈良と阪和紀勢線で新大阪有利な場所以外の和歌山などだしね。
京奈和道のインター近くで既存駅の無い場所というのが山梨の例に似てるかもね。
奈良県が在来線新駅の建設費を負担するなら、長野の例に準じる形になるので、それが一番現実的でしょう。

376 ：

大阪維新の会の崩壊で
中京東海の時代が来るでー
みんな気を引き締めて盛り上げていこうや

377 ：

>>375
　西がリニア奈良〜京都駅のシャトル列車を走らせられるように配慮するだろうね。

378 ：

>>377
奈良線沿線は、城陽以南の人口希薄地帯は捨ててるんじゃないかな。
城陽以北は今まで通り京都から本数の多い新幹線経由で名古屋へ送り込みだよ。
京田辺北部の学研都市線沿いからリニア奈良へ誘導するために、学研都市線の木津折り返しをリニア奈良まで延ばすかもね。
大和路線新駅なら島式ホームで外側に折り返し線が便利そうだよ。リニア奈良〜奈良〜木津までの従来の大和路線と重複して奈良市内方面利用者にも便利になるし。
埼京線のような同時開発ができるなら、桜井線と大和路線新駅を結ぶ側線を建設して奈良環状線と、リニア奈良から橿原線までの近鉄新線ができるんだけどね。

379 ：

>>371
もう30年以上前から、東京、名古屋、大阪の駅しか作らないつもりだった。維新の石原が運輸大臣だった時、その確認発言したら、山梨の地元でリニア駅の発言していた金丸が焦った事があったな。

380 ：

>>374
京都にはビジネス需要もあるからね

リニア新駅 関西発展の礎に
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nara/news/20130929-OYT8T00746.htm
「新駅は、奈良・京都という二つの古都の玄関口、京阪神都市圏の東の玄関口になる。
関西の発展にどうつなげるかという視点が必要だ」と指摘した。
パネル討論で、山下真市長は、駅候補地の学研都市高山第２工区は未利用地で、
地価も比較的安く、新駅周辺のまちづくりやリニアの車両基地の建設が可能と説明。
「学研都市に最先端技術の研究施設が集中しており、交通アクセスの向上で一層の発展が期待できる」と述べた。

381 ：

学研都市はたしかに土地が多い
だが利便性はどうなのよ、鉄道空白地帯の学研都市にリニア駅を作っても意味無いでしょ、社員に毎日リニア通勤させるようなバブル脳の会社なんて今時無いわ。
近鉄の駅からバスで結ぶの？近鉄が新線を敷くの？既存の駅付近は建物が多くて土地は無い、あるのは山の中の土地だけ。

382 ：

>>380
その記事が京都のビジネス需要にどうリンクしてんのかさっぱり。
生駒にリニア持ってこようぜっていう会合が開かれただけの話だろ？
むしろ「京阪神都市圏の東の玄関口になる」とか言ってる時点で
こいつらの中では北の京都ルートはお呼びでないってことだが。

383 ：

現行ルートの範囲で京都府にも利がある話って事でしょ

384 ：

つぶれたシャープの工場跡地が奈良市南方にまとまった土地としてあるらしいけど、発掘調査不要なんじゃない？
もっとも電機工場跡地って、トリクロロエチレンとかの汚染が心配だけど、住宅地や魚市場じゃないから大丈夫かな。

385 ：

ぜったい奈良で決まり！！！！！！！！！！！！
奈良観光もっとしたいから
日本で一番歴史のある古都で、神話も日本史もほとんどずっと奈良県が都だった
京都はえらそうにすんな！！！！！！！！！！！！！！

386 ：

★リニア、名古屋以西は議論を　関西同友会代表幹事が言及
　関西経済同友会の加藤貞男代表幹事（日本生命保険副会長）は３０日の定例会見で、リニア中央新幹線の
名古屋以西のルートについて「関空と新大阪と京都を結ぶ方が経済効果が大きいという議論がある。
関西としてどういう交通網がいいか議論すべき」と述べ、ルートを検討する余地があるとの見方を示した。
　名古屋−大阪間は「奈良市付近」を通ると国の整備計画で決まっているが、京都府や京都市、京都の経済界は
京都駅ルートを主張している。加藤代表幹事は、増加が期待されるアジアからの訪日客を取り込む観点からも
「一番いいルートを議論してそれに沿ってやるべき」と話した。
　また、ＪＲ東海は約９兆円の建設費を全額負担し、２０２７年の東京−名古屋間の開業から１８年後に
名古屋−大阪間の開業を計画している。同時に会見した鳥井信吾代表幹事（サントリーホールディングス副社長）は
「リニアは将来の国民全体のインフラ基盤。国が（建設費を）立て替えて投資し、回収するなら国家財政にマイナスの
影響はない」と、国が主導的な役割を果たすよう求めた。
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20130930000135

387 ：

ぶぶ漬うぜー
てめーらの金でリニア作ればいいだろｗ

388 ：

関空⇔梅田⇔京都⇔名古屋
常識的にコレ以外考えられないんだけど

389 ：

エリアが違うので他の事業で勝手にやれと言われたのにもう無かった扱いかよ

390 ：

↑落ちぶれハシゲの残党が瀕死で戯言↑

391 ：

>>388
願望を常識と履き違えてるだけ

392 ：

ぶぶ漬の常識＝他県の非常識

393 ：

京の都を蔑ろにする者には天罰が下る

394 ：

名古屋ー亀山ー木津ー新大阪
常識的にコレ以外考えられないんだけど

395 ：

戦時中に日本は神の国だとか神風が吹くとかって言ってるのと同じ発想だね

396 ：

大阪もぶぶ漬けになったんか

397 ：

奈良ルート以外ははこちらへどうぞ。
リニア中央新幹線ルートスレ1【名古屋〜大阪】
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1376741987/

398 ：

そもそも大阪までつながる30年後なんてお前ら生きてるのか？？ｗｗ

399 ：

突発的な事故や事件にでも巻き込まれなければ余裕で生きてるわ

400 ：

>>399
お前いくつだよ
余裕ってことはケツの青いガキかw

401 ：

20代だよ

402 ：

日本の平均寿命は今後どんどん下がる傾向にあるよ
医学は発達していくけど人体そのものの劣化・弱化はどうにもならない
戦前・戦中・戦後の苦しい時代を生き抜いた今の老人が心身ともに強過ぎるだけ
30年後の日本の平均寿命は70歳切ってるって見解が大多数

403 ：

>>401
社会を覗いたか覗いてないかのあまちゃんか
だからそんなことが言えるんだ

404 ：

あまちゃん終わったらあんちゃんか

405 ：

>30年後の日本の平均寿命は70歳切ってるって見解が大多数
４０年前の１９７０年頃にも「これからは大気汚染や農薬・食品添加物の影響で
日本人の寿命はどんどん縮んで、21世紀には平均寿命４０歳になる」と
ほざいていた学者がいたのだが。

406 ：

せいぶつは毒物がなく栄養分が低いモノよりも
多少の毒物がふくまれてても栄養価が高い方かより育つんだよ

407 ：

>>403
「そんなこと」って？

408 ：

【社会】20万人に調査!　プロポーション美人が多い県、3位愛知県、2位高知県、1位は三重
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380525228/

409 ：

ＪＲとしては開発の余地のある奈良を選ぶのか
京都は洗練されてしまってるからな〜

410 ：

単に消極的理由で奈良付近になっただけだよ。

411 ：

>>409
JRに選ぶ権限は無い。もう奈良市付近と決まっているんだから。

412 ：

ＪＲはただの国の下請け
国が作った計画書通りにＪＲが首を縦に振って作るだけだ

413 ：

>>412
金を出すのもJRだから下請けとは違うが、2行目はおおむね間違ってない。

414 ：

× 国が作った計画書通りにＪＲが首を縦に振って作るだけだ
◯ JR東海が作って国が承認した計画書通りにＪＲが首を縦に振って作るだけだ

415 ：

「都市の格」は京都と名古屋とで雲泥の差

416 ：

味噌カツ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ぶぶ漬（笑）

417 ：

>>414
基本計画は国、それを元にした整備計画は建設主体と営業主体即ちJR東海。

418 ：

>>415
当然、
名古屋>>>>>>>>>>>>>>京都
だよな。

419 ：

>>418
京都って統計によっては大阪に含まれるし、都市の格付けでは目立たない。
日本の都市では東京が4大世界都市の一角になるほどの格を持ち、次に来るのは大阪。
んじゃ3番目は名古屋なのかと言うと、大抵はそうだけど、実は統計によっては
4番目だったりする。
その場合の3番目には例外なく福岡が入っている。
京都は格付けでは見たことがない。

420 ：

ttp://ja.m.wikipedia.org/wiki/都市圏
都市圏では、
1.首都圏(東京大都市圏)(横浜川崎さいたま千葉を含む)
2.大阪大都市圏(京都神戸を含む)
3.名古屋大都市圏
4.福岡大都市圏
5.札幌大都市圏
6.広島大都市圏
7.仙台大都市圏
と続く。
京都は大阪の付属品。

421 ：

フランスの主要都市を挙げなさい　という問題なら
パリはアホでも答えるが、　その次はマルセイユ、リヨン　あたりまで答えられたら
普通のオツム以上だろう。
ドイツの主要都市でも、ベルリン　フランクフルト　ハンブルク　ボン
このあたりまで答えられるのは半数以下。
では欧米人に　日本の主要都市を挙げさせたら、　TOKYOはアホでも答えるが
次は　京都　広島　で　大阪はイギリスのNo2　バーミンガム以下の知名度だろうな。

422 ：

>>421
観光地としては有名だからな。
でも、それは都市の格の話とは関係ないよ。

423 ：

>>421
知名度なんてたいして関係ないし

424 ：

てめぇらくだらねぇお国自慢してんじゃねぇよ
名古屋だろうが福岡だろうが京都だろうが
東京からみれば目くそ鼻くそだわたーけが
しにくされ

425 ：

大阪大都市圏は和歌山以外ほとんど含まれてるから別に京都だけが附属品ってわけではないけどな

426 ：

京都駅でリニアと東海道、北陸、山陽の各新幹線を結びつければ日本の中枢だな

427 ：

しかしリニアはぶぶ漬スルーなのであったｗｗｗｗ

428 ：

今日の鉄屑
ID:Oi054VRHO

429 ：

ちょうどいいとこあるやん
精華町だか木津町に駅みたいな建物
あれ　そのまま駅にしちゃえよ

430 ：

↑↑
そもそもそれ京都府じゃね？　　建築規制同盟会に入ってない時点で京都府内に駅は出来ないよ

431 ：

携帯とID:tTnijdaf0のわかりやすい自演がツマラナイ

432 ：

>>430
奈良市付近と明記されてるだけで奈良県内とは書かれてないから、実質奈良市の影響下が強い木津や精華辺りなら有り得るけどね
京都市は奈良市付近ではないから駄目だ
京都市に作るのなら奈良市合併して奈良市京都にでもならないと無理

433 ：

京都駅に誘致ってのは炎上マーケティング。
反応するのは京都に加担してるようなもの。

434 ：

そういうこと
批判されるということは話題性があるという裏づけにされる
話題があるから議論しろと利用される

435 ：

内部留保で建設では、名古屋〜新大阪ができるまで、
その区間の東海道新幹線の乗客は高い料金を支払い続けねばならないのか…

436 ：

>>435
内部留保というか融資可能な範囲だとそうなるようで。
ただ、消費税率アップに伴う増額以外は料金は据え置きにされるはず。
名古屋と大阪との間だと、
割高な新幹線を避けて近鉄特急を利用することもある。

437 ：

内部留保投入したら大阪まで一気に作れる余裕はあるよ

438 ：

>>432
　地震対策を優先するなら
奈良市街地の南側一択なんだけどね。
現実には西日本の儲けに対する配慮を考えたら、混沌とするわけで…。

439 ：

>>437
どこ情報だ
お前の妄想なんか聞いてねぇ

440 ：

大阪人は経済に弱いからねえ。
商人の町というのは江戸時代でおわって、今はナマポの町。
住民の2割がナマポって区さえあるんだから。

441 ：

勤めている銀行の債権回収部門で大阪に住んでいたときに市内を散策したが、そりゃあもう汚い街だよ。
西成区、大正区、住之江区、東住吉区、生野区…住めたもんじゃない。文化住宅のオンパレード。
大体飛田ヤ○ザの弁護士やってたような柄の悪いヤツが府知事じゃあ、程度が知れるわな。真偽は知らんが。

442 ：

>>441
平野区と淀川区が無いのが甘いな

443 ：

>>442
挙げたらキリがない
極端な話24区全部だろ

444 ：

>>441
東京もヤバい区あるよね？
足立とか台東とか

445 ：

>>432,438
奈良市街地の南側ってのは地図見ると郡山とか？
まあ一つの案ではあるけど
直線新大阪だとやっぱり木津・京田辺の奈良市付近が妥当だろう。
一応、学研都市辺があるし。
郡山ルートは、大阪の駅を難波とかにするのなら別だけどね。
とはいっても、梅田とか難波って、便利だけど主要路線置きたくないよ
淀川と大和川間って、地震とか水難に見舞われそうだもの。

446 ：

http://mainichi.jp/area/nara/news/20131003ddlk29020664000c.html
リニア中央新幹線の新駅誘致を目指す大和郡山市は２日、リニア・フォーラム
「『リニア新駅』とともに広がる未来」をやまと郡山城ホールで開いた。
炭坑節のメロディーに合わせ、「リニアの駅は奈良県の〜大和郡山ど真ん中〜」と歌う
「リニア音頭」を初披露。誘致運動を強力に展開することなどを改めて誓った。

447 ：

>>445
奈良市南側はさすがにない。
それでは南に大きく迂回することになってしまう。
やはり奈良市北側だろう。

448 ：

>>447
やっぱりそっちだよね
地震対策としての南側優位という話しは無さそう。
生駒断層帯の影響は奈良市じゃなく奈良県北部ならそれ相応にある。
奈良盆地東縁断層帯も同様。
そもそもこの辺を恐れてたら何も建てられない気もするし。

449 ：

>>448
といいつつ、余計な駅を作りたくないので滋賀県も通りたくないから、滋賀県南側（県境より南側）を通るしかない。
そうすると、可能なルートはかなり限定されてしまうんだよ。

450 ：

更にいうと、奈良市中心部もない。
新大阪へつなぐとすると、奈良市中心部ではやはり南側へ迂回することになってしまう。
従って、選択可能ルートは奈良市の北側に限定される。

451 ：

>>449-450
滋賀なんてほんと触るぐらいしか直線ラインに乗らないし、
遠回りになるだけだから入れる必要ないね。
ぶっちゃけ駅をどこに作るかより、
最速と利便性でどこに線路を通すかってのがまず重要とも思うので
ルートを考えると亀山のあたりから木津ってのが妥当だと思います。

452 ：

>>437
内部留保がそんなにあったら5兆円なんて法外な借金しないわ
5兆円も借りると金利が数％上がったら会社倒産レベルなんだよ

453 ：

しかしなあ、5兆円もポンと貸してくれるのが凄い。
まるで豆腐を数えるように、
「1兆、2兆、、、5兆円貸して！」
って言って、
それではいどうぞと言って貸してくれる銀行があるんだから凄い。

454 ：

一気に5兆円借りるわけじゃないから。
一気に借りたところで使う当てもないお金が大量にできるだけ。

455 ：

5兆円を20年掛けて分割で借りるんでしょう

456 ：

静岡もはみ出してるから、ちょっと京都にはみ出したぐらい別に問題じゃないだろ

457 ：

静岡は見返りに東海道新幹線へ空港駅の建設を約束された
京都を一部通せば見返りを要求されるのは明白、京都ほどガメツイ見返りを要求する自治体はそうそう無いからな。

458 ：

>>457
静岡のそれは言ってみただけって感じで、実際はJR東海が不可能の一言でバッサリ
切り捨てている。
今静岡がやってる国交省への働きかけはリニアとは関係ないしね。

459 ：

最終的に京都の要求は
奈良市北部にできる駅に全部では無いがある程度の列車を停める
っていうところで着地するんじゃない？

460 ：

>>444
津波でヤバいのは江東、江戸川、中央区あたりだろう

461 ：

>>456
京都ははみ出たら駅造れってうるさいし
静岡の山奥とは違う
京都に駅を造ることにしたら今度は奈良通過が困難になるし
奈良を完全に避けると今度は滋賀にはみ出るので避けた意味が余り無いし

462 ：

そこは奈良市長の「奈良東部を関西の軽井沢にする」っていう発言があるから、リニア木津の前にリニア柳生駅を想定してるんだよ。
奈良市の北部を通過せずに木津へは行けないからね。
まあJRの中央新幹線では無理だから、もし柳生でなく木津にリニア奈良駅を作るなら、京都の負担で通過するのに駅ができなくなってしまう奈良市柳生までリニモみたいな小さいリニアを側線ででも引けと。
これを西へ伸ばして学研都市にもってくのは自由だし、けいはんな線への支出をしてないだけ、京都府は無駄な二重投資にもならない。
そんなのを全部まとめると、（色んな意味で）ややこしい奈良京都の境は触れずに、奈良市南部〜大和郡山北部の地上駅がベストになっちゃうんだろうね。

463 ：

静岡は物理的に駅を作れないからな

464 ：

ちょっと早いが停車駅予測
大木亀名中飯甲橋品
阪津山古津田府本川
●━━●━━━━●　のぞみ（6本／時）
●●●●●●●●●　こだま（1本／時）

465 ：

>>464
全然早くない。そういうレスは何年も前からあってむしろ今さら感の方が強い。

466 ：

橋本は対横浜でひかりタイプがあっていいかも

467 ：

日本の農家の皆様、今のうちにリニア向け用地として売ればお得ですよ！地上なら建設費も少なくなり走るリニアが見られます！

468 ：

名古屋止増やさないと損だろ。利用者なんて端に行くほどへるんだし

469 ：

今宵は私が立てたスレを全力で警備しています。
スレ警備は私の天職です(ｷﾘ
【ワカヤマン】ネットワークスペシャリスト Part45
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1378558485/

470 ：

【リニア】自民近畿議員が要望　名古屋−大阪間も同時に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381236611/

471 ：

京都ルート派が盛り返してきたね

472 ：

京都はスレ違い
失せろ

473 ：

「京都」をNGWord登録してスッキリ。

474 ：

>>471
国「新しいルートを１から作る時間を考えたら早期開業は不可能です、早期開業をしたいなら現行の奈良ルートしかむりです」
これで論破

475 ：

東京は五輪関連で広域開発
ここはバランスをとって関西リニアに国家予算注ぎ込めな
まずは関空⇔梅田⇔京都のルートを開業させろ

476 ：

うるせぇ鉄屑

477 ：

>>475
そんなにリニアを作りたいのならお前かお前の住んでる自治体が金出せばいいじゃん

478 ：

俺たちの国が関西リニアを造るんだよ

479 ：

>>478
おい基地外、病院行け

480 ：

関空と京都を結ぶことで外国人観光客も増加する
これは国益にかなってるだろ
国の予算を注ぎ込むことに反対する者は日本人じゃないんだろ

481 ：

なんでみんなリニアとか新幹線欲しがるんだ
滋賀なんか要らんぞ　　寧ろ通って欲しくない

482 ：

タカリ乞食ｗ

483 ：

リニア新幹線ルート候補の奈良　2045年でなく27年の開通要求
http://www.news-postseven.com/archives/20131010_215630.html

484 ：

優：金は出すが口は出さん
良：金も出さんが口も出さん
可：金は出すが口も出す
不可：金は出さんが口は出す
まあ良と可は立場次第か

485 ：

まぁ実際こういうのは国営で一括開業させるべきなんだが。
ところが日本人は大きな公社なんてまともに運営できないので民営化したが、
結果公共性より利益を優先しなければならなくなったので一括開業できない。
民営化＝ベストだと思ってるバカが多いが、
ムラ社会大好きの日本人がムラ同士で張り合ってオラがムラにも線路を
ってやってるからこうなっただけで、百歩譲ってようやくセカンドベストぐらいだ。

486 ：

関西没落への危機感半端無いな。
盟主の大阪でナマポ比率が2割を越えてきてるくらいだから、ここまであからさまな乞食発言するのもやむを得ないか。

487 ：

ナマポ乞食大阪は日本に必要ない

488 ：

>>483
できればだから、どこかと違ってそこまで強気じゃないよ
できればまで言うなというのなら話は別だけど

489 ：

>>486
まぁナマポの半数は全国自治体が自分の自治体に住むゴミに対して大阪への片道切符を支給して移住させた結果だけどな

490 ：

>>489
受け入れるほうも受け入れるほうだろ？
あいりん地区なんてのがあるから流れ者の温床になる
まぁ在日や、やくざ者が支配してそれで儲けているから無くすのは無理だろうがな

491 ：

＞京都駅でリニアと東海道、北陸、山陽の各新幹線を結びつければ日本の中枢だな
京都ル−トに変更した場合はコレは有りだと思う。
で、終駅を新大阪じゃなく梅田にすると。
ただ、奈良ル−トなら新大阪終駅でしょうがない。
が、せめて新大阪から梅田まで延伸して欲しいけどな・・。

492 ：

>>491
京都駅には新大阪のようなターミナル機能が全くないし、拡張の余地もないので、
京都に通したところで新大阪の代替には全くならず、そのまま新大阪にも通さないと
いけない。
また、京都経由にせよ奈良経由にせよ、新大阪の機能をすべて梅田に移しでも
しない限り、梅田終着案はJR東海にとっては利点がない。

493 ：

>>484
リニアに関しては不可だらけだな。

494 ：

京都ルートなんてねーよざまぁｗｗｗ

495 ：

千年ニ千年経っても恨み続けるﾁｮｿみたいなことするな

496 ：

今や山陰方面も新大阪から乗り換える特急で行ける時代だしね。
京都でないとできないことなんて何がある？
北近畿タンゴ鉄道への乗り入れ直通を京都駅発にするとか、舞鶴線経由小浜線直通でも作らないと敦賀や福知山と同レベルの乗換駅でしかないだろ。

497 ：

その北近畿タンゴ鉄道への乗り入れ直通が京都駅発でして。

498 ：

京都駅はスレチ
それよりリニア名古屋開業の時点で橿原飛鳥辺りは
近鉄特急で名古屋→リニアで品川ってルートのほうが便利になるのか？

499 ：

>>498
だな
八木起点で、近鉄特急で直接名古屋行くのと、京都経由で新幹線使ってもそんなに時間変わらんし

500 ：

「京都」をNGWord登録してスッキリ。

501 ：

京都奈良に旅行に行っても飛鳥には行かないからな
やはり南部にリニアが欲しい
北部は近鉄奈良線と近鉄京都線で十分対応できる

502 ：

奈良から東大寺と奈良公園を取ったら何が残るの？
って話。
何故自ら安中榛名にしようとするのか意味分からん。

503 ：

ぶぶ漬は泣いてろよｗｗｗ

504 ：

>>502
春日大社

505 ：

ま、春日大社 残るけどさ。
奈良県のやる事は
”京都行く前に奈良寄ってくか”・”大阪行く前に奈良寄ってくか”
思わせる事じゃないのか？
近くに山も温泉もあるし、観光整備に力入れるべきじゃないのか？

506 ：

災害時に新幹線とリニア両方ダウンしたら意味ないから、防止面からしても京都ルートはありえない。

507 ：

京都の需要はこれまでどおり東海道新幹線でいいからなあ

508 ：

>>502
法隆寺も吉野も世界遺産だからなぁ

509 ：

京都より奈良のほうが世界遺産は多いからな
アクセスが悪いから人が少ないだけだ

510 ：

>>509
単に都市規模の差。
鉄道開業前の幕末の時代でも人は奈良より京都のほうがずっと多かった。
京都に東大寺大仏殿より観光客の多いスポットがある？
鉄ヲタは鉄道中心でしか物事を考えられないのが多すぎ。

511 ：

新幹線は京都でリニアは奈良で
が一番バランスいいと思うのになぁ
どうして京都はごうつくばりなのかね？

512 ：

京都はなんでも欲しがるから

513 ：

マスコミも名古屋先行開業に疑問と持ちかけてるね

514 ：

むしろ昔よりは、鉄道で大阪に近くなった分
奈良と京都の差は縮まってるよな、、

515 ：

>>511
主幹線が京都、サブ幹線が奈良、ぐらいで良かったけど
中央新幹線がリニアになってしまったから仕方あるまい

516 ：

名古屋−亀山−木津−新大阪
でOK。

517 ：

>>509
奈良は見所が広域に分散してるのが問題だよなぁ。
奈良市や郡山市に駅ができたところで吉野や飛鳥はまだまだ遠い。
そして誘致表明で注目を集めさせてる隙にコッソリ京奈間の交通を改良し、
奈良県内の観光地間のアクセスの悪さを逆手にとってリニア奈良駅に
降りた客をゴッソリ京都へ持ってこようとする京都は狡猾。

518 ：

>>505
　関西地区で観光需要を増やす余地があるのは奈良と京都府北部だけだからねぇ。
>>506
　先日の豪雨がさらにひどくなって、京都盆地水没だってありうるものね。

519 ：

昨日鉄道の日の須田さんの講演を見て来たけど
「同時に大阪までの開業は無理」って改めて言ってた。
国にもJR東海にもそんなお金無いし環境アセスメント調査すらやって無いからって。
あと部分開業についても改めて否定してた。
その時期では「大深度地下のトンネルが掘れない」
そんなに同時がいいなら「オリンピックを8年先延ばしにしてくれ」とのことｗ

520 ：

>>519
　環境アセスメントは一からやったら五年はかかるからね。

521 ：

>>518
世界遺産に指定されてから吉野・高野山の観光客が年々増えてるんだけど…
竹田城趾ですらあれだけ来るのだから、もっとアピールすりゃもっと来ると思うけどね

522 ：

>>511
面倒見てやってるんだという厚かましさがあるんだよ
京都は兄貴分だみたいな
だから京都が中心になって周りを面倒見てやるみたいなウザさ。

523 ：

>>522
お前も京都駅厨みたいにウザい。

524 ：

>>517
奈良の誘致派はそんな感じだからダメなんだろうな
見所が分散してると考えていながら
県内のアクセスを改善しないまま棚に上げて
昔から京奈間の鉄道整備などを進めていた県外を狡猾だと非難する・・・

525 ：

「京都」をNGWord登録してスッキリ。

526 ：

口は出すのに金は出さない
「大阪」もNGWord登録してスッキリ。

527 ：

スレタイにも入ってるのにNGとか

528 ：

東京は五輪で一大開発
関西はリニアで一大開発
東西バランスの為にも関空〜梅田〜京都の関西リニアが欠かせないね

529 ：

>>528
関空路線なんて、わざわざ航空機をアシストする路線をJRが作るわけ無いやろ

530 ：

関空リニア（笑）
大阪と京都で金出して作れやｗｗｗ

531 ：

>>528
お前、悪いことは言わない。
一度病院行ってこい。
脳波見てもらえ。
自閉症と診断されるだろう。

532 ：

>>531
おまい、自閉症だろ？

533 ：

たこ焼き自閉症ｗｗｗ

534 ：

国家予算を注ぎ込む価値ある路線
それが関西リニア

535 ：

新大阪から神戸線の真下通して三ノ宮までもっていけないかな…

536 ：

維新脳丸出しワロタｗｗｗｗｗ

537 ：

なんだここは自閉の集まりかw

538 ：

維新脳に冒されたぶぶ漬けにたこ焼きに神戸牛www
罰として中央リニアは永久に奈良終点で終わらせるほうがいいなwww
伊勢エビはお情けで秘境駅ができるだけでも有り難く思っとけwww

539 ：

民間でできることは国を頼りにするのではなく、まず民間の自助努力に任せるべき。
JRはもはや国鉄ではない。

540 ：

>>539
関西脳＝私有財産を否定し、全てを公有にしたがる共産主義

541 ：

関西リニア関西リニアほざいてる粘着野郎がいるが、費用対効果を出してみろよ。
出せもしないくせに国が建設しろなんて軽々しくぬかすな。ついでに目障りだから失せろ。

542 ：

京都人のバカ達が金も払わず奈良経由はまかりならんとほざいているらしいね。
あいつらいつまで、首都だと思ってんだ！忌々しい。
なぜ、米国はこんなクズの集まりに原爆落さなかったんだろう。

543 ：

>>542
さすがに不謹慎だぞ

544 ：

ニュース系のスレで「奈良もイラネ」ってレスが多数派になるのは
>>538や>>542のような奴がいるから。

545 ：

「関西」をNGWord登録してすっきり。

546 ：

ぶぶ漬の死なば諸共大作戦だろｗ

547 ：

「ぶぶ漬」をNGWord登録してすっきり。

548 ：

http://www.asahi.com/business/update/1017/NGY201310170004.html
リニア、名古屋―大阪の国費投入「検討も」　ＪＲ東海

549 ：

http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD170NW_X11C13A0TJ2000/
リニア全線同時開業、国の支援あれば「検討」　ＪＲ東海社長

550 ：

国家予算で京都ルート＆関空リニア
名古屋〜品川よりも早期に開業できそうだな

551 ：

550 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

552 ：

>>550
バーカ

553 ：

「京都」「関空」をNGWord登録してすっきり。

554 ：

JR東海は国に頼っちゃだめだ
京都の思う壺だ

555 ：

京都＆関西の一大反抗作戦が開始されたね

556 ：

「京都」「関空」「関西」をNGWord登録してすっきり。

557 ：

国はリニア建設にお金を出さない分東海地方の新鉄道建設や整備に５兆円以上出せ！

558 ：

「NG」をNGWord登録してすっきり。

559 ：

>>548-549
＞リニア、名古屋―大阪の国費投入「検討も」　ＪＲ東海
やはりね
以前、長野がBルートでうるさかった時、
名古屋から新大阪に将来延伸することを発表
関西からゴネる長野への圧力を期待したことがあった
今回も関西を上手く使って、国から延伸部分の予算を引き出せる予定
しかも、ルートはJR東海の指定した通りのままで

560 ：

「検討します」ってのは「要りません」ってやんわり否定してるってことだよバカ

561 ：

>>560
アホやな、国が金を出すのに何で否定するんだｗｗ
ＪＲ東海はこれを待っていたんだろ。
これで伊丹空港は廃止に、羽田ー岡山・広島からも
大量のシフトが見込る。ＪＲ東海はウハウハだろ。

562 ：

国が認めたリニア京都ルート
さんざん吠えてた京都アンチが自殺したりしないか心配だわ

563 ：

>>561
本当に待ってたのか？
東海からすれば2047年には関西が東海以下に没落してるから作る気がなかった
だけじゃないの？

564 ：

>>563
関西が東海以下に没落するような事があったら日本経済自体がやばいって事になるぞ。
今の関西と東海の資本差を全て打ち消すような事態が発生してるわけだからな。
リニアを作る国力自体が失われてる。

565 ：

大阪〜名古屋は国が金を出すかわりにJR西日本管轄にすればいい。
もしくは東海道新幹線の名古屋〜新大阪をJR西日本に移管するのが望ましい。

566 ：

JR西日本なんかに殺されるのは関西人だけにとどめて、もうやめて欲しいな。

567 ：

>>566
？　
アレは運転士の責任だろ

568 ：

>>564
域内総生産では「京阪神:617.9(世界3位)」「名古屋:558.4(世界5位)」(単位は10億USドル・2009年)。
現状でも差はたった600億円程度しかないのに、何故名古屋と京阪神の地位がひっくり返ったら日本がヤバくなるの？
ちなみに普段発表される域内総生産では名古屋は調査対象になっていないから数値が出てこないだけ。
ソース
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9F%9F%E5%86%85%E7%B7%8F%E7%94%9F%E7%94%A3%E9%A0%86%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88

569 ：

ソース ドヤァ
って出したソースがwikipediaって？
まともな大学なら単位もらえないですねw

570 ：

>>569
じゃあトロント大学が出してるソースを貼ろうか？

571 ：

>>569
ttp://www.creativeclass.com/rfcgdb/articles/Global%20metropolis.pdf

572 ：

>>568
京阪神て大阪京都神戸の3府県だろ、名古屋は1県
比較するなら大阪京都神戸と愛知岐阜三重で比べないと意味がない気がする

573 ：

>>572
それを言い出すと滋賀奈良も入れないといけなくなる(滋賀は京都都市圏だし奈良は大阪都市圏だから)。
現状ではまだ3対3でも関西の方が上だと思うぞ？
ただ名古屋は田舎と笑ってられる状況じゃない。関西も同類だと言いたかっただけで。

574 ：

>>561
金をもらうんじゃない。
借りるだけ。
多分JR東海は断るだろう。
国に余計な口を差し挟まれたくないからね。

575 ：

滋賀県民だが新幹線もリニアも要らないよ
開発なんてもういい
田舎のままでいい

576 ：

国がリニアにカネを出せるのかい？　ほぼ同時開業と言うことは
名古屋までの建設期間中にどんどんカネをつぎ込むということ。
つまり数年ぐらい先からの支出になるわけで、工事中や未着工の
整備新幹線沿線地域からクレームが付きまくりそうだけどな。
カネの返済開始も名古屋までの債務がある程度減ってからとか
民間企業への融資条件としてどうなのかね。
法律上の問題点もあるんじゃない？

577 ：

>>575
いや心配しなくてもリニアは来ないから

578 ：

京都を蔑ろにする東海の企業エゴに国が待ったをかけたんだね

579 ：

基本的には東海の自助努力でやるべきだろう。
安易に国民の税金に頼ってはダメ。

580 ：

昨日鉄道の日の須田さんの講演を見て来たけど
「同時に大阪までの開業は無理」って改めて言ってた。
国にもJR東海にもそんなお金無いし環境アセスメント調査すらやって無いからって。
あと部分開業についても改めて否定してた。
その時期では「大深度地下のトンネルが掘れない」
そんなに同時がいいなら「オリンピックを8年先延ばしにしてくれ」とのことｗ

581 ：

いち田舎企業ごときが京都に楯突くとは・・・
東海こそ身の程知らずの愚か者だね

582 ：

京都はリニアに関係ねーだろｗｗｗｗ
ぶぶ漬でも食ってろｗｗｗｗ

583 ：

携帯(笑)

584 ：

もう京都はそんなに重要都市じゃないんだよ
大阪圏の一都市にすぎない

585 ：

天皇が京都にいた1000年の間にまともな天皇がいない件について
京都以外の土地に住んでいるときは大抵まともな天皇だと考えると、京都という土地は呪われてるんだろうな

586 ：

正統な皇室は吉野にあったのだが
京都自体室町時代以降偽物の首都だった

587 ：

鎌倉と江戸は実質的に関東が首都だし室町も戦国以降は機能してないしね

588 ：

昨日の必死くん
vSdaHBrNO
こいつは毎日現れて関空リニア 京都
を連呼します
○○されたね
○○だね
の語尾は今までほぼ間違いなくこいつ
自閉、コミュ障、レス乞食なので
皆様ご注意を

589 ：

>>567
会社の責任ってことにしとかな賠償金取られへんやん

590 ：

>>572
岐阜と三重なんか足してどうなるんだよ？ｗｗ

591 ：

>>560
これまでは国費があっても自費でやりたいと明確に言っていた。
今も国費をもらう気がないならこれまでと同じことを言っておけばよい。
しかし、違うことを言い出した。
結局公費拒否はルートなど計画への干渉リスク回避なんだから、
そこで折り合いがつけば拒否する理由はない。
逆に言うと、その辺の調整に何らかの変かがったということだろう。

592 ：

やれやれ、京都ですら「リニアカーゴカルト」に陥ったか。
いかに京都が衰退したかという事が証明されたという事かな。

593 ：

>>591
東京〜名古屋は山梨や長野でルートに関してごちゃごちゃ言われる
可能性が高いからこその自費建設なんだよね。
しかし名古屋〜大阪に関してはルートに関してうるさいのは京都だけ。
他の府県は「ルートはどうでもいいからさっさと大阪へ伸ばしてくれ」
という声が圧倒的に強い。だから国費投入でもルートへの干渉も少ない。

594 ：

自民党の我田引鉄は国鉄をシャブリ尽くして潰すほどで、今の安定多数ならやりたい放題だからだろ。
さらりと突っぱねるより検討しますと言っておいて、マジで検討すればリニアに国費より田舎に新幹線って言い出して自壊するだろうし。

595 ：

東海は国鉄ではなく完全民営化された一民間企業なんだから、
政治家の理不尽な干渉や介入に対してはきっぱりと突っぱねたらいい。

596 ：

そしていつまで経っても延長されないままの中央リニア新幹線・・・

597 ：

キャッシュフローから建設費出そうとするから時間がかかる。
早く開業した方が金利負担も軽減され東海の経営にもプラス。
国に頼らなくても公募増資すれば海外資金も含めてわんさとカネ集まるだろ。

598 ：

1県1駅は事実上原則になったので、県のあちこちに駅を
作れなんて要求はしにくい状況。京都経由は法律の記述
変更が必要になるが、これには莫大な政治的エネルギーが
必要となり開業時期の大幅遅延は必至。他の府県はそれを
許さないだろう。
だから国がカネを出すからと言ってくちばしをはさむ余地は
あまりないんだよね。建設中、未着工の整備新幹線沿線
地域からのクレームの方が心配。

599 ：

【国土強靱化】【計画通り】【政府決定】リニア中央新幹線　詳細なルートや駅の位置
新大阪ﾉﾎﾞﾘ→ｸﾀﾞﾘ品川間：一括開業
新大阪→名古屋間：約１３０キロ以下
三重県駅：三重県菰野町・近鉄湯ノ山温泉駅付近
奈良市付近駅：京都府京田辺市・近鉄新田辺駅付近
新大阪→名古屋所要時間：最短１９分３０秒
近鉄東大阪線（再度改名）学研奈良登美ヶ丘〜穂谷〜新田辺延長リニア連絡
京阪洛南線　樟葉〜久御山中央〜大久保延長〜近鉄新田辺乗入リニア連絡

600 ：

まあ落としどころとしては、京都府の木津川市に駅を作って、名前は新奈良にでもするかだなｗ
近鉄けいはんな線、京都線、JR学研都市線、奈良線には適当に連絡させて。

601 ：

なんで京都に気を使う必要があんだよ

602 ：

京都も京都市が熱心だな。奈良寄りの京都府内ではびみょうだ。

603 ：

>>600
千葉なのに東京ディズニーランドとか名乗ってるような物か

604 ：

リニアの駅ができる時には、木津川市は北奈良市になるとどこかで読んだ。

605 ：

きたならし

606 ：

ぶっw

607 ：

名古屋ー亀山ー木津ー新大阪
でok。

608 ：

「京都」をNGWord登録してすっきり。

609 ：

京都は京都駅に通せと言ってるんだろ
話にならん

610 ：

「リニアも北陸新幹線も京都駅にほしいのお」と言っているわけだ。

611 ：

>>610
これが実現すれば、東京ー金沢も最速は京都経由だな。

612 ：

実現しないよぶぶ漬ｗｗｗ

613 ：

南セントレア市実現してくんないかなぁ・・・

614 ：

「ぶぶ漬」をNGWord登録してすっきり。

615 ：

「すっきり」をNGWord登録してすっきり。

616 ：

「NGWord登録」をNGWord登録してすっきり。

617 ：

「リニア」をNGWord登録してすっきり。

618 ：

>>598
駅の場所を変えるために法律の記述変更はいらない
大臣の決裁で変わる
他の整備新幹線は国がカネを出してるわけで同じになるだけ

619 ：

いや、法律に「奈良市付近」と書いてある。
この付近をどう解釈すれば良いのか？京都も入るかどうかだな。

620 ：

佐藤栄作
＞「別表はいけない。建設する路線が法律に書いてあれば、
＞ 地元から要求が来れば断れない。予算がこま切れにつけられ、
＞ 効率の悪い建設になる。それに、世の中の状況というのは、
＞ 時代につれて変わってくる。今、新幹線が必要だと思っても、
＞ あとになって必要なくなることもあるし、逆に、法律に書いてなくても、
＞ 将来必要になって困るかもしれないじゃないか。別表ははずせ」
全国新幹線鉄道整備法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S45/S45HO071.html

621 ：

そのあとに田中角栄が出てきたのが、運の尽き。

622 ：

名古屋ー亀山ー木津ー新大阪
でok。

623 ：

>>621
昔の話は無しということ。

624 ：

「名古屋ー亀山ー木津ー新大阪」をNGWord登録してすっきり。

625 ：

国土交通大臣から東海旅客鉄道に出されているのは、
奈良市付近を通る中央新幹線の建設指示。
http://www.mlit.go.jp/common/000145580.pdf
よって、今後ルート変更を行う場合は、地質調査を行った上で
交通政策審議会の審議をもう1回行う必要がある。

626 ：

>>619
京都「府」は入る可能性があるが、京都「市」はまずムリだろう。
仮に裁判になったとして、京都市が奈良市附近とする解釈が
通る可能性がどれほどあるだろうか。

627 ：

>>626
ルートを変えればいい。ルートを固定しないように
法律ではなく大臣決定にしたのだから。

628 ：

>>627
そのルートを変えるのにどれだけの政治的エネルギーを
消費されるのかってこと。開業時期の遅れは確実でしょ。
京都と奈良で戦争になるよ。

629 ：

京都駅からは奈良まで近鉄一本じゃん
贅沢言うなw

630 ：

そもそも2045年開業だから、着工そのものも20年近く先。

631 ：

名阪同時着工とおいうことになったら、ある程度調査が終わってる奈良ルート確定なんだけどな。

632 ：

>>631
人のいないところに駅作って鹿でも乗せるのか？

633 ：

三重駅がわからんのだな。
亀山というが、直線に近けりゃ近いほど、
山側、鈴鹿寄りになる。

634 ：

>>632
金を払えば乗せるんじゃ…

635 ：

京都駅に通すと滋賀まで絡んでくるから余計ややこしくなる

636 ：

>>633
JR東海は在来線との接続は重視していないから、菰野付近に単独新駅だろうな。

637 ：

>>633
名阪は直線を求めないよ。
三重で客を乗せるためと、滋賀や京都をかけらも通らずに路線を引くため、南下する。

638 ：

快速みえは、名古屋で接続するより、県内で接続した方が有利になる？

639 ：

亀山に駅ができるなら、何らかのアクセス列車ができるだろうが、
みえと客層は違うような気もする。
なにぶん30年後だし、また遷宮もあるからな。

640 ：

>>633
JR海が想定する名古屋-大阪の距離は亀山付近を通り、
木津川南岸を少し離れて平行して奈良から新大阪が
当てはまる。木津川北側だと想定距離より短くなってしまう。

641 ：

それなら京都か奈良か微妙だな。
高速のインターみたいに新奈良南京都とかなるかも。

642 ：

アルプスはがんばってぶち抜いたら時短効果大だけど、
御在所掘ったところでそれに見合うほど短縮できないでしょ。

643 ：

柘植に接続したら滋賀県湖南方面とのアクセスは良くなるけどな。
ただ柘植だと奈良まで近すぎる。

644 ：

京都は既に観光都市として開発され尽くしてるんで、
リニアを通しても経済効果は小さい
それにリニアは新幹線とは別のルートを作ることに意味があるんでね
奈良は京都よりも歴史が古く、数千年の歴史を持つ日本最古の首都
古墳時代からずっと奈良県が日本の都だった。それに比べたら京都も東京も歴史が浅い
観光資源は京都よりも豊富なのに、これまで交通の便が悪くてスルーされてきたんだよ
奈良にリニアを通すことこそ意味がある

645 ：

>>611
福井も金沢も誰も利用せんよ料金がいくらかかる？
しかも乗り換えまでして意味ないわ
利用するとしたら名古屋からになるが、それでも時間的には数十分程度の差だぞ

646 ：

>>644
外国人宿泊者が100万人を超えたのは東京、あって大阪ぐらい
観光立国で考えるならば、開発どころか手を付け始めたばかり
現在の日本で観光が経済の２割や３割を占めるような大きな都市はない

647 ：

名古屋ー亀山ー木津ー新大阪で良いよ。

648 ：

「名古屋ー亀山ー木津ー新大阪」をNGWord登録してすっきり。

649 ：

「名古屋」をNGWord登録してすっきり。

650 ：

>>644
京都は古都ってことになってるが外人が見たら古都というより物珍しさなんだよな。
寺や神社みたいな特定のポイントには歴史的建物があるが外人からしたら珍しさの方が先に来る。
街全体になるといろんな意匠の建物が混在してるし電線も空中を這うしで他の日本の都市と大差無い。
ロンドンのオクスフォードストリートなんか特に歴史を売りにしてるわけじゃないが
石造り風の壁面、装飾やアーチ窓を採用した建物が多いし全面無電柱化されてるので
京都のどの通りよりきれいだし古さを感じられる。
というわけで、京都が観光都市として開発され尽くされているとはとても思えないが、
だからといって街全体を変えていくなんてもはや不可能というのがなんとも。

651 ：

そもそも日本の寺や神社や観光地は海外にも似たような物は多いし
仏教の歴史なら本場のタイかインドに行けば十分だしね

652 ：

「NGWord」をNGWord登録してすっきり。

653 ：

良い悪いは別にして、河原町七条の変化をみれば
色々なものが含まれている京都では無くなっている
様子は拭えないね。
奈良はJR駅の西側が大きく変化したけど、地下を探せば歩けど
何も無いようなところだった。

654 ：

良い悪いは別にして、河原町七条の変化をみれば
色々なものが含まれている京都では無くなっている
様子は拭えないね。
奈良はJR駅の西側が大きく変化したけど、地下を探せば歩けど
何も無いようなところだった。

655 ：

県境付近になるだろ。
平城山か祝園か高の原あたりにな。

656 ：

「大阪」をNGWord登録してすっきり。

657 ：

大事なこと忘れてるけど、奈良北部に駅ができるってことは
京都のために奈良県民の税金が使われるというこでもあるんだよね。
ていうか関西の府県庁所在地駅は兵庫除いて端っこ寄りすぎ。

658 ：

>>657
奈良県民だけど京田辺までなら別に何とも思わんよ
奈良交通が走ってる時点で資金投入されてないとはいえないし

659 ：

木津になるよ

660 ：

「木」「津」をNGWord登録してすっきり。

661 ：

>>657
兵庫も日本海側から見たら端っこやん

662 ：

>>657
奈良県はリニアの建設費を出すことにしたんだな。
ＪＲ奈良線は京都府民の税金で複線化していることも指摘しておきたい。

663 ：

>>662
奈良線って奈良県内走ってないじゃん
そもそも奈良線乗客に奈良〜京都間利用客が沢山いるなんて言ったら笑われるレベル

664 ：

JR奈良線は使い勝手が悪いのな

665 ：

複線化で快速増発だけでなく特急も設定されると思う。
JR東と東武が直通運転始めたみたいに、
京都東福寺〜宇治(平等院)〜新奈良〜法隆寺〜南海極楽橋(高野山)を結ぶ世界遺産特急。

666 ：

>>660
三重の県庁がNGWordワロタｗ
亀山・木Zに駅ができたら関西本線の単線区間も黒字化も可能かもしれないな

667 ：

奈良県駅、三重県駅ができたら近鉄はそこまで延伸するのか？

668 ：

名鉄の羽島線みたいなもんで作るだけ無駄かと
一時間に一本のリニアくらいバスで十分対応できる
リニアの高速性は死ぬけどな

669 ：

大和路線に新駅ができるでしょ。
近鉄が来なくても、奈良にも天理にも桜井にも京都にも難波にも行けるから、首都圏や名古屋から見ればそれで充分。

670 ：

木津に作れば奈良にも京都にも便利になる。

671 ：

>>667
奈良はありえるんじゃない？
リニア駅までけいはんな線が伸びれば大阪府内でもリニア奈良の方が便利な所は出てくるし、
リニア駅ができれば駅周辺も拓けてくるので生活利用もそこそこ見込める。
俺なんかケチだしめんどくさがりだし人混みが嫌いだから多少時間がかかっても
場合によっては乗換少なくて特急料金もいくらか安くて新大阪みたいにゴミコミしないであろう
リニア奈良の方を使うかも。まぁ本数次第だけど。

672 ：

京都は新幹線タ−ミナルとしての駅改良工事費を受け持つ。
大阪は梅田改良工事費を受け持つ。
で、全てＯＫ！
東海も建設費が安く、利潤が多いとなれば断る道理は無いだろ。
奈良郊外駅なんて建設費削減と、品川−名古屋−大阪の回転率向上の為の
都合のいい駅！・・としか考えてないはずだからな。

673 ：

京都なのか奈良なのかしらんが、一時間に何本止める気だろう？

674 ：

京都は止まらないよぶぶ漬けｗｗｗ

675 ：

時間1本。

676 ：

>>673
最終的に何本になるかは知らんが仮に木津駅としても
半径10キロ圏だけでも人口は50〜60万人いるし
その外でも奈良県下はもちろん東大阪や八尾あたりまで拾えれば
100万人なんてゆうに超えるからなぁ。

677 ：

小田原も駅勢圏百数十万人でひかり停車だから
奈良もそんな感じになるのでは？
とはいえ新幹線とは違リニアはひかり停車相当の駅が少ないので
ひかりタイプは全て停車とかになるかもね。

678 ：

大木亀名中飯甲橋品
阪津山古津田府本川
●━━●━━━━●　のぞみ（6本／時）
●●●●●●●●●　こだま（1本／時）

679 ：

>>672
残念ながらJR東海は10年ほど前から奈良に先行投資してるのだが…
東海の路線が走ってないのに、うましうるわし奈良なんてCM展開を本気でやってるぐらいだから

680 ：

>>674
停まらないじゃなくて通らないだよバカ

681 ：

>>677
奈良市中心部にリニア駅が作られる可能性は無いに等しい。
おそらく中心部から離れた場所になる。
町中心部に新幹線駅がある小田原とは事情が全く異なる。

682 ：

奈良盆地にしても山城盆地にしても掘れば遺跡出るところばかりで工期が延びるから、
古墳とか結構多いけど比較的通しやすい京阪奈丘陵経由になるんじゃないかと思う。
リニア駅は近鉄高の原はたしかに駅周辺が発展してるが、
平城山で関西線に接続した方が奈良市はもちろん県内各都市や和歌山方面のアクセスにも好都合。
この辺のＪＲ線は放置プレイだが西のやる気次第で化けるだろう。
平常ニュータウンや生駒市のアクセスは延伸の近鉄けいはんな線が担えば問題ない。

683 ：

>>682
俺も平城山と高の原のどっちかになると思う。
高の原に関しては近鉄は奈良の主要観光地に便利だし、更に京都も干渉して
京都からの所要時間が短い高の原を強く求める可能性が強い。
更に近鉄けいはんな線の高の原延伸構想も一気に具体化するだろう。
平城山に関しては奈良から１駅という利便性はあるけど西の頑張り次第。
奈良線快速の改善などの課題もあるし、そもそも西と東海は仲が悪い。

684 ：

東京人からすれば名古屋には用事がない
京都や大阪には遊びにいきたい
奈良はどうでもいい

685 ：

>>682
あと和歌山方面に関してはJR西が和歌山線を高速化する可能性は皆無だろう。
リニア大阪開業が具体化する頃には｢なにわ筋線」も具体化してるだろうから
和歌山からリニア駅に行く人はなにわ筋線経由の快速か特急で大阪リニア駅へ
行くのが一般的になるだろう。

686 ：

>>684
新幹線で行こうね

687 ：

>>684
ぶぶ漬には用が無い
ぶぶ漬はどうでもいい

688 ：

大阪は30年後だ、お前ら死んでるから心配すんな

689 ：

>>683
この辺はリニア駅の落としどころとしてはいいけど所要時間の問題で、
高の原推しの京都府と平城山推しの奈良県で再度綱引きになりそうだね。
奈良線は宇治を通ってるのが観光誘致諸々で有利だけど遠回りの線形でスピードアップは難しいね。
京都線も今んとこ近鉄奈良直通３０分毎、天理直通１時間後なんて状態で増発も大和西大寺がネックになる。
奈良県には郡山の関西本線・橿原線交点の新駅設置や畝傍・八木西口の移設などリニア以前にやるべき課題が多いと思う。
鉄道がしっかり結節できてれば奈良・生駒・大和郡山・天理に候補地が四散することもなかったかもしれない。

690 ：

候補地綱引きに辟易した挙げ句のはてに大岡裁きで加茂とかね。
近鉄はまさかの大仏鉄道ルートで奈良からアクセス（笑
そうなるとオイラの実家も用地買収にかかってしまうが３０年後には死んでるからまあいっか

691 ：

奈良線って草津線や桜井線、和歌山線よりも電化が遅かった線なのに
JR化で利用客が大幅に伸びたのは国鉄が手を抜きすぎていたからか？
近鉄高の原と平城の中間かつJR平城山駅との中間(JR線と近鉄線が近接する所)に
リニア駅って可能なのか？
近鉄は新駅必要だけど。

692 ：

リニア建設も見えてきたし、JR西は奈良線の増強に入るん
じゃないの。複線化&新快速。あと立体化や曲線緩和なども。
接続駅はJRと近鉄で取り合いになる？

693 ：

>>683
高の原or平城山なら間違いなく平城山になるだろうね
鉄道アクセスだけなら高の原になるけど、平城山は後ろにR24が走ってるからな
高の原と平城山の中間地点に駅を設けて、両駅にはムービングウオークで対応でもいいと思うけどね
どうせリニア奈良からバスが一番多そうだし

694 ：

>>685
リニアが開通する頃には京奈和道が開通してるから、高速バスが走ってるかもな
和歌山はともかく橋本・林間田園都市・五条からはバスじゃないかな？と

695 ：

>>692
奈良線の増強は20年前から始めてる

696 ：

奈良は、なぜ奈良羽島駅作る気マンマンなの？
県知事は奈良県民の為を考えてるとは思えないんだけど。

697 ：

>>695
あくまで京都近郊路線として増強してるに過ぎない。
真に奈良京都都市間路線とするなら全線複線化は必須。

698 ：

奈良線の非電化時代は最大６両でキハ３５とかも投入してたけど、
それは京都口でそれなりに乗るからで奈良への直通客は少なく新田までの区間運転も多かった。
ＪＲ後は快速設定と新駅設置と複線化進めてるけど相変わらず場当たり補強の印象。
平城山と高の原は２�q以上離れててムービングウォークではきついし、
ならやま大通りの南側は開発規制がかかっていて新駅作るには手続きが複雑だと思う。
Ｒ２４・京奈和道とアクセス良好で開発余地も多い平城山にリニア駅ができそうだけど、
どっちみち近鉄は高の原経由でけいはんな線を延ばすんじゃないかな。

699 ：

非電化時代は奈良からは伊賀上野行きのほうが本数多かったからなｗ
それも日中は全線通しで京都まで走る列車が無く部分運転、名古屋行きは通し運転する列車がたくさんあった。
あの時代に比べるとまさか奈良線がここまで進化するとは思えなかったよ、さすがＪＲ西日本でベスト４位の発展率、１位は福知山線らしいね。

700 ：

学研都市線なんか気動車２両時代を知ってると７両編成の電車が３０分おきに来るのが信じられないけど（笑
関西線の加茂以東はともかく奈良線・学研都市線ともに沿線発展の可能性は少なくないからね。
奈良羽島とか揶揄されてるけど運行上必要な位置だし一部停車もしょうがない。
現状でも奈良から新幹線で上京すると京都線の運賃＋特急券が片道千円以上かかるからシフトするだろう。
奈良〜平城山間は３．８�qで大阪〜新大阪間と同距離だし、
木津から関西本線・奈良線・学研都市線、奈良から大和路線・桜井線が流入してくる線形だから、
大阪と新大阪ほどにはターミナル設定で揉める要素は少ない。

701 ：

>>700
奈良羽島はねーわwww
DID人口100万人越えてる新幹線・リニア駅の方が多いしwww

702 ：

木津で決まり

703 ：

奈良羽島駅の候補地はこのへんで・・・
http://www.mapion.co.jp/address/21303/33/

704 ：

どっちにしても中間駅は一時間に一本止まるかどうかだから大勢に影響ないよ
東海もお金かける気ないし
誰も飯田の駅の位置気にしないだろ
なんで奈良の駅はこんなに騒ぐの？

705 ：

奈良は観光資源があるからな

706 ：

793 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 23:17:38.18 ID:Ymsphhp8
奈良に流れが来てる
国家戦略特区　検討資料（10/18）
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tiiki/kokusentoc_wg/dai6/siryou.pdf
奈良県提案
　『外国人医療従事者の受け入れによる国際医療水準の達成と国際貢献』
　　↓
政府検討１．医療＝国際医療拠点における外国医師の診察、外国看護師の業務解禁
奈良県提案
　『食と農の匠のわざを持つ世界のトップクラスの料理人育成事業』
　　↓
政府検討５．農業＝農家レストランの農用地区域内設置の容認
奈良県連携提案
　『漢方産業化推進に係るプロジェクト』
　　↓
政府検討５．農業＝農業生産法人の６次産業化推進等のための要件緩和（調整中）
奈良市提案
　『地域活性化・国際観光振興のための「歴史的建築物活用事業」』
　　↓
政府検討６．歴史的建築物の活用＝古民家等の歴史的建築物の活用のための建築基準法の適用除外など
奈良市提案
　『奈良町にぎわい特区　日本で最も古い市街地からのイノベーションモデルケース』
　　↓
政府検討６．歴史的建築物の活用＝歴史的建築物に関する旅館業法の特例

707 ：

>>706
リニア京奈駅（京田辺市）乗り換え
連絡シャトル特急でようこそ

708 ：

>>706
奈良は各時代のものが残ってて歴史好きの幅広いニーズに応えられるのに、
古都のイメージが強すぎて近世や近代くらいのものに有難味感じてないのが欠点。
奈良旧市街の町屋も全体的に京都よりも古く幕末明治くらいになると残存率が高いので、
場所によっては重伝建とかいけると思うが調査も進んでないなあ。

709 ：

大木亀名中飯甲橋品
阪津山古津田府本川
●━━●━━━━●　のぞみ（6本／時）
●●●●●●●●●　こだま（1本／時）

710 ：

大阪まで開通したら、名古屋通過便が毎時2〜3本できると思う

711 ：

無い無いｗ

712 ：

>>704
奈良が最寄新幹線駅になる地域の人口は他の中間駅と比べて桁違いに多いから。

713 ：

>>708
奈良の魅力がこのスレのｵﾀ連中にわかるとは思えん。

714 ：

>>712
奈良はいわば橋本のような位置づけになるんだが、そのあたり
理解していないヒトが多い。さらに観光要素も加わるので一定の
速達は停まると思うけどね。

715 ：

>>712
ないない
奈良県の人口調べてみろ

716 ：

>>715
駅勢圏という単語、知ってる？

717 ：

>>716
で例えば大阪府内の人が優等が止まって本数も多い新大阪じゃなく一時間に一本で各停の奈良をわざわざ選ぶと思うの？

718 ：

>>715
奈良県の人口が何人だろうが
「最寄新幹線駅になる地域の人口は他の中間駅と比べて桁違いに多い」
という事実は変わらんのだが。

719 ：

>>717
まずその1時間に1本という前提がどこからきたのか。

720 ：

>>717
やっぱりわかってない。リニア奈良駅周辺の地理もね。

721 ：

>>717
本当に橋本も時間1本しか止まらないと思う？

722 ：

>>717
現在奈良県内に自社列車を走らせてないJR東海がうましうるわし奈良というCMを流したり奈良観光のプロモーションをしてるか分かる？
新幹線だけなら京都観光だけでいいのにね

723 ：

馬鹿にとっては駅のある自治体の人口が利用者の数としか思えないようだなｗ
そんな単純な脳ミソで鉄道なんて走らせてないわｗ

724 ：

任意の鉄道路線や駅、道路などからの距離を指定してその範囲内の人口を調べられるサービスが
政府から無料で提供されているのでそれでいろいろ調べてみると面白い。

725 ：

奈良県はより人口の少ない場所に駅を持っていこうとしてるし

726 ：

片町線：松井山手以東
奈良線：JR小倉以南
関西線：加茂〜柏原
桜井線：全線
和歌山線：粉河以東
こんな範囲はリニア奈良乗り換えかな。
宇治以北は京都で新幹線、関西線の八尾以西は新大阪、和歌山線沿線でも橋本だけは南海で新大阪かもね。

727 ：

近鉄はどうかな
奈良線：生駒以東
けいはんな線：（延伸を前提として）全線
京都線：寺田以南
橿原線：全線
大阪線：河内国分以東−桜井以西（名阪特急は一定限シェアを残す）

728 ：

>>721
少なくとも初期はな。ほぼ確定だな。あるいは橋本は東名開業時は、中津川と
同じく車両基地最寄駅になるので入出庫編成が例えば品川⇔橋本区間運転って
感じで、追加されるやもだが。車両基地の場所によっては。
品川（新幹線）や新横浜の例に関しては、車両性能が上がってさ。開業時には
「物理的に不可能」ってされてた事も出来るようになって、そこに停車しても
時間的にもエネルギー効率的にも大した事無くなって、かつそこに止まる事で
逃げる客数より、新たに乗る客数が新幹線を維持できる程、有意に多いって
んで、目出度く全停車駅になったのに。
客数以外のすべてを満たせないのに、各停以外を止める奴はいないだろう。
客数もそれで受けるマイナスと飛行機から移行しない多数の客の分を補てん
してあまりある程はいないだろうし。

729 ：

>>728
新幹線→初期性能だと停車駅を絞らなければ対空競合で不利になる
リニア→初期性能ですでに圧倒的に有利
優等の全部ではなくても仮に25%〜50%を橋本に停めたって何ともないんだわ。

730 ：

>>726
もっと狭くなるよ。
その頃には｢おおさか東線｣もとっくに全通してるわけだし「なにわ筋線」が
開業してる可能性もある。
リニア奈良駅が近くても停車本数は確実に少なくなるし、全便停車の新大阪を
選ぶ人が多いと思うよ。

731 ：

>>728
中津川は車両基地最寄駅だけど、車庫線は中津川新駅の本線の上を通って行くので、
車庫から出して中津川に止まることはできなかったような。
橋本はその点は問題ない。

732 ：

>>730
東海道新幹線で考えてみればいいよ。
京都が全停車だから京都まで戻って乗った方が便利なのは大津、せいぜい草津まで。
草津でも一般的には米原で乗るから、栗東新駅が欲しいと言ったり要らないと言ったりの分岐点。
新大阪行きのおおさか東線が5分に一本出てれば王寺の客でも新大阪に流れるかもしれないが、それは無理だね。
ついでに、リニア全通後の滋賀は、草津、東近江、近江八幡がリニア亀山の集客域になるだろう。
豊郷以北が米原の新幹線、京都からの新幹線乗車は、大津までに縮小だな。

733 ：

>>732
滋賀県民が亀山に流れるというのは草津・関西経由なんだろうけど、
関西本線を電化でもせんとなあ。

734 ：

>>732
しかも東海道新幹線の京都は全停車だけど
リニアは単なる中間駅だからね
亀山と同じ位置づけの駅が出来るだけ
どこに駅があろうと大勢に影響なし
リニアはあくまでも東京名古屋大阪を最短時間で結ぶもの

735 ：

東京名古屋間の中間駅の仕様発表されたけど
あれと同じ駅が奈良県に出来るイメージ

736 ：

>>728
初期は東海が宣言しちゃってるからなぁw
東海も15年先の話をまともに考えてる訳じゃないだろうけどwww
ただ橋本はDID人口が200万人オーバーだろ？
だから将来的に東名阪＋橋本停車の準速達列車が出来るのは間違いない訳で
となると、DID人口が100万人オーバーの奈良も準速達列車が停車するのじゃなかろうかと

737 ：

>>733
滋賀県民は車で亀山だと思うよ。
新名神で亀山に吸い上げる短距離高速バス路線もできるかもね。
近江八幡〜八日市〜日野〜水口経由や、野洲〜守山〜栗東〜草津の国道経由みたいな。
平和堂と駅の間の空間に住んでる人だけは、東海道線で米原のが便利かもしれない。

738 ：

>>737
車は別として、湖東の人は米原から新幹線で名古屋に出るじゃないかな。

739 ：

亀山にリニアの駅が出来たら関西本線柘植−亀山間も電化されるだろう。
それで亀山直通の新快速も設定されるかもしれない。

740 ：

>>727
奈良線も近畿道ぐらいまでは十分選択圏でしょ。
河内永和より生駒の方が乗換楽だし料金も新幹線水準で抑えられるかも。

741 ：

>>740
東大阪や八尾といった大阪東部はおおさか東線で新大阪という選択の他、
近鉄もしくは大和路線利用で新奈良という選択もできるからな。
もし新奈良駅が生駒など近鉄京都・橿原線以西の地域に出来たら、
大阪市内でも東成や生野あたりからは新奈良を利用するケースも出るだろう。

742 ：

>>721
思う。
てか、品川ー名古屋間の乗客以外はお呼びじゃない。
こだま2時間に1本運転もあり得ると思う。
他は全部ノンストップ。

743 ：

>>739
そんな電化コストをかけなくても、東海道線で京都や米原に運ぶ方が西日本にとっては美味しい。
草津線沿線の鉄道アクセスを望むリニア客は、1時間1本の関西線に乗り換えて1時間1本の亀山停車に向かう程度しかいないよ。
柘植〜亀山間を全列車2両編成にするほどすらいなくて、前述高速バスをJR西日本バスに走らせて賄えそう。
それより、非電化の風景を売り物に、中在家レールパーク行きの煉瓦トンネル列車でも企画した方が儲かるかもね。

744 ：

>>725
>奈良県はより人口の少ない場所に駅を持っていこうとしてるし
これってどこのことを言っているの？　人口密集地域には作り
にくいが。
>>730
通常長距離列車は自分が乗る列車の発車時間を確認してから
乗るものだから、それに合わせて動くものだよ。本数の違いは大きな
問題にはならない。それに奈良なら速達の一部は停車するだろう。
新大阪か奈良か、どちらから乗るかは料金と所要時間を比較して
判断されるものでしょ。
発車時刻を確認せずに駅に行っても、たいして待たずに乗れてしまう
東海道新幹線は「異常」だからｗ
>>734
>リニアはあくまでも東京名古屋大阪を最短時間で結ぶもの
正確には東京圏、名古屋圏、大阪圏を結ぶもの。その意味で
橋本や奈良に停まる速達も設定されると思う。

745 ：

ヒント
中途半端に途中駅で乗降されるくらいなら、わざと不便にして新大阪利用
してもらったほうが儲かる。
木津川京田辺あたりの人口が増えて相模原クラスになって初めて
一部停車を考えるレベル。

746 ：

>>745
ヒント
奈良は基礎的市場も既にある上に観光資源ありまくりで
「そうだ奈良行こう」的な需要喚起も考えるのが商売ってもんだが
そこをわざわざ不便にして顧客の不満を喚起しながら需要喚起の芽を摘むのは
通過マンセー轟音痺れるぅぅぅ！ってやりたいだけの鉄ヲタならではの考え

747 ：

>>741
だからあり得ないって
なんで同距離に全停の新大阪があるのにわざわざ本数が少なくて時間がかかる中間駅を使うんだよ
どんなマゾだよw

748 ：

>>745
新幹線や特急は大都市圏周辺地域の利便性を上げる方向で
ダイヤをつくっているだろ。リニア奈良駅周辺もそれなりに人口は
あるだろう。
わざと不便にして主要駅に誘導している例って、たとえばどこ？

749 ：

>>748
新幹線誘導ダイヤに憤慨してるタイプのヒトなんだと思うよ。
こういうヒトは自分を客だと思ってJR東海は客に冷たいと考えがちだが、
JR東海の客は新幹線の客であって在来利用者は本来お呼びでないんだ
ってことを理解していない。

750 ：

小田原も東海道線や小田急線から集客できる人口多いけど、だからって小田原に
速達停めたら新横浜利用者が小田原にも分散して減収ことにするので。
ライバルも無いから流出する心配も無いし。
奈良県営リニアを京都〜奈良〜堺〜関西空港に建設すればさすがに考えるかも。

751 ：

>>748
遠い上に本数は少なく価格は高い飛行機に乗る人もいるんだよ。
何を基準にどれを選ぶかは人それぞれ。
乗換が煩わしいって人もいれば安い方がいいって人もいる。
お前があり得なくてもお前が知らない価値観は山ほどあるのさ。

752 ：

>>745
相模原は東京品川勤務のベッドタウンとしての人口があるから、地域住民の通勤利用もある程度見込まれる。
対して京田辺〜橿原間から、リニアを使って新大阪に通勤する人は皆無。
地域住民でリニア奈良駅の利用客は、名古屋や東京行きの少人数だろうね。平日にどれだけの人数が乗るだろうか。
東京名古屋から奈良行きの観光客は、四季を通じて平日利用もあり、逆方向に対して圧倒的に多くなるだろう。
それでも毎時1本、せいぜい観光増便が午前と夜に1、2本あれば充分だよ。
ただ、これまで交通が不便だったから、休日ダイヤは倍にするとブレイクしそう。

753 ：

>>729
それは鉄輪に例えれば、新幹線は３６０キロしか出ないから、対空競合で不利
だが、ＴＧＶは５００キロ出るから、有利なので停めてもなんとも無いハズ
ってのと同じ論だ。
低速での燃費や最高速への加減速性能、それで余分に止めたら何分ロスするか
など、考えないと。それで飛行機に残る客も確実に増えて来るし。やはり初期は
停めないだろう。
とは言え、大阪開通は今から３３年もあとの計算だし、その後さらに何年か
も経てば、超伝導リニアのネガな点が格段に和らいでる可能性はあると思うし。
そうなれば、わずかな燃費の悪化と＋１分位で橋本に停められる可能性もある
だろう。その時に多摩や相模原からの集客力を魅せられたら、4分の１〜半分
所か全停車駅になる可能性だって無いとは思わんがね。俺も。

754 ：

>>752
そうだな。毎時1本で充分と思う。
むしろ甲府飯田中津川亀山に毎時1本もいらない。
普通列車だけど乗客少ないので通過するみたいな。
団子で言うとこういう感じ。
大奈亀名中飯甲橋品
阪良山古津田府本川
●━━●━━━━●　速達（6本／時）
●●△●△△△●●　各停（1本／時、△は2〜3時間に1本停車）

755 ：

>>753
もしTGVが500キロで営業運転できるならその例えは正しい。
それにねぇ、そのご心配の加減速性能だがリニアの売りの一つに
とんでもない加減速性能ってのがあるんだけど知らないの？
品川〜名古屋の各駅停車は72分。1駅平均8分のロスだが、
退避の有無を考慮してないので退避無しならもっと短い。
まぁ仮に橋本に停まって40分が48分伸びたとしても
余裕で航空機に勝てる。余裕で。

756 ：

>>750
小田原にも速達は停まってるじゃん。

757 ：

>>754
奈良だけ、橋本だけで毎時1本の各停が埋まるほどの客数があるわけでもない。
各駅全駅で席が埋まるようにするには、結局各駅停車は毎時1本になるんだよ。
その上で、積み残しが出るほど利用者が増えれば速達便の一部停車をおこなう。
中津川は新大阪で集めた関西中国から長野県方面への乗換駅になるし、飯田は鉄道で行けなかった東京大阪両方への新規需要が発生する。
甲府は東京からはなくても朝晩の東京行き通勤圏と、昼間の西日本からの富士山観光が大きい。
橋本は品川への通勤時間帯以外の昼間需要を創出する努力が必要。名古屋大阪から出張して貰える企業の誘致とか名古屋企業の関東支店団地整備とか。

758 ：

>>750
小田原なんて1時間にもう1本ぐらい停まってもいいんだけど、
東海道新幹線特有の事情でそんな容量は無い。
別に誘導目的でああしてるわけじゃないんだよな。
>>757
JR東海は1時間に1本でもいいぐらいガラガラなこだまを
2本も運行するような会社です。

759 ：

JR東海ってなんで自社路線がない奈良に今から結構な金を投資してるんだろうね？
観光資源は日本有数なのに京都みたいに既存勢力が強くない上に関西人ですら無視してるから、JR東海村にしたいんだろうなとすぐ読めるんだけど…
JR東海村にしたいという意志があるのなら、あとは分かるよな？

760 ：

>観光資源は日本有数なのに京都みたいに既存勢力が強くない上に関西人ですら無視してるから、JR東海村にしたいんだろうなとすぐ読めるんだけど…
寝言は寝てから言え

761 ：

>>757
中津川〜長野なんて三重の鈴鹿以南より人口少ないし、
所詮は名阪との流動なんで対東京の亀山程度の市場も期待できない。
飯田に至っては谷を全部合わせても30万人程度だ。
甲府も周辺人口は50〜60万ぐらいな上に中央線が便利なので
根こそぎは持ってけないし、観光効果は期待できても
静岡側の実績から駅の利用者を爆上げできるようなもんじゃない。
通勤需要については毎日のことなので品川ターミナルのうちは厳しい。
最低でも地下鉄を品川に入れるぐらいしないと。
正直、これら中間駅は橋本や奈良には敵わないよ。全然敵わない。

762 ：

甲府−新宿だとリニア開業後も中央線利用の方がかえって速いのは変わらないし、
束もリニアに対抗して中央東線の更なる高速化を仕掛けて来るだろう。
三重県と大阪中心部の移動もリニアが開業しようが近鉄の方が便利なのは変わらない。

763 ：

>>760
なんで？
うましうるわし奈良のCMだけで相当金をつぎこんでる上にセミナーまで実施してるんだよ？
近鉄が昔真珠の小箱を放送してたりしたのは自社路線があるから分かるけど、JR東海が奈良を推すメリットって将来自社路線エリアになるから以外考えられないんだけどな

764 ：

>>762
亀山に時間2本止まるのなら、津・亀山〜大阪にはリニア駅まで車→リニアが増えそうだと思うけどね

765 ：

>>763
違う
新幹線の京都駅誘導
30年後の利用促進のためにCM打つわけないだろw

766 ：

JR東海が広告を打つのに頼って、西日本や近鉄が奈良への誘客に力を入れないのは、確かに不自然だな。
まあ、近畿の外から奈良に行くには、新幹線で京都まで行って当たり前だからだろう。
東名間に比べて空席が多い名阪間の新幹線利用率向上は東海にとって課題だからかな。
なので、新大阪まで完乗してもらえる九州へも新幹線でというキャンペーンにも、相当広告費が費やされている。
自社線が行ってなくてもCMしてるのは、奈良だけじゃないよ。

767 ：

>>766
東名間は新幹線の独占区間だから黙ってても客が乗ってくる。
だが名阪間は長距離客、短距離客ともにライバルが多い。そういう面が違う。
東京−大阪・山陽や名古屋−九州は航空との競争があり、
名古屋−大阪は近鉄特急、名古屋−京都は高速バスと競合してるからな。

768 ：

東海は首都圏←→奈良・京都の回遊ルート浸透を戦略にしてるんじゃないかな。
「そうだ京都、行こう」もキャンペーン打ち出して２０年だから今のままじゃマンネリ化する。
新幹線からの京奈連絡はどっちかといえば近鉄に肩入れしてるけど、急ぎなら近鉄、沿線を味わうならＪＲ西と客の好みで棲み分けができる。
奈良からのＪＲ各線、とくに奈良線は外国人観光客が非常に目立つんだが、
利用のきっかけがジャパンレールパス等だったとしても沿線風景なども含め評判が定着してきたからだと思う。
日中の快速はほぼ各車両ごとに外国人グループが乗ってて２２１系の転換クロスを向かい合わせにしてくつろいでる（笑

769 ：

大木亀名中飯甲橋品
阪津山古津田府本川
●━━●━━━━●　のぞみ（6本／時）
●●●●●●●●●　こだま（1本／時）

770 ：

三重の人口集中地域の北部の人間はみんな名古屋へ出ると思うな
速達も止まるし

771 ：

一択になる滋賀県南東部や伊賀の他、津と鈴鹿からは亀山に行くと思うよ。車で。
伊勢と、バス主体になるかもしれないけど熊野方面にどれだけ観光を呼び込めるか次第な気がする。
津や松阪は紀勢線で亀山に行くだろうね。ただ、安さを求めて近鉄＋新幹線の人もある程度残りそう。

772 ：

四日市とかそんな名古屋に近い場所へは駅は作らないだろう、１時間に１本なんだしｗ
出たばかりだと１時間待たされるだろ、１時間もあれば近鉄に乗って名古屋まで３０分で出られる、そして名古屋から速達に乗る、それじゃ意味が無いしね。
利用促進させるには名古屋に出ては遅いという印象を着ける為に亀山か津付近に駅を作る方が正しいだろう都市開発としては。

773 ：

大木亀名中飯甲橋品
阪津山古津田府本川
●━━●━━━━●　のぞみ（6本／時）
●●●●●●●●●　こだま（1本／時）

774 ：

>>771
津だったら近鉄特急で名古屋という選択肢もあるな

775 ：

津から名古屋まで1時間。
名古屋から乗るために1時間近鉄に乗って時間潰すぐらいなら
オフィスや自宅で有効に使って近場駅からリニアに乗った方がいい。
ホンスウガーはこんな簡単な損得勘定もできないの？

776 ：2013/10/24

亀山から各停に乗って、名古屋で速達への乗り継ぎが割増になるのかにもよるけれど、各停乗り通しでも亀山から1時間も乗ってれば甲府や橋本あたりでしょうしね。
近鉄に乗る人は新幹線すら高くてもったいないといった理由で、名鉄バスターミナルで高速バスに乗り換えるかもね。