★★最強!低炭水化物・糖質制限 総合スレ30★★

1 ：2013/08/24 〜 最終レス ：2013/10/23

低炭水化物ダイエット・糖質制限・糖質カット・ローカーボ・カーボコントロール・カーボカウント
釜池式・荒木式・アトキンス式・ヘラー式・江部式・工藤式 等、
様々に増えた糖質制限でのダイエットの総合スレです。
有益な情報をみんなで共有しましょう。
※書き込む前に>>1と｢まとめウィキ｣をお読みください。このダイエットには知識と勉強が必要です。
http://www45.atwiki.jp/lowcarb/ （※本家本元で伝統あるのはこちらのwikiです。）
★過体重の人が標準体重になるダイエット法として最強です。
　⇒http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa0708681
★標準値辺りからは”かっこいい体”を獲得する為運動習慣を。
★子孫にまで悪影響を及ぼす痩せすぎ女性”美容信仰”や”体重計信仰”には反対です。
★低炭水化物ダイエット成功者はアンチカロリー派です。
　カロリー概念を根本から無視する事が、このダイエット成功への早道です。
前スレ
★★最強!低炭水化物・糖質制限 総合スレ28★★
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1372861957//

2 ：

こういう意見が聞けるのはこのスレならではで良いと思う。
>しかし、人間は不思議だな
>生命として誕生して、そして死を迎える間際で必要な栄養素は糖というのも
>食えない状態で生きるためだけの栄養素とするのは新生児も年寄りも糖だからな
>本来糖というのは貴重な存在で、人類が誕生した時にはまさに禁断の果実だった
>それが今ではガバガバ手に入る
>人間のよくというものは恐ろしいな
★★最強!低炭水化物・糖質制限 総合スレ28★★
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1372861957/996

3 ：

このスレへの誘導は旧wikiの管理人によるものです。
一意的にアンチカロリーしか認めない偏狭な外見を押し付けてくるため
糖質制限スレの問題児として扱われてます
ダイエット板の糖質制限総合スレは下記スレになります
このスレには書込なさらなず移動をお願いします。
★★最強!低炭水化物・糖質制限 総合スレ29★★
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1377316574/

4 ：

たんぱく質ってケト原性アミノ酸と糖原性アミノ酸の二種類に分けられるじゃん
どんなに糖質を摂らなくても糖原性アミノ酸から糖新生して体内で糖質作られちゃうじゃん
本気で糖質制限するなら糖原性アミノ酸も摂らないように注意しなきゃならないじゃん
糖質制限謳うならその辺も徹底してよ！

5 ：

【世界の】カロリー計算は嘘【常識】part2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1329313666/
【世界の】カロリー計算は嘘【常識】part２
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/bake/1329831288/

6 ：

それでアンチカロリーのキチガイ旧wiki管理人（）は痩せられたんですかね
痩せてないデブのままだからこんなこと繰り返してダ板に張り付いてるんだろうけどなｗｗｗ

7 ：

どんなダイエットにも停滞期が有るけど、
スーパー糖質制限に限って言えば停滞期は潮時を知らせる重要な合図だよ。
この一線を越えて糖質制限を継続すると、
体が糖質を受け入れなくなって糖尿病を発病する。
糖尿病が心配な人は、内科の病院で７５ｇ糖負荷試験をすると良いよ。
検査費用は初診料諸々合わせて５千円程度。
糖尿病の治療が始まったら栄養指導込みで毎月４千円〜。
真面目に治療に取り組めば糖尿病は１〜２年で寛解出来るから、
怖がらずにちゃんと検査を受けましょう。
治療内容は本格的なダイエットが中心、薬は重症な人や
糖代謝が復活するまでの最初だけ。
ちなみに経験上、糖質制限や我流で糖尿病を治すのは絶対に無理。

8 ：

経験上もなにも理論的に無理なんじゃないの
β細胞って死んだり痛んだりしたらほぼ回復しないんでしょ
ってか糖尿病はスレチなんで健康板へどうぞ
この板は減量を主目的にしてる板
あと糖質制限本スレはこっち
★★最強!低炭水化物・糖質制限 総合スレ29★★
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1377316574/
このスレは旧wikiの管理人の手前勝手なスレ立てで作られたスレ。
一意的にアンチカロリーしか認めない偏狭な外見を押し付けてくるため
糖質制限スレの問題児として扱われてます
ダイエット板の糖質制限総合スレは上記スレになります
このスレには書込なさらなず移動をお願いします。

9 ：

>>8
人の希望を根こそぎ刈るのは良くない。
それは高血糖症でβ細胞が破壊される通常の糖尿病。
長年糖質制限を続け緩めたり制限を中断リバウンド再開を繰り返してると
>>8の言う通り高血糖の積み重ねでβ細胞が減少して糖尿病が重症化する。
>>7はケトン食でダイエットをすると発病する糖尿病の話。
ケトン食を始めて日が浅いうちはβ細胞が活動を休止してるだけで、
まだ十分な数のβ細胞が残存してる。
しっかり治療をすればインスリン感受性が戻り糖尿病は寛解する。

10 ：

糖尿病予防の為にも、糖質制限は有効です。
糖尿病を発症しながら、糖質制限で一般人と変わらない生活をしている方のブログ
　・カーボカウントな日々
http://castela.blog104.fc2.com/
糖尿病を発症し、カロリーコントロールしていた落下星さんのホームページ
　・落下星の部屋（落下星さんの壮絶な闘病生活）
http://rakkasei.syogyoumujou.com/

11 ：

>>9
一般の人は>>10のような知識を普通に持ってるんだけど、
何で糖質制限して糖尿病になるの？
曲解馬鹿？

12 ：

＞何で糖質制限して糖尿病になるの？
大変に良い質問だねー
その問いを>>11さんへの宿題にするよ。
糖質制限をするとなぜ耐糖能が低下するか自分で調べてみよう。

13 ：

>>11
俺は釜池先生の方を4年前に読んでて、それで最近の江部先生のブーム見てると
インスリン発動の閾値の問題も見ても、江部先生の糖質抜けば回復には？がつくな。
生態の全体最適化を考えると、必要性の無い部位は退化する。
個人的には、人間は色を眼から判別できるので果物＝フルクトースは摂取すべきと思う。
基本的に穀物NGの論は支持する。

14 ：

>>12
>糖質制限をするとなぜ耐糖能が低下するか自分で調べてみよう。
誰もこんな事は聞いていない。
>>10　でカロリーコントロールと糖質制限の効果を代表する
サイトを紹介している。
�@糖尿病を発症しながら、糖質制限で一般人と変わらない生活をしている方のブログ
　・カーボカウントな日々
http://castela.blog104.fc2.com/
�A糖尿病を発症し、カロリーコントロールしていた落下星さんのホームページ
　・落下星の部屋（落下星さんの壮絶な闘病生活）
http://rakkasei.syogyoumujou.com/
明らかに糖質制限すると糖尿病は防げる。
カロリー制限だと最悪の結果が出る。
耐糖能だとか宿題だとか、意味不明な事は言わず、
”糖質制限をして糖尿病になる”という根拠を
1つでも示せばよい。

15 ：

(　´_ゝ｀) わざわざ隔離スレ建てたんだから他人様に迷惑かけんじゃねえですよ。
誰もこねーのは自分のせいだろが。

16 ：

カロリー反対！

17 ：

汗がアンモニア臭くて困ってます
糖質制限してるのと関係あるのでしょうか？

18 ：

このスレへの誘導は旧wikiの管理人によるものです。
一意的にアンチカロリーしか認めない偏狭な外見を押し付けてくるため
糖質制限スレの問題児として扱われてます
ダイエット板の糖質制限総合スレは下記スレになります
このスレには書込なさらなず移動をお願いします。
★★最強!低炭水化物・糖質制限 総合スレ29★★
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1377316574/

19 ：

問題です、「○○△△」に該当する人物名は誰でしょう。
かつて○○△△がメタボ体型で年に数回絶食ダイエットをしていた時はまだ境界型糖尿病で、普段は玄米食をカロリーオーバー必至の丼茶碗で食べていました。
玄米食であってもカロリーオーバーでは痩せれるハズも無く、メタボを解消する為に新たにカロリーの制限が必要ない糖質制限食ダイエットを始めました。
程なくケトン代謝に順応し痩せ始めたは良いのですが、今度はおにぎり1個で血糖値を100以上も爆上させる糖尿病に進行しました。
これは普通の西洋医学の病院に掛かればインスリン注射を処方される重度の糖尿病に相当します。
○○デンスでは一食の糖質を20g未満と定義してますが、この数値は重度の糖尿病になった○○△△の体の都合で弾き出された数字であり、
一般人の健康食でもなければ、ダイエットの為に導き出された数値でも有りません。
あなたは大食いの○○△△みたいに、毎日2000キロカロリー以上もの糖質オフのおかずを毎日食べ続けられますか？
毎晩飲むように勧めてる赤ワインのカロリーは計算に含まれていません。
しかも○○△△は一日二食だけで、これだけのカロリーを一度に食べ続けています。
並みの人間（健康な人）の食欲では胸焼けを起こし食欲減退を招き継続は無理ですよね。
でも○○△△の食欲はその胸焼けを凌駕してしまったのです。
結果的に糖質制限でも痩せれるのは、不健康な食事が体に大きな負担を掛けているからです。
食事のバランスを欠くと、食事ですら毒となる典型例です。
人類史上このような飽食を長期に強いた例は存在しません。
誰にもその先は予測出来ません。
王道ダイエットでは滅多に聞きませんが、○○△△が何度も何度も口にしてる「自己責任で実践」とは、そういう事なのです。

20 ：

チラシの裏に書いて庭で燃やせ

21 ：

>>19
短冊に書いて、愛人のアナルに突っ込んでろ

22 ：

>>21
ワロタｗｗｗｗｗ

23 ：

>>21
健康板にもアナルネタ書いてなかった？

24 ：

本スレはこっち
★★最強!低炭水化物・糖質制限 総合スレ30★★
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1380040571/

25 ：

前スレ29の>>981（29スレの754さん）
その人、こわれちゃってるみたいなので、私たちにできることは何もないと思います
同じく前スレ29の>>982,>>987
糖質を摂るかどうか、どの程度摂るかは体質によりますよね
少しずつ糖質増やして、体調、体重、健康診断結果がどう変わるか
運動するなら力の入り具合や持続能力、疲れやすさやがどう変わるかで
色々決めていくべきなんだろうなと思います

26 ：

>>25
「ゆるめ」を推奨する本に従うと、一日の許容量は100g/日となるけど、いきなり増やすのは抵抗があるw
せっかく痩せれたのだから筋量増やして消費しやすい身体にすれば朝晩は小盛りごはんを食べても大丈夫かなと。
まぁ、毎日朝晩体重計に乗る習慣はついたからリバウンドの兆候を逃さないようにするつもり。

27 ：

最初は糖質「制限」と思うのが辛かったけど、その日の摂取量を計算して次の食事をどうするか考えるようにしてから楽になった。
パラメータを管理するゲームの感覚で自炊の献立考えたり、外食の店を探したり。
勉強が必要な方法ってのに納得だったけど、発想の転換や気の持ちようも重要だと思った。

28 ：

糖質制限は人類に適した食事ではない可能性が高い
農耕が１万年前から始まったから今の糖質過多の食生活では糖尿病になるという論理
しかし、欧米人はインスリンの分泌能力が高い。これはエビデンスがある
さらに倹約遺伝子の存在。なぜそれを持つ存在がいるのか？答えは人間は弱かったからだ
豊富にたんぱく質や脂質を手に入れられる環境ではなかったことが容易に想像できる
一日100gのたんぱく質や脂質を確保するのは困難だった。だから1000kcalでも生き残れるように進化した
つまり人間の内臓は高たんぱく、高脂質に耐えることができない可能性が高い。そんなに食えなくても生き残れたから
主食はたんぱく質や脂質だった可能性が高いが過去に人間は弱者であり襲われる側だった
これは考古学によるエビデンスが豊富に整っているので間違いない。つまり糖質制限では内臓は壊れる可能性が高い
農耕が発達していなく糖質を大量に処理できないように、たんぱく質と脂質も取りすぎると必ず内臓は壊れる

29 ：

糖質制限で一時的に肌がきれいになったり体調がよくなってもそれは安全を意味しない
明確なエビデンスは何一つなく、外側から都合のいいように解釈してるに過ぎない
一時的に体調がよくなってもそれは体にいいことを意味しない。一番いい例がドーピングだ
あれは打ち続けている間は超人的な力を与えてくれる。しかし、それとは裏腹に体は蝕まれていく
気づいたときには命すらも失う状態になる。つまり糖質制限でいくら健康を実感してもまるで無価値だってことだ
素人の実感ほど信頼できるエビデンスとかけ離れていることが多い。結局体の中を見るしか正確な方法はない
大量の野菜を安価で買えるようになった今、信頼できるエビデンスだけを頼ってダイエットするのが一番懸命
本当に糖質制限が人類最高の食事なのかなんて結論づけることはまだ到底できることじゃない
あの時代の人間は野菜を豊富に手に入れる手段がなかった。消去法で糖質制限になるしかなかった
しかもたんぱく質と脂質も大量にとれずに倹約遺伝子でなんとか生き残った。これがエビデンスから出せる結論だ
開き直って人間の内臓に適した食事だとか大量にたんぱく質と脂質をとれば先祖の怒りをかうだろう

30 ：

エビデンスおじさん今日は遅かったねｗ

31 ：

カロリー論を信じない人は
このスレ
糖質制限でもカロリーは関係あるだろって人は↓のスレへ　こっちが本スレ
★★最強!低炭水化物・糖質制限 総合スレ30★★
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1380040571/
ぶっちゃけここは旧wiki管理人の隔離スレです

32 ：

考古学を知らない医者は人間は狩猟をして肉を食べたりしていたと勘違いしている
農耕前はそうだったと。しかしそんなことはまったくなくて人間は被捕食者であったエビデンスが見つかっている
猛獣の恐怖にひたすら怯えながら何百万年も生きてきた。彼らの身長は１００ｃｍちょっとだ
それが何百万年も続いたんだ。少ないたんぱく質と脂質、さらに少ない糖質を天敵に隠れて漁り生き延びる日々
倹約遺伝子を獲得し、生存率は上がったがそれでも満足のいく食事には到底ありつけない
弱者の証明である倹約遺伝子を持ちながらも内臓は高たんぱく、高脂質に耐えられるほどの機能を持つ必要があったか？
これについてはある程度あったといえる。これは高炭水化物についても同じだ
ある程度の環境の変化に耐えられるように余裕をもった機能に設計する。だから糖質を普通に食べても糖尿病にならない
たんぱく質も脂質もある程度とっても病気にならない。ただ極端にとった場合は命の保障はない
人類の救世主になったが野菜だと思う。糖質も少なくビタミン豊富で体の機能を完全に満たせるようになった
何度もいうけど大昔は消去法でたんぱく質と脂質と倹約遺伝子で飢えをしのいでいただけなんだ。野菜が取れなかっただけ

33 ：

今日のエビデンスおじさん
>>28-29
>>32
ID:R5YM5HKv
スレ回して本スレに見せかけようとしてるな。↓を何度も張って誘導しようぜ
---------------
カロリー論を信じない人は
このスレ
糖質制限でもカロリーは関係あるだろって人は↓のスレへ　こっちが本スレ
★★最強!低炭水化物・糖質制限 総合スレ30★★
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1380040571/
ぶっちゃけここは旧wiki管理人の隔離スレです

34 ：

＞糖質制限で一時的に肌がきれいになったり体調がよくなってもそれは安全を意味しない
明確なエビデンスは何一つなく、外側から都合のいいように解釈してるに過ぎない
一時的に体調がよくなってもそれは体にいいことを意味しない。
糖質が血管を傷つけて、血流を悪くした結果、糖尿病、白内障、動脈硬化、
アトピー、アルツハイマーなどの様々な病気を引き起こしていることは
理解していますか？
逆に糖質制限食に変えてからこれらの病気が改善された実績があることを
知っていますか？重要なのはエビデンスより実績なんだよ。

35 ：

>>29
安全でないエビデンスはあるのん？

36 ：

原始的なことを考えると、加熱した食品はすべて良くないよね。
肉も魚もフルーツもすべて生で食べていたんだから。
人類が火を使うようになったのは、だいぶ後だよ。
ましてや油で揚げた食品は200度にまで加熱されてタンパク変性を
起こしているので人体が受け入れた事のない未知の物質になっている。
これを続けているとガンが発生する。
新鮮な生魚と新鮮なフルーツを少量・・・これが一番身体にいい。
生肉は、鳥のタタキやユッケなど、新鮮な肉が手に入ればいくらでも
食べられる。
魚卵だって鶏卵だって本来は生で食べるもの。
いくら、筋子、たらこ、かずのこ、生卵かけご飯・・・
加熱しすぎてガチガチに凝固したタンパク質や加熱で酸化した油は
身体に悪い。

37 ：

いまちょうどAGEの牧田の本読んでるんだけど、
肉の高温調理は避けたほうがいいって書いてあった。
結局ローフードが一番いいのかな。

38 ：

中でも市販の「牛乳」と「加工肉」（ハム、ソーセージなど）
が最もヤバいらしい。
牛乳はかなりの高温で分離させたものを調整してさらに過熱殺菌して
から出荷してるのでタンパク質も高熱で変性してる上に脂肪も酸化
しまくってる。
加工肉もかなり長時間過熱したものが多いので
イタリア製の塩だけで漬け込んだ生ハムみたいなの以外は
発色剤や添加物も多いし、良くないらしい。
今は牛乳の代わりに豆腐屋で買ってる絞りたての豆乳と
マグロの刺身とか生の帆立貝でタンパク質とってる。

39 ：

>>38
トンでも本でも読んだ？

40 ：

トンデモ本といえば、小麦を食べるなとかいう本で、中程に結局は糖質制限しろとあって笑った

41 ：

>>40
カロリーなんかを基準にするよりいいだろ。
http://rakkasei.syogyoumujou.com/

42 ：

>>36
>人類が火を使うようになったのは、だいぶ後だよ。
火を使える生物は人類以外に存在しない。
脳の進化が火を使える能力を持った訳だ。
人類の脳容量の巨大化は肉食以外では考えられない。
果物食のチンパンやオランウータンは未だに猿。
植物食はゴリラ。
人類は肉食だったからこそ、今の脳の大きさがある。
こんなの普通に常識だと思っていたが？

43 ：

>>32
>農耕前はそうだったと
お前はあほだろ。
地質学的に地球レベルで今は間氷期だ。
氷河期と氷河期の間の一時的な温帯な時期。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B7%E6%B2%B3%E6%9C%9F
氷河期に植物が育つのかね？
エビデンス出せよ。
食べられない植物をどうやって食べるのかね？
あと、倹約遺伝子なんてのはただの「仮説」
そんなものは存在しない。
∴　馬鹿か、お前は。

44 ：

カロリー論を信じない人は
このスレ
糖質制限でもカロリーは関係あるだろって人は↓のスレへ　こっちが本スレ
★★最強!低炭水化物・糖質制限 総合スレ30★★
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1380040571/

45 ：

>>42
トランス脂肪酸の発生も劣化した変性タンパク質もすべて
「過熱」が原因って事、知らないの？
トランス脂肪酸、過熱しなければ起こり得ない現象。
人類が過度に火を使いか熱しすぎた食品、それも油脂のように高温になる
ものを過熱した結果だけどね。
市販のサラダ油とかまだ使ってるの？

46 ：

荒らしてたのが誰かわかったような気がするｗ

47 ：

トランス脂肪酸おじさんｗ

48 ：

>>38
牛乳は普通に糖質多いし、生ハムは塩分が多すぎるね。
１年以上糖質制限やってるけど、少しでも糖質減らそうと最初肉やチーズ
ばかり食べてたら、足つったり、だるくなったりしたけど、納豆、豆腐多め
で卵も毎日２、３個とサバ缶も食べるようにして、肉少なめにするように
したら体調がすごくよくなった。

49 ：

おまえ一人が痩せるためにどんだけの家畜ぶっ殺してんだよ
カロリー制限で野菜多め、肉適量で簡単に痩せられるのに。欲望の固まりだな
ぞっとするよ。自分の欲望のためならなんでもしちゃうんだろうなあってさ
生きるために家畜を殺してるんじゃなくて欲望のままに家畜の命を奪ってんだな
まあ一匹Rのと五匹Rのじゃ同じようなもんだと思ってる典型的な非情人間なんだな

50 ：

家畜どもは俺のために生まれて死ぬんだよ
ＨＡＨＡＨＡ

51 ：

共存共栄

52 ：

>>49
米も野菜も生きてて、それを殺して食ってるんだけどね
牛一頭600kg、可食部が半分として300kg
一日1kg食っても300日食える
米一粒に命一つで、茶碗一杯百以上の命をR方が非情だと思うよ
それ以前にこんなことにも気がつかない頭の悪さをなんとかしてくれ

53 ：

また進撃の巨人ネタかよ、家畜ども。

54 ：

>>49
社畜の癖に生意気なｗ

55 ：

最近、Yシャツの下に着ているアンダーシャツが
家に帰るとすごいくさい
ちゃんと乾かせていないのかな

56 ：

加齢臭です

57 ：

まだ３８歳なんだけど

58 ：

>>2
>しかし、人間は不思議だな
>生命として誕生して、そして死を迎える間際で必要な栄養素は糖というのも
>食えない状態で生きるためだけの栄養素とするのは新生児も年寄りも糖だからな
>本来糖というのは貴重な存在で、人類が誕生した時にはまさに禁断の果実だった
>それが今ではガバガバ手に入る
>人間のよくというものは恐ろしいな
結局、そういう事だよな。
結局、そういう事だ。
ダイエット何て物自体おかしなもの。
人間の欲、エゴ。
低炭水化物ダイエットってのは、ただ単にそこに気がつく
”きっかけ”なんじゃないかと思うんだな。
体重がどうのこうのとか、
そんなのは重要じゃないよ。

59 ：

読むのにウザイから殺虫剤まくか

テノール齋藤って、昔「齋藤　翔」とか名乗って
女騙して詐欺やってた奴だよね
今も別人として「齋藤　匡章（テノール齋藤）」と名前変えて
詐欺継続中（尿路結石と糖尿病を患いインポとなる、アワレ）
＞「えっ！？　今までのRーって何だったの？」
＞こんにちは。魅力向上コンサルティングの齋藤　翔です。
＞最近、「女性が一人で気持ちよくなれる方法を教えて」という、
＞Rーに関する相談メールが増えています。
＞急に増えた理由はわかりませんが、疑似オーガズムを卒業して
＞「本物のオーガズム」を一人で体験したい女性が増えた証拠なら、
＞うれしい限りです。
＞そこで、Rー（一人での開発トレーニング）で
＞失神オーガズムまで到達するための予備レッスンとして
＞「全5回無料メールレッスン」をご用意しました。
たま ◆ZmRbbww.4g ＝　＾ｑ＾ ◆NUfnp3k2rE　＝　モヤシ ◆u2YjtUz8MU
＝　テノール齋藤　＝　齋藤　匡章　＝齋藤　翔

60 ：

ご存知の様に、蛋白質分子ってのは20種のアミノ酸が鎖の様に連なったもの。
この鎖のような高分子が所々水素結合して立体構造を形成し、
その立体構造ゆえに様々な機能を持つ。
蛋白質の熱変性ってのは、
水素結合ってのは弱い結合だから加熱で切れる。
で切れたら元々の立体構造が崩れ、隣の蛋白質分子とでたらめな結合をする。
そして性質が変わるというもの。
液体である生卵が加熱により固体であるゆで卵になるってのはその身近な例。
1つ1つ単独だった蛋白質分子が、熱変性により隣の蛋白質分子と繋がった事に
よって起きる。
だがどちらも消化の際、消化酵素によってバラバラのアミノ酸にされるので
一緒。
いわゆる蛋白質の強熱による焦げ、過酸化、とはまた別の話。

61 ：

コンビニのおでんが美味しい季節になってきましたが、
ちくわはアウトですか？

62 ：

食品成分データベースによるとちくわ100gあたり13.5gの炭水化物だそうです
小さめのちくわ一本23gで炭水化物3.105gですね
食物繊維はないでしょうから恐らく全部糖質だと思われます
アウトかセーフかはあなたの一日の糖質許容量によります

63 ：

練り物は全てアウトだと思います

64 ：

デブ的食い方だと練りものはアウトだな

65 ：

はんぺんて、あれなにでできてんの？

66 ：

デンプン

67 ：

>>65
魚肉メイン

68 ：

>>57
え？
まだって・・・もう38歳でしょ。
充分「中高年」ですけど・・・。
どんだけ若い気でいる加齢臭なんだろ。

69 ：

楽天でミネラルウォーター48リットル注文したら今日配達のお兄さんが
玄関先まで持ってきてくれて私2回まで運べないから家に上げて二階まで
お兄さんに運んでもらったの。
お兄さん48リットルのダンボールを軽々と持ち上げて筋骨隆々とした
逞しい肉体で階段上ってお水運んでくれて惚れそうになった。
20歳くらいのアルバイトのイケメンお兄さんだった☆
引越しバイトとか配達バイトの若いお兄さんって肉体が綺麗なイケメン
多いわよ。

70 ：

38歳は確かに、じじいだな

71 ：

いやいやいや俺まだ38歳だけど、恋もスポーツもするし
将来の夢だってあるんだぜ？
40までは青春だから

72 ：

>>71
青春の終わりまでもう2年切ってるじゃんｗ

73 ：

>>72
だからこそ精一杯生きてるんじゃん
最後の青春をいっそう輝いて（モテモテで）生きたいからダイエットしてんだよ！
おまえら安心してたら４０なんてすぐだぞ！

でも、経済力と遊びが最強のバランスなのって３０代後半だと思うよ。
うん。
家庭持ちは知らんけど。

74 ：

俺まだ38歳だけど、恋もスポーツもするし
俺まだ38歳だけど、恋もスポーツもするし
俺まだ38歳だけど、恋もスポーツもするし
俺まだ38歳だけど、恋もスポーツもするし
俺まだ38歳だけど、恋もスポーツもするし
俺まだ38歳だけど、恋もスポーツもするし
俺まだ38歳だけど、恋もスポーツもするし
俺まだ38歳だけど、恋もスポーツもするし 俺まだ38歳だけど、恋もスポーツもするし
俺まだ38歳だけど、恋もスポーツもするし
俺まだ38歳だけど、恋もスポーツもするし
俺まだ38歳だけど、恋もスポーツもするし
俺まだ38歳だけど、恋もスポーツもするし
俺まだ38歳だけど、恋もスポーツもするし
俺まだ38歳だけど、恋もスポーツもするし
俺まだ38歳だけど、恋もスポーツもするし

75 ：

恋もスポーツも否定はしないけど間違いなくオッサンである事は確か

76 ：

ま　だ　38歳ｗｗｗｗ
20代でこのセリフは問題ないが
アラフォーのオヤジが言うのは痛すぎるｗ

77 ：

ここはガキが多いな
38歳なんてまだまだ若造だ

78 ：

40歳から新しいこと始める人もいるからね。
見た目はおっさんでも心は死ぬまで若くありたいよ。
年齢とか気にしてると、自分がその年になってから苦労すると思うよ。

79 ：

元の話は38歳で加齢臭がどうのって話なんだが
若い気でいるだの、恋もスポーツもするだの、どうでもいいわｗｗｗｗ

80 ：

おっさんが恋もスポーツもしても、周りに迷惑を掛けなければ構わないけど、
加齢臭でしかも糖質制限が必要な体型だからなぁ。

81 ：

３８歳はおっさん
学生から見たら２０〜２５でもババアにジジイだよ

82 ：

そこまで自分を卑下しなくても

83 ：

くだらないやつがいるな一匹

84 ：

小学生から見たら中学生でもおじさん

85 ：

年下は全部コドモ

86 ：

恋もスポーツもするもん☆
by　下着が臭い始めた38才男

87 ：

デブって、ご飯を食べ終えたら
もう次のご飯のことを考えてる

88 ：

昨日自炊できなくて朝昼カロリーメイト食べた
夜はトンカツ弁当食って足りず、海鮮丼食って足りず、チャーシューメン食っても食欲おさまらなかったw
つくづく炭水化物は体に合わん
>>87
ご飯というか炭水化物ってすぐ腹減るからしょうがない

89 ：

カロリー論を信じない人は
このスレ
糖質制限でもカロリーは関係あるだろって人は↓のスレへ　こっちが本スレ
★★最強!低炭水化物・糖質制限 総合スレ30★★
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1380040571/
ぶっちゃけここは旧wiki管理人の隔離スレです

90 ：

>>89
いや、違うな。
カロリー計算不要は低炭水化物ダイエット本来の考え方。

91 ：

>>89
あまり蛇足は付けずに
カロリー論を否定する人は、このスレを利用すればいい。
カロリー論を肯定する人は、もう一つのスレ↓を利用すればいい。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1380040571/
このスレではカロリー論ありきで語るのは禁止。
もう一つのスレのほうはカロリー無視を強要するのは禁止。
そういう住み分けでいいっすよね。

92 ：

>>91
糖質制限で２スレもいらない
こっちのキチガイが立てたスレはいらん

93 ：

このスレは
アンチカロリー最右翼の立場。
カロリー言う奴は出てけ、ボケエ。
文句ある？
相手するぞ？

94 ：

近頃、なんか新wikiとか立てた奴がいて、
そいつが変な奴なので、ずっとまとまってた
このスレが変な感じ。
低炭水化物ダイエットってのは、カロリー無視が基本。
カロリー論なんて百害あって一利なし。
昔からそう。
この新wiki建てた奴。
名前を変えて新しいスレ立てればいいんじゃないの？
何でわざわざ名前を一緒にすんの？
自分に実力がないから、永く続いているスレを利用して
自分の意味不明な発言をしたいのか？
新wikiの内容って、カス。（別に普通にネットで調べられる程度の
嘘か本当かわからん、つまらん内容）

95 ：

カロリー論が正しいってのなら、
1つでもいいので、根拠を出せよ。
おい、お前だ。
新wiki管理人。
このスレが気になって、気になって
ずっと張り付いてみてんだろ？
低炭水化物ダイエットにカロリー？
はああああ？？？？？

96 ：

このスレではカロリー無視を強要するのは禁止。
もう一つのスレのほうはカロリー論ありきで語るのは禁止。
そういう住み分けでいいっすよね。

97 ：

逆

98 ：

火病はカロリーを消費しますか？

99 ：

カロリー論を信じない人は
このスレ
糖質制限でもカロリーは関係あるだろって人は↓のスレへ　こっちが本スレ
★★最強!低炭水化物・糖質制限 総合スレ30★★
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1380040571/
ぶっちゃけここは旧wiki管理人の隔離スレです

100 ：

>>95
体脂肪率とBMI教えて。

101 ：

旧wikiだの新wikiだのとどっちも対した内容じゃないのがアレだよな。
人を呼びたいんなら自分で掲載情報を集めて説得力を持たせればいいのに。

102 ：

カロリー気にしてるんなら、初めから低糖質なんて発想は無いわな。
ここは、カロリーカットという発想を超越した人たちのスレ。

103 ：

>>102
ここの管理人やせたの？
やせる目的ではない？

104 ：

糖質制限はじめから1年
はじめて6ヶ月、25kgは減ったが、そのあと6ヶ月体重変わらず。
BMI28で適正体重とは思えないんだがw

105 ：

>>104
結構糖質とってるんじゃ？
もしくはバカ食いしすぎとか？

106 ：

>>105
バカ食いはしてる。
今度は食事の量も制限してみる予定。
半年体重変わらずに我慢して続けてみたが、そろそろ限界だな。

107 ：

>>105
ここの管理人、カロリー関係ないと言っているよ。

108 ：

やっぱカロリー関係あるんじゃねえかｗ

109 ：

俺はカロリー計算の熱量が間違いと思ってる。

110 ：

生理的熱量（せいりてきねつりょう、別名生理的エネルギー値、生理的エネルギー量、代謝熱量、代謝エネルギー量）
とは、生物の活動に伴って吸収消費される熱量（エネルギー）のことを言う。
主に摂取する食物から得られる栄養学的熱量や、運動や代謝によって消費されるエネルギーについて用いられる。
なお、日本では、生理的熱量に用いられる単位「カロリー」が、生理的熱量を表す名詞として俗に通用している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%9F%E7%90%86%E7%9A%84%E7%86%B1%E9%87%8F
名称にまつわる問題
伝統的に熱量という言葉を用いているものの、エネルギーの様態として熱を介さない代謝も多いことから、
]より一般的なエネルギーという言葉を用いたほうがいいという見方もある。

111 ：

このスレはカロリー信者をぶっ叩くスレではない。
カロリー論が正しいというのなら
【世界の】カロリー計算は嘘【常識】part2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1329313666/
こういうスレで堂々と発言したらどうだ？
このスレはカロリー論完全否定の
最強！低炭水化物・糖質制限ダイエットの総合スレ。
以下、カロリー信者出入り禁止。

112 ：

平成24年 栄養士 の平均年収：324万円
栄養学を学んだところで、世間の評価はこの通りの低所得者層。
いかに相手にされていないかがよくわかる。
生化学なんてのは、現在の人類の科学力では
まだまだ未知の世界。

113 ：

常識だと思っていた「カロリー」なんてのが真っ赤なウソだった。
なんて事が実感できるのがこのダイエット法の素晴らしいところ。
とにかく、栄養学が糞。
自分の身は自分で守ろうぜ。
http://rakkasei.syogyoumujou.com/

114 ：

>>106
糖質を制限してるつもりでも、全体量が多ければ糖質摂取量も増えるからね
そういう意味で厳密には糖質制限になってないかも？

115 ：

>>113
太っているの？
普通、ＢＭＩ２０以下。

116 ：

>>114
一応6ヶ月減り続けた実績はあるけどね。
もう少し痩せたいし、生活も快適だからやめないと思う。
何よりキ印のスレに書いてしまったことが後悔

117 ：

カロリー調整もしながらの糖質制限ダイエットだったら、あっちのスレ行け。
ここは、どんだけカロリー取っても糖質さえ摂らなければ痩せる人のスレ。
カロリー信者ばこっちから出てけ。

118 ：

>>117
太っているの。

119 ：

>>117
バカですか？

120 ：

カロリーじゃなくて食べる量は当然体重に反映される
しかし
1000kcalの糖質
1000kcalのタンパク質
1000kcalの脂肪
これらは全く違う働きをするので、カロリーという指標で揃えることは意味がない
栄養素それぞれ個別に計算するなら意味がある

121 ：

私の思っているのもそれ。pfcバランスによって、494のカロリーの比率が変わってしまっていると想像してる。

122 ：

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 21:48:10.19 ID:BTUibR3c
松井二郎でもなく
MKCの齋藤＝齋藤翔＝齋藤匡章でもなく
岩下智雄でもない
拡張型心筋症のことをまったく知らず
それでいて朴氏に嫉妬粘着してくる
腐ったオーラを感じとっていたが
どうやら小西伸也（回転式）に間違いないようだ。
名前出されてから、即レスがストップして
雰囲気がガラっと変わったな
上記４人の中でもっとも知恵遅れなレスしてくる男
その名は回転式＝小西伸也

123 ：

>>113
>とにかく、栄養学が糞。
>自分の身は自分で守ろうぜ。
>http://rakkasei.syogyoumujou.com/

124 ：

なんだコーネルかw

125 ：

今年冬に2ヶ月糖質をきちんと計って1日20.g以下、基礎代謝+100でカロリー計算して、
通勤とかで歩いてたり軽い筋トレしててもちょっとしか痩せず、
体脂肪33％もあるのに何したら減るんだよ、って
それから萎えて半年の今糖質1日30gくらいで続けていて、
たんぱく質は体重×2（スレで相談したとき肝臓に悪いと怒られたけどまだこのまま）、
3日に一度軽い筋トレ、
ここ一ヶ月モチベーション保てず脂質摂り過ぎで基礎代謝+1000カロリーくらいのカロリー摂取で、
ちょっと痩せたあの時から2キロ太った
スロトレからの情報で、軽い筋トレ後有酸素でもすりゃ効率良いのかと調べてたら、
低糖質状態だとβ酸化されたものがクエン酸回路に運ぶことが出来ないから脂肪が燃えない、とか
β酸化を調べてたら、たんぱく質食べてるとケトン体が出ないとか
体脂肪こんなにあるから良いかと思ってやってたけど全然効果でないし、
結局王道すれということなんだろうかと、どなたかこれで改善したという方おられませんか？
予断ですがバナナ型遺伝子だそうです、2社で調べてどちらもそうでした。
なのでたんぱく質も多く摂ってました。

126 ：

で、旧wiki管理人は痩せたの？
痩せれてないんじゃないの？
カロリー無視＝エネルギー摂取量気にせずってことだから
痩せるわけないよなｗｗ

127 ：

>>125
気づいてないだけで
肝臓悪いんじゃないの？

128 ：

旧ウィキ管理人の糖質制限の主目的はダイエットじゃなくて糖尿病治療っぽいね。

129 ：

>>128
存在自体がスレ違いどころか板違いだったのかｗｗ

130 ：

>>127
献血の血液検査結果では肝臓もいつも標準だから大丈夫だと思うんですが。
つかここ板違いなんですね・・・本スレに書いてみます

131 ：

>>130
俺もDHCでバナナ型だった。糖質と脂質制限したらさすがに痩せたよ
脂質制限って重要かもしんない。一食20g以内かな俺の場合
糖質は70gまでとってた。これでかなりのペースで痩せた
たんぱく質は結構とってもいいっぽい。脂質がどうもやばい
おまえそんなに糖質とってるのにこのスレにいるんだって思うかも知れないが
糖質制限を始めたのが最近でめちゃくちゃ太りだした。要は糖質減らしてその分脂質で補ったら増えだした
あなたと似てる。一度脂質減らして糖質を毎食60gにしてみては？人によっては脂質制限のほうが効果でるのかも

132 ：

>>128
話あわないと思っていたら、糖尿病なのね。
血糖値上げないのが目的。

133 ：

>>131
このスレを見ていてくれて本当にありがとうございます！！
全然効果が見えないのは遺伝子関係あるのかなぁと感じてたんですけど、
バナナよりも梨の人が痩せないと騒ぐはずだし・・・と、何が悪いんだろうと自暴自棄になってました。
糖質増やして脂質減らしてみます、光が見えてきました。
131さんは何か運動はしていましたか？摂取カロリーは基礎代謝プラスいくら位を目安にしていましたか？
スレ違いですみません、教えていただけると助かります。

134 ：

>>132
血糖値を上げない食事を心掛けるのは健康な人にとっても良い事だと思うんだけどｗ

135 ：

>>133
摂取カロリーはきっちり計算してないけど大体1700ぐらいだと思う
とにかく一食の糖質と脂質の上限だけは守ってたら痩せた感じ。運動は通勤の自転車ぐらい
たんぱく質は体重１ｋｇにたいして１ｇ以上はとるようにしてた。糖質は一食70g以内、脂質は一食20g以内
自分がDHCでバナナ型と判明したときに一緒についてきた冊子に食事法が載ってて少し改良した感じ
DHCのは1500カロリーまでだったけど自分は意志が弱いので糖質と脂質の量を少し増やした
ただ、女の人は痩せにくい傾向があるみたいだから糖質と脂質の量をもうちょっと調整する必要があるかも
自分に糖質制限が合わなかったように、あなたに合うのか確信は持てないけど試すのはただだから頑張ってみてくれ

136 ：

>>134
ここ糖質制限のスレだけど。
あたりまえじゃないの。

137 ：

>>135
DHCのは摂取カロリーまで教えてくれるようになったんですね、私が５年前にやった時はそういう提示が無かったです
男性で1500なら私はもっと少なくしなきゃダメですね・・・
しばらく135さんの助言の通りやってみたいと思います。モチベーションが復活してきました、ありがとうございました！

138 ：

近所のスーパーで十勝カマンベールチーズが２５８円だったので
１０個まとめて買ってきた。
これとブランパン（１日１個）で１０日分の朝食ゲット。
朝マックより安いぜ。

139 ：

どうしても外で食べないといけない時や、
無性に肉が食べたいときは、
牛丼屋でサラダと牛皿(並)を頼んで、
サラダにドレッシングを少し掛けて、牛肉を上に乗せて食べてる。
マイブーム。
約280kcal。

140 ：

抜け毛とか髪質がザラザラになってきたんだけどどうすればいい？
諦めるしかないんか

141 ：

なんか申し訳ないけど遺伝だと思う
自分は糖質制限２年で髪さらさらのふさふさ量が多くてすぐ伸びる
AGAってことでお医者さんに相談というのがベストかと

142 ：

お勧めの鍋を紹介するわ
昆布１枚とあれば干し椎茸をいれた出し汁に
スライスしたニンニクと豆腐と豚肉の薄切りいれてしゃぶしゃぶ
薬味は青唐辛子を刻んだものと、ポン酢、お好みでごま油なんかも
ニンニクの代わりにネギでもOKだが、豚しゃぶにはニンニクが合う
スープごと飲んでね！

143 ：

くさそう

144 ：

昆布1枚も入る鍋持ってねーよ

145 ：

>>140
そりゃ栄養バランスが悪いんだろ

146 ：

やっぱりバランス食が良いのかぁ

147 ：

おう、バランス食は体重増加に最適だ

148 ：

まあバランス食で痩せれるのはＢＭＩ２０が限度だな
それ以上痩せたい場合はバランス食では対応出来ない
これ常識

149 ：

>>144
ごめん　昆布一枚じゃなく一切れだった
はさみで切ってｗ

150 ：

昆布なんて、歩いて３分の浜に無限に打ち上げられてるんだけど。
一株持って帰るの一苦労だから、浜で切り分けちゃうけど、
生のまま鍋に突っ込んでもいいのけ？

151 ：

天日干しするんじゃね

152 ：

昆布の刺身にしな
うまいぞ
海藻では珍しくダイエットに昆布はよくないが

153 ：

おしゃぶり昆布食べたらうんこめっちゃ出る

154 ：

>>148
人によって、落とせる体重の数値はそれぞれですからね。
江部先生もブログで「糖質制限はその人本来の適切な体重に落ち着く」
ってなことを書いてあったので、痩せすぎで栄養失調の人は、糖質制限食を
しっかり食べればほどよく健康体重に増えていくでしょうし、太っている人は
適正な体重まで糖質制限で痩せますからね。太るってことは炭水化物の
とりすぎが原因ですから。
自分はもう数値的に落とせないレベルまで来ていて、ガリガリになるには
いよいよ拒食かあと悩んでます。江部先生のメニューを食べてたら
逆に太りそう。

155 ：

>>154
運動はできないの？ジョグとか膝壊しやすいなら自転車、エアロバイク

156 ：

テレビとかで貧乏なのに太ってるおかんとか炭水化物大好きそうだよな

157 ：

>>155
うん、エフェドラサプリ飲んでるからハードな運動は心臓に負担かかるかなあと。
慌てずに少しずつウォーキングと筋トレで落とします！

158 ：

ふしぎ発見見ました？やせる糖プシコースっていうのがあるんだって

159 ：

>>158
希少糖のことかな？
分子構造がちょっと変わってて、吸収されにくいんだよね
吸収されずに引っかかってる間に普通の糖が小腸を素通り
してしまうというオマケ付き

160 ：

>>159
そうです希少糖。香川でしか買えないのかな？試してみたいー

161 ：

>>160
希少糖飴　3,800円
ttp://item.rakuten.co.jp/izutsuya-online/10040242/
騒ぐ前にググれ

162 ：

ツンデレ

163 ：

>>161
希少糖とは、「自然界にその存在量が少ない単糖とその誘導体」と定義され、
D-グルコースやD-マンノースなどのいくつかを除いた単糖の大部分を占め、
これまでの約５０種類が知られている。
香川大学の研究により、希少糖の大量生産が可能となったことから、
同大学を中心に、その機能性等に関する研究が進められている。

香川大学って、うどん以外の研究もしてるんだ。

164 ：

太らないだけでなく痩せるっていうんだからすごい。
でもテレビにうつってたボトル入りの希少糖はぶどう糖と果糖？が
混ざっていますって小さく注が入ってたよね。
元が１ｇ４万円だっていうから、大量生産が可能といっても一般の人が
気安く買えるレベルではまだないんじゃない？

165 ：

>>163
むしろうどんの研究を大学でしてるものかー！ヽ(`Д´)ﾉ
お前ら、香川にはさぬき三白というのがあってなー
小麦、砂糖、塩　は名物なんだよ！

166 ：

>>165
へえ
さぬきで砂糖もとれるの？
北海道と沖縄だけじゃないんだねぇ

167 ：

>>166
デパートとかで見たことないか？和三盆だよ
ttp://www.pref.kagawa.jp/kohosi/0409/furusato.html

168 ：

和三盆は柔らかい甘さが特徴だよな。
原物は百貨店の高級食材のコーナーに行かないと売ってない。
日本人なら和三盆のわらび餅とか落雁とか割と口にしていると思うけど。

169 ：

お盆お彼岸過ぎに墓場へ行くと食べ放題の奴ね ｳﾋﾋw

170 ：

ぶっちゃけ和三盆よりコーラ飴のほうがおいしい

171 ：

>>169
落雁と間違えてるなwww

172 ：

香川土人が甘味料を語るな。
うどんでも茹でてろ。

173 ：

落雁は米粉と砂糖混ぜて焼いた奴だっけか？

174 ：

元々は骨の粉を色付き砂糖水で固めて作っていたらしいが。
今でも地方の田舎ではそういう風習があるらしい。

175 ：

──　=≡∧＿∧　=
── =≡（　・∀・）　 ≡　　 　ｶﾞｯ　　 　　∧＿∧
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　 ＼ 从／-=≡　ｒ（ 　　　 ）
──　=≡ >　　 ＿_　ノ )）< 　,＞ 　-=　〉＃　 つ
─　=≡　 (　／　≡ 　　 ／VV＼-=≡⊂ ､　 ﾉ>>172
── .=≡( ノ　=≡　　 　　　　　　　　-=　 し'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 　　　　　F　地　区

176 ：

なんかクソガリになっちゃったんだけど
俺の体重返せよ
炭水化物不味くてもう食えねえじゃねえか

177 ：

>>176
蟹と行きあったんだ

178 ：

体重5キロになったか

179 ：

>>176
ご飯なんてもうゴミにしか見えないもんな。

180 ：

>>176
よかったな
草食男子が肉食系男子になれて

181 ：

>>179
白いごはん粒なんて、見た目まんまウジ虫だもんな。
あんなもん有難がって食ってたかと思うと吐き気がするよ。

182 ：

>>181
おまえ病気だろ

183 ：

白米
http://blog-imgs-43.fc2.com/t/r/i/triazolam002/539you.jpg

184 ：

低炭水化物ダイエットのおかげで目標体重までいきました。
まだお腹まわりに脂肪がありますがこれ以上は顔が病人みたいになってしまうので終了です。
移行期ですが牛丼や甘いもの食べたりしても体重維持してます。
まさに最強ですね。

185 ：

>>181
糖質制限始めてから食の好みがガラッと変わって和食が嫌いになった。
ご飯に味噌汁なんて見てるだけで気分悪くなるわ。

186 ：

>>184
素晴らしい・・・
理想の脱ダイットの形だね。
よし頑張るぞー

187 ：

ローソンに売ってる「糖質ゼロ」のわらび餅がすんごい旨い。
もちもちで、リアルなわらび餅より旨いかも。これは革命。
０カロリーだよ。おもわず１０個買い占めた
同じメーカーで糖質０の「餅入りおしるこ」も売ってる。

188 ：

>>187
添加物は盛り沢山だろ

189 ：

糖質の方が有害だからおけ

190 ：

買ってみるか、試しに

191 ：

ローソン低糖質シリーズがんばってるな
イイヨイイヨー

192 ：

と思って近くのローソン行ってみたらわらび餅もお汁粉も無かったよ
KUSOGA

193 ：

そこドーソンだろ

194 ：

>>187
ローソンのHPには載ってなかったんだけど何てやつ？
まあサイリウムだろうから自分で作ったほうが安上がりそうだけども

195 ：

遠藤製餡 ゼロカロリーきなこわらびもちだろ、多分
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51HjipPaE3L._SL500_AA300_.jpg
もちいりしるこ
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51%2BgakR6QhL._SL500_AA300_.jpg
確かに0カロリーだが糖質0ではないような・・・
http://stat.ameba.jp/user_images/20120716/18/pigmonmonkinako/54/0f/j/o0480048012082426591.jpg
もしこの商品じゃなかったらすまん

196 ：

と思ったらエリストールが12.8gだから糖質はほぼ0なんだね
重ね重ねすまん

197 ：

しっかし甘味料のオンパレードだな

198 ：

このダイエットって甘い物依存を断つのにもいいと思うけど
一所懸命代用品を探してる人多いよね

199 ：

>>195
ぐぐったらそのあたりが出てきたんだけどローソンで売ってるものがソレなん？
きなこは糖質あるはずだけどな。なんか加工して糖質抜いてるのか、
それとも100g中　5g未満だからゼロ表記が可能なだけか？
あべかわ、わらび餅もどきっぽいのはよく食べてるので
そういえば糖質ゼロな黒みつシロップってあったっけね。それも通販して自作のに使ってみるわ

200 ：

ローソンで売ってるというかファミマにも置いてあるらしいし
どこにでも売ってるんじゃ

201 ：

ナチュラルローソンだよ。

202 ：

イトーヨーカドーにあった
て事はセブンイレブンにもあるはず

203 ：

やっぱあったわ
http://7meal.7netshopping.jp/page/g/015001&a=a01

204 ：2013/10/23

今また一周してきたけど、セブンにもファミマにもローソン（さっきと違う店）にもなかった。
＠東京北区
甘いもの食べたいよう