【なんでもあり】介護職の雑談・相談・質問スレ14

1 ：2013/10/20 〜 最終レス ：2013/10/22

前スレ
【なんでもあり】介護職の雑談・相談・質問スレ13
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1380214008/

2 ：

スレ建て
ありがとです｡

3 ：

無資格未経験で施設で働いて2ヶ月ですが1人の利用者に嫌われていて排泄介助、移乗などしようとすると暴れ発狂します。どうすることも出来ないのでもう辞めた方がいいでしょうか？

4 ：

>>1
いちもつ

5 ：

今月から未経験で入ったんだが
ベテランおばさんたちの教え方がバラバラでイライラする
「これはあたしのやり方だけど〜」「私はこうしてるんだけど〜」みたいな自己流をおしつける
当然別のひとの指導のときに指摘される
やっぱり女性って(全員ではないだろうが)ひとにもの教えるの下手なのかなって思うわ

6 ：

>>1
おつです
>>3
他の人は介助どうしてるのー？

7 ：

>>5これは私のやり方〜って前置きがあるから押し付けではないよね
教わる時に｢あなたもこうやって｣って言われたら押し付けだけど
介護って正解が何通りかありこのやり方がベストっていうのが人によって違う
腰痛めてたり力がない人は自分成りのやり方があったりする

8 ：

どこでもあるんだな

9 ：

私は新人に教えて下さいって言われたら色んな人のやり方を聞いたり見たりして自分に合ったやり方でやって 下さいって自分のやり方を見てもらう
自分が新人だった時そうだったから
あとは新人担当に任せる

10 ：

>>7全くのはじめてのひとに「私のやり方」を教えるのはどうなのさ
必然的にそれがそのひとのやり方になってしまうよね　だってそれしかしらないんだから
それを教え方が悪いっていうんじゃないの？
まぁその場で口答えしない俺も悪いっちゃ悪いんだが

11 ：

うちの施設も馬鹿ばっか
リーダーも古株お局も教え方間抜けでさ
説明が最も分かりやすかったのが入社して1年目のアンちゃんで
介助法はこれまた入って2年目くらいのパートのおばちゃんって
一体なんぞ　これ

12 ：

>>5
正直に他の人に指摘された時に、◯◯さんにはこう教えて貰いましたと言えば良い。
基本的な事、絶対にやってはいけない事、注意すべき点等はしっかり覚えて後は自分のやりやすい方法でやれば良いと思う。
>>7
その「これはあたしのやり方だけど〜」「私はこうしてるんだけど〜」って前置きが以外とやっかいなんだよね。
ベテランの女性に多いんだけど、自分のやり方が一番ですよ〜みたいな。
確かに押しつけではないけど、新人さんなら、そういうニュアンスで受け止めても仕方無いんじゃないの？

13 ：

_

14 ：

>>11
そんな施設を選んだ君は…

15 ：

>>14 一見は、まともな施設に見えたのよ

16 ：

>>15
よくある話やね
主任がしっかりした人やし安心や！と思って入ったけど
主任が1番の癌だったわｗ

17 ：

リーダーが超めんどくさがりでやる気なしな奴だから
他メンバーが激しくフォローしている現状
ついでに、ミスばかりで落ち着きのないくせに、人の足を引っ張る発言ばかり
上にチくるババア一名も癌
他、出来るおばちゃんがむしろパートの立場にしたりと
非常に不思議な会社だったりする。

18 ：

わたしは一年目なんだけど新人の頃やり方バラバラで困った
教えるの上手い人に教わればいいと割り切ればイライラしないんじゃない？
自分もしかして教えるの下手なベテランおばさんって思われてるかも
一年生だけど…
しっかり教えてもらってないまま一年過ぎて自己流になってるかも
そんな時自分より新人に教えて下さいって言われたら上手く教える自信はないのが本音
忙しいときに移乗の仕方聞かれさらっと自分のやり方教えるから、イライラされてるかも
教えるの得意じゃないし、あえてこれは私のやり方〜って添えてしまう

19 ：

正社員、パートや勤務年数はこの業界マジで関係ないと分かった
数年前は本当に屑でも、人手が足りないから
辞めさせないために正社員にしていた。
しかしそいつらは屑でもしごとをまともにやらなくても、
他に行きばがないので、簡単には辞めないのだ
結果後から入社した　仕事ができる人たち　がパートのままで
勤務することになる。
頭が良い人は教え方も上手い
バカはわかりにくい
頭の回転が速い人は介助の仕方や業務の覚えも早い
バカは遅い

20 ：

覚えるの早くて仕事早い人でも教えるの下手人いるよ

21 ：

職場のガン扱いされてる人が一番教え方は上手かったけど誰にも言えない
まぁ間違いというか勘違いしてもおかしくないような教え方はしてたけどｗ

22 ：

ちなみに自分はパートで派遣転々としてきた
大企業から地域でトップの大学出身出が勤務する職場など
転々としてきたけど
頭が良い人は、教え方も簡潔で超分かりやすい
とにかくわかりやすい。

頭が弱い馬鹿で自分に自信のない奴ほど
簡単な事を、わざと小難しく無駄にダラダラと長文で
垂れ流す傾向が強い。
会議でも余計な口を挟み長引かせ、周囲にうざがられる。
また、この手の奴はわざわざ大声で注意するのも特徴。
このパターンは新人が入居者や利用者に舐められる
一因を作る事になることすら理解できていない。
できる上司や先輩は、陰でこそっと注意する。

23 ：

教えられてる立場で言うのもあれだが
教え方の上手い下手はほんとにある
毎日新人指導係みたいなのが変わるんだが
人によってはそもそも教えてもらえず簡単な雑用を繰り返しさせられる
完全に厄介者扱いだな・・ってこれはこれでイライラする
あとはたいして事前指導もせず「やってみて」とやらされて
失敗したら怒る人　失敗させて覚えさせるやり方なのかどうか知らんが・・・

24 ：

怒ったり怒鳴ったりして萎縮させる奴は
そもそも介護自体に向いてない。
特に男は他業界で使い物にならん奴の集まりだから
この手の奴大杉
男のヒステリーが一番たちが悪い。

25 ：

この業界はだいたい新人教育システムがいい加減
教えるの下手なオバヘルバカにしてるけど一年たったら同じ穴のむじな
若い女子に教えるの下手ななきも男って思われるよ

26 ：

来週役所？からの査察があるらしいんだけどどんな事見て回ってくるんですかね
書類上の不備だけじゃなくて実際の介護がどんなふうにされているかもチェックされるのかな
不正や暴力行為があるわけじゃないしいつも通りやればいいんだろうけど自信ないわ
上から「査察を無事に切り抜けられなかったら一斉減給あるかも」って言われて鬱

27 ：

男叩きか…。

28 ：

頭弱い連中だらけの世界で、仕事や介助の仕方など
呑み込みが早い人こそ、頭が良くて要領が良い人
勤務年数が〜年数が〜とか言っちゃってるけど
バカにされても仕方のない奴らが正社員だったり
古株だったりと、最近は不況で他に職がないが、頭は悪くないし仕事もできる人とや
フレッシュで真っ白なｗな若い子もどんどん入ってきてるけど
ほんとよほど昔は人いなかったんだろうなｗ

29 ：

>>25自分なら上手くできるなんて言うつもりはないよ
ただ雑用を延々とさせてほったらかしにはしないかな
というかそんな先輩になりたくない
あとなにさせるにしても理由説明って大事だなとは思った
こういう理由で〜しますって言われると凄く納得できる
自分が先輩になったとき覚えてるかどうか実践できてるかどうか分からんが

30 ：

教える暇なんて無いだろ？　何言ってるんだ？ｗ

31 ：

どんな雑用やらされてるかわからないが
介護ってだいたい雑用だよ
雑用大事

32 ：

介護と雑用は違うだろ？　雑用は評価されねーんだよ、じゃ看護が介護すんのかよ？
なに言ってんだこいつ？

33 ：

ゴミ捨てとかエプロンやタオルたたんだりとかだよ
延々と２時間タオルたたんでた時とかあった
見るからに忙しそうに動き回る指導係
他の職員になにかすることないか聞いても「○○さん(指導)に聞いて」の一点張り

34 ：

新人は特に焦りは禁物
利用者のADLはが日によって変わる事もある
昨日は立位がとれたのに今日はいまいちとか
だから新人は昨日教えてもらったやり方が出来ないとかで教えてもらった人のせいにしがち
状況は常に変わりベテランも２日休むと状況を把握するのに懸命になる
まして新人が２日休めばもっと大変
教えてもらった事だけ鵜呑みにしないで自分から学ぶ姿勢と謙虚な気持ちは大切

35 ：

自分だったらタオルたたみを利用者さんとやって傾聴と見守りする
名前覚えてない人を覚える
傾聴する事でベテランや先輩が気づけない利用者さんの体調や悩みが解る事もあり大切
ていうかそれをやりたい
ゴミ捨てなんか
毎日の事でベテランもやるけど人手がなかったら新人がやるでしょ
介護に限らず
あなたがいなかったら誰かがやる仕事だしむしろ雑用のが入浴排泄食介より楽だから
そのうち嫌でもやらされるよ

36 ：

>>33 えっトイレ介助や入浴介助
食介よりも超楽じゃん
自分なら毎日それやりたいわ

37 ：

「食えない利用者」に対する食事介助は、本当に嫌だよね。

38 ：

食わせたら「嫌がってんのに無理やり食わせてる」食わせなかったら「何してる？サッサと食わせろ」だからな。

39 ：

食えない利用者が相手なら色々考えるが
食うのがイヤだという利用者に対しての食事介助は本当に嫌になる。

40 ：

食えない利用者は点滴だけして自然に死なせてやればいいよな
胃ろうとかは廃止の方向で

41 ：

「わしゃ食べたくない」って言って車いす自分でこいで、食堂から逃げた
利用者を連れ戻し、「食べなきゃ部屋に帰れませんよ〜」って強引にスプーンを
口に持っていく人とかいたけど、俺にはちょっとできないわ。
無理やり食べさせるのが本人にとって本当に良いことなのか。
食べないから死ぬのではなく、死に時がきたから食べる量も減るし、飲み込めなくもなるのが老人。
殆ど寝たきりで活動しないんだから、健康な老人と比べたらそんなに食べさせる必要ないだろうし。
本来なら、「食べたくない」という本人の意思表示を尊重すべき。
強引に食べさせようとする職員は、「栄養をとらずに横たわる人を、水だけ与えて静かに看取る」
という三宅島の先人の知恵を噛み締める必要があるのでは

42 ：

>>24
男のヒステリー職員は本当にガンだよなあ。ウチでもそんな奴のせいで、新人が一年で十人辞めた。
俺も奴のせいで辞める気だった内の一人だが、奴が先に辞めたんで思いとどまった。

43 ：

食欲ない時は最近はアイス食べてもらってるな
アイスって偉大だな〜
あとサイダーも偉大

44 ：

＞＞29
不満、言いたいことはわかるけど、教えられる立場より教える立場の方が大変だよ。
あなたの施設がどんな体制、状況なのかわからないけど、基本的にどこの施設も職員は通常業務をこなすのが精一杯。
そこに新入職員の教育をしてくれと言われる。利用者を見て、新入職員の業務、動きも常に見なきゃいけない。
手取り足取り１から丁寧にという余裕がない状況もあるし、社会経験のない新卒じゃない中途採用なら、教えられるのを待ってるのではなく、
自分から積極的に仕事覚えにいけというのもある。
人を教えるにはその人自身にも知識や経験が必要だし、それを相手にわかるように伝えるのも根気、工夫も必要で大変だと思う。
自分もヘルパーの時の実習や新入職員時の教育で利用者とコミュニケーション取っていてなどの放置されることが多く、
同じ不満持っていたけど、実際に新入職員を教育する立場、主任として現場全体を見る立場になってこういうことだとわかった部分もある。
確かに介護の現場は職員１人１人の経験則に頼った教育をしている部分が多く立ち遅れてる部分はある。
根拠に基づいた業務、教育、自分の施設でもいまそういう部分の改善に取り組んでいる最中だけど。

45 ：

>>35、>>36色んなやらないといけない仕事を知って把握したうえでの雑用割り当てか
他になにも教えてもらえないまま雑用させられてんのじゃ全然違うだろうが
その違いくらい分かるだろうに・・・

46 ：

ヘル2ありでデイ半年勤務経験ありですが、小規模多機能の夜勤専門求人があるんですけど、受けてみて実際に働くことは可能でしょうか？やはり夜勤経験もないと厳しいでしょうか？

47 ：

>>46
慣れだよ。
状況把握するんだ。

48 ：

人員不足で、利用者への丁寧な対応とか夢物語なんだが
糞だわー

49 ：

>>48
最近、非正規雇用への応募が減っている。
ウチの施設は非正規でも手取り月15万以上あるんだけど…。
やっぱり非正規は人気がないね。辞める人も多いし。
正規採用の方は今年も競争率が高かった。

50 ：

うちは未経験は全員契約だよ。
新卒だけは正社

51 ：

>>50
中途正規ゼロ？

52 ：

新人指導手当がつく癖にまともに教えないうんこ

53 ：

>>51
未経験は契約

54 ：

>>49 全国的にどうかしらんが
2年前までは正社員雇用率と比較し、需要の数が三分の一しか満たなかった
ところが、去年あたりから、正社員希望者に対し、正社員雇用率が
逆転し始め、今年はさらにひどい状況になっている。
正社員とパート雇用、一長一短あるんだよね
パートでも福利厚生がしっかりしていれば、何かある時
退職しやすいパートを好む人も多いし、これは雇う側も
何かあれば首を切りやすい雇用形態の方が
本当は企業にとって有利ともいえる。

55 ：

経験者は新卒でなくても正規採用もありってことかな？
じゃなきゃ契約さんはやってられないよね。
いつかは正規雇用されるチャンスがあると思っていないと。

56 ：

>>52
新人指導手当てがあるなんて優良な施設だなぁ
うちなんか忙しい業務に新人放り込まれるから指導なんか出来ないのよ
確かに意地の悪い職員もいるんだけど、本人は新人つぶしをしている気は
なくて、単純に「イラつく」からきつく当たっていてそのベテラン自体が
我慢が出来ない　で、結果、人が辞めていき慢性的な人手不足
新人教育の前に今いる職員の教育が先なんだけどね

57 ：

>>54
雇う側からのメリットは多いけど、雇われる側からはどうかなあ…。
退職しやすいって給料が安いから気分的に辞めやすいってこと？

58 ：

うちは正社員のほうも関係なく辞めてたりするな
60以上は週5でも契約なんだけど続くのは60以上だったりするもんで
夜勤有り､週5､有資格なら半年以上で正社員に大体はなれる
4年いるが夜勤を最近までやってなかったんで自分は正社員じゃないが

59 ：

>>56
ウチも新人指導手当はつかないな。給料に含まれてるって考え方だと思う。
実習指導者講習会を受講した正規職員が指導している。

60 ：

>>58
ウチも辞める人は正職員でも辞める。
社会福祉士やケアマネ取った人が他の職場で相談業務等に就く場合が多い。
ウチじゃ相談業務の人手は足りているので、どうしても現場が長くなる。

61 ：

>>44　自分が入った施設はかなり問題だと思う。
まず入居者の情報すら、事前に教えないことで、
入居者に嫌悪感を抱かれた
こっちの立場からすれば、これやれ、あれやれ、目が回るような
事を次々とやらせられるわ、介助方法もマスターしなければいけないしわ
認知施設だから不穏になった人の対応もしなくてもはいけないわで
大変な現状だった
そこのユニットリーダーが最悪で、外部に車いす移動を
初めてさせ去られたときも
いきなり放置で指導は何もなしｗ
自分はお気に入りの入居者ととっとと出かけやがった
その時点で、こいつはうんこ、クソ、役立たず、使えない指導者とわかった。
本人はできる奴だと思い込んでいるが、他施設では使いもんにならん奴。
自分自身のことをいうのも変だけど、色々な職場で勤務したことで
裏の顔や本性を早くに見抜けるようになったし
コミュ能力ってか、こういう奴にはこういう物言いや態度をすればいいと
本能でわかるようになったから、何とかやっていけたと思う
リーダーは人間的にも介護に向いてない。
人を指導する器でもないし、人格的にも問題がある
それこそ向上心もない。
多分その狭い施設に骨をうずめる覚悟と思われるが、
ある意味相応しいともいえる。
別ユニットの職員からは、そのリーダーは良い人、優しい人で
通ってるのが、マジで腹が立つ。

62 ：

>>61
自分が入った施設はかなり問題だと思うなら転職を考えればどう？
自分に相当自信があるみたいだし、もっと良い職場を選べるのでは？

63 ：

>>44
連投すまん
自分がリーダーなら、新人には
入居者の性格やこれを言ったりやれば嫌がる、好き嫌いや
特徴など細かく記載し、プリントアウトして
初日に渡す
これって業務よりも一番大事な事なんだな
入ったばかりの人は、本当に何もわからない状況なんだよ
教え方も分かりにくい上に、最低限のことも教えないような奴が
信頼されなくて当然と思う
自己保身ばかり考えやがって、マジで腹が立つわ。>うちのリーダー

64 ：

>>62 うん、辞める予定。
幾つか面接逝ったけど、どこの施設長にも凄く気に入られたけど
今いってるとこの施設長が一番良いと思ったから、逝ったんだよね。
つぅか、どこ行っても面接で落とされた経験ってない
200人受けて2人採用されるような大手にも受かるし
スペック高くないけど、なぜかやれる人に見られるみたいｗ

65 ：

>>26
査察？監査とかじゃなくて？普通の監査じゃないなら特別監査とか？（でもあれよっぽどの不祥事起こすか
地域でよからぬ噂が広まったらそういう風になるだろね）
で、
>上から「査察を無事に切り抜けられなかったら一斉減給あるかも」って言われて鬱
いや、多分何事もなくても、適当な口実つけて資格手当とか年末年始手当とかいろいろなくすんじゃね？
ウチんとこなんかそうだし

66 ：

>>62 連投すまそ
受けたとこで一番難関だったとこって
全国希望の上場大手で、筆記試験とかそこの地域のトップとの
二次面接とか、最終的な決断は経営者である会長まで履歴書上がっていく
とこにも受かった、給料はかなり良かった。
そういうとこにも受かったよ。けど給料安い今いる施設に逝った。
そこの施設長(同性)には実際かなり気に入られたけど、逆にそれが恐かったんだ。
自分ではなぜ気に入られるか、実際よくわからんが。
つぅか、介護職でも受からない人はどこ行っても中々受からないらしいね

67 ：

派遣ならわかるけど渡り鳥ってどうなの？
自分も会社に不満はあるけど耐えてやってきたら人間関係も楽になったし

68 ：

>>67
一般的に職を転々とする「渡り鳥」はよろしくないけれど、介護職の場合はどうかなあ。
自分に向いた職場を見つけるまでは少しくらいの「渡り鳥」も良いのかもしれません。
ウチにも棲みついた「元渡り鳥」が何名かいます。

69 ：

熱が出てる場合どれくらいから仕事休みます？
37.8℃なんで行くか迷ってます…

70 ：

>>63 ｢アセスメント読ませて下さい｣って言えば？
ついでに利用者個々の介護職読めば済む話しじゃない？
うちの有料70人
新人のために70人分の個人情報ピックアップしてコピーなんてどんだけ
甘えてる

71 ：

>>69
迷ったときに相談するのはここじゃなくて、上司。
熱の状況にもよるしね。感染性の疑いがある場合はNG。

72 ：

↑
介護職×
介護記録◯

73 ：

>>70
そもそもコピーして渡すのは危険だと思う。
外部に持ち出されたらアウト。

74 ：

>>69
動いたらもっと上がるよ。
クーリングしながら動くしかない。

75 ：

>>70
医療的情報ならともかく趣味嗜好まで知らないとコミュニケーション取れないっていうなら甘えと言われても仕方ないよな
情報収集もコミュニケーションの目的の一つだろうに

76 ：

〜未経験で入職３日目〜
おばはん「患側に気をつけてね」
俺「すみません、患側ってなんですか？」
おばはん「・・・・・・ﾊｧ・・。麻痺してるほうの手足に気をつけて。」
俺「わかりました。この方はどちらが・・」
おばはん「直接聞いて！それもコミュニケーション！！！」
俺「・・・わかりました。」

77 ：

それでいいと思う

78 ：

未経験ってヘル2なしの未経験？

79 ：

>>78そう。当時はね。
他の仕事クビになって一切の知識も経験もなく飛び込んだ
いまではヘル２は取ってなんやかんやで１年経ったが

80 ：

この業界考えてるんですが、
一番の問題は職員同士の人間関係なんですか？

81 ：

>>80
そだよ
でも手強い人も頑張ればいつかは味方についてくれるからとりあえずがんばれー

82 ：

雑談として書かしてもらう。
とある宗教系の社会福祉法人に募集をしようとしたが労務担当のジジイが
凄まじいキ○ガイで、辞めるわ。
自分で言ってないことを言ったと言い放ち、俺に電話越しに怒鳴りやがった。
いやーこれだけでもかなりの情報を手に入れたよ、ここは間違いなくヤバイ処だ！
俺もムカッとなったが、堪えたぜ、なんだろあの社労士のジジイはよ。
現場と事務系は違うが一事が万事だしな(´･ω･｀)

83 ：

うほっ

84 ：

>>80
おまいの忍耐力！

85 ：

夜勤終わって帰ってくるといつも思う。あと何年生きられるかなって・・・

86 ：

>>84
忍耐力か・・
それもあるが、今度の採用面接でどんな対応するか
ちょっと行ってくるわｗ
これも社会勉強だしな、でわでわ！

87 ：

みんな夜勤の時って業務以外何してる？

88 ：

どの施設も人間関係悪いって聞くけど、悪口いってるヒマって具体的にいつあんの？デスクワークと違って職員同士あつまって雑談してる時間なんてないようなイメージなんだけど。

89 ：

よく団塊の世代(いまの利用者?)が死んだら介護職は人手余りまくる
とか聞くけど、そこらへんどうなんだろうね
切られても大丈夫なようになにかしら簿記なり資格とか取っといたほうがいいんだろうか
４０〜５０とかで切られてこの業界しか知らないとかなると面倒なことになりそうだ

90 ：

>>88
どの施設も…ってことは無い、ウチはそれほど人間関係悪くない。
そもそもみんな自分の家族やプライベートがあるから職場での人間関係がドライ。
そういう意味では気が楽。

91 ：

それに営業職のように数字で競うってのが無いのが楽。
接待も無いし、モンスタークライアントもあんまりいない。

92 ：

>>89
若い人?
若者なら資格はとっとく方がいいよ。
将来的に利用者減ったら介福のみで回していく方向みたいだから。

93 ：

>>89
ノウハウ活かして海外に行くってのはどう？

94 ：

>>93
ネタのようで実話だが、介福取得直後に伯父を通じてカタール行きのオファーあったわｗ
流石にいきなり中東はないだろってんで引いたが（※二重の意味で）、なんでそこで折角のオファー蹴って
今の職場で燻りながら続けてるんだろって後悔の日々よ…

95 ：

ターゲットにする人の特徴とかされる人の特徴は？

ユニット内周知する為に必要な事は？

96 ：

結婚とか諦めついたら青年海外協力隊とかありかなとは思ってる
前々から興味あったし　まぁ外国語が一切喋れないのがネックだが

97 ：

>>88 私の施設は動かないスタッフ同士が陰口言ってるよ。私や男性スタッフの数人が倍以上動いてますね。動かないスタッフは大抵、口うるさいおばちゃんです。管理者に報告しても改善されません。中小企業の介護施設で働くのはお勧めしません

98 ：

休憩時間なり朝の申し送り前のだらだらタイムなりあるだろ

99 ：

退職の事前告知９０日とか労基は何でこんな就業規則認めてんの？

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