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2012年5月中国271: 超大赤字の岡山 首長 県市議 職員に物申す 21(1000)
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超大赤字の岡山 首長 県市議 職員に物申す 21
- 1 :11/09/15 〜 最終レス :12/02/11
- 前スレ
超大赤字の岡山 首長 県市議 職員に物申す 20
http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1275634419/l50
住民にだけ押し付けてくる無能公務員NG
公に頼るだけの愚かな住民NG
うまく公僕と住民をあおって私腹を肥やす首長・議員逝ってよし
一部の公僕の浪費を税金で住民に負担させることはNG!
さぁ住民は選挙へGO! 選挙に行かないやつは文句言うな!
まじめに働く住民と公僕が馬鹿を見る世の中を正そうよ
- 2 :
- 教育県???
- 3 :
- 131 名前: 公務員 投稿日: 2010/03/10(水) 01:09:52 ID:rs4VfD0Q [ ]
>>128
データを引っ張ってきたのは1歩前進だが、ただ羅列するだけで分析がない。
たとえば平均年齢42歳で大卒比率や男性比率の高い岡山県と、平均年齢38歳で、外勤のない女子一般職(短大卒とか)などを含むトマト銀行と
年収だけを比較して岡山県のほうが高いといっても無意味だと思わんか?
それにはるやまや県貨物の従業員に求められる資質や能力と県を比較しても違うし、採用のハードルも違う。
はるやまなんか大手というだけで誰でも入れるし、平均年齢は30歳だ。
厳しい競争を勝ち抜いて岡山県に入って20年勤めあげた42歳の年収と比較して何の意味がある?
「俺は商業高校卒の30歳だが371万しか貰ってないのに大卒の県職員は600万以上も貰ってけしからん」
とはるやまの社員が言ってるとすれば大笑いするしかないな。
- 4 :
- 公務員の平職員(でできる仕事をする人)なんて採用試験を見直せよ
今のように予備校に行って受けるような試験をやめてよほどのバカを排除する試験にすべきだな
一般常識試験で8割取れない人を排除 残りは全員合格
合格者から採用者に人数を絞るのは公開の場でのくじ引き
採用後は2〜3年期間雇用で問題なしということで本人との協議で本採用
人物本位だとかで基準が不透明な採用方法じゃダメ
ペーパーテストはそこから上位を探すためにするんじゃなくて8割取れないバカを排除するために使ってほしい
本当は9割とかでもいいんだろうけど人間はミスもする
- 5 :
- >>3
だからなんで公務員の方が仕事がきついと思ってんの?
お前みたいな世間知らず見たいな馬鹿は年収200万でいいんじゃない?
っていうかお前ら公務員は労働時間が短すぎなんだよ!楽すんな!
- 6 :
- >>5
3は、難しい採用試験と言っているところが味噌。
誰でも採用されるだろうとけなしているはるやまとは違うと言いたいそうだ。
だけど3の思うような世の中ではないよ。
現実を知らないようだ。
コンビニのバイト君も落ちる時代なんだけどね。
一度試しに黙ってはるやまやコンビニのバイトに応募してみたら?
優秀な公務員さんたちだから、必ず全員合格するんだろうな。
- 7 :
- >>3
はるやまの会社に失礼な書き込みだな
- 8 :
- 優秀な公務員さんがコンビニのアルバイトとか外食業に就けばさぞかし優秀な能力でその能力を発揮することが出来るんでしょうね
まぁ報酬はそれぞれの業種に適したものだからアレでしょうけど
岡山ではないけど下記の例どう思いますか?
http://www.j-cast.com/2011/09/15107452.html?p=all
公務員の常識民間の非常識
これからは増税復興増税省エネ強制電気代値上げでどんどん民間は厳しくなりそうです
- 9 :
- >>8
もしかして遅刻の慣例を取りあげられて頭に来てるのかな?
- 10 :
- 誰でも公務員になれるようにして給料を下げてやれば民間は文句言わないだろう。
- 11 :
- >>5
教員の労働時間を知らないね。
土日も部活
>>10
教員は優秀な人でなくてはだめ。
だれでもなられて困るのは君の子。
- 12 :
- >>11
確かに!
同じ公務員でも教育公務員は優遇すべき。
これ以上教育が荒廃したら、国家存亡の危機。
優秀な人を教員にすべき。
- 13 :
- 中学以降は専門教科の強い先生がいいね。
- 14 :
- 誰でも入れるようにして門戸を広げるかわりに優秀な人しか残れないようにすればいいだろ。
- 15 :
- このスレにいる教員びいきなやつは異常だな。
主張ばかりで具体的に施策は何一つない。
- 16 :
- >>15
そもそも赤字は、受益者が負担すべきもの。
だから民に増税。
堂々たる施策だ。
何か?
- 17 :
- >>15
で、何か具体的提案があるわけ?
- 18 :
- 誰でも入れるようにして優秀な人しか残れない仕組みにしたらどうかって提案してるだろうが、見てないんか、カスが!
てめえらは給料あげろしか言わないからなんも改善されないんだよ、それでいて既存のルールをまったく変えようとしないから救いようがない。
教員の給料が上がらないのはてめえらみたいなうじむし共のせいと言っても過言ではない。
- 19 :
- >>18
おためしで誰でも先生になられたら生徒が犠牲に。
生徒の時間は一度しかない。
取り返しがつかない。
- 20 :
- 先生でも教え方が下手な人いるよね?授業聞いてても教科書読んでるだけでただ眠たいだけの・・・
僕ら生徒からすればなんでこいつのーにつき合わないといけないの?って
先生選ばしてよ〜
- 21 :
- だからこそ、労働条件を浴して優秀な先生を採用すべき。
給与を上げるのが筋。
- 22 :
- >>20が言ってるのは頭が良くて先生(公務員)になれても役に立たたい奴がいる
頭がいい≠優秀な先生
生徒に評価してもらえば?
- 23 :
- だから〜、
おまえのいうところの頭が悪くてもよくてもどちらでもいいから、優秀な人が、
教員給与が安いので、教員にならず
民間に流出しているのが現状。
役に立たない先生では困るだろ。
おまえ、わかってる?
脳内を整理したら?
- 24 :
- >浴して
漢字も知らない馬鹿にそんな事いわれてもなー
- 25 :
- ↑ 2chで漢字の間違いを指摘する馬鹿。
厨房か?
- 26 :
- 何気にdb758d-130.dynamic.tiki.ne.jp もひどいこと言っていることに笑ったw
>>12でこれ以上教育が荒廃したら、国家存亡の危機。って言ってるんだけど、
これは今の現役教員は駄目だってことを言ってるんだよね・・・?
給料を高くして優秀な人材を教員にしないと国家が潰れるとまで言ってるんだよね・・・?
db758d-130.dynamic.tiki.ne.jp に聞くけど、今の現役教員たちだけで教育レベルを向上させることは不可能なの?
給料を上げて優秀な人材を入れることだけしか手立てはないの?
そもそも優秀な人材って何?
もう少し考えていかなければならないことはあるんじゃないの?
- 27 :
- 優秀な先生ってどんな人だろうな・・・?
いい学校に進学させるのが優秀な先生・・・?
部活などで熱心に生徒を指導するのが優秀な先生・・・?
人間として生きていくために必要な道徳をきちんと教えられるのが優秀な先生・・・?
給料を上げるだけで上の条件を満たす人がたくさん増えてくるのかな・・・?
教員になってからの教育が、優秀な人材になるための条件になるような気がするのだが気のせいかな?
- 28 :
- >>27
お答えしよう。
現在の教育職員への社会的評価が低い。
マスコミなどのミスリードもある。
教育労働のきつさに比較して給与が低い。
批判だけが先行して、高評価や日の目が当たらない。
同時に今の教員にそれだけのいい教育ができる実力をもつ者が少ない。
だから真に優秀な人間は他の産業に逃げている。
それは君も同意だろ?
現役の優秀な大学生が教育産業を就職先の選択肢に入れられるだけの労働条件にすべきだ。
まず、「衣食足りて礼節を知る。」から始める発想が必要。
いわゆる「卵と鶏」の関係。
正論でいう情熱や教育愛とかのきれいごとだけで人は教員にはならない。
俺も君も、自分の子供をいい先生に教えてもらいたいだろ。
- 29 :
- 教員はいくら貰えば満足なん?
- 30 :
- >>29
ぐもん。労働に対する適正な賃金。
- 31 :
- >>28
質問の答えにはなっていないですよ。
優秀な先生ってどんな人材なんですか?
あなたは優秀な学生=優秀な先生ということなんですか?
優秀でない学生は優秀な先生になることはできないということなんですか?
給料を上げてモチベーションをあげることはいいことかもしれませんがそれだけでは何の解決にならない気がします。
- 32 :
- 教員の給料は決して悪くはないが、誰もが教員を目指そうかというほどいいわけでもない。
今の教育現場はとにいかく異常なことばかりで、精神的にも肉体的にも、限界を超えている。
上からはギューギュー抑えつけられる、保護者はあれこれ注文が多い。
これに加えてやれ学テだ学校評価だなんだかんだと神経を尖らせなければならない。
生徒指導に部活指導、年がら年中報告書づくりに追われて多忙を極め、教材研究の時間もない。
学級定員も多いし、先進国の中では、日本くらい教員の労働条件が劣悪な国は珍しい。
それで、国際的には高学力を維持しているんだから、日本の教員の力量はきわめて高い。
今必要なことは、教員の数を増やすことと、多忙化を解消すること。
- 33 :
- そこはあくまで一般論、方向性での話。
そうでない論議はできない
そりゃあ中には馬鹿でもいい先生はいるさ。
そんな話がしたいの?
能力のある学生が能力のある先生にもなる。
ないものねだりはできない。
駄馬に早く走れといっても無理だろう?
教員になろうとする人にも将来の生活設計がある。
親の面倒も見なければならない。子育てもある。
それにはお金が必要。
給与の額がa<b<cの三種類であれば、cに優秀な人間が集まる。
これは原理原則。
同じ人で当てはめて考えても安易にわかること。
現状の教員の労働条件でいい人材が集まる要素はない。
現状で、同じ人間なら、その実力を持って、それ相応の一般企業にいくだろう。
それが得策で正しい人生判断と選択となる。
給与のデータで比較してそうなる。
まず金、金だよ。
きれいごと言うなよ。
そんなことは越えた経済原則上での人材の動きの話だ。
- 34 :
- 32さんが間にきたので。33は31への回答ですので念のため。
- 35 :
- 32さんの言うことが現実。正しい分析。
でも一般人に馬の耳に念仏では進歩がない。
簡単に一般人にもわかることを提示しよう。
土日祝日の部活動顧問一日中。
無給無保障のサービス勤務。
優秀な人間がそんな仕事を選択する?
しないでしょ!
教員の家庭生活などまるで眼中にない現状だ。
それでさえ「やらないよ。」というと保護者は教員に不満で文句言う。
ここにいる一般人のあなたがたもそういう意識でしょ?
- 36 :
- 金金いうやつは教員なんてなるな、生徒にも悪影響。
- 37 :
- >>36
わかってないな。
- 38 :
- >>33
>そこはあくまで一般論、方向性での話。
>そうでない論議はできない
あくまで一般論、方向性での話とは?
そうでない議論とは?
あなたはどのような議論をしたいの?もう少しわかりやすく説明してください。
>そりゃあ中には馬鹿でもいい先生はいるさ。
>そんな話がしたいの?
>能力のある学生が能力のある先生にもなる。
>ないものねだりはできない。
>駄馬に早く走れといっても無理だろう?
今の教員は駄馬とでも言いたいの?
それはちょっと現役の教員に失礼なのではないの?
>教員になろうとする人にも将来の生活設計がある。
>親の面倒も見なければならない。子育てもある。
>それにはお金が必要。
今の教員はそんなに貧しいの?
では貧しいことの根拠を示してみなよ、ちゃんと聞いてあげるから。
- 39 :
- で教員はいくら欲しいのだい?
具体的に言わないとわからんで
まさか1億よこせと言ってんじゃないんでしょ?
- 40 :
- 教員は聖職か、労働者か、はたまた使命を感じてやる使命職かと昔から
いろいろ議論があるけど、なりたくて貧乏でもかまわないと突き進んで
なった教員が一番いいに決まっている。
金金でまずは生活でリッチに成りたいというなら教員になるな。
頭脳があるなら富貴を求めて大企業でも医者でもなればいい。
いろいろ言うけど、最近の教員の世界は代々教員が多数いる。
世襲化しているという人もいるくらいだ。
ようするに良い仕事だから子どもにもさせたいし、本人もなりたい。
それでいいだろう?
- 41 :
- >>38
一つ目・・・・特例の先生で論議はできない、ということ。
二つ目・・・・教員になった大学生より優秀だった大学生が一流企業に就職している現状。
そういう大学生が企業で○○を売る努力をするより教育者になるべき。
三つ目・・・・学生時代に同程度の能力だった企業に就職のやつより貧しいのが現状。
一般的平均のはなし。
- 42 :
- 例の教員免許更新の講習が有料なのを知っとるか?
5日間で30時間、費用は3万円で全部自腹、
講習申請から更新手続きもすべて教員自身がせにゃあおえん。
プライベートなこと(らしい)ので、年休取って行く。
- 43 :
- >>40
それが建前、きれいごとだといっているんだ。
なりたくて貧乏でもかまわないやつがいるのを一般化するな。
きみ何様?君はなぜ今の仕事をしている?
胸に手を当てて自分の本音を問え。
本音は百人が百人自分の生活が第一。
極論だが、高名な宗教者でも戦争で殺されそうになったら相手を。
笑って殺される馬鹿な宗教者は一人もいない。
今回の震災の寄付でもボランチティアでも、自分が裸になるような寄付をする人はいない。
自分や家族の生活がまずあってこそのもの。
つまり教育者であっても自分や家族が生徒に優先して大切。
だから、意図的に給与が少ない仕事は選ばない。
その事実を素直に認めること。
その上でいい人材を教員にするためには、
労働条件を他の企業などよりよくするしかない。
そういっているのだ。
まず金、金。
それはいやらしいことでもなんでもない。
現実にいい人材が集まり結果将来に日本の子供たちのためになることだ。
36や40のいうことは現実を見ない浅はかな机上の空論。
- 44 :
- で、いくら貰えば満足なん?
- 45 :
- すまんが、給料を上げりゃあ教員の質が上がるとは全然思わんが。
- 46 :
- >>45
あがる。
経済原則。
需給関係。
ためしに。
月給20万円。30万円。40万円の三段階同一労働で募集してみる?
まず応募人数からして違うよ。
必然的に競争も厳しくなる。
- 47 :
- 逆に言おう。
医者の給与がいくら働いても10万円だとしたら、
医者になろうとする大学生も減り、
将来的に今の医者のレベルは維持できない。
弁護士でも教員でもそうだ。
教員には給与が低いままでも天使のような奉仕の心を持てとでもいうのか?
考え方があまいなあ。
- 48 :
- >>41
>一つ目・・・・特例の先生で論議はできない、ということ。
そういう意味で言ってたのですか、全然そういうふうには受け取れませんでしたよ。
>二つ目・・・・教員になった大学生より優秀だった大学生が一流企業に就職している現状。
そういう大学生が企業で○○を売る努力をするより教育者になるべき。
教員になった学生と一流企業に就職した学生はどこが違っていたんですか?
大学の成績だけをみて優秀と言っているのですか?
成績だけで比べてもなにも意味がない気がしますが・・・。
私は大学の成績は悪かったですが一応一流企業に就職できましたよ、成績だけじゃないのでは?
>三つ目・・・・学生時代に同程度の能力だった企業に就職のやつより貧しいのが現状。
一般的平均のはなし。
何を言っているのかわかりません・・・。
- 49 :
- >>48
成績のことだけ言っているとでも思ったの?
もちろん人間としての総合力ですよ。
それが教育力というものでしょ?
だから、あなたのような有能な人が、教員になるべきだったかも。
ということです。おわかり?
なぜ一流企業に就職できたか。
とりもなおさずあなたに能力があったからでしょ。
その企業は給与が教員より安いですか?
いい待遇でしょうね。そういうことです。
有能な人材を教員に確保できていないということですよ。
- 50 :
- >>49
人間としての総合力なんてだれが判断するんですか?
面接する人がすべて理解をするなんて無理ですよ、きっと。
就職試験だけで良し悪しなんて計れないと思いますよ。
入ってからの教育などでもその人の能力も左右されると思いますが・・・?
私の会社は公務員よりもずっと給与はいいと思います。
でも教員にはなれません。
それは大学時代教員になるために必要な単位を取っていなかったからですよ。
受ける資格もなかったんです。
- 51 :
- >>50
前段の部分。
それはどの試験の場合も同じこと。
後段の部分。
あなたの中学高校時代の段階で、
教員の社会的評価や給与待遇が一流企業より上だったら、
あなたの職業選択枝に教員が入ったかもしれませんね。
教員になるための単位をとろうという発想も生まれたかもしれません。
そういうことです。
おわかりですか?
それはもちろんあなただけの話ではありません。
いい人材は待遇改善でどんどん集まります。
- 52 :
- ここで言われているほど教員の社会的な評価は低くはないよ。
退職しても、公民館長、民生児童委員、教育委員、裁判所の調停員と、
民間より突出して採用されていることから言えば、それなりの評価が
多いからだろう?
それが天下りというなら何か世の中がおかしいのだろうが、元教員
たちがそれは否定するはずたがね。
それとも当たり前とでも思うのかな?
世の中当たり前なんてものは無いからね。
- 53 :
- 公立高等学校教員の平均年収 777万円 (平均年齢44.4歳)
公立小中学校教員の平均年収 742万円 (平均年齢43.8歳)
民間サラリーマンの平均年収(男性) 718万円 (平均年齢40.8歳) (従業員5000人〜)
地方公務員一般行政職の平均年収 715万円 (平均年齢43.7歳)
民間サラリーマンの平均年収(男性) 635万円 (平均年齢42.2歳) (従業員1000〜4999名)
民間サラリーマンの平均年収(男性) 583万円 (平均年齢42.4歳) (従業員500〜999名)
民間サラリーマンの平均年収(男性) 533万円 (平均年齢44.5歳)←男性サラリーマンの平均年収
民間サラリーマンの平均年収(男性) 520万円 (平均年齢43.1歳) (従業員100〜499名)
民間サラリーマンの平均年収(男性) 490万円 (平均年齢44.6歳) (従業員30〜99名)
民間サラリーマンの平均年収(男性) 486万円 (平均年齢46.1歳) (従業員10〜29名)
民間サラリーマンの平均年収(男性) 432万円 (平均年齢49.1歳) (従業員1〜9名)
民間サラリーマンの平均年収(男女) 430万円 (平均年齢44.4歳)←女性もパートも含む民間平均年収
出典
総務省 地方公務員給与の実態
国税庁 民間給与実態統計調査結果
- 54 :
- >>52
それは主に校長職で退職した元教員に限る再雇用。
平教員には無縁。
>>53
平均での比較は数字のマジック。
なぜなら、民間サラリーマンには中卒や高卒も含む。
ガードマンや掃除のおじさんや道路工事の旗振りも含む。
残業手当などの諸手当、控除制度の扱いの相違。
必要経費の相違。
役員報酬の扱い。
民間の社内留保。
備品の拡充費用への利潤転用。
労働時間の違い、教員の土日の部活動無給の労働奉仕。
正規採用の産休などの穴を埋めている低賃金の講師の存在は無視。
等々。
あげればきりがなく、比べる意味がない。
- 55 :
- じゃあ大卒どうしの民間と教員の比較データを出して教員の給料が少ないことを証明してみろよ。
なんにもデータを出さずに文句だけいうな、が!
- 56 :
- 一応比較可能かなと思ってデータを引用してみたが
db758d-130.dynamic.tiki.ne.jp 氏には通用しないようだなw
データからは教員の給与悪くないじゃんって読み取れるよね。
平均でこんなに貰えるの?すげーって思った。
氏はまだ不足みたいだけど、いくら欲しいわけ?
- 57 :
- >>54
無縁じゃないよ。
それに民間から見れば同じただの教員。
- 58 :
- >>56
勘違いがあるようなのでいいますが。
私は教員ではないですよ。
今の教員の給与を上げろ!といっていません。
現在の教員の待遇や社会的評価を上げて、
優秀な若い学生たちが将来教員を就職の選択枝に入れられるだけの待遇にしておくべきだ。
といっているのです。
たとえば東京海上や博報堂(ほかの例でもいい)に入るような人材は教員になってくれないでしょ?
なぜならそういった企業の社会的評価や給与がいいから。
その現状がだめということ。
教育界にいい人材を確保せよ!
- 59 :
- 金で・・・釣る!!!
- 60 :
- >>59
お金は職業選択の要素ですよ。
人間にはきれいごとではすまないことがある。
それを認めたうえで論議すべき。
その点については過去レスで何度もいっている。
読み返してね。
- 61 :
- 人材確保法以降、教員の質が向上したかどうか、検証する必要がありそうじゃのう。
- 62 :
- >>61
人材確保法以降、給与以外の面がどうなったかの検証も必要でしょうね。
私の知ってる限り教員の事務量は飛躍的に増え、モンペに代表されるように保護者の要求も高まり、マスゴミや世間一般の評価は地に落ちた。
評価が下がって徹底的に叩かれる風潮になったけど、40年前の教員の方が資質が高かったとは思えない。
今思えばひどい教員が結構いたもんです。
一般公務員とて同じです。
40年以上前のデモシカ公務員なんてひどいもんでしたよ。
やっと退場していただきましたけどね。
でも、今ほど公務員はマスゴミや世間から叩かれてはいませんでした。
今の公務員は昔より無能だから叩かれるんですかね?
私は叩く側の環境の変化がその要因のように思いますがいかがですか?
- 63 :
- 生徒「先生!先生は何で先生になったの?」
先生「金だよ金!」
生徒「先生は金の亡者なんだね!」
先生「そうだよ!」
- 64 :
- >>63
君は給与が10円でもかまわないのか?
- 65 :
- また10円か。
今の教員の給料は10円なのか?
本当にそうならばゆゆしき問題だがそんなことないだろ?
もし極論とかだったらそんなありえない話を例えをするなよ、議論にならないからな。
10円でなんで平均年収700万超えるんだよ、そんな例だすな、わかりにくい。
- 66 :
- ここまで金に汚い奴もそうそういないな
こんな金の亡者が先生になったら迷惑極まりないよ
- 67 :
- 給与が10円なんて嫌だよ〜。
金の亡者なんて言ってごめん、みんな金の亡者だ。
なんてこと言うか、アホ?
- 68 :
- 税金乞食、寄生虫の公務員の給料など生活保護と同程度で十分!
教育は大事だから教員は多少色をつけてやっても良いだろう。
- 69 :
- 税金寄生虫、とにかく市民からは憎悪の対象。
市役所の近く通るたびに石ぶつけたくなるわ。
- 70 :
- 公務員を叩いたらなんかええことでもあるんか?
- 71 :
- 高い税金を取りながらゴミ収集有料化だと。
公務員という寄生虫が居る所為だろうが。
公務員を叩けば叩くほど税金は安くなる。
市民の宿敵!!!!!!!
70は公務員だろ。寄生虫だという自覚が全くないな。このゴミがっ!
- 72 :
- 公務員はゴミ!寄生虫!税金乞食!
ほぼ居なくても良い存在。
乞食が何様だと思っているんだ!
- 73 :
- >>70
藻前童話枠で採用された賤民か?
- 74 :
- >>40年以上前のデモシカ公務員なんてひどいもんでしたよ
今でも凄い人がいる。
二つ以上受けたらデモしかだろう?
国家公務員→県庁→市役所・役場→警察→自衛官
教員免許持ちは別に教員も。
- 75 :
- 俺が学生時代から知っている官僚や県庁・市役所勤務・教員の友達はみな優秀有能だぞ。
悔しい思いもあるが、俺ががんばってもまず入れない大学にもいった。
普段の生活ぶりを見ていて、学力だけでなく人間的にも人格者だと思う。
教養や知識も豊富だ。仕事もできる。ウィキペディアにも出ている。
ヤフーやグーグルなどでそいつらの名前を検索すると多数ヒットする。
客観的事実だ。
- 76 :
- 友達というのは偽装でお前自己弁護の公務員だろ。
多少学歴があっても寄生虫に変わりなし。人数が少なく、給料が安いほど市民のためだ。
同じ学歴でも民間に就職する人間の方が多い。
解雇倒産なしで税金で一生気楽に暮らしたい腰抜けが公務員になる。
- 77 :
- 教員は他より多少必要性が高いが教育効果は教員の資質とはあまり関係ないね。
優秀な生徒は元々頭が良く、教育に手間とお金をかけられる家庭の子というだけ。
自発的に勉強するし、何の得にもならない悪さはしないから教員の手をわずらわせることもない。
馬鹿が教員の力で賢くなることはない。
- 78 :
- >>75
自分もその仲間だといいたいのねww
- 79 :
- 頭がいいやつが給料10円だったらいいか?なんて言うか、普通?
そんなやつが優秀だと言うのなら世の中終わってるぞ。
- 80 :
- ここで教員叩いているようなのがモンペになるんだろうな
- 81 :
- 東電社員の給与「公務員並みに」 経産相が言及 :日本経済新聞
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E0E4E2E2998DE0E4E2EBE0E2E3E39790E3E2E2E2
東京電力福島第1原子力発電所の事故被害の損害賠償を支援する「原子力損害賠償支援機構」が26日、開所式を開いて本格始動した。枝野幸男経済産業相は式典のあいさつで、東電の役員報酬や給与について、公務員や独立行政法人の職員並みに引き下げるなど厳しいコスト削減が必要との認識を示した。....
- 82 :
- なんか勘違いしてないか?
ここではだれも教員をたたいてないぞ。
教員を擁護する「給料が10円だったらどうする?」などとコメントするやつらをたたいているんだよ。
とりあえず金をだせというやつらをたたいているんだよ。
- 83 :
- 何度もいうが、わたしは公務員でも教員でもない。
教員の給与を上げ、いい人材が確保できるようにしたいだけだ。
教育は国の根幹だ。
いい先生に将来ある若者を教えてほしい。
そう思わんか?
- 84 :
- 公務員は、こういう仕打ちも甘受しなければならんのだろうか。
「対応いいかげん」…市バス職員刺殺容疑者(読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110926-OYT1T00971.htm
26日午前10時30分頃、大阪市天王寺区悲田院町の同市交通局あべの北操車場の事務所で、同局運輸課運輸助役、江本聡志さん(48)が、男に包丁(刃渡り約16センチ)で腹を刺された。
大阪府警天王寺署員が駆け付け、男を殺人未遂容疑で現行犯逮捕。江本さんは搬送先の病院で約6時間後に死亡、同署は殺人容疑に切り替えて調べている。
同署によると、男は同市生野区林寺の自称アルバイト店員、森岡泰臣(ひろしげ)容疑者(20)。22日夜に森岡容疑者の自転車が市バスと接触する事故があり、26日は、市側の対応を求めて事務所を訪れていたが、数分後に暴れ出し、ズボンの中に隠し持っていた包丁を取り出した。調べに「事故の件で話し合いに来たのに、いいかげんな対応をされて腹が立った。半殺しにしようと思った」と供述しているという。
市交通局によると、事故は22日午後8時頃に発生。天王寺区を走行中の市バス運転手が通行人にクラクションを鳴らしたところ、そばで自転車に乗っていた森岡容疑者が、自分に鳴らされたと勘違いして逆上、バスを蹴ろうとしてタクシーやバスに接触した。
事故当日に、トラブル対応担当の江本さんが事務所で森岡容疑者に応対。森岡容疑者が「転倒して自転車が壊れた」と市側に弁償を求めたため、26日昼過ぎに市交通局の渉外担当職員が電話で対応することになっていた。しかし、この日午前、森岡容疑者は自ら事務所に現れ、「運転手を出せ」などと騒ぎ始めたという。
(2011年9月26日19時38分 読売新聞)
- 85 :
- 教師という職業には興味ないが金がいいから教員になろうと言う奴がいい人材なのかぁ〜・・・(遠い目)
- 86 :
- >>85
金はいらないというのがいい教員ではない。
教員とて生活がある。
家族も養わなければならない、自分も生きなければならない。
人のために身を削るだとか、きれいごとで教員はできない。
職業はボランティアではない。
その部分は一般人が受け入れたうえで、人材確保するのだ。
高い評価や報酬を受ければがんばろうという気持ちも起きる。
それも人間。
- 87 :
- 東京電力のせいで、その文言の説得力が失われていることには同情する。
- 88 :
- 公立高等学校教員の平均年収 777万円 (平均年齢44.4歳)
公立小中学校教員の平均年収 742万円 (平均年齢43.8歳)
民間サラリーマンの平均年収(男性) 718万円 (平均年齢40.8歳) (従業員5000人〜)
地方公務員一般行政職の平均年収 715万円 (平均年齢43.7歳)
民間サラリーマンの平均年収(男性) 635万円 (平均年齢42.2歳) (従業員1000〜4999名)
民間サラリーマンの平均年収(男性) 583万円 (平均年齢42.4歳) (従業員500〜999名)
民間サラリーマンの平均年収(男性) 533万円 (平均年齢44.5歳)←男性サラリーマンの平均年収
民間サラリーマンの平均年収(男性) 520万円 (平均年齢43.1歳) (従業員100〜499名)
民間サラリーマンの平均年収(男性) 490万円 (平均年齢44.6歳) (従業員30〜99名)
民間サラリーマンの平均年収(男性) 486万円 (平均年齢46.1歳) (従業員10〜29名)
民間サラリーマンの平均年収(男性) 432万円 (平均年齢49.1歳) (従業員1〜9名)
民間サラリーマンの平均年収(男女) 430万円 (平均年齢44.4歳)←女性もパートも含む民間平均年収
出典
総務省 地方公務員給与の実態
国税庁 民間給与実態統計調査結果
- 89 :
- サラリーマンには中卒高卒を含んでいる。
ほとんど大卒の教員と比較できない。
それと、医者や弁護士の平均とも比べてみたらどう?
- 90 :
- 報酬ってのはお金だけじゃないと思うけどね。
「やりがい」ってのもあると思うよ。
必要以上に叩かれ、罵倒されてるような職種に誰も就きたくないと思うよ。
批判は自業自得だと言う人もいるけど、
感情論の部分が大きいから、
そういう感情的な批判が、自分たちの生活に密接に絡んでる、
公務員や特別公務員の質を下げてるという社会的な損失も考えて、
建設的な議論ができるメディアや社会が必要じゃないかな。
- 91 :
- 教員の資質や力量というのは、採用前の試験などで簡単にわかるものではない。
まずは、大学などでの養成から考えていかなければならない。
先進国の中には、日本の医者のように、教員養成大学のみで教員を養成している。
日本では、大学や教員養成所で教職課程を取れば教員免許を取得できる。
採用試験は、学習指導要領を丸暗記していればなんとかなるような試験をやめるべき。
報酬に関しては、他にバイトでもせにゃあ食うていけれんような安月給などは論外で
人並み以上の生活ができるくらいの給料は払うてやらにゃあおえんじゃろうな。
あと、採用後の研修の問題もあるが、遅くなってきたので又の機会に。
- 92 :
- >db758d-130.dynamic.tiki.ne.jp
もう俺馬鹿の相手するのや〜んぴ!
一抜けた!
- 93 :
- 削除したけえのお
- 94 :
- 公務員擁護&キチカス公務員のキチカス野朗どもにに聞きたいんだが
公務員が優秀で高給取りだった頃あったとして(高給な時代はあった)
税金の無駄遣い、公共事業での発展、市民の生活の保障、快適さがあったんですかね?
自分は税金取られるばかりでいい目になんかあったことないんですがね?
きちんと答えていただけませんかね?
- 95 :
- >>94
少し訂正
今も高給な給与だったよ
- 96 :
- >>94
道路は走らんの?
橋は渡らんの?
ごみは出さんの?
はせんの?
小・中学校行かんの?
税金使わんでええの?
- 97 :
- 46.47が基本的なこと。
- 98 :
- もう給与が10円だったらどうする?って聞かないの?自称優秀さん。
- 99 :
- 極端な話ばあしてどねーするんなら
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