2013年07月北陸・甲信越775: 長野県松本市　天守97階(1000) TOP カテ一覧 スレ一覧 まちBBS元 削除依頼 ▼

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長野県松本市　天守97階
1 ：2011/03/31 ～ 最終レス ：2011/05/04
前スレ
長野県松本市　天守96階
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1300077302/

関連スレがあってもここでの書きこみは構いませんが、
荒れ始めたら、関連スレへの誘導願います。

松本市を含む中信地方の関連スレはこちらに
http://jamfunk.net/~nagano/machich【規制回避】ushin.html (→http://bit.ly/i0XWw4)
松本市スレ＠過去ログ倉庫一覧はこちらに
http://www.machibbs.net/~nagano/kakoch【規制回避】ushin.html#matsumoto_c (→http://bit.ly/fvkStV)
掲示板のルールは守ってくださいね。さもないとｲﾀｲお仕置きがあるかも。
まちBBSinformation
http://www.machi.to/info.htm
まちBBS削除FAQ
http://www.machi.to/saku.htm
まちBBS北陸甲信越板ガイドライン
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0454.htm



2 ：
１乙

3 ：
>>1乙

最近1000に近づいても誰もスレ立て誘導しないな
帰宅してからスレ立てようとすると大抵1000までいってるし…

4 ：
1乙です

前スレ1003!?
ってか>>1101に期待してしまったわけだがW

5 ：
募金は何百億って日々集まってるけど赤十字系なら分配とかで届くのは遅いです
買い物も出来ない状態ではあるけど少ないお金でも安心する気持ち
になると思うから少しでも現金が行くようにして欲しい

6 ：
最近、外に洗濯物干してるの見なくなったね。＠安曇野市

7 ：
くそう俺は花粉症だったのか

8 ：
俺も外に干さないが純粋に花粉が原因だな。

9 ：
レス番１００３初めて見たぞ、それも生きたカキコで

10 ：
目が痒いなぁ

11 ：
今日は一段と花粉症がひどかったきがする

12 ：
今年は早めに医者からもらった薬飲んでるからだと思うけど、鼻水・目のかゆみ去年とあんまり変わらず。

震災さえなければ「今年の花粉は去年の１０倍」とかで盛り上がってたんだろうねぇ
花粉症で悩む事が出来るというのは幸せな事なんだね。

13 ：
新スレ乙！

花粉前評判よりマシかも。
夜普通に寝れるもの。

14 ：
便乗節電までは、まぁ許そう。
許せないのは、店内に「被災地の為に節電してます」みたいな張り紙してること。

15 ：
ただまあ本物の馬鹿が居て、
「被災地が困ってるのに松本で電気使うなんてけしからん！」とか言うからなあ。
もう周波数違うとか、東北は計画停電して無いとか関係なく言い出す馬鹿が確かに居るから
馬鹿対策にそういう張り紙は必要かと思う。

16 ：
全スレ１００３レス

17 ：
賃貸住んでます。
上の住人が、下階の自分の部屋の窓に掛かる位
だらーっと毛布やら干して、バンバン叩いて困る。
当事者にも、不動産屋通じても改善お願いしたが、
全く改善しない。

花粉や放射能で少し改善するかと思っていた。
甘かった。
晴れの日は毎日憂鬱だ。

18 ：
前スレで湯豆腐食いたいｵﾚに浅間温泉のまるゐを教えてくれたおまえらありがとう。
昨夜、行ってきました。色々と美味かったです。

「温泉湯豆腐って、温泉なの？」と訊いたｵﾚに、
「いや、すいません、水道水です」にはズッコケたけどｗ

19 ：
>>17
俺も経験あるよ。迷惑だよな。
下から水でもぶっかけてやったらやめるのではないかな？

20 ：
ズームインが無いとさみしいなぁ

21 ：
マックスバリュ真っ暗だｗ

22 ：
松本で節電しても被災地の救済にはならない。平時なら照明消すと客入りが悪くなったり客からクレーム出るから煌々と明かり付けるが、いまなら半分消してもクレームどころか模範的って言われる。
コンビニ、スーパーの店長は浮いた電気代を全額被災地への義援金に提供しろ！

23 ：
>>22
賛成！

24 ：
温泉湯豆腐裏情報THX!

温泉地で作られる普通の湯豆腐っつ名前なんかw

25 ：
>>14
節電ならまだまし
「○○商品一つ購入に付き当店は1円募金します」って商売に絡ませてる汚いことやってる店があるのが許せない

26 ：
便乗でチャリティー○○ってのも

27 ：
これからイベント目白押しだけど
どこへ行ってもある募金箱と声をかけられるのにダメージ大きい俺

28 ：
買い物で募金になる系はあざといようだけど
節電詐欺よりまだ許せるかな。
嘘じゃないなら。

29 ：
よく働き、よく納税し、よく使う！

30 ：
気を付けろ！
今日中に松本大地震が来るぞ！！

Ｂｙ狼少年

31 ：
いよいよ塩尻とも合併か

32 ：
リボンマグネットは「利益の50％を寄付」だから多分アグネスより搾取率高い。
寄付するならコンビニのレジ横にある募金箱経由で赤十字に寄付するのが一番いいと思う。

そのコンビニやレンタルビデオ屋が節電してるんだよね、頭悪いんだろうか。

33 ：
>>31
やだそんなの

34 ：
>>31
それは無いんじゃないの？
エプソンあるし独自文化や歴史もあるし、
誇りがそれをさせないと思う。
しらんけど。

35 ：
>>33
てめえ塩尻であずさ止めるぞｺﾗ

36 ：
てめえって方言？

37 ：
３６です懐かしい言葉だから方言？死語？とか気になりました

38 ：
方言的にはおめぇだと思うｗ
てめぇはもっと東の感じ

39 ：
てめえ　てめえ　てめえ　てめえ　
意味はわかるけど笑える３５さん笑いでだよね？

40 ：
やっぱり方言なのね忘れてた言葉だったから

41 ：
えーぷりるふーる
だぞ、てめえら

42 ：
そんなに固執するネタでもないと思うがｗ

「てめえ」も「おめえ」も当地固有の方言ってわけでもないと思うよ、たぶん

43 ：
最近変な人が増えてきた。

44 ：
40です普通に聞いたみた変な人です騒がないでね

45 ：
てめえってのは、江戸です

46 ：
てめぇ、このやろう。ってのは東日本じゃ普通に使うだろ。
知らないってｗ

47 ：
ちょこっとｸﾞｸﾞれば済むことなのにね
やっぱ春休みですか

48 ：
>>35
それだけはやめてください・・・

49 ：
そこらじゅうが黄色だ…

50 ：
だったらあずさ、松本で止めてやるぞ！
・・・あれ？小谷までしか行けない？

51 ：
東京にみならい、松本も公共の場での花見を自粛（禁止）でよろしく
薄川河川敷にゴミを大量において帰る馬鹿どもが消えますように

52 ：
やたら自粛したって被災地のためになるのか疑問だわ
単なる自己満足に終わるんじゃないのか

でもゴミ放置する阿呆どもには、確かに花見もバーベキューもする資格はないわな

53 ：
自粛自粛不謹慎不謹慎言ってるのは
必要ないのに自分も傷つけて気持ちよくなってるマゾだから相手にする必要なし。
でも他人に迷惑かけるゴミ捨て馬鹿は確かに消えるべき。

54 ：
節電は電気の大切さや自分がいかに恵まれてたかとか、
電気のこと考えるいい機会だからいいと思う。
でも自粛はよくないね。
電気の無駄遣いと自粛は全く別物。

55 ：
被災地以外で自粛や不謹慎と言ってる連中は
日本の経済を疲弊させて被災地の復興を遅らせようとしてるのか？

56 ：
高宮のダイソーに車が突っ込んでた

57 ：
>>56
うｐ

58 ：
写真は撮らなかった

枯葉マークと身障者マークを貼ったノアだった

59 ：
まあまず間違いなくアクセルブレーキ間違いか

60 ：
入社式も終わったし、眼鏡買おうかと思ってるんだけど、松本市内で1万円内で買える眼鏡屋さん
でいいところないかな？

61 ：
パリミキもノセもナガタもみんな一万円内でそれなりのモノは買えるだろ

62 ：
風評被害で出荷制限のかかってない野菜まで売れ残ってる問題で、
アップルランドで茨城産の野菜とかが売られてたから買ってやった。
風評被害なんかクソ食らえだ。ザマーみろ。
丸のままの白菜をゲットしてやったぞ。へへへ
最近じゃカットした白菜しか売ってなくて、しかも高くて不満だったから
儲けもんだ。
これからも買ってやるから覚悟しとけ。

63 ：
>>62
クッソー、買い占めだけはすんなよー！

64 ：
ほうれん草なんかがアウトで白菜がセーフ、ってほんとに信じてんのか。
放射能の量なんてのは地域のスポットごと、風向きによっても違うし
一律に風評とも言えないんじゃないかなぁ。

65 ：
どう読んでも、
「風評被害は気になるけど白菜はセーフだから買ってやってぜ」
じゃなくて
「風評なんか気にして茨城県産野菜買わねーとかpgr。
お前らが買わねーならその分まで俺が買って貢献してやるぜ」
という男前な発言にしか取れないんだが、俺の読み方が悪いのだろうか？

66 ：
いや、その読み方以外にないだろ
64は早とちりのうっかりさん

67 ：
64の間抜けさが際立つな

68 ：
個人的には三陸産めかぶが食いたいな。
中国産や韓国産なんぞくそくらえだ。

69 ：
三陸産わかめとかｗｗ
これからは鳴門産わかめの時代だぞ

70 ：
めかぶだったorz

71 ：
1/10の価格だったら喜んで買う

72 ：
茨城産とちおとめと長野産とちおとめが同じ値段で並んでたから
茨城産買ったよ！

73 ：
松本あたりで的外れな節電とかしてる連中はバカとしか言いようがないけど、

今日も遺体が次々と出て来る様な状況なんだから
せめて、死者・行方不明者の数がほぼ確定して埋葬・葬儀が終るまでは
日本中の色々なイベントは自粛でいいと思う。

74 ：
まぁそれは気持ちは判るがそのイベント運営で何千（何万？）って人が職を得て生きてるって事は判ってるよな。
そいつらに何時終えるとも知らない無収入生活を続けろって言ってるって判ってるよな。

75 ：
亡くなられた方、4ヶ月ぐらいは次々打ち上げられたりされますし
2年ぐらいは平気でかかると思います
6年程度自粛されるのは少しまずいですよ

76 ：
つうか基本的に他人の事なんだから自粛なんかしなくていいよ
人が死んだくらいで自粛しろとか言うならリビアで死んでる人達の事も思わなきゃならん

77 ：
こんな時だから、お金たくさん使っているわ俺

78 ：
俺も経済滞っちゃいかんとネズミ捕りに掛かってやったぜｗｗｗ






orz

79 ：
>>72
よっ善人。
>>73
都内とかもう桜咲いて、まだあんなに人死んだ地震から
ほんの少ししか経ってないし
桜祭りそのものを中止したところもあるけど
今日信州新町の梅まつりのニュース見たら素朴に募金もしてて
ああいうんでもいいような感じした。
規模が違うっちゃ違うんだけど。

80 ：
と言うか、これからは自粛すればするだけ、
被災地や日本の復興を妨げる事になるんだよな。
それがいい事なのかなあ？

81 ：
自粛という名の思考停止

82 ：
自粛こそ、自己満足以外のなにものでもないと思う。
どこかでイベント会社が倒産したとも聞いた。
県は、歓送迎会の自粛を解除したみたい。英断だと思う。

83 ：
自粛して被災者の方々になんかいいことあんの？
死んだ友達が親戚が帰ってくるの？
家が車が戻ってくるの？
いみわかんねーんだけど

だから俺は明日、友達と花見(まだつぼ見？)をやるよ
北関東、東北地方の野菜とか買って鍋やるわ

84 ：
「いつまでも自粛しろ」なんて言ってないさ「まだチョット早い」って言ってるだけ。

思考停止の自己満足はどっちかな？何が起こったのか考えるのをやめて
映画でも見た気分で日常を続けるのは、そっちの方が楽だからだろ。

コンビニで募金箱に500円も入れれば
参加した気分は味わえるし、それで自己満足できるだろうしね。

県の歓送迎会解禁なんかもってのほかさ、
公僕なんだからせめてポーズだけでも多数の日本人の死を悼めって思う。
やりたいなら個人でこっそりやれば誰も文句は言わないよ

なぁ、良く考えてくれよ、現実に万単位の日本人が一瞬で死んでるんだぜ、

いまだに死者数も行方不明者数もはっきりしてないし、
死者・行方不明者の何十倍もの人が家族・親戚・友人を失って悲しんでるんだよ。

そういう日本人が何十万人もいるのが分かっているのにイベント参加して楽しいか？

2～3週間仕事が無いだけで潰れるような会社がまともな経営状態だった訳ねぇだろｗ
逆に「自粛のせいで」って「いい言い訳が出来た」って喜んでると思うよ。

>>75「死者数が決まってから」なんて言ってないよ

「死者・行方不明者」の数がそれなりに把握出来るまでで構わないさ、
今回の震災では行方不明者は３ヶ月で死亡認定されるみたいだしさ、

せめて人的被害がある程度確定してからだろ、日常を取り戻すのは。

85 ：
県が地元の経済活性を優先して、なにが悪い？
死んだ人間より、生きてる人間の生活が大事。
地元経済が衰退。周り周って、自分の会社の業績が悪化。
減給、ボーナスカット、リストラに発展しても、納得出来るのなら、それもいいかもね。

86 ：
ぶっちゃけ他人がいくら死のうがこっちにはまったく関係ないんだから
自粛なんか押し付けんな
ひっそりと自粛してろ

87 ：
不謹慎で死ぬ人はいないけど、自粛で死ぬ人はいるんだよ。
既にイベント会社が倒産した。

88 ：
第二次大戦以来の大災害だって事分かってる？
まだ震災から3週間しか経ってないんだよ、誰も何年も自粛しろなんて言って無いんだけど？

ほんの2～3ヶ月、長くてもせいぜい半年イベント自粛しただけで
「減給、ボーナスカット、リストラ」だぁ？ｗｗ笑わすなｗ

本業を何年も自粛する訳じゃ無いんだぞｗ

こいういう掲示板っていろんな人が見てるはずだから
「松本の人間は自分さえ良ければいい人達」と思われちゃうよ、恥ずかしい。

県の歓送迎会解禁なんて、
本音と建て前を使いこなす事も出来ないただのバカなんだと思うよ。

「県は多数の死を悼んで自粛してます、個人の飲み会まで制限できません」でいい訳だし

地元経済の活性化の為に解禁なんて偉そうな事言っても
公に自粛ってしちゃうと歓送迎会費用が公費から出なくなるからだけの事だろ。

何が英断だよ、ばかばかしい。自腹切って酒飲め。

89 ：
>>87
>>84でも書いたけど2～3週間仕事が切れただけで
潰れる会社の経営状態がまともだったと思う方がおかしい。

その会社の社長は「良い言い訳が出来た」って喜んでるよ。

90 ：
イベント会社にとって、イベントは本業だと思いますが？
業績悪化しただけで、給料やボーナスに影響出るのに、収入無いのに
給料を数ヶ月払える会社が、今のご時世どれだけあると？

今の官庁、歓送迎会は会費制。昭和ぢゃないんだから・・・。

91 ：
わかった。だが自粛は正しくない。

仕事で疲れ切ったり、今回の震災の映像を見たり、多くの人が亡くなったりすると
ココロが縮こまっちまう。楽しいも悲しいもなくなっちまうんだ。
そして人間はなんとか自分を守らなければっていう、縮小する方向に行く。
広い気持ちになって、多くの人の悲しみを受け取ってやることは出来なくなるんだ。

楽しい気持ちがある人間は、他人のために悲しんでやる事もできるが
その逆は難しい場合がある。

そんな縮こまったヤツは新しい縮こまったヤツを生む。どんどん増えてく。
そんなんで震災の援助をしてもなにも生まれない。

個人個人が、心のなかでとどめとくだけでいいんだよ。縮こまっちゃいけない。
どんどんそういう悪いものが増えてくからどんどん冷え切ってくから。
んで、普段から溜め込んだ気持ちを、いざとなったら目一杯出してもらいたい。
そういうもんだ。

話は変わるが、俺の親父が死んだ時、なんでてめーらヘラヘラしてんだよ！って思ったけど
実際そんな事になったら、面倒なことになることを良く考えてわかった。
だって、俺の親父が死んだからって見ず知らずのヤツが悲しんでくれんだろ。
それが普通だ。そんなんで冷え込まれても責任持てないし、親父も望んでねえ。

大まかすぎるがそんなとこだ。長文すまん。

92 ：
>>90
数ヶ月イベント自粛だと全ての仕事が無くなるの？
全てのイベント会社が潰れるの？そうじゃないでしょ。

１つの仕事に頼り切るような不安定な経営だったり、
金融機関から融資してもらえないほど信用が無いのなら潰れてもしょうがないでしょ。

会費制で自由に金が使えるなら余計にバカだろ、
「歓送迎会」と言うカンバンでやらなければいいだけ。

93 ：
>>92
冷え切ってんな、おまえ

94 ：
なんか、話がぶっ飛んじゃってるよ。ここは、冷静に。
会社が潰れるとか、潰れるのはしょうがないとかいう話に執着しないで。

自粛しないから被災地の方々に思いを馳せてないってわけじゃないしね。
過剰な自粛ムードじゃ意味が無いっていう話だと思う。
かと言って、自粛が十把ひとからげに非難されるのもどうかと思う。

「自粛」じゃなくて、「節約」なら、どう？
一人ひとりが小さな節約した分、赤十字社に送るとかさ。なんか形になれば
いいんだよな。

歓送迎会については、難しいところだぬ。
実際、歓送迎会の自粛で潰れる会社はないと思うが、個人経営の飲食店の
売上は確実に圧迫される。これを取るに足らない事とか、しょうがないと
考えるかどうかは、人によって違うだろうけどね・・・

コンビニとか意味もなく夜間の看板を消灯してるのには閉口しとる。

95 ：
>>89
おかしいから潰れていいのか？
ずいぶんだな
今はみんなカツカツでやってるよ。

96 ：
>>91
そういう考えも正しい考えの１つだと思う。

もうじき温かくなってくるし、桜も咲く。
温かくなれば遊びに行きたくなるだろうし、桜を見れば心躍るだろう。

そういう心だけでいいんじゃないかな？
個人の遊びまで自粛しろって言っている訳じゃないし。

万単位の日本人が一瞬で死んで、まだその数さえ把握出来てない時に
例年どうり盛り上げのイベントが必要かな？お祭りが必要かな？

夏までには恐らく死者・行方不明者数もはっきりするだろう、
お祭りやイベントはそこで一区切り付けてからでいいんじゃないかな？

桜は来年も咲くだろうし、
夏以降や秋に冬に時期をズラす事の出来るイベントだってたくさんあるはず。

97 ：
まあどっちでもいいか
自粛したい人はすればいい
でも自粛（思想）の強制は勘弁してほしいなあ

98 ：
つぶれていいなんて思ってないさ、
ただ「しょうがない」って思ってるだけ。

バブル崩壊やリーマンショックで潰れるのはしょうがないけど
間接的には震災の影響、自粛ムードで潰れるのは納得いかんのか？

そうじゃないだろ。

99 ：
どんな理由でも「潰れるのはしょうがない」なんて思ったこと無いな。
誰しも生活かけてやってんだから自分の食い扶持、家族の食い扶持守りたいじゃん。

それはそれとして、
今は国を揺るがす事態なわけで、義援金やら支援物資やらの瞬発力は大事なんだけど、
それと同時に数年から数十年にわたる継続的で持続可能な支援が必要なわけで、
いっぱい働いて、いっぱい稼いで、いっぱい消費して、いっぱい税金払う、
これが今も今後も自分ができる継続的・持続可能な支援だと思うから俺は自粛しない。
それで嫌な思いをする被災者がいたらごめんなさいと言うしかないけどね。
まあ強制する権利ないし、自粛したい人はしてくれ。

100 ：
自粛ってのはみずからつつしむことだろ？
けしからん！お前ら自粛しろ！なんて強制したら自粛じゃなくなるよ
自粛したい人は個人個人でしたらいい
それに、どのくらいの期間自粛したらいいのかなんてそいつの勝手なんだから、１ヶ月だろうが二、三ヶ月だろうがそいつの勝手だ

101 ：
>>96
>>お祭りが必要かな？

今こそ祭りですよ。
＞「祭り」は命・魂・霊・御霊（みたま）を慰めるもの（慰霊）である。「祭」は、漢字の本来の意味において葬儀のことであり、
＞現在の日本と中国では祭りは正反対の意味と捉えられているが、慰霊という点に着眼すれば本質的な部分では同じ意味でもある。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%AD

平和な時代が長く続いたり医学の進歩があったりで、人の命を桜にダブらせるような機会は減ったけど、
きっと歴史の中では様々な思いを胸に桜を愛でる日本人の姿があったんだろうと今なら思える。
福島原発の桜も綺麗に咲くといいな。
ttp://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/info/2009/sakura/images/vol2_3.jpg

>>桜は来年も咲くだろうし
桜は咲くかもしれないけど、桜を眺める自分がそこにいるかはわからないな…とシミジミ考えてみたり。

自分は身内の葬儀と大事な試験が重なったとき、親から「今生きているあなたの未来も大事」と言われて葬儀欠席したことある。
当時はなかなか受け入れがたい選択で発狂しそうな程だったけど、今はそう言ってくれた親に感謝している。

この経験がなければ自分も自粛派だったかもな。

「自粛」ってのは現時点で道義的に正しい選択で、
「自粛しない」ってのは、未来になって初めて正しかったかどうかわかる選択だと思う。

102 ：
被災地の人で
「私たちのために沈んだ生活をしないでほしい。春だしオシャレもして、普通に生活して。」
と言っている人もいるよ。

103 ：
右へならえの自粛ムードって、
｢怒られたらいろいろめんどくさいんで、とりあえずやめときまーす｣
てなもんでしょ？
被災者がどうこうより、クレームへの予防線目的のために体裁だけ整えてるような感じがして、なんだか気持ち悪い

104 ：
自粛＝正、自粛しない＝悪としがちですが、お金を回すことによって経済が動きます。
昨今の状況から、中小零細企業で経営が苦しい所は多数あります、半年も自粛したらどれだけ潰れることか・・・
ま、潰れない所にお勤めの方には関係ないことでしょうが。

くれぐれも、被災地の企業が復興して商品を作っても、自粛で売れずに倒産するという、本末転倒なことは自粛しようね。

105 ：
自粛するって人もしないって人も、みんな被災地の事や日本の事を考えているんだよね。どっちも正しいよ。

106 ：
>>105
本当にそうだよなあ。どちらかが正しくどちらかが間違いなんて無いよな。

俺も何でもかんでも自粛というのには疑問を持っていたけど、
>>84 を読んでハッとさせられた。
たしかに自分は辛い現実から目を逸らしたくて「自粛ムード」に反対していた部分があったかもしれないと気づいた。

しかし >>91 の言うことも本当にその通りだと思って感心させられたし、
そして >>101
辛い体験をしたことがあるからこそ言える深い言葉で何度も読み返した。

みんなが、この問題を真剣に考えているからこそこんなに良い議論になるんだね。

107 ：
まあ、基本的には自粛ってのは>>100のように自ら慎むもの
不謹慎だの言って強要させるものじゃないよね。
そういうのが怖くてイベントの主催者とか店の経営者が意味
のない自粛をして被災者や亡くなった人のなんの役に立つ
のかと思う。

救援物資についてもそう、これは被災者の役に立つからと
使用済みペットボトルに水道水詰めて持ち込んだり、受入れ
対象外のもの持ち込んで受付でゴネて無駄な時間を費や
させた人が市内にもいたなんて話も聞いたな。

108 ：
阪神大震災の教訓として、過剰な自粛ムードが現地の経済復興に大きな障害となった、
と被災地の人が言っていた。

一方で、今回の震災はまだ行方不明の家族を探して瓦礫を彷徨い続けている方もいるから、
>>84の「まだチョット早い」というのも一理ある。

ここ数十年の間に今ほど松本を含め日本中の人が「復興のために経済をしっかり回すこと」
を意識して行動し始めている時代はないだろうが、それも継続的に節度を持って行わないとな、
と思った。

109 ：
市長の放射能に関する発言で、都知事や政府を敵に廻していないかが気になる…
いい印象は無いだろうが

110 ：
市長のつもりは無いんですっけ

111 ：
＞「いつまでも自粛しろ」なんて言ってないさ「まだチョット早い」って言ってるだけ。

いつまで自粛するか、そもそも自粛するかどうかは個人の自由。
まだちょっと早いと思うなら君一人で自粛してればいい。

＞思考停止の自己満足はどっちかな？何が起こったのか考えるのをやめて
＞映画でも見た気分で日常を続けるのは、そっちの方が楽だからだろ。

何の根拠があってそう決め付けてるの？
自粛をしない人は全て思考停止して現実逃避をしてるとでも思っているのか？
正気ですか？
日常を続けちゃいけないなら断食でもしろって言うことかい？

＞コンビニで募金箱に500円も入れれば
＞参加した気分は味わえるし、それで自己満足できるだろうしね。

少しでも募金をすればそれが被災地や被災者のために使われる事にもなるだろう。
それだけでいいとは言わないけど、自己満足のためにやっていると
何の根拠があって決め付けてるの？

＞県の歓送迎会解禁なんかもってのほかさ、
＞公僕なんだからせめてポーズだけでも多数の日本人の死を悼めって思う。
＞やりたいなら個人でこっそりやれば誰も文句は言わないよ

歓送迎会解禁＝被災者の死を悼まない
↑こういう図式もただの妄想じゃないか。根拠があるのか？

＞なぁ、良く考えてくれよ、現実に万単位の日本人が一瞬で死んでるんだぜ、
＞いまだに死者数も行方不明者数もはっきりしてないし、
＞死者・行方不明者の何十倍もの人が家族・親戚・友人を失って悲しんでるんだよ。
＞そういう日本人が何十万人もいるのが分かっているのにイベント参加して楽しいか？

そう言う感情論じゃないんだよ。残された被災者のために、
これからの被災地復興のために経済を回して復興の手伝いをするために
辛くてもあえて頑張らないといけないんだろ？
悲嘆に暮れる自分に酔いしれて死者のためにシクシク泣いて、
家に引き篭もってなにもしない事が被災者の役に立つのか？

＞2～3週間仕事が無いだけで潰れるような会社がまともな経営状態だった訳ねぇだろｗ
＞逆に「自粛のせいで」って「いい言い訳が出来た」って喜んでると思うよ。

妄想。論外だね。

＞>>75「死者数が決まってから」なんて言ってないよ

＞「死者・行方不明者」の数がそれなりに把握出来るまでで構わないさ、
＞今回の震災では行方不明者は３ヶ月で死亡認定されるみたいだしさ、

＞せめて人的被害がある程度確定してからだろ、日常を取り戻すのは。

死者数の数が把握できないうちは自粛しなきゃいけないって言う理由が、
単純に理解できないんだけど。
君が勝手に決めつけた基準でしかないだろ？それ。

112 ：
自粛しようが、しまいが、それでも町は廻っている

113 ：
つーわけでアルウィンに行って募金しながら山雅と瓦斯のサッカー楽しんでくるわ
経済もメンタルも上向きにかき混ぜるのが肝要ですわー

114 ：
そろそろみんなで被災者と被災地の復興のために経済を回そうぜ。
自粛をやめてさ。

115 ：
昭和天皇崩御の際にも過剰自粛が批判され、
阪神淡路大震災の時も過剰自粛が批判され、
また、今回も・・・
皆、自粛が好きなんだねぇ、

116 ：
いろいろ思ったんだが、しばらくはお祭りなどの物事の最初に
1分程の黙祷をすれば、良いんじゃないかな
なんとなくで済まん

117 ：
日本人て基本的にムードに弱いからな。
誰かが暗い雰囲気になるとあっさり影響されて暗くなる。
逆にこっちが笑わせてやるくらいの気概を持てればいいんだがどうにもそう行かない国民性だよな。

118 ：
こないだ気付いたんだけど、TSUTAYA南松本店って元スーパー入ってた？
建物の作りがまるでスーパーなんだが。

119 ：
>>118
入ってたよ。ニシザワショッパーズね。伊那の業者でサンマックスはそこが母体だったかな。

国道側はゲルマンて名のレストランだった。こちらも同名の店が箕輪町に今もある。

120 ：
>>89
その言葉を被災地の社長にも面と向かって言えるか？

121 ：
>118->>119
エーッ！そうだったんだ。
何度となく入ってるのに、全くそんなこと気付かなかった自分・・・。

ここでの自粛の議論自体を自粛しはくれまいか。
いい議論が加熱してきているけどさ、別スレたててやって欲しいかな。

122 ：
>>111
＞いつまで自粛するか、そもそも自粛するかどうかは個人の自由。
＞まだちょっと早いと思うなら君一人で自粛してればいい。
　↑
誰が個人に求めてる？
公のイベントなどを自粛した方がいいと言ってるだけだが？

＞何の根拠があってそう決め付けてるの？
＞自粛をしない人は全て思考停止して現実逃避をしてるとでも思っているのか？
＞正気ですか？
＞日常を続けちゃいけないなら断食でもしろって言うことかい？
　　↑
もう一度言うが個人には求めてない。

＞歓送迎会解禁＝被災者の死を悼まない
＞↑こういう図式もただの妄想じゃないか。根拠があるのか？
　　↑
どう読めばそんな意味に読めるんだ？
公の存在の県は自粛で、個人は自由にやれよって話なんだが？

＞そう言う感情論じゃないんだよ。残された被災者のために、
＞これからの被災地復興のために経済を回して復興の手伝いをするために
＞辛くてもあえて頑張らないといけないんだろ？
＞悲嘆に暮れる自分に酔いしれて死者のためにシクシク泣いて、
＞家に引き篭もってなにもしない事が被災者の役に立つのか？
　　↑
だから何度も言うが、個人は好きにしろ。仕事は普通にやればいい。
公のイベント事は自粛しろ。

＞妄想。論外だね。
　↑
その後、何社自粛で潰れた？
潰れたイベント会社の経営状態なんかあんたも俺も知りえないんだから
前後の状況見れば自ずと分かるだろｗ

バタバタとイベント会社が潰れてるんなら自粛に問題あるんだろうけど
イベント会社はその後何社潰れた？

１社潰れただけで誰もが知ってるニュースになる時に
そんな事があれば大ききなニュースになるはずけど何も聞こえてこない。

つまり、潰れた１社だけがおかしかっただけの事。

妄想で語ってるのはどっちかな？

自粛の影響で潰れた、あるいは今後確実に潰れる会社の
名前でも、数でも、知ってるなら教えてくれ。

＞死者数の数が把握できないうちは自粛しなきゃいけないって言う理由が、
＞単純に理解できないんだけど。
＞君が勝手に決めつけた基準でしかないだろ？それ。
　　↑
どうしてそんな簡単な事が分からないかな？

人が死んだ時は弔いをして、
生きている人間の側で１つ区切りを付けて乗り越えるんだよ。

葬式を出す人数も、誰が死んだのかも
まだちゃんと分からないのにどうやって区切りを付けるんだ？

現実には、物理的な復興への動きは被災当日から始まっていると言ってもいいと思うし
その為のチャリティイベントや呼びかけを非難するつもりも無い。

ただ、心の整理をして区切りをつけて前を向くのは
死者数のカウントが止まってからじゃなければ出来ないだろ。

それまでの間、公のイベントなどは自粛しろ。と言っているだけなんだがな。

123 ：
>>120
誰が被災地企業の話をしてる？

ま、いるとは思うけどね。

124 ：
おはよー
あたたかいおふとんで惰眠をむさぼれるって幸せだね

125 ：
宮城から松本にやっと帰ってこれたー
新学期に間に合った……てかケーヨーデイツーできるのか

126 ：
>>122
「公のイベントなど」って具体的に何ですか？
そんないいかげんなくくりしか出来ないんですか？
慰霊のイベントも激励のイベントも「公のイベントなど」ｗに入るんでしょうか？

あなたが悲しみに暮れるのは勝手です。でも、そんなときでも人は今日の食い物の心配をしなければなりません。
今、生きているすべての人、子供以外は明日の生活の心配をしながら生きているのです。
いつ終わるかわからない自粛の為にそんな苦しみを押し殺していなければならないのです。
脳天気なあなたには、そんな苦しみは理解できないでしょうね。

127 ：
>>101
「祭り」の本来の意味は勉強になりました。

あなたの辛い経験と選択も分からないじゃないけど
逆の選択をしていたとしたら後悔してますか？多分してないと思いますよ。

あなたは「あいつがこんな日に死ぬから俺はヒドイ目に逢った」なんて考える人じゃないでしょう？

コレを言うと自粛するも、しないも、
どちらも正しいって事になっちゃいますから、あんまり言いたくないんですけどねｗ

これほどの大災害なんですから国や自治体、
公共団体くらいは暫くの間、イベント自粛して欲しいです。

128 ：
いろんな意見があってそれはそれで正常だと思うんだけど、
基本的に>>100さんの意見に同意。
自ら慎む事を押しつけるのはちょっと違うと思う。

で、>>88さんの
>こいういう掲示板っていろんな人が見てるはずだから
>「松本の人間は自分さえ良ければいい人達」と思われちゃうよ、恥ずかしい。
にはカチンと来た。
所詮余所からどう見られるかって体裁でしか物を言っていないみたいで。
後出しでなんかごちゃごちゃ言ってるけど、子どもの躾と同じで
「余所のオバチャンに怒られるからやめなさい」って言うのと同じみたい。

129 ：
>>126
具体的に「～のイベント」とか指摘するつもりはないですよ
楽しむだけのイベントなら全て当てはまると思って下さって構いません。

>>122に
＞現実には、物理的な復興への動きは被災当日から始まっていると言ってもいいと思うし
＞その為のチャリティイベントや呼びかけを非難するつもりも無い。
↑
と書いたんだけど、読んでもらってないみたいですね。長文ですいませんｗ

ここIP丸出しなんで私の他の書き込みも
読んでもらっていると思ったけどそうではないみたいですね。

私としては「死者・行方不明者の数が概ね把握できるまで」と考えています。
現在の捜索状況から行けば恐らく夏くらいまででしょうね。

ついでに、何度も書きましたが
生活が困窮するほど個人に自粛せよなんて一言も書いてませんよ。

個人は普通にやってりゃいいんです。

130 ：
んーと、もう何書いても理解し合えない気がします。
>>129にしても、突っ込みたい所はあるけどしません。
意味がないですもん。

個人への自粛要請でないなら、公共機関なりへ直接
自粛要請すればいいと思います。
個人への意見を書き込むにしても、もう少し書き方に
配慮があればな、と思います。

131 ：
>>129
人々の生活の基本は毎日の飲み食いからです。
飲み食いを制限する権利はだれにもありません。
そして、基本的に飲み食いは楽しいものです。

生活も経済も飲み食いから始まります。
個人的には、被災地もそうでないところも、公的にも個々でも
楽しい飲み食いが出来るイベントが一日も早く始まることを願って止みません。

132 ：
大事な議論だろうが他でやれ。これ以上はスレチだ。
さり気ない暮らしの質問さえしにくい流れだ。４月からの新松本市民だっているんじゃないの？

133 ：
>>129
私見は承りました。

人それぞれに「言ってきかせたい意見」というものはあるものです。

私は公だろうが私だろうがイベントや催し物や宴会・飲み会の自粛はしません。ただそれだけ。

134 ：
＞人が死んだ時は弔いをして、
＞生きている人間の側で１つ区切りを付けて乗り越えるんだよ。
＞葬式を出す人数も、誰が死んだのかも
＞まだちゃんと分からないのにどうやって区切りを付けるんだ？

それは被災地でない自治体には関係ない話じゃん。
それとも全国の自治体や公的機関で自粛させるつもりなのか。
例えば震災での死者数が分からないうちは福岡県の博多市役所でも
イベントを自粛しなければならないわけなのか。

＞ただ、心の整理をして区切りをつけて前を向くのは
＞死者数のカウントが止まってからじゃなければ出来ないだろ。

それは個人的な心の整理と言う意味では分かるけど、
公的機関に対して同じ事を言うつもりなの？

135 ：
明日からおひさまが始まるぞカスどもー＼(^o^)／
松本城見たい

136 ：
今回の震災を「他人事」と捕らえられれば何も気にならないでしょうね。

少しでも「自分の国で起きた事」「同じ日本人が苦しんでいる」
と思う事ができれば私の意見も分かってもらえるんじゃないかと思います。

＞それは被災地でない自治体には関係ない話じゃん。
＞それとも全国の自治体や公的機関で自粛させるつもりなのか。
＞例えば震災での死者数が分からないうちは福岡県の博多市役所でも
＞イベントを自粛しなければならないわけなのか。
　↑
そういう事言ってて心痛まない？
同じ日本人なんだからちゃんと自粛して欲しいです。

137 ：
結局は感情論か、、、
自粛してさえいればそれでいいのか。

138 ：
横からｽﾏﾇが、今日サッカーどうなったの？

139 ：
だから相容れないんだってば。
それぞれ考え方違うんだから。
誰も他人事だと思ってるなんてひと言も書いてないと思うよ。
被災地の報道見て心痛めない人の方が少ないと思うし、思いたい。
その表現や行動の仕方も様々で、個々がそれぞれ違っていて
当たり前だと思う。
感情論で突っ走る人もいたっていい。
ただ、何度も言うけど押しつけるのは違う。

>同じ日本人なんだからちゃんと自粛して欲しい
って、然るべき公共団体に直に言えばいい事で、
この掲示板に書いても反論出るだけだと思うよ。

140 ：
暴れてる奴 >>116 は無視かよw
そんな程度で良いと思うんだが、自然と抑制効くし
主催者側が強制でさせれば良いじゃん
きちんとプログラムに記入してさ

141 ：
個人的には、自粛しまくると経済が落ち込み、逆に東北の方が冷え込むと 考える。

東北の惨状はテレビではわからず、いろんなメディアから情報をいれているがかなりひどい。

東北の人達のために国力を下げないことが寛容だ。自粛が必ずしも良いと思えない。

142 ：
>>136

君、結局感情論か。
「他人事」とか「同じ日本人」とか、考え方の次元が低すぎるし感情的である。
説得力は皆無だからネットではなく普通の生活の中で自分ひとりで憤っていなさい。

143 ：
｢日本人ならわかるはず！自粛が当然！｣という立場には賛同できないし、
仕事が無くなると訴える人に、｢自粛しない非国民は死んでもしょうがないんだよ｣となんてとても言えないよ
地震や津波で亡くなるのも、仕事が無くて首をくくるのも、人が亡くなることには変わりないから

144 ：
>>138
0－4（0－2、0－2）でさすがに力負けでしたわ
まあ後半はかなり両チームメンバーを入れ替えたんで、後半の失点はかなりgdgdな中でやられたもの
ほぼJ1のメンツがいる瓦斯相手に、そこそこ（あくまでもそこそこ）の試合が出来たので
今年はやっぱり強いですよ

試合前は両チームのサポでユルネバを合唱したり、黙祷もあり、試合後は
瓦斯から今野（宮城出身）、山雅からは渡辺匠（福島出身）がチームを代表してメッセージを
出してました
観客数は10098人。俺はこういう「イベント」はどんどんやるべきだと思うよー

145 ：
>>140
ゴメン、見落としてた
あんまり派手にならないのならそれでもいいのかな、とは思う。

146 ：
>>140
俺はそれ、なかなかいい案だと思うよ

147 ：
わかんないかなぁ、今はまだ震災の最中なんですよ
イベントなんか被害が確定して「さあ復興に向けて！」ってなってからでも出来るでしょ

今日、今、この時も死者・行方不明者が増え続けているのに
被災地以外は関係ないとか、地域経済の為自粛するなとか、エゴにも程があるだろ。

148 ：
世の中、テストと違って○か×かで判断できないことも多いと思う。

今回の「自粛」の件も。

沢山の人がいれば、それだけ見解があって、それを正しいかどうかを
本人以外が判断すれば衝突は起こる。

だから、その意見の反論するのではなく「一人の意見」として受け取り
考え方の一つとして心に留めておけばいいんじゃないかな？　と。

149 ：
そんな事よりみんな、アップルランドで売ってる茨城栃木産の野菜は買ったか？
風評被害で買い控えとかないようにしような。

150 ：
>>147
たぶん根本的な価値観の違いだから、あなたと、あなたと意見を異にする人との議論は
平行線のままだと思うよ

ちなみに俺はこの震災復興は今の時点でも「考えながら走るべき」ってスタイル
例えば被害が確定して、なんて言ってたら今回の震災の場合、相当向こうの話になる

んで松本の経済はどっかで東北とも関東とも繋がってるの
「地域経済の為自粛するな」じゃなく、ここでみんなが言ってるのは「日本経済の為に自粛するな」
ってニュアンスのほうが的確なのよ

>>149
アップルランドのセールの前から地元の商店で茨城産とかの野菜買ってるよー

151 ：
とにかく議論するお前ら２～３人に、バランス感覚が無いことは良く分かった。
もっかい言う。「迷惑だ」
そう思ってるの、もしかして俺だけ？

152 ：
一昨日岡田のスーパーで茨城産の小松菜と水菜買って来たよ。
水菜39円、小松菜2袋100円だった。
安すぎて申し訳ない…

153 ：
>>147

君の意見もエゴにつきる。
特に論調に説得力がない。
ゆえにみんなに伝わらない。
君の論旨が「良いこと」とか「正しい事」と思い込んでいるのは君ひとりかもしれない。
君の論調はこのスレでは通用しないので、もはや述べる事をやめることをおススメする。
悔しいだろうし怒りもあるだろうが、これは震災と同じく君の現実なのです。

154 ：
>>149
買ったぞ。家はイチゴやら小松菜やらピーマンやら何か山ほど買い込んできた。
資本主義の国だからね、経済活動に参加できることが幸せな生活への一番の近道だ。
こうした「フェア」は大賛成。

155 ：
確かアップルランドは来週の土日もフェアやるだろ
売り上げ次第では今後もこういうセールをやりたい、ってな店側のコメントがタイムスに書いてあったし
こういう消費で被災地を手助けできるのなら、出来る範囲でみんなでやればいいわな

156 ：
ところがだよ、茨城、群馬産以外にも
ぜんぜん関係ない西日本で取れた葉物野菜も買い控えで
普段より売れ残ってるなんて聞いた。
こういう風評なんかに惑わされないようにしたいね。

157 ：
>149
水菜と小松菜を買ってきた。白菜も欲しかったがちょうど別の店で買った直後だったので断念
来週もやるみたいなのでその時は白菜も買おう。
あとどうでもいいけど、セールでど売ってた店員は新入社員なのかね、なんかそんな雰囲気だったけど。

158 ：
公的機関主催のイベントが夏ごろまで自粛になっただけで
日本経済が傾くのか、強引なお説だなｗ

人的被害は6月11日までには概ね判りそうだし
「夏までは自粛でいいだろ」って思ってるだけなんだけど

まぁ、現実の世の中じゃ俺の希望通り自粛だらけだからもういいよ
迷惑してる人もいるみたいだしねｗ

>>149ツルヤで茨城産の水菜買った、安かったけど。

159 ：
>>158
シッシッ

160 ：
多分、人を送るのもいろいろな仕方があるだろう。
棺に取りすがって泣き叫び、その後憔悴しきって生活する奴も。
送る人に「心配するなよ、俺はこんなに元気だからって。」
空に向かって笑いながら言う奴もいるだろう。
どっちも正しいし、「そうしろっ！」て押しつけられないだろうなあ。

161 ：
肉より魚好きな俺は、東北の漁民の方にはがんばって欲しいなぁ。
応援して買うからさ～

162 ：
>>161
東京での話だけど、風評被害で魚が全般的に売れていないんだって。
自分も魚好き好き、普通に食べてるよ～。
今後もそうする。

163 ：
私も東北のお魚大好きだー
また食べたいので負けないで欲しいし応援します！

164 ：
茨城・栃木の野菜類本当に安いね
都内みたいに放射能測定器つきでPRすればもっと売れるだろうに

165 ：
>>119
おー、どうもです。スッキリしました。

166 ：
レスは不要だけど一つだけ言っとくよ。
「今年の桜は今年しか見れない。」

仲間と楽しく眺めるのも一人しみじみと眺めるのも自由だ。
他人にこう楽しめって押し付けられるものじゃない。
ゴミ巻き散らかしたり枝折ったり他人に迷惑かけない範囲
であればね。

167 ：
しかし、平田駅の西の道の工事全然終わらないなぁ。
何年やってるんだ？

168 ：
そろそろ新人の歓迎会なんだが、村井のき○ちら○はちってどう？
コースにするか、飲み放題だけで料理は適当に頼むか迷ってる。

169 ：
>>168
平日飲み放題500円行って来たけど、生はたぶん発泡酒。それでも十分
料理一人1300円以上頼んでくれと言うのでもろもろ頼んだがどれも美味しかったよ

170 ：
>>167
通る度に思うこと、それは歩道の広さｗ
期待した俺がバカだったｗ

171 ：
>>169
ありがとう。
男が何人かいるから飲み放題は確実なんだけど、
料理がわかんなくて迷ってた。
1300円でも結構おなか一杯になる？

172 ：
>>170
あれは無いわって思ったｗ
片側二車線になると思ったのにね

173 ：
自粛馬鹿は、ひとりで勝手に自粛してればいいだろう。他人を巻き込むな。
こんなとこで熱くなるな。ガキかよ

174 ：
市役所移転への布石

175 ：
自粛騒動で唯一ありがたいのは県議選でも名前連呼の
五月蝿い選挙カーがいないことぐらいだな。
といっても消去法でほぼ投票する人限定されてるし誰が
当選するよりも誰が落選するかのほうが興味ある。

176 ：
選挙かー民主党だけはやってたぞ。菅直人をどうにかして欲しいが。

ところで市役所は松本大学隣につくればいいもに～。市役所職員は松本電鉄で通い、また大学周辺も活性化？。

177 ：
どこに作ろうとしているの？
まだ噂レベル？

178 ：
今日、大門沢川で大きなネズミが道端に出てきたのをみたんだ…一匹…大丈夫だよね…

179 ：
プリウスの選挙カー見かけた
名前は覚えてないけどｗ

180 ：
今時プリウスでもないじゃん。
販売台数1位のクルマだよ。かつてのカローラｗ

181 ：
プリウスユーザーってジェントルドライブっていう先入観あった。
けど、高速で出会うプリスウは、そのイメージを塗り替えてくれる。
発電中はブレーキ踏みたくないのかねぇ。

182 ：
あっ訂正。ブレーキングでも発電するのね。
ともかくマナー悪いのが多い気がする。絶対数の問題かな。

183 ：
プリウスの暴走っぷりはひどいね。
乗っている人が多にしてもひどい。

184 ：
>>182
ｵﾚは朝の通勤時間帯に高速道路走る機会が多いんだけど、プリウスの傍若無人の高確率っぷりはガチ。

185 ：
自分は仕事で毎日かなり高速に乗るんだけど、
やっぱみんなもそうなんだね、暴走プリウス。
そうか、あれがエコな走りなのかｗ

186 ：
すげえ同意だわ。
電気モーターって加速すごいらしいじゃんね。
そういうこと知ってる走り屋の隠れマニアがいっぱいいるんじゃないのかな。

187 ：
>>185
冷静に見てると、むしろメルセデスとかセルシオ（高年式）、レクサス等の礼儀の良さが目立つｗ

188 ：
>>149
ネギを買う必要があったんだが、茨城産「しか」なかった。店内にも。
他から買い付けできない購買力を「被災地支援」の言葉でごまかしている
のではないかと思った。

しょうがないから１本買ってきたけど。

189 ：
県外に一人暮らしして分かった
松本って日本一いい街だ
まあ俺の地元は松本つってもけっこう最近合併した某町だがな

今すぐ松本に帰りたい・・・

190 ：
>>172
俺もそう思ってた
あの歩道の広さにそこまでの意味は見出せないと思うわ

191 ：
>>187
そう、つい先日それをまさに実感した。

因みに「うわ！あぶないよこのプリウス」って見ると、
だいたい壮年～初老の男性かな。

192 ：
>>189
それ、単なるホームシックだと思うぞ
その街に慣れたら、その街の面白さも色々感じられる
例えば恋人でもつくるのが適応への近道だが

193 ：
発泡酒を生と偽って販売してても法的に問題ないの？

194 ：
>>191
プリウスは団塊世代に人気だからね

195 ：
>>193
「ビール飲み放題」ってやつは
よく発泡酒を使ってるって聞いたことがある。

196 ：
>>189
出たばかりなのかな？
自分も東京で一人暮らし始めた時は、５月の連休くらいまではキツかったな～
恥ずかしいけど、何度もあずさに飛び乗って帰っちゃおうと思った。

少し慣れるとあちこち一人でも出歩くようになって、その街の面白さがわかるけどね。

197 ：
駅前だがヘリだか飛行機だかわからんがなんかものすごい音してたな

198 ：
ちくしょー戻ってきたうるしー寝れん

199 ：
流通団地のタイヤ館向かいの
7-11って閉めちゃったんだね

200 ：
セブンは綿半の近くにあるからいいや

201 ：
>>193
日本の定義ではアリ
一番緩いのが日本酒の生

202 ：
松本は4月雪が降ることありましたっけ

203 ：
スーパーでわさびの花が売られてるのを見ると、ああ春だなって思う

204 ：
わさびの花いいね
洗って切ってチンしてしょうゆ
簡単ウマです

205 ：
>>202
去年だったかな、桜が咲いた後ドカッと降った

206 ：
>>202
その昔、ばぁちゃんが
「寒い国だよ　信州の国は　4月半ばで雪が降る」
って言ってたよ～。
温暖化の影響はあるけど、ちょっとくらい降ってもびっくりしないかな。

207 ：
>>171
>>169じゃないけど1300円意識せず普通に食べたら
結果ひとり1500円分くらいになった
男女混合でいい大人だったけど満腹になったよ
安いからよく行きますw

208 ：
>>202
http://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/past/20/4820.html?c=2010&m=4
去年はGW直前に降ったよね

209 ：
みんな、もうタイヤ替えたのか？

210 ：
自転車のタイヤは夏用に替えた。

211 ：
>>209
春分の日過ぎたら替えてるよ

212 ：
まだ換えてねえ。夜使うもんで。
週末辺りには換える。

213 ：
通勤に使ってるなら4月3週目までは用心が必要だと思ってる。
だいたい大丈夫だけど、どかっとくるまさかの年もあるし。

214 ：
去年は春分の日に替えたけど今年は寒くてまだ換えるフラグが立たないよ。この感じだとＧＷまでもちこしそうだな。

215 ：
ぷっちちゃん親を大切にしますお。

216 ：
>>214
つーか去年も異常に寒かっただろ、4月（たぶん今年はそこまでいかない）
近くの農園なんて夜中ずーと火を焚いてたぞ

217 ：
>>214
つーか去年も異常に寒かっただろ、4月（たぶん今年はそこまでいかない）
近くの農園なんて夜中ずーと火を焚いてたぞ

218 ：
みんな延ばすんだ、、冬タイヤはまあ夏タイヤより減らないから
多少長くなってもいいかなとは思ってるけど。

219 ：
んー、あと一発デカイのが来そうだけど、その時はその時で諦めるとして、
履き替えちゃおうかなｗ

まあ、とは言っても、ずくが出ないんだが・・・

220 ：
夜乗らないなら替えちゃっても大丈夫じゃね？

221 ：
>>208
4月でも4日も降っているんですねぇ
確か、すぐに溶けてしまったからいいと思うが
タイヤ交換するかぁ

222 ：
市街地近辺ならたとえ仮に降っても午前中～昼までには完全に溶ける時期
よっぽど郊外の山のほうに住んでたりしないかぎり履き替えても支障はもうないと思うよ、たぶん

223 ：
もう換えちゃったよ。
深夜～早朝、山の方に行く事の無い人はもう大丈夫だよ。

224 ：
松本風

225 ：
>>202
去年の駐屯地祭は
満開の桜が白雪の重ね着だった。
ヘリの離陸で花びらと雪が舞ったよ。

226 ：
急な不幸とかで県外出る可能性あるから、G.Wまではスタッドレス。

227 ：
数年前のＧＷで急に寒気がきて、松本は雨だったけど
茅野と小淵沢の間の高速で雪が積もっていて
涙目になりながら運転した記憶があるよ。

228 ：
津波が来たら山の方に逃げなきゃいけないし

229 ：
この辺まで来る津波ったら、もう美しとか乗鞍あたりまで逃げないとダメかもわからんね。

230 ：
なんかイースターでも雪が降るヨーロッパみたいになってきたね

231 ：
>>229
映画「2012」では津波で日本自体沈没してしまいました。

232 ：
それでも高ボッチなら
　
高ボッチならきっと・・・

233 ：
http://ruru2.net/jlab-ruru/s/ruru1301875603640.jpg
まあ、４月７日からは松本も他人事じゃあなくなる
外出るときはマスクして、水にも注意が必要だ

234 ：
自衛隊の特殊隊１８０人注水支援を中止し、退避　＊これが始まり　
2011.3.15 12:25
　防衛省は１５日午前、予定していた福島原発での注水作業を中止した。陸上自衛隊「中央特殊武器防護隊」など注水支援に当たっていた主力約１８０人は１４日深夜、陸自郡山駐屯地（福島県郡山市）に退避し、待機している。司令部要員１５人は事故対応に当たっている同県大熊町のオフサイトセンター（緊急事態応急対策拠点）に留まり、連絡調整を行っている。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110315/dst11031512260044-n1.htm

　 　陸上自衛隊のヘリが水の投下を終えた後に記者会見した北沢防衛相は、硬い表情を崩さず 　
　 「きょうが限界だと判断し決心した」と、重い決断を下した心情を吐露した。前日は原発周辺の 　
　 放射線量が規定値を大幅に超えたため、投下を断念。実行見送りの判断はヘリの操縦士に委ねて 　
　 いたと説明し「それを繰り返したのでは成果が挙がらない。菅直人首相と私の重い決断を受け、 　
　 折木統幕長が判断した」と強く指示したことを示唆した。 　
　 　福島第１原発からの放射線は上空にも出ており、防衛省の測定では高度９０メートルで１時間当たり 　
　 ８７・７ミリシーベルト、高度３００メートルで４・１３ミリシーベルト。ヘリ乗員の被ばく線量限度は 　
　 １年に５０ミリシーベルトだが、緊急任務の受容上限は１００ミリシーベルト。今回の地震対応に限り 　
　 上限を２５０ミリシーベルトに変更した。火箱芳文陸上幕僚長は会見で、ヘリ乗員１０人の除染後の 　
　 放射線量はいずれも６０ミリシーベルト以下で、健康状態に異常はないと明らかにした。 　
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2011/03/18/kiji/K20110318000447200.html

235 ：


>>234
今さら何？

236 ：
津波系では焼岳付近の地震が峠道の真下震源だったりするのにビビった。
あの辺のダムの水漏れ～決壊とかあったら
海がなくても洒落にならないね。津波ではないけどさ。

237 ：
スタッドレスは乾燥路の制動距離長い。雨だと滑って危険だから早く換えた方が良さそうだな！

238 ：
なんかスゲー寒いんだけど・・・

239 ：
>>236
よく考えたら、牛伏寺ダムって超危険地帯だよね。
地震おきて地すべりしてダム決壊したら恐ろし過ぎるわ
あの辺知り合いがいるから心配だよ。

240 ：
>>236
安曇村が松本になる少し前、あの辺りで群発地震があったよ。
このあたりでは牛伏寺の次に活発なｴﾘｱ。

>>239
地震板の長野県ｽﾚでは、皆それを心配していたよ。


皆さん>>234はｽﾙｰでﾖﾛ

241 ：
－5℃か
寒くて目が覚めた

242 ：
いつになったら暖かくなるんだ、、、

243 ：
三寒四温ってやつでそ
週間天気見たら、どうやら朝マイナスなのは今日までらしいよ
カンケーないけど、さんかんしおんって初めて聞いたとき、
ジークジオンみたいだと思ったw

244 ：
こんなに寒くても日中１５度超えが続けば桜は咲くんだろうか

245 ：
寒い。わしも４時に起きた寒くてー。

246 ：
サンカンシオン！サンカンシオン！サンカンシヲン！by北朝鮮

247 ：
サンカンシオン！ﾜﾛﾀ

まるで花咲かじいさんに褒美やる殿へのマンセー

248 ：
牛伏寺ダムってあのフランス式階段状なんとかっていうあのダム？

249 ：
鉄砲水にはなるかもしれないけど、広範囲には広がらない気がする。
よく分からんけど。

250 ：
>>249
松本市の防災関連のシミュレーション見るといいよ。
びっくりするから。

251 ：

並柳のツルヤ工事進んでるね
駐車場の断層部分はきれいに削り取られて
平らになったようですね

近い将来また段差出来るんだろうな・・・

252 ：
東のもと綿半は、デーツーの看板がついたね。
オープンはいつだろう？

253 ：
今朝、微妙に硫黄臭かった。本当微妙だけど

254 ：
>>250
見てきた。これは酷いな

255 ：
>>243
俺は柑橘類の一種かと思った

256 ：
>>243
俺は太陽戦隊みたいだと思ったｗ

257 ：
朝の連ドラ始まったね

258 ：
>>250
見てきた・・・

親子が沈んでいく・・・

259 ：
>>250
市役所にアルプちゃんの石像がない頃の写真かな？

260 ：
この間の自粛是非を蒸し返して悪いんだけど
これで喜んでもらえるならこれでもいいかなと思った。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110404/t10015099191000.html

261 ：
>>260
同意！

262 ：
大震災が起ころうと、毎日欠かすことなく詐欺メールを送ってくる日本人の勤勉さには
感動すら覚えます。

263 ：
>>248
それはダムの更に上流の砂防工事のこと。
鉢伏山への登山道入り口辺りで見られます。
昔の人の苦労が偲ばれるよ。

>>257-258
太陽の陽子さん親子が沈むかとビビった。かん違いｗ

264 ：
>263
早くも最終回じゃねーかｗ

265 ：
>>260
別に花見じゃなければ酒が飲めない訳じゃないし、
花見で飲まれる酒が全て岩手の酒じゃない。

この会社はほとんど被害もなかったみたいですし
マスコミ各社でとりあげられたみたいですから売り上げ倍増でしょうね。

ブログの方に二戸市民の方が書き込まれてますが
この蔵元のある二戸市は被害０だったそうです

上手い商売だと思います、ネット販売してますよ。

岩手の酒、南部美人
http://www.nanbubijin.co.jp/index2.php

南部美人五代目蔵元Blog
http://nanbubijin.blog.shinobi.jp/

266 ：
ｵﾚ、5年間ほど仙台に住んでて、一ノ蔵とか浦霞をよく呑んでた。
浦霞の禅なんかお気に入りで、長野に来てからもちょいちょい注文しては家呑みしてたんだが、
そういや被災地の蔵元はどうなってんだろう・・・？
もう呑めなくなっちゃうのかな？

267 ：
と、書いておきながら未だｸﾞｸﾞってなかったのでｸﾞｸﾞったが、やはり被害はあったんだな。
ただ、どちらも復旧に向けて動き出しているよう。

頑張れとうほぐの蔵元！

268 ：
と、書きながら、今は「夜明け前」呑みながら２ちゃんしてる

269 ：
駅前にある金券ショップを利用したことのある方はいますか？
ああいった類いの店は店員の態度が悪いから、二の足を踏んでいて…

270 ：
今日は遠くの山まではっきりみえてすごく綺麗だな。
車を運転してると気持ちがいいわ。
やっぱり松本いいところだ。

271 ：
松本での桜の早咲きポイントってどこかな？

272 ：
一番早いのは松本城周辺だな

273 ：
>>269
駅前通りと伊勢町の金券ショップだったら
極たまに買う方で利用してるけど、
愛想良くも悪くもなく普通だと。

274 ：
飛露喜の蔵元は大丈夫かな・・・


お城には桜が良く似合うね
松本城は黒を基調にしたシックなデザインだから、特にピンクが映えるんだよね

俺、今年は花見を自粛しないことに決めた
東北の酒を飲むわ

275 ：
観光客が少ない
旅館やホテルもキャンセルが多いらしい

276 ：
桜って華やかだけど、あちらの世の人達を悼むのにもふさわしい花っぽいね。
綺麗な花はなんか安らぐし眺めるのはいい事じゃんね。
募金も集めるみたいだし。

277 ：
>>269
店員と関わりたくないなら駅前のファミマの近くにある
２４時間営業の無人金券自動販売機の店に行ってみれば？

278 ：
>>269
駅前通りにある金券ショップで、松本駅とあがたの森の中間位にあるお店は、愛想いいよ。
コダマ楽器の近く。

279 ：
>>277
昼間は人いるよ。買取もあると思うから

てか、松本駅前のってみんな言ってるのって自販機あるとこの
事ではないのか？

280 ：
>>278
駅前の自販機が出来るまでよく利用していたわ
たしかにお店の人の対応がよかったけど、結構歩くから最近行ってなかった。
自販機のところは最初は人いなかったけど、
最近店の人が常時いるようになって気兼ねなく入り難くなったような。

281 ：
愛想っている？

282 ：
今朝のめざましテレビで「被災地に、桜の映像を届ける」とかやってたけど、被災者の
どれだけが見られると思ってるんだろう？
ラジオでも、被災者に呼びかけながら「詳しくは、HPで確認してください」だって。
なに考えてるんだろう？

283 ：
今度田舎の両親を松本に招待するんだけど、
松本駅付近からタクシーで30分以内ぐらいで行ける観光地でオススメなのある？
高遠の桜をぜひ見せたかったんだけど、遠すぎて年寄りには辛そうなので断念。
松本城の桜も風情では負けてないと思うので桜はそちらで見せようと思う。

284 ：
見てないから知らんけど、年配層なら、おひさまのロケ地とかも喜ぶんじゃね
豊科あたりだったら30分圏だし、大王のわさび農園とか

285 ：
宿泊は穂高温泉郷な。あっちのほうでロケしたみたいだからな。ＮＨＫ

286 ：
>>283
足は自家用車が無くて、タクシーか電車かバス+徒歩ってことかな？
アルピコタクシー中央のサイトにモデルコースがあるけど、
予算的にどうだろう。

287 ：
>>283
旧開智学校や松本市立博物館で、昔の情緒にひたってもらうというのはどうだろう？

288 ：
>>283
たぶん、タクシーの人も言うと思うけど、街の道（特にお城周辺）は
休日車は激混になる場合があるので注意してね。

289 ：
このｽﾚいい人多いなｗ

290 ：
自分はアルモニービアンとか花月あたりで宿泊してお城で花見
翌日は車で安曇野観光みたいのもいいと思う。

291 ：
タクシー１日借りきりで安曇野めぐりのプランがお得だと思う

292 ：
>>291
便乗ですまんけどおすすめのタクシー会社教えて
普段自分の車で動くから知識無しだわ
ガイドができる人がいるとベストだけど、そういうのあるのかな

293 ：
レンタカー借りたほうがよくね

294 ：
観光するなら雑誌買って見ればいいぞ。

295 ：
安曇野ってわさび農場くらいしかめぼしいとこねえだろ

296 ：
>>292
長野県タクシー協会のＨＰから予約できるみたいだよ

観光ガイドタクシー
http://n-taxi.com/main/kankou.html

297 ：
>>296
こんなのあるんだ
横だけどありがとう。
他県で一度飛び込みでお願いしたら
観光知識ゼロの親切なタクシーだったのよね。
観光地の旗持ってるツアーの専門の人とかだと
地元民も知らない小ネタとか知ってたりするよ。

298 ：
>>296
これはいいサイトだね

299 ：
地味だけど蔵久とかも喜ばれた。って久星だけど。
蕎麦以外に信州サーモンとかも喜ばれるかもね。

300 ：
いらなくなった原付を処分したいんだが、
どっかで買い取ってくれるところある？

301 ：
務台俊介が「被災地支援義援消費税」とか言ってるな
税金あげるのは勘弁だわ

302 ：
ご無体な

303 ：
テスト

304 ：
>>300
動くなら頂戴！

305 ：
なんか揺れた感じだったので調べたら、また東北で震度６か
酔ってるので揺れたのか、気のせいかわからなかったが
やはり揺れたのか
横揺れに感じたが

306 ：
また津波が来るみたいだな、、、気の毒だ

307 ：
揺れてないのに揺れてる感じがようやくなおったと
思ってたのに、また復活しそうだ

308 ：
>>300
いらなくなった原発かと思った

309 ：
ぶっちゃけどうでもいいや
一人花見楽しみだな

310 ：
梓川じゃ全く揺れに気づかなかった。
ほんとにこの辺は揺れないな・・・

311 ：
>>310
同じく神林も揺れなかった、ネットで一斉に揺れたーと
騒いでいたけど”え、揺れた？”と思ったよ。

312 ：
>>311
3.11のはさすがに揺れたけどね。カタカタカタ・・ドドドッという感じ。震度3くらい？
不謹慎かもしれないけど、この辺で強い揺れを感じると、
「あ、また日本のどこかで大地震なんだな・・・」と思う。

313 ：
諏訪が震度3で松本が震度1か
余震の南下とかないといいな

314 ：
松本はほとんど感じなかったんじゃない？
震度１でもミシミシいう我が家でも気がつかなかったくらいだから。

それより風がゴーゴーいっててすごいね。今地鳴りがあってもわからないな。

315 ：
マンションのせいかだいぶ揺れたよ

316 ：
風が強すぎ（＞＜）

317 ：
寝ててぜんぜんわからんかったよ＠梓川

318 ：
ラジオ聞いていたら
県と民間が一体になって
被災者受け入れの話をしていた。
我が家も、40歳以下の未婚女性なら永久受け入れ可能です。

319 ：
>318
選り好み無しで受け入れて下さい。

320 ：
>>318
監禁でも知るつもりか？
そのうち、里帰りしたくなったらどうするつもりだ？

321 ：
農家の嫁不足対策もかねて、ありかも

322 ：
>>318
当方は50歳まで可能です。
子連れも可能

323 ：
書き忘れた！
受け入れ可能なのは女性ですよ。

324 ：
調子こき過ぎだクズが。不謹慎ですよ？

325 ：
風強かったせいか、山沿いの雲すごかった。
竜みたい。生まれて初めて、あんなにすごい雲見たわ

326 ：
一瞬、すごい揺れた。

327 ：
揺れたな

328 ：
さっきのなんぞ？

329 ：
ついに中山さんがお目覚めか

330 ：
昨日の強い地震の影響かな
今日は風が強かったからそのせいで揺れたのかと思ったが・・・

331 ：
震源は辰野～諏訪あたりなのかな？
結構珍しい位置じゃないか？

332 ：
箕輪のあたり

333 ：
いつでも西に逃げる準備は出来ている
日本海沿いに西へ
情勢を見ながら山に籠もるか
イカダ組んで大陸に渡る

334 ：
急にフリック入力に出来なくなりました。
設定は確認しました。
何かのアプリの影響ですか？

335 ：
>>333
脱出するアトランティスの人達みたいだな
昔月刊ムーとかで見た

336 ：
アトランティスの子孫っているの？世界中に？？

337 ：
私だ

338 ：
お前だったのか

339 ：
いや私だ！

340 ：
おまいら…

341 ：
最近巻き添え規制が多いな
解除されたと思ったら数日でもう規制とかなってる
誰だよ変な書き込みしてるの

342 ：
>>341
ＯＣＮ？
同じく昼間で書き込み出来たのに、さっきから書けなくなっているよ。
たしか震災前も書けなくて、地震きたら解除されてよかったのに。

343 ：
駅前記念公園で座り込んだまま身動きしない若い男がいて警察出動してる。生きてるといいけど。

344 ：
>>339、空気嫁よｗ

345 ：
まおちゃんかわいい

346 ：
松本駅前うるさい
なにライブ？のん気なもんだ

347 ：
今波田方面にパトカーが4～5台走っていったけど何かあった？ by新村住民

348 ：
【大震災】 「卵焼きの名人」と評判の女性（83）が義援金　1年分の収益50万円　「私は年金で暮らせる」…長野・松本
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1302340602/

有り難う、長野県人 心使い感謝します。(東北被災者)

349 ：
市民タイムスの義援金欄で５００万って匿名で先週あったけど
すごいね

350 ：
あら駅前のコンビニでも水の購入制限してるのね
在庫が切れるのかしら

351 ：
年に何度か松本に遊びに行く松本大好き人間です。
休日に松本近郊で貸切風呂ができる処を探しております。
今までほりでーゆー四季の郷や瑞祥は利用したことがあります。
上記以外で皆さんのオススメを教えて頂ければ幸いです。

352 ：
>>349
ホントだね。
名前載せるのもきちんと頂いたって意味ではアリなのかも知れんが、
こんな時こそ、ちょっと前流行った「ランドセルの贈り物fromタイガーマスク」
だと思うんだー。

353 ：
東北に義援金も大事だけど、栄村も忘れないで欲しい。
むしろ、国に見捨てられているぶん県が支援して欲しい。
市民タイムスももう少し栄村情報載せろよ。と言いたい。

354 ：
栄村なんてほとんど人いないところだからどうでもいいでしょ
老人しかいないだろうし

355 ：
落ち着いて、まちＢＢＳ・北陸甲信越掲示板のトップ見てきましょ

356 ：
土日の渋滞末期状態だな。
どこにも出かけなくなった。

357 ：
ネット接続ができないのだけど、うちだけなのか…？

358 ：
フレッツ光だけど、問題ないが

359 ：
>>351
おすすめあるんだけどここじゃ書けないんだよなぁ
源泉の温泉ひいてあるとこなんだけど

360 ：
こーゆーのウザいなあ・・

361 ：
>>351
貸切風呂出来る所って、日帰りでってことですよね？
意外とどこの温泉宿でも、日帰り入浴料金+貸切料金で
貸切風呂を持っている所なら利用出切る可能性は高いと思います
しかしながら商売的には・・なので、積極的にはセールスしていません
もし貸切の温泉がメインの目的であれば、
ランチ付き日帰りプランからの利用がスマートかもしれません
のんびりゆっくり出来ますし
「じゃらん」などの「日帰りプラン」から検索も可能です
お気に入りの貸切スポットが見つかりますように♪

362 ：
みんな選挙行ったか？

363 ：
あー
選挙か！！！忘れてた。
って誰も投票したいやつがいねーんだよな。

誰がいいずら？

364 ：
適当な名前書くか白紙で投票してこい

365 ：
あがたの森で出口調査してたよー。

366 ：
いま選挙行ってきた。

367 ：
とりあえず民主は見放した

368 ：
投票しておくと開票が楽しみ
今日は長野県議以外もいろいろあるし
アメリカの大統領選のようにイベントとして
お酒飲みながら盛り上がりますよー

369 ：
さすがに民主に投票しないだろうな。これ以上悪政に我慢できないからな。

370 ：
県議選については誰が当選するかよりも誰が落選するかだな。
自分は期日前投票済みだけどまだの人は投票所へ。

371 ：
ヤスオちゃんの時に投票した以来選挙行ってません
白紙でも表さないといけない想いあるけど意味ないし

372 ：
信毎自民２民主１当確出てるな。
共産・公明・社民・おばさんのだれが落選するのやら。

373 ：
選挙行ってないと白紙委任状出したと同じことだよ
神さまじゃないんだからよりましな候補を選ぶのが選挙。
最善なんてないよ

374 ：
消去法で投票しようとしたら、全員消えてしまいましたとさ

375 ：
いまでも「長嶋茂雄」という無効票は出るのだろうか？

376 ：
ＮＨＫの出口調査結果では共産が落選か？って感じ。
なかなか面白い結果だな。

377 ：
共産党は市議選も候補者を絞るかどうか？をめぐって
組織の中でも論議が起きているぐらいだからね

378 ：
松本って最下位決定戦できまるんでしょ？
原発関連では共産党はいい仕事してたと再評価があるけど
県内ではその辺は動向にあまり関係ないかもね。
っていうか追い風でも向かい風でも議席減らしちゃう傾向。

379 ：
薄川の松商上流あたりで車を片側に寄せもせずに止めて
後続の車の通行に迷惑をかけながら花見道具を
河原に運んでいる一行がいた。
しかもその内の一人はレシートとおぼしき物、
吸い殻の類を平気で投げ捨てているし。
この時期桜は見たいけれど、こんな輩を見ると不愉快になるだけだし。

380 ：
松本市内は桜咲いているの？
そうゆう連中は花よりどんちゃん騒ぎだからねー
桜観たかったら薄川やアルプス公園より松本城はまだ不快な連中いないでしょう。
一応松本城は短縮モードだけど夜間ライトアップあるし。

381 ：
そうですね

382 ：
サクラどうでもいいわ

383 ：
祝縮モード？　ないない

384 ：
せんせいとよばれるほどのばかでなし

385 ：
松本市の開票速報
信毎サイトとNHKの当確情報が違ってなくね？

386 ：
ＮＨＫは自民２公明１に当確
信毎・ＳＢＣは自民２民主１に当確
だね。
ＮＨＫの出口調査結果では1位が公明だったからかな。

387 ：
信毎　自民２民主１公明１当確になったね。

388 ：
おばちゃん落選決定（ＳＢＣ）

389 ：
おばちゃん通んなくて松本のためには良かったんじゃね。

390 ：
この小数点の得票の意味は…

中川　ひろまさ 14,206.472
中川　ひろじ 10,598.527

どっちの中川さんだかわかんない票があったんだろうなｗ

http://www.city.matsumoto.nagano.jp/piint/senkyo/2259kai_soku.html

391 ：
>390
下3人結構激戦だったんだな

392 ：
>>390
中川だけだったり、”中川ひろ”までしか書かなかった人が
いたということだよね。
それって無効にならないのかな。

393 ：
「中川」「中川ひろ」だけの票は２人の候補に等しく配分される。

394 ：
これまでトップだった公明党が３位に。
牛山さんの個人票が多かったんだろうな。
本郷と萩原で合計３万票弱は26,000票から伸びた。
松本は本郷と萩サで「いいだ」って感じなんだろ。

395 ：
そうかそうか

396 ：
現職が落ちるんだな

397 ：
中電労組出身の候補は当選したのか？

398 ：
江頭2：50で出してきた。
県議なんか一週間選挙活動するだけであと何もしないで何年も高給もらえるんだから美味しいﾊﾅｼだよな。

399 ：
クサイ人達

400 ：
たまに空き地とかでやってる「無料回収」ってのぼり旗立てた廃品回収業者いるじゃん？
アレに出した事ある人います？
14型のテレビデオと自転車を1台出したいんだけど、ホントに無料なのかな。
「あー、これは古い年式だからお金かかっちゃいますよー」とかにならないか不安で。

401 ：
テレビは家電リサイクル法で対象外だろ
事前にＴＥＬして確認しとけばいいんじゃないか

402 ：
>400
業者によっては年式によって引取不可の場合もある。
でも、引き取らないだけで金銭の要求は無い。
逆にお金払っても引き取ってくれない。
>401
テレビは家電リサイクル法の対象製品だと思いますが・・・

403 ：
>>398
何のために江頭と？
誰も入れたい人がいないならせめて白票だろ。
最終的にはどっちも無効票だけど、
白票ってのは不信任という意思表示だよ。
選挙ってそもそも、自分が誰に入れたいかって言う意思表示の場だろ。

404 ：
今の地震は震度２位ですか？

405 ：
てか福島のか
ここまでくるもんだな

406 ：
仕事帰りにきついなぁ
トイレにもいけやしないよ

407 ：
3.11の時と同じような揺れ方だったな、あれよりは揺れは小さいが

408 ：
>>402
いや、家電リサイクル法でテレビは無料回収の対象外のモノなんじゃないかって意味
うまく表現できずすいません。日本語ってこういうトコ難しいよねｗ

409 ：
不感症になっちまったか？by里山辺
揺れた？

410 ：
島内はまったく揺れておりませーーん
余裕で無事であります

411 ：
>>400

回収業者によりますが、お金は取られません。
ただ、中にはサイズ制限がある所もあります。
回収のの種別は、液体や木材など、再利用が出来ない物は、
回収外らしいです。

最初は仕事先の諏訪でやっている時に持って行ったんですが、
２５インチ以上はだめでした。
その後、近所でやっていた時にはサイズ制限はなかったので、
その時に出したんですが、主に中国に行くみたいです。

載せる時のコンテナの大きさの関係上で、
サイズ制限があったり無かったりだそうです。

テレビや自転車やストーブなど、再利用可能な物は、
使える部品を寄せ集めて、向こうで売ったり使ったりするそうです。

後、鉄関係は再利用に国内だったり、中国だったりするみたいです。

パソコンなどを引き取る所もありますが、
修理して売ったり使ったりもしますが、
殆どが微量の金やレアメタルの採取が目的みたいです。

ただ、中国自体も飽和状態になりつつあるみたいで、
業者自体も前に比べてかなり減りましたし、
急にやめる可能性もあるみたいです。

412 ：
島内って地盤がゆるいと思うけれど
逆に免震になってるのか？

413 ：
>>403
＞白票ってのは不信任という意思表示だよ。

建前はね。
結果的には全く意味がない。
白票を投じるなら自分が立候補しろ。

414 ：
>>403
白票だなんていってるとルドルフ・フォン・ゴールデンバウムが出るぞ。
それがいやならよりましなのを選ぶか自分で出るかだ

415 ：
おばちゃんは、地元では当選が無理だったから、
当選出来そうな松本にわざわざ来た人だっけ？
その変わり様に、安曇野、松本のどちらからもかなり叩かれてた気が。

416 ：
>>412
うん、緩すぎると免震構造になるよ。代わりに液状化したりする。
諏訪なんて岩盤の１枚いたみたいな物体あるからキツイよね。

417 ：
福島震源のはわからなかったけど
さっきの栃木震源は座ってたらわかった
ホント一瞬だけだったけど。

418 ：
震源が近いと小刻みに強く揺れるって感じで
震源が遠いと大きくゆっくり揺れるって感覚なのかな？

419 ：
たまたま辰野まで行く用事があったので、前から気になってた「前田興業」って業者によってきました。
テレビと自転車を無料で引き取ってもらえました。

お金かからず古いテレビを処分できて良かった。

お答え下さった方々。ありがとうございました！

420 ：
>>414
なんという銀英伝

421 ：
>>414
ルドルフが出る前にトリューニヒトでおなかいっぱい

422 ：
>>421
うんどちらかと言うとルドルフじゃなくてトリューニヒトだよね。
今の日本にはラインハルト的な人がほしいけど。

423 ：
松本カントリークラブ（ゴルフ場）の方、
なんか赤っぽくぼんやりと明るいんだけどなんだろ＠中山台

424 ：
古いＴＶは、ジャパネットで下取りしてもらわないとｗ

425 ：
スゲノヤは福島で医療活動はしねえだ？
予算も人事も副市長のツボタに任せてあるで問題はねえずら

426 ：
>>400
今、どこでやってますか？

427 ：
何いまの？！

428 ：
地震に決まってんじゃん

429 ：
ゆれたねー

430 ：
揺れた

431 ：
震度5弱　長野県北部

432 ：
またくるよ！気をつけて

433 ：
島内だが全然揺れてねえぞ
嘘つくなよ

434 ：
村井だけど
２回目は揺れなかったな

435 ：
>>433
俺も島内だが揺れた。

436 ：
だいぶ昔に聞いた話ですが
井戸を掘る会社が
市内各所を重点的に地質調査したとの事
その結果
液状化になりやすい場所、揺れやすい場所、地盤がしっかりした場所
などが事細かく判明したとの事。
聞いても教えてもらえないが相当やばい場所が数か所あるらしい。
我が家は大丈夫なのか最近それが気になってしょうがない。

437 ：
非常用のカップ麺もう全部食っちゃったよ・・・

438 ：
同じく。
カップめん、インスタントラーメン、レトルト
その他非常食、全部おいしくて食べちゃった。

439 ：
前の市長さん家が一番危ないというピンポイントな使えない情報は知っているw

440 ：
>>378
＞原発関連では共産党はいい仕事してたと再評価があるけど
＞県内ではその辺は動向にあまり関係ないかもね。

共産党はヤスオちゃんが戦った某圧力団体を長年に渡って追及してきましたよ

441 ：
>>437-438
非常用の意味がないなｗ

442 ：
>>436
たとえ今更「それ」がわかったところで、当座、家には住み続けるしかないわけだから
気にするだけ余分なストレスになるだけだろ

443 ：
>>440
もっこす　乙でありますｗ

444 ：
>>413
まあ、確かに建前さ。
だから普通は少しでもましだと思う候補者に入れるんだけどね。
でも誰にも入れたくないからって投票に行かないとかよりは白票の方がずっといい。

445 ：
>439
ピンポイントで使えなさすぎﾜﾛｽｗｗ

446 ：
今日、村井地区で
なんか事件あった？

447 ：
>>446
なんで？なにかあった？

448 ：
ヘリ
と
覆面レガシーが
うろちょろしていたけど・・

449 ：
>>439
同じ日に２回も葬儀委員長やる人の家だな

450 ：
みんな、毎日が非常時なんだねｗ

451 ：
>>449
自分も同じ事を思ったｗ
市民タイムスでみたんだな

452 ：
そういえば先日ひき逃げがあったらしいよ。

453 ：
桜咲き始めたな。
http://twitpic.com/4juytd

454 ：
>>448
村井で窃盗事件が有ったからだよ。

455 ：
おばちゃんツイッターで、どんな言い訳するのか楽しみだが、未だにコメント無し。
選挙終われば書き込めるんだよね？

456 ：
安曇野方面から松本市内へ向かう道路で検問やってたけどなんかあったの？

457 ：
１５時頃、高速で豊科辺りからから長野方面へ、緊急走行するパトカー２台。
久しぶりに全力疾走してるの見た。いやぁ～速かった。
>>456の件と関係あるのかな。

458 ：
>>454
警察の一連の動きはそのせいだったのか

459 ：
物騒になってきたね。
松本の警察は
昔から
あてにならないからな。

460 ：
松本の警察署は我が家に忍び込んだ空き巣犯を捕まえてくれたよ。

461 ：
弾の入っていないライフルだって10年に一度ぐらいは人を撃つ事がある　
（毎日新聞より抜粋）

462 ：
素人Rの奴が年に一回ソープでセクスするようなもんか？

463 ：
http://www.jw.am/indexw.cgi

松本で飲むならここをみるといい。
全店制覇！

外れ無し？

という訳でもない。

464 ：
R毎日新聞か(笑)

465 ：
松本城の夜桜会が今日からだね。

466 ：
夜桜会は本丸庭園内だけのライトアップかな。夜は庭が無料開放みたいね。

467 ：
鳥居火とかも今日から？
やったことある人いるの？
足もと危なそうだけど火持ってる間に転んだりしないのかな

468 ：
週末には満開になりそうだけど天気がよくなさそう

469 ：
新トリップになりました。

明日は精神保健福祉施設のお花見なのにお金ない。
松本城で。

470 ：
トリ間違いました。
これが新トリです。どうでもいいかもしれませんが。

ぷっち、地方公務員試験受けたいです。松本市は35までなので、
塩尻市、安曇野市の募集に期待です。今年4月1日時点36歳なのです。
クレアールのweb通信講座してます。

471 ：
花粉っていつ頃楽になりそう？

472 ：
いまのは何の花火ですか？

473 ：
打ち上げ花火です

474 ：
>>472
島内の人なら、鳥居火の合図だよ。

475 ：
3月に自殺な話あったお話　信OR松　どっち？

476 ：
日本語でおｋ

477 ：
信州予備学校か松本大学予備校？

信州大学か松本大学？

478 ：
東京から松本に来て早々、街にはなにやら「タウンスニーカー」と書かれた車が走ってるのを見て、
靴屋の宣伝カーが走ってると勘違いしてましたｗ

479 ：
ディすってるのか？

480 ：
彼女と松本駅周辺で飲みたいのですが、近くに良いRありませんか？


移動は車なので、飲酒後は代行車にて行ってもらおうと思っており代行料金もあるので近場がいいです。


上田から行くので家には帰れません…

481 ：
新村駅前の鯛焼き屋がいつのまにか餃子専門店になってた
店の名前見て不覚にも笑ってしまった

482 ：
店の名前なに？
前の鯛焼き屋は日本一鯛焼きだったよね。
潰れる早さが日本一ｗ

483 ：
餃子も同人達

484 ：
オチは餃子も失敗して消える

485 ：
ここでも噂になってたけど、上田駅前のイトーヨーカドー店舗内に餃子の王将オープンするね。

486 ：
あの土地はいいって想う　これから開業する人狙い目です

487 ：
開業ならトレイラーはダメ

488 ：
４８５さん大阪王将？

489 ：
http://doramon2001-03.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_9a5/doramon2001-03/DSC01973.JPG
これ、オープンしたばっかじゃん

490 ：
京都王将なら歓迎

491 ：
ぎょうざんぱく　なにそれ

492 ：
連　何か開業したい人狙い目な土地って思う少し気にして下さい

493 ：
餃子去るのは確実その後
お店を開業にはいい　多分安いよ

494 ：
意外と居酒屋とかいいんじゃないかな。
タクシーも代行も呼びやすい場所に思える。
あの辺は夜10時過ぎると何か食う店がどこも閉まっちゃうし。

誰か資金持ってるやつやれよ。

495 ：
ココの板で　投資とか開業な土地探してる人
私はいいかなって思います

496 ：

連　連ですいません　スルーして

497 ：
京都王将のはず。上田のアリオ上田のホームページ見てみてくれ！長野の2店舗は大阪王将だよね。
京都王将＝餃子の王将は長野県初出店になるね。

498 ：
>>497
諏訪にも京都王将の工事をやっているらしいから
上田→諏訪の順でオープンするらしい、松本にも出来ないかなー

499 ：
497さんありがとう　都内で10年住
帰ってきて京都王将が県内にない
上田は遠い　松本に欲しいね

500 ：
>>480
健康ランドであったまっていっぱいやって近くのRいけばいい

501 ：
松本駅前のR感なら「プラザ」ってホテルだけです
後はビジネスホテル確保が無難

502 ：
大村のR街あたりなら代行料金も大したことないだろ。

プラザは行ったこと無いけど、どうなの？他所と似たか寄ったか？

503 ：
５０１です　そうだけどね
飲んで移動って面倒とかない？代行も
それうじゃなければ塩北でもドコでもいいじゃん
駅前で飲んで気軽にそんな雰囲気で行ける所って　プラザしかないって想うよ

504 ：
うん、なんかゴメン

505 ：
>>480
彼女はRで満足なのかい？
どうせならもっといいホテルにすれば？

506 ：
松本市内でお花見とBBQできるところってあります？？

507 ：
>>506
及?????B

508 ：
507>>
及?????B？

509 ：
文字化けェ・・・

510 ：
ﾂ／ﾂ人笳補€ｿ窶ｿ笳閉人ﾂ＼ﾂづｭﾂつｯﾂつｪﾂづｭﾂつｩﾂづｧﾂづ按つ｢ﾂづｦ

511 ：
コリアンバーケキューか

512 ：
>>506
アルプス公園

513 ：
なんか、消防車の音がする＠梓川

514 ：
薄川沿いでもお花見バーベキューは見かけるね。

515 ：
山辺の谷に通っている高圧線の電圧2つ(大小)わかる人いないでしょうか？できれば、1時間以内に分かれば嬉しいのですが。

516 ：
盗電か！？

517 ：
京都王将は以前松本にあったがすぐ潰れたと２ちゃんねるの某スレで言ってた奴いたが本当？

518 ：
常識的に考えてそんな危急で知りたければこんなところでのんびり聞いてないで
中部電力に問い合わせるのが正解。

519 ：
>>500-504

ありがとう。　今夜夜桜見に行きがてら一杯飲むよ。

520 ：
>>517
今ピザーラがあるとこだったらすぐ潰れたよ

521 ：
京都王将行ったこと奴ならわかるだろうけど基本的に汚ねえからなあ
あんまり行く気にならんな

522 ：
>>517
ぜってーウソ
だって今まで長野県に来たことは一度もなかったし

523 ：
１０年いや２０年くらい前だけど、王将はあったよな

524 ：
それ大阪王将じゃね？「京都」王将？

525 ：
http://mobape.jp/enta/area/4_20_56882_3900306_c123/

古いデータのようだが、これによると京都王将だったらしい

526 ：
>>525
マジで？安易に疑ってスマンカッタ

527 ：
>>526
罰として腕立て5回な

528 ：
>>524
元祖の京都発　餃子の「王将」と「餃子の美味しい中華食堂「大阪王将」は
そっくりだけど別だよね。

結局どっち？

529 ：
このへんで、光人社の文庫本が充実してそうな書店てどこかな？
リブロ？ 高美？

530 ：
>>529
光人社NF文庫だと思うけど松本駅ビルの改造社に10冊くらいあったような気がする
違ったらごめん

531 ：
>>530
ありがとうございます。
説明不足でしたが、探しているのは光人社NF文庫の絶版本です。
たまに絶版本を死蔵している書店さんがあるんで、ちょっと期待してみたんですが。
古本屋あたってみます。

532 ：
王将、近くにあったら行くだろうけど、どうしても欲しい店でもない。
バーミヤンと鳥きんの中間みたいな存在かな。
※個人の感想です。

533 ：
まぁ飯屋のチェーン店なんて確かにどうしてもってのはあんま無いよな

534 ：
過去ログ　http://kousinetu.machibbs.net/log/log1629.htm の88にもあるけど
桜橋東(清水)の今のピザーラの場所に「餃子の王将」があったことは確かだよ。
近所だから行ったことある。大阪なのか京都なのか、そんなことは知らなかったけど。

535 ：
それでも、てんやと馬車道は欲しいと、心底思う

536 ：
てんや、馬車道、宮本むなし、ジョナサン　in

バーミヤン、吉野家、はなまるうどん　out

537 ：
ジョリパとなか卯がほしい

538 ：
>>534
よく調べたねそんな過去スレ。
なんで無くなったんだろ、まあ松本は餃子の店多いからな。

てんやは好き。
何で無いんだろ。

539 ：
揺れた？

540 ：
揺れたな
ついでに俺の心も

541 ：
家鳴りじゃなくてやっぱりゆれたのか
新潟で震度五

542 ：
346とかいうミュージシャン気取りの屑は、早く長野から出て行け。

543 ：
こんな時間から花火ってどこだよ？

544 ：
>>542
あいざわ元気ならいいのかよ！（古っ）

545 ：
>>539
http://typhoon.yahoo.co.jp/weather/jp/earthquake/2011-04-17-00-56.html

でかいノあったんだな

546 ：
>>544
水島裕がいいな

547 ：
「おひさま」のテレビ 世帯視聴率（関東地区）が２０.６％か・・・
出だしは、なかなかいい数字だな・・・

http://www.videor.co.jp/data/ratedata/top10.htm

548 ：
いま松本城のサクラ見てきた
明後日は雨らしいから、今日・明日が一番の見ごろかねぇ

549 ：
まだ満開にすらなってないから来週まで大丈夫だろ

550 ：
>>546
それなんてドキドキどうしよう日ｗｗｗ

551 ：
>>544
わいわいランド乙。

>>550
ナンシー乙。

552 ：
>>543
あの花火で目覚めたよ
朝5時半に花火なんてふざけんなって感じ
嫌がらせレベルな時間だったわ

553 ：
俺、朝5時半に起きたかったんだけど
花火聞こえなかった。
起きたら11時半…

554 ：
花火あったの？
今起きた

555 ：
５時半に花火あったよ。東の方から聞こえた>>石芝

556 ：
サンシロウは、唄があんまりうまくないな。

タレント向きだろう。

557 ：
>>549
もう思いっきり満開だよ、
来週末には間違いなく葉桜、見たいなら急いだ方がいいよ。

558 ：
アルプス公演は来週じゃ無いか？

559 ：
早朝の花火もたまらんが、早朝からのりんごの消毒も勘弁して欲しい。
兼業農家なのか、決まって休日の朝。

560 ：
昔は空から農薬散布してたよね（遠い目

561 ：
工房山サクラどうよ？

562 ：
>>560
登校途中で気持ち悪くなる奴必ず居たね。
シラミ退治で、ＤＤＴ頭からぶっかけられたのは戦後すぐか？

563 ：
いいよ。

564 ：
>>562
空中散布って夏休みにやらなかったけ？
事前予告でその日はラジオ体操が休みになった。
ちなみに家の近所の堤防が積込場所でよく観に行っていたけど
あれ1度でも乗ってみたかったよ。

565 ：
お前ら何歳？

566 ：
ドキドキどうしよう日書いた自分は浅間温泉スケートセンターと同い年orz

567 ：
最近は、ラジコンのヘリで散布してるよ

568 ：
伝説の3・11に30になった

569 ：
初めて芸能人からもらったサインは水島裕だったな

570 ：
>>489
だいたいあんな場末の場所でたい焼きだけを売ろうったって無理な話だよ。
客が来る要素ないじゃん。

571 ：
>>569
ドキドキどうしようびー

572 ：
NBSのアナがザビエル菊池とナンシー北島だっけ？懐かしいなw

573 ：
筑摩のローソンのところ
車が信号壊したみたいで渋滞中

574 ：
うわ。大変な場所だな

575 ：
でもたい焼きは美味かった

576 ：
>>575
カスタードクリーム入ったのある？

577 ：
>>576
たしかあったはず
俺はあんこ一筋だったけど

578 ：
寿のたい焼き屋がどうしたって？

579 ：
たい焼き繋がりで、
寿のD2のこなやのカマンベール入りが
復活してくれる事を切に願う・・・

580 ：
>>573
みた、つか夕方通った。車が柱に頭から突っ込んでた。
アクセルブレーキ踏み間違いってやつかな。

581 ：
家事？

582 ：
火事？

583 ：
火事か？

584 ：
寿白瀬渕で建物火災発生。

585 ：
みんなどこずまい？
＠松原

586 ：
きっとこの雨で桜は散ってしまうんだろうね…

587 ：
花粉症だし花見出来ないなら別にいいや

588 ：
>>577
ありがとう、こんど通ったら寄ってみるよ
俺はカスタードクリームの入ってる奴が一番好きなんだｗ

589 ：
その波田のたい焼き屋って餃子屋になったんだよね？
どうなの？美味い？いくら？

590 ：
>>588
潰れたんじゃないの？？

591 ：
>>589
川高横のセブンのところかい？

592 ：
>>591
新村の踏切の近くのことだとおもわれ。

593 ：
>>592
あそこは波田じゃねーだよ。

594 ：
たぶんその餃子屋もすぐに店閉めるだろうなあ、、、

595 ：
鯛焼きも餃子も同じクループのサーカス団

596 ：
今さらなふざけた店名

597 ：
あれ？餃子屋がたいやき屋になったんじゃないの？逆？

598 ：
さっき選挙ポスターに落書きらしきしてるおばさん見た
あの地区は住民同士の因縁とかあるのかな～とか想像しながら車で通り過ぎた
ちょっとコワイ

599 ：
>>598
通報汁

600 ：
>>598
通報しろよー

601 ：
>>598
それは通報しないといろいろ問題ですよ

602 ：
ヤボな質問だけど、、、で、だれ？で、どこ？

603 ：
ソーカ対強酸か？

604 ：
サークルｋ、セブンイレブン、ローソンと薄川に続く通り沿いだけど
車運転中に通りすがりで見ただけだからね・・・通報って戻って現場確認とか、ちょっと無理だわ・・・
他の車の人も沢山見てるとは思うけどね・・・

605 ：
選挙ポスターに落書きはマジやばい。
２ちゃんの落書きとはワケが違う。

606 ：
>>604
証拠とか言えるレベルでないんですけど。で、一応言っといたほうがいいよ。
治安レベルで、速攻張り替え必要な話だから。割れ窓理論的な。
無理だったらいいけど。

607 ：
>>597
逆だよ

608 ：
>>607
あらら、残念。

609 ：
>>598
それは冗談ではなくタイーホされる犯罪です。

610 ：
別に現場確認しなくてもいいんじゃないか？
選管か警察に、「いついつどこどこでおばさんが選挙ポスターに落書きしてるらしい所を見た。確認した方がいいかも。」
って一報入れればそれでいいだろ。

611 ：
東電や保安院、原子力安全委員会、政府のやってることに比べたらすべてがどうでもよくなる。

612 ：
犯罪論には異議は無いんだけど・・・
それにしても、みんな法律の鏡の様な書き込みだな

613 ：
いや、法律にのっとって調べられるでしょ普通。
そういうの知らないで落書きするのってアホ高校生とかなら
滅多にないけど、それでも稀にあるかなって思うけれど
大人が本当にするのは民度レベルじゃなく犯罪だけど。

614 ：
選挙ポスターに落書きしたり破ったりすると
法律により罰せられると選挙掲示板に表示されてたような

それにしてもどんな落書きしてたのかが気になるな

615 ：
売りに出てる建物のシャッターとかに黒スプレーで書かれてる
落書きってなんかみんな同じ奴が書いてるのかね。
書体というか画風がアルファベットの袋文字を丸くしたような感じの。
中南信ではかなり前から見るような。

616 ：
良く知らんがなんかウォールアートの有名な人が居て
単純に真似て描いてるだけだと思う。
どこが流行るポイントなのか知らんがなんかあの手は日本中にあるし

617 ：
選挙ポスターへの落書きは公職選挙法第225条（選挙の自由妨害罪）に触れるよ
「4年以下の懲役若しくは禁錮又は100万円以下の罰金」とある
訴えがあれば通常の器物破損なんかじゃ済まない

618 ：
>>615
それが同一犯による中南信だけの「作品」なら、日本中の自治体が類似の落書き対策で頭を悩ませないだろ

619 ：
今日はあったかいな。
週末は安養寺にでも花見に行くか。

620 ：
松本で安いスーパーってどこ？

621 ：
西源？
もしくは、南松のナントカ。ダイエーがあったとこの。

622 ：
ユーパレットとか西源とか、そういう業務用スーパーじゃないか？

623 ：
それでも大音量でうるさい迷惑な街宣車を使う候補のポスターは剥してギタギタにちぎって捨てたいと思うのは俺だけぢゃないと思うよ？

624 ：
なぜどこも原発はわざわざ断層の上を選んで建てるのですか？
おしえて！エロい人！！

625 ：
>>624
人が少なめだから

626 ：
人があまり住んでないところ選んだら断層の上だったんじゃない？
昔大地震があったりしたら、集落とかできなさそう

627 ：
>>624
活断層の無い地籍は古来の集落があり市街地になっている事も多く、
市街や住宅地を避ければ選択の余地なくヒットするのではないかと。
わざわざ建てる気持ちは中山団地か市公団の人に聞いてみましょう。

628 ：
(^o^)

629 ：
>>621,622

サンクス。調べてみるよ。
来月から松本市民なんでヨロシコ

630 ：
三郷だけど旧ジャスコ、現ビックも安い安い。
うち梓川だから西源もいいけど、ビックよく行きますよ。
ってビッグ？ビック？

631 ：
>>630
>三郷

安曇野なんですね。アリガトです。

もう一つ
松本駅前近辺で、原付2種（125cc以下）のスクーターが駐められる
駐輪場ってありますか？
原付は大丈夫なところはあるみたいですが、それ以上となると無いみたいで。
現在車無しの生活で、車買うまでは今乗っているスクーターで代用しようと思っているのです。

632 ：
>>630
ビック汚い惣菜コーナー人の咳と埃丸かぶりだし

633 ：
今日の市民タイムスの広告に餃子んぱくの広告出てたけど
ここの餃子はなんかつぶれたおやきみたいな形だな

634 ：
>632
どこでも同じだよ。ジジババは食い物の上でぺちゃくちゃしゃべるし、
くしゃみするし、ガキは素手でつかむし、ホコリは落ちるし。
俺はパックに入ってない惣菜は買わない。

635 ：
むしろ知らない誰かの唾がかかってるかと思うと目茶苦茶興奮する

636 ：
松本→新宿ってさアルピコバスは20：10が最終だし、JRはもっと早い時間だし、
もっと遅い深夜出発の公共交通なんかないかね？

637 ：
花バス使えよ

638 ：
>>637
ん？花バスの最終って18時台じゃないのか？
http://highwaybus.net/index.html

639 ：
ｵﾚはこないだ、新幹線使った。深夜じゃねーけど。
あずさだと泊まり確実なスケジュールだったんで。
長野駅まではクルマ。

金はかかるけど、体的にもあずさよりかなり楽だな。最近、このルートが多い。

640 ：
なぎさライブサイトのツルやがお勧め。
あそこなら歩道にバイク止められる。

641 ：
>>635
お得な性格だなぁ

>>639
上田の方が楽じゃね？聞いた話だけど

642 ：
>>639>>641
自分は上田の方をよく利用しているよ。
チケットも新幹線利用者専用駐車場も上田の方が安いし
高速で長野駅行くのも三才山経由上田駅行くのも時間もほぼ一緒。
あずさに3時間乗るより車＋新幹線が2時間半くらいだから
金は掛かるが気持ちが楽なんだよね。

643 ：
>>638
すまん完全に勘違い
遅いのがあるのは下り便のほうだったね

644 ：
>>641
ｵﾚも上田の方を一回だけ利用したけど、なんとなくまた長野に戻った。
なんだろう・・・？帰りの峠越えがちょっとしんどいと感じたかな。
あと、行きに遅いトラックに引っ掛かると結構時間がかかるから、精神的に
余裕持てる長野発のがなんとなくいい。
まあ、大差ないと思う。人によるのかも。

645 ：
>>636
ツアーバスでよければアリーナバスの夜行便が松本を経由するみたいね。
週末のみの運行だけど。

646 ：
テスト

647 ：
>>645、みなさん
ありが㌧アリーナバス見てみます。

648 ：
>>642
長野駅にも上田駅にも新幹線利用者駐車場なんてあるんだ、知らなかったorz
満車で停められなくなって困る事ある？予約とか出来るのかな？

649 ：
てすと

650 ：
市議会議員選挙の候補者リストを見たいのですが、掲載されているサイトを知ってる？

651 ：
市議会議員って地縁以外に何かちゃんとした切り口で投票してる人
どれくらいいるのかな

若いと興味もなさそう

652 ：
市の選挙管理委員会のHPには投票日すら載っていない。
びっくりしたというか、心底あきれた。

653 ：
>>650
http://mainichi.jp/
の2011統一地方選→長野の18日の記事に出てるよ。
これしか見つけられなかった。誰が何やってるのかわからんからもう選びようがない。

654 ：
>>653
ありがとう。
とりあえず、HPもっている人中心に選ぶ。
もってない人は地縁のみで受かろうとしている人だろうということにする。
しかし、こっちを舐めきった選挙だよね。腹立たしい。

655 ：
水曜日の新聞に候補者一覧詳細が差込で入ったよ。
あと期日前投票の場所に行くと手前にその差込が置かれている。
ネットに皆無はとんでもないことだけど。

656 ：
>>648
予約は出来ない、ホームのすぐ横だから長野駅は結構早い時間に満車になることがあるよ。
上田駅は駅すぐ横は満車率高いけど、もう一つの離れた所は満車率が低い。

657 ：
>>656
了解。情報ありがとう、確実に停めようと思ったら朝一じゃないと怖いね。

658 ：
名古屋市長の河村たかしが選挙の応援にきていて朝からうるせえ。

659 ：
どうでもいいがあいつの名古屋弁は若干イントネーションがおかしい

660 ：
>>652
市の現職議員さん達はそんな事の改善すら口に出さないのかな
そもそも市議会選挙って地区別対抗戦ぐらいの気分で
有権者に公平に正しい情報をとか
頭に浮かばないんだろうな。
ありえんわ。

661 ：
縄手通りにある「みたから」とかいう店、この間まで地酒のイベントとかやってたりしたんだけど閉まっちゃうのかな？
違う店が近日開店みたいなんだけど。

662 ：
>>660
せっかく調べても政党に属している議員ぐらいしかまともなHPもってなかった。
60代以上なら田舎だし仕方が無いとも思えるけど、30代、40代でそれは無いだろと。
今に始まったわけじゃないから、前回選挙もそうだったんだろうけど、
自分自身、どうやって投票したのか全く思い出せない。

ってか、松本に引っ越してきて初めての選挙の時に、
投票のはがきの地図が超適当で全くどこに行けばいいのかわからず、
間違っていってしまった別の投票所にいた人に地図の読みかたを
教えてもらおうと思ったが、そいつも分からず、結局、問い合わせて
もらったことがあった。

市役所の中でも飛び切り無能な人がやっているだけだと思いたいものだ。

663 ：
期日前投票に行ったら選挙広報すら置いてなかった。
聞けば出してくれたかもしれないけど。

664 ：
注目されないからこうなっちゃうのかな？

一番身近な議員さんのはずなのに、まったくわからないって・・・。

投票したいけど、どうしたものやら。

665 ：
誰がなっても同じじゃね？って無関心装うオレ。

666 ：
おそらく今回の面子ではそうだろうね。
そうじゃなかったとしても、誰もわからないよね。

667 ：
選挙出るのかな？

http://f.pic.to/1dmgi5

668 ：
新聞取ってないから選挙広報すらこない。
市役所に頼めば郵送してくれるらしいけどそこまでしてって感じだし。
選挙広報欲しいから新聞取るってのもなぁ。
候補者のプロフと選挙広報ぐらいは市のHPにアップして欲しいな。

669 ：
田園の中に数軒が散らばってるウチんとこにも選挙カーが何台も入り乱れて
「最後のお願い」を絶叫してけつかる。
せっかくﾇﾝｺと昼寝してたのに、ﾇﾝｺたちも驚いてウロウロしてるわい。
しかも奴ら、政見については何にも喋ってない。ただお願いを繰り返すだけ。

奴らまとめてヌッ殺してやりたい・・・
てかネット選挙早く規制解けよ。

670 ：
ほかの市町村はどうなんだろう？
市のＨＰに告示しないのって、公職選挙法との関係とかがあるのかなと思って。

選挙運動とネットって現状法整備が追いついてないし、どこからが違反になるとかわかりにくいね。

671 ：
公職選挙法きついんだよ。
なんか委員会みたいなのがいて、クロって言ったらクロ。
市とかが作ったWebページのデザイン事務所とかが関係していると判断されると、違反になったり。
その人の主観に大きく左右されるし、被害者は限られているから、微妙な法整備で結構自由に捕まえられるんで、触りづらいのもあるかもね。
年寄りも多いからまだ時間がかかるんじゃないかな。

672 ：
タクシーにスピーカー取り付けて選挙カーにしてる候補もいるね
あんなの初めて見た

673 ：
誰に入れれば良いんだ。とにかく民主や社会には入れたくない

674 ：
まじで関係ないんだけど長野県の地図みててきずいた
塩尻と岡谷と辰野町の境にある山が平地だったら県内一の都市に発展してたんじゃないか？

知り合いに山を削って町をつくったらどうかって話したら一蹴された

675 ：
その昔武田の軍が合戦したところでしょうか

676 ：
県立塩嶺王城公園？に指定されてあるとこ周辺
詳しくはグーグルアースで調べて

677 ：
「長野県を活性化しよう！」とか言ってるくせに、
何か新しいことをやろうとすると、反対意見多数で廃案って可能性が大きいしな
まあ、田舎モンの保守的な県民性がそうさせるんだろうけどw

678 ：
20代と３０代が松本で買い物するとしたら
パルコくらいしかないですか?

679 ：
花火どこ？何？

680 ：
>>678
みんなジャスコ。

681 ：
>>678
みんなイトーヨーカ堂

682 ：
よく
降るね

683 ：
>>679
島内の高松神社でお祭り

684 ：
今、梓川中央橋南側でパトカーが闇に紛れてスピード違反の取締やってるから安曇野方面に逝く奴は気をつけろ！

685 ：
この前落ちたおばちゃんの動向が気になってたけど、関係者のブログに負け惜しみが一杯。
あのおばちゃん、前回の選挙でなんで松本市に移ったんだろ？
やっぱりその程度の人間だったと松本市民は気づいたって事でOK？

686 ：
>>669
本当、何台も入れ替わりで来て昼寝出来なかったし
朝も通勤時間に選挙カーが走っていてトロトロだから会社遅刻しそうになるし
この間の県議会選挙は震災で自重していたのに、市議会選挙も自重しろよ思った。

>>672
たしかそのタクシーの車、言っていることが半分以上
減税日本だの河村たかしだの市議会に関係のないこと言っていたよ。

687 ：
市内のスーパーで、調理用の生魚が安く売られている店はどこでしょうか？
特に夜値引きしている店を教えてください。

ツルヤ、デリシア、西源、綿半、ユーパレット…

688 ：
>>686
その減税日本の奴個人的に知ってるけど、まぁ…アレな奴だよｗ

689 ：
夜勤で昼間寝てる人とか、ようやく寝かしつけた赤ちゃんとか・・・
全然お構い無しで走り回る選挙カー。
そういう輩に限って、「思いやりの政治」とか、戯言を。

690 ：
誰に入れていいのかさっぱり。
白票投じた時の虚しさったら・・・もう秋田。

691 ：
>>688
それって若い奴？
３０代、４０代候補はみんなHPすら作らないけど、
若いくせになんであんなにやる気無いんだろ？

さて、一応これから投票に行ってくるけど
自分の名前かいて帰りたい気分。つくづくバカバカしい。
800万ぐらいもらえるんだっけ？
会社もくだらないし、いっそ議員に転職でもするかな。
でも、地縁でバカに負けようものならもっと悔しいか…

692 ：
ちなみに県の選挙委員会には
なんで候補者リストをwebで公開しないんだと電話＆メールしたことがある。
そしたら次の選挙からPDFで公開するようになった。

県の選挙委員会のHPは多少お金をかけて作ってそうだったのに、
肝心の候補者リストを掲載しないなど見る側のことなんてちっとも考えずに
運営しているとしか思えない。金の無駄だよね。

693 ：
>>685
小さな集まり（講演会とか）で、一般聴衆一人一人に会うというより、
権力のあるゲスト等に近づいて名刺配ったりしてるのを見た。

地元の交通の危険箇所を地味に訴えて直しているような市議に
一票入れる方が、理想像で各地を渡り歩く人よりマシかもね。

694 ：
市の住民全員が新米購読者とか前提にしてそうな所でもうアウト
市長さんでも現職議員でも
市の選挙情報の掲示についていくらなんでももうちょっと意見して下さい。
あまりに心ない。
市政に関心もって欲しくないための工作なんだったら別だけど。

695 ：
長野のスーパー行ったら、鶏肉に味付けて、焼くだけの商品を「山賊焼き」という
名前で売ってた。
なんか納得いかねぇ

696 ：
>>691
具体的な年齢は言わないよ、分かっちゃうからｗ
まぁ、爺さん達に比べりゃ確実に若い方だよ

いつか市会に出るの？止めないから挑戦してみなよ

知ってるだろうけど、各町会で推す議員は決まってる。
地縁か政党か宗教の後ろ盾がなけりゃまず勝てない。

697 ：
>>697
そうそう、町会の代表くらいの位置だもんね＞市議

余程名前売れてる人が20～30代の無党派に支持されて
投票までしてもらえるって図式でないと無理な気がするよ。

698 ：
しょうがねえ、選挙行くか。面倒だよな、正直。
地区の知ってる人に入れるのがいいのかな？
判断基準がまったくわからねえ。

699 ：
自民党って書いてあれば入れてやろうと思ってたのに一人もいない。

700 ：
>>699
まあ、むしろそれ以外は政党名を書いてあるだろ。
共産、公明、民主、減税
無所属ってのは自民が多いと思うんだが。

701 ：
GWに松本に行こうとおもうんだけどクア・アンド・ホテル 信州健康ランドって
宿泊施設としてどう？

702 ：
>>701
ビミョ～に塩尻市だよ～＞健康ランド

時期的に人多いのと、部屋泊の場合防音がイマイチなのと個別にお風呂が付いてない
(当たり前と言えば当たり前だけども)のと冷蔵庫がない(持ち込み禁止)。

仮眠室で泊まるつもりなら、連休中は場所確保が大変だと思うよ。
他人のいびきや、場所取り云々で深夜客同士で揉める事がたまにあるんで
それは覚悟の上でﾄﾞｿﾞｰ。

お風呂はいっぱいある。接客は系列店で一番いいとの評判。

703 ：
>>701
会社の人がたまに宴会で使って、そのまま泊まることもあるらしい。
だから、そんなに悪くないと思う。ただ、値段的にはその程度のは他にもあるので
探している余裕があるなら松本駅前とかで空きを探した方が
信州っぽくて面白いとは思うけど。

704 ：
５年位前に家族で泊まったけど、部屋とかは普通にビジネスホテルっぽかった気がする。
スーパー銭湯とか健康ランドみたいなのが好きだったら、帰りの心配しなくていいから結構楽しめると思うよ。

705 ：
塩尻って、雰囲気的には埼玉とか群馬の国道沿いと同じ街並み。
ビミョ～

706 ：
レスくれた人サンクス
昔その周辺に住んでたから駅周辺じゃなくていいのよ
見た目が汚くなくて泊まれてお風呂あれば全然OK、接客いいのはいいね
地元の人たちが悪く言わないなら問題なさそうだしクアにするよ

707 ：
そんなに都会なのか！ｗ

708 ：
市議選投票率49.83%だそうな（テレビ松本特番）。

709 ：
さて田中康夫の犬といわれ減税日本に鞍替えして生き残りを図る
吉江健太朗氏はどうなりますかね。
上田の県議さんのようになるかそれとも…

710 ：
久しぶりの日曜の休日でしてた　お店も道も静かって感じました

711 ：
埼玉や群馬って、一部を除いて結構田園風景が広がってるぞ。
都会っぽいのは、大宮から都心寄りと、高崎、前橋の中心くらいかな？
※個人の感想です。

712 ：
埼玉の西の方（秩父）や群馬の北の方は国道沿いって言っても
山の中ってイメージだったな。

713 ：
市議選で唯一の三桁得票に留まりそうな平田かずふみがどんな奴か気になる

714 ：
誰が落ちたのか

715 ：
ちょ、公明党のおばちゃんの当選挨拶はいいから市議選全体の結果つたえろよ＞テレビ松本

716 ：
ttp://www.city.matsumoto.nagano.jp/piint/senkyo/2317kai_soku.html

717 ：
1800票が当落ラインか。
減税日本に鞍替えした吉江健太郎氏も当選。
共産現職2名新人1名は落選か。

718 ：
>>713
ぐぐったら冒険家で実業家らしい。
http://ikiikiikiyou.naganoblog.jp/e698942.html

719 ：
実はトップ当選の人に入れたわ、たまたまだけどな。
新聞の候補者一覧で議員の給料だか35パーセント削減するつってあったから
具体的で主張がスマートだなって思ったから。
なんか多すぎね？人数が。あんなにいらんわ。

720 ：
ｵﾚと同じ苗字の人が草加とか、嫌だなぁ・・・。

721 ：
党内でも言われたんだよな
共産党は候補減らさないと厳しいって

722 ：
さっきコンビニで青木とよ子さんに遭遇。
当選したのかな？俺は入れてないけど。
俺入れてたのも当選。
年齢若い順に見て行って、ホームページがまともな人を選択。
とよ子さんのページも見たけど・・・ほのぼのは求めてないので却下。

723 ：
>>716
なんか得票数がエライ事になってるｗ
300万票台が4人、200万票台が3人、100万票台が2人、
投票率が50％以下だから、松本は4000万都市って事になるｗ

724 ：
桁きり（，）と小数点（．）見間違えていない？
姓だけの票とかを同姓の候補とかで配分してるから
小数点以下の票ってなってるだけでしょ。

725 ：
>>724
あRほど、同姓の不明票分けた小数点以下の数字まで載せてるのか。

726 ：
やっぱ候補のご近所とかの人って
選挙事務所に手伝いとか行く土着な世界なのかな？

727 ：
>>726
昨日、うちの家主の婆さんに聞いた話だが、最近は酒もごちそうも出ないからね・・・

手伝いに行けない人の所には菓子折り持ってきたそうだ。

728 ：
>>721
え、アレって分かっててわざとやってるんでしょ？
下手な鉄砲数打ちゃ当たる方式で。
所詮は捨て駒なんだろうから。

729 ：
今朝、歩道に立って、選挙のお礼を言ってるっぽい候補者を見かけた。
こういう人には、次投票してあげようと思うが、忘れてるだろうなｗ

730 ：
今朝、課長に「選挙行ったか？」と言われて咄嗟に「はい」と答えた
あとで考えたら会社で応援してる候補に入れたか？と聞いてたのかと理解
危なかった、ホントは行ってないんだけどｗ

731 ：
>>727
菓子折りって定番のアレ入っていたりして。

732 ：
山吹色の菓子でございます

733 ：
山吹色のお菓子
http://www.yamabukiiro.com/

734 ：
パルセイロの方がＪ２に先に行きそう・・・・。

735 ：
>>734
このまま首位なら今期は無理でもこの先そういう動きがあるかもね。
金や集客はチームが強ければついてくるけど、
金や集客があっても成績はついてこないってのがよくわかった。

736 ：
わずか一試合で何を語ってるのやら

737 ：
>>736
今期上がったパルセイロはJFLでまだ一試合だけど、山雅は違う。

サポーターの中では「まだ一試合」だろうけど、
サポーターじゃないただの松本市民はそこまで寛大じゃないよ。

738 ：
＞金や集客があっても成績はついてこないってのがよくわかった

こういう人が「松本市民」に仮に多いのならば、山雅の営業や広報はまだまだ力不足なんだろうな

739 ：
>>738
>>山雅の営業や広報はまだまだ力不足なんだろうな
なんでそこで営業とか広報が出てくるのか全然わからないけど…
少なくとも「成績はついてこない」という認識は、広報次第で変わるという種類の認識ではない。
試合で勝てばいいんだよ。ただそれだけ。それが一番の広報。

740 ：
つうかわずか一試合でそこまで思ってるのってお前みたいな馬鹿だけだよ
普通の人は一試合くらいでそんな事思わないし、そもそもJFLなんかに興味ない

741 ：
>>740
>>わずか一試合

>>737

742 ：
つうかお前みたいなきちがいな意見を松本市民の総意みたいな感じで言うのやめてくれないかな
ほとんどの人はJFLに興味ないし

743 ：
地域LからJFL、JFLからJへの昇格条件やリーグ構成のなんたるかを多少なりとも見てけば
たった一年ですんなりJ２で上がることの難しさも理解できるだろ（去年の山雅の予算や戦力では尚更）
そのへんのアナウンス力が山雅にも地元のメディアにも不足してるから「とにかく勝て」で終わっちゃう

＞サポーターじゃないただの松本市民はそこまで寛大じゃないよ

そうだな。いつまでも待っていてくれるほど、地方の経済は余裕もないし寛大じゃない
それでも今年は着実にスポンサーも増えてるし、集客の伸びも開幕が震災で延期になったにしては
よく客が入ってるほうだろ
だからこそチームのフロントも今年が勝負と思ってるわけで、去年とは予算も戦力も整え方が段違い

で、開幕戦、相手は上位候補の秋田。負けは痛いがそれで悲観するものでもない
（長野が大勝した相手のジェフリザクラスに逆転負けなら、ちょっとアレだがな）
ま、一年通してフツーにいけば、山雅の戦力なら今年は4位以内はいけるでしょ

んで、おそらく大半の松本市民は>>742の言うようにJFLに興味もないし、あるいはあっても
開幕戦云々だけであれこれと騒がん

つまりこれは逆↓
＞サポーターの中では「まだ一試合」だろうけど

一試合であれこれと騒ぐのが、むしろサポーターと呼ばれる人たち

744 ：
>>742
総意？そんなつもりはなかったから訂正するよ。
>>737
→サポーターじゃないただの松本市民（の自分）はそこまで寛大じゃないよ。

あと、自分も市政と松本の経済に興味があるだけで、JFLとかJリーグに興味はないよ。
松本発展の手段としてJが使えるなら使えばいいと思っている程度。


>>743
>>広報
Jに上がることの難しさってのは認識してる。
ただ、「J目指す他のチームは設備面や集客面で苦労しているのに、山雅は…」って試合に目が行ってしまうんだと思う。
予算が厳しいのはJFLのどのチームも同じだろうしね。

>>ま、一年通してフツーにいけば、山雅の戦力なら今年は4位以内はいけるでしょ
期待してるよ。
チャリティでの集客も見てるし、サッカーに興味のない自分にとっても重大な関心事の一つだから。

745 ：
ベルモールいつまであのままなんだ？
人気のない商業ビルってなんか不気味。
鶴林堂ビルは壊して再開発するんだっけ？

746 ：
松本よりデカイ規模の都市のチームが、松本と同等以上にJFL時代に集客で秀でていながら、昇格したら
観客動員も成績も苦戦してる現状がまずある
そうしたことも踏まえてイケイケドンドンだけではチームは成長維持できない、と。フロントの方針を見てりゃ
去年はある程度地歩固めにチーム予算を使ってたフシは理解できたわけで

「松本発展の手段としてJが使えるなら使えばいいと思っている」てな考えの人も取り込んで
チームがJリーグに上がって「以降」までを考えながらのクラブ強化・運営ってのは色々難しいんだろな

747 ：
サポーターじゃないただの松本市民の俺から言わせて貰うと、

ほんと、どうでもいい。

748 ：
長野市民だが山雅のファンだ
がんばってくれ

749 ：
山雅ほんと、どうでもいい。
だが、山雅のステッカー貼った車の走り方見ると嫌になる。
ああ、そういう奴らがサポーターなんだなって・・・

あと、社長の本業の店。
お願いだから、交差点近くの路上で積降しないで欲しい。

750 ：
だいたい、1試合がどうのって言ってるけど、
興味ない人間からしてみれば、試合が行われたことすら知らない。
そんなもんだよ。

751 ：
そんなに何回も興味ないアピールしなくてもw

752 ：
エプソンに頼めば金出してくれんぢゃね？

753 ：
サッカー全く興味ない俺から見て、山雅サポーターとかアホかと。

754 ：
>>747
おまいは俺ですか？ｗ

まぁ、頑張ってー位には思うけどどうでもいい。

755 ：
最低でもJ2にあがってから話題にしてくれや
JFLなんかに興味あるやつなんかほとんどいねえんだから

756 ：
サッカーには興味はないし
掃除機ヤマガはどうでもいい。

松本に貢献してくれるならありがたいが
期待はしてない。
松本に迷惑かけないように勝手に頑張れ。

757 ：
もうここで山雅の話はやめた方がいいよ。俺はサポなんだけど興味無い人からしたらさ、街を歩いてもそこらじゅうにポスターとか貼ってあるでしょ。相当ウザいと思われてるでしょ。

758 ：
税金で新たにスタジアム建てさせようとしてる、パルセイロや鷲沢氏と違って
山雅は今有るスタジアム使って、自力でスポンサーやサポーター増やしていて
松本市や市民には迷惑かけてないし良いんじゃね
J昇格すればメディアで取り上げられたり、アウェーからサポーター来たりして
街も盛り上がって観光客も増えるだろうし

759 ：
つるりんどうビルは、隣のビルと一緒に壊して、広場にするんじゃなかったっけ？

760 ：
と言うか、専用スレとかないの？

それはそうと、この前の休みは桜を見つつ、
新村近くの家から女鳥羽川を上流へ上がって松本トンネルあたりまで
チャリで走ってきますた。40キロくらい走ったかな。
青のマウンテンバイクに赤のウエストポーチでヘルメットして走ってる眼鏡がいたら俺ですｗ
声かけてくださいｗ

761 ：
あ、専用スレは山雅の話ね。

762 ：
台風みたいな風でオンボロ我が家が吹き飛ばされそうだ

763 ：
>>758
アルウィンって松本市の負担金０円だったんじゃねーの

764 ：
銀行の営業がヤマガの応援預金勧めて来たのが超いやだ
松本市民なら誰もが好きでしょ論
長野県なら信毎読んでるはずみたいのと一緒

765 ：
山雅の応援預金って長野銀行だったよね、
本店が松本にあるから理屈としては分かるんだけど、

パルセイロ相手に考えるとチョットややこしいｗ

766 ：
そういや長野銀行ってどことなし行員の対応レベルが落ちるよね

767 ：
このたび松本市民になります
そこでスーパーを教えて下さい
肉ならココ、魚ならアソコとか…
お願いします

768 ：
>>７６７
生鮮食品なら綿半

769 ：
昨日、テレビ松本にて新人女性市議会議員が
「私には３人の子供がいて、３人とも不登校でした。その経験を…」
とか言っていたけど、３人とも不登校になるなんてよほど育てかたに問題が有ったとしか思えないんだが…

770 ：
>>769
確かに。3人のうち1人ならわかるけどね。

771 ：
>>768
嘘教えんな

772 ：
>>767
お住まいの地域は？

773 ：
>>772
総合体育館近くです

774 ：
スーパー大黒屋ってあるのかな？

775 ：
松本山雅が初戦に負けただけでけっこう叩かれているなあ。

776 ：
賢明な松本市民の皆様に質問です
有事の際、陸路、水路で長野県から国外に出るルートを教えて下さい
原発付近は通らないルートで
お願いします

777 ：
有事の際国外に逃げたいなら
長野には住むな

778 ：
わかりました
ありがとうございました
長野県の人は優しいですね

779 ：
>>773
桐のアップルランドかちょっとデバって渚のツルヤかな？笹賀の俺が
できるアドヴァイスはこんなモンだなｗ

780 ：
>>774 です。
フレッシュ大黒って名前だったかもしれない。今もまだあるのかな？
総合体育館で思い出したけど、横田のあたりにあった（ある？）と思う店。

781 ：
一人で一億数千万円着服した松本南郵便局の
元職員はどこに消えたんだろう？

782 ：
日本代表の出ないサッカーキリンカップに人来るの？

783 ：
海外かな
最近おおいな
はちに
といい
長野市の建設魚なんとかいい
ふつうに仕事するのが
やになってしまったのかな

それにしても
夏のボーナスアップなんて
自分には考えられない
話

784 ：
>>776-778
1人遊び楽しい？

785 ：
>>782
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Kirin_Cup_2007.jpg

前回やった時は1万人を超えたらしい

786 ：
大黒はなくなった。
元町のデリシア２に改装ってどう違うのかな？

787 ：
29日松本城に行ってみたいです。初なんですが、周辺の駐車場に停められないほど
混みますか？子供連れなんですが、ちなみに11歳の息子は歴史好きなので長く居ると思います。
埼玉から早朝に出て、10時くらいに着きたいのですが遅いですか？あとお昼はおきな堂を考えていますが
もっと周辺に子連れにもいい店有りますか。

788 ：
駐車場は最寄が埋まっている可能性はあるが、徒歩10分内くらいならどこか空いてると思う
まぁ城の周り適当に回れば駐車場くらい見つかるだろう
特にイベントも無いんで10時なら普通に近場に停めて回れるんじゃないかな？

789 ：
>>788
素早いご回答ありがとうございます！では予定通りに出ようと思います。

790 ：
>>787
桜の時期も終わったし、周辺駐車場は余裕あると思うよ。
ｵﾚ的には、北側のお堀沿いの松本城開智駐車場をｵﾇﾇﾒします。
200円/hで比較的安いでお城のすぐ前。

おきな堂、いいんじゃなね？子供っても11歳だから、騒いで煩いことも
ないだろうし。
松本を楽しんでください。

791 ：
>>790
おきな堂から松本城、徒歩でいけますよね？おきな堂は食事すると家具屋さんの
パーキング無料になると聞きましたが、200円なら開智かな？

子供は5歳も居るんですが、わりと静かめな子ですｗ

792 ：
>>791
歩きで10分くらいです。お城の中を抜けていくルートなので、丁度いいと思う。

793 ：
雨がすごい

794 ：
>>786
ないですか。サンクスです。
国立松本病院の近くにも大黒あった気がするw

795 ：
なんかすごい雨だ

796 ：
雨ごいすー

797 ：
昨日の「岳」試写会に、小栗旬と長澤まさみが舞台挨拶したみたいだね。
こんな田舎の試写会で主演が挨拶なんて凄いよね。

798 ：
その作品はよく知らんが、モデル地（ロケ地？）の試写会ならまあフツーだろ

799 ：
上高地の開山祭でも挨拶してたよ。

800 ：
いつになるか解らないけど、またいつか帰る。

801 ：
毎日、風強いなぁ・・・

布団が干せない

802 ：
○野薬品 カタワに荷受けやらせるな。

803 ：
いくら匿名でも言っていいこと悪いことがある。
>>802は納入業者なんだろうけど
今日何を納品したのかな～
すぐ特定できるからクビ洗って待ってたほうがいいね。

804 ：
>>803
だから携帯からの書き込みなんだろ
携帯からだと特定できないとでも
思ってるんだろうけどねｗ

805 ：
元町のケーヨーＤ２どうだった？

806 ：
外国人に人気の観光スポットの第３位が松本城だぞ。
ちなみに１位は宮島。２位は広島平和記念資料館。

807 ：
どこのアンケートだよｗ

808 ：
「外国人に人気の観光スポット」トップ20を発表　1位宮島　2位原爆ドーム
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1303966713/
これだね

809 ：
へー。松本城って現存天守ってだけで城の造形自体はそんなに面白いとは思わんが
内部の感じが忍者屋敷みたいでガイジンさんには受けがいいのかねえ
意外なランキングだが嬉しいね

810 ：
まあでも外人さんはもう日本にはしばらく来ないねぇ…

811 ：
そうなのか～。松本城なんて近くに住んでるからか、小学生の頃に社会科見学で行ったっきりだな。

812 ：
しかし、城なら姫路城の方が格段に上だし、
姫路の方が交通の便もいいはずなのに、どうして姫路城が12位なんだろ？

松本城の3位は嬉しいけど、なんか納得いかない。

813 ：
>>812
姫路城は広すぎて年寄りでは天守までたどり着けないから
車は入れないしエレベーターも無い
よって見るだけ観光が多いため

有名な話らしいよ

814 ：
おい、原発被害防止のために福島から子どもたちが松本に来るっていうから
丁重におもてなししてあげるんだぞ！いいか、絶対だからな！

815 ：
>>814
じゃ　見つけたら
炭の中でガチガチになるまで焼いた饅頭もどきと
灰色の長細くて汁が無いと食べれない食い物持ってってやるよ。

遠慮したって無理矢理押しつけて帰ってくるぜ。

816 ：
>>815
意地悪なことしたら松本城の堀を綺麗に掃除し終わるまで家に帰さないから覚悟しとけ！

817 ：
松本で名物の食い物って、他になにがあるだろ・・・？

818 ：
>>815 極寒の塩水に漬けた葉っぱを忘れてるぜ？

819 ：
俺は山賊のスゴさをいやというほど思い知らせてやるぜ

820 ：
ごはんには毎日、トロロを掛けて出し上げないと

821 ：
ｵﾚは煮えたぎった硫黄臭い湯の中に投げ込んでやる・・・！

822 ：
山ん中つれ回して謎の白い液体の中に肩まで漬けてやる

823 ：
>>822
ちょっと考えちまったｗ
白骨化

824 ：
おまえら…「汚い子猫を拾ったので虐待することにした」奴並みに酷い奴らだな。

825 ：
黒くそそり立つ謎の巨塔の中で延々階段を登らせてやる

826 ：
これからの時期なら、栄養価の無い雑木やシダ類の若芽を
食わせてやるのもお約束だろうな。

827 ：
500年も前に建てられた薄暗い巨大建築物の中へ引きずり込む事も忘れずにな

828 ：
どなたか教えていただけらありがたいです。
５月２日に浅間温泉のお寺に10時半、３日に信大に朝8時にいくことになりました。
二日とも松本ＩＣから一般道なのですがＧＷのため混んでいて車が動かないのではと心配です。
ＩＣを降りてから左に、その後直進し、19号線との交差点を左折するという混まないでいける道があると噂で聞きましたがどの道のことでしょうか。
今まで交差点を直進して渚を通って線路を潜る道しか通ったことがありません。
ご存知の方、よろしくお願いいたします。
できれば大体の所要時間も教えていただけば助かります。

829 ：
＞ＩＣを降りてから左に、その後直進し、19号線との交差点を左折するという混まないでいける道

これは渚の交差点を左折ってことかね？
それならIC→渚交差点左折→白板の交差点右折→北松本駅の線路をくぐって
→こまくさ道路との交差点を左折→こまくさ道路を北進→道なりに行けば浅間温泉

ってなルートのことじゃないかな
所要時間はどうだろ、GWとかの混雑具合を知らんけど30～40分ぐらい？かな・・・

830 ：
渚混みすぎ、立体交差作れよ

いい加減耐えられんわ

831 ：
>>808
松本城人気ってわりには実際に来てるのって中国人ばっかだぞ

832 ：
>>831
他の（県外）観光施設の外国人比率で見ると松本城は、中国、韓国人比率低いよ。
肌の白っぽい人が多い。あと黒っぽい人、真っ黒い人も多い。

浅草とか、富士山とか、京都とかすごい隣国比率高いから。ソース俺。

833 ：
去年とか中国人ばっかだなあって思っていたけど
まだ低いほうなのね

834 ：
>>829さん
ありがとうございます。
１０数年前のＧＷに松本ＩＣから降りたはいいものの、恐ろしい混み具合で愕然とした覚えがあります。
今回は法事で遅れるわけにはいかないので助かりました。
こまくさ道路、というのはあとで地図で調べてみます。

ＩＣから浅間温泉まで１時間あれば間に合いそうでしょうか。
５月１日くらいにまたこちらでＧＷの混み具合教えていただこうかと思います。
ありがとうございました。

835 ：
目的地が浅間でそんなに時間が気になるなら豊科IC(or梓川スマートIC)～大口沢（or松本トンネル）経由の方が計算出来る様な。

836 ：
そのルートなら渋滞無しで抜けられるし、豊科インターから30分で行けそうだけど
ナビ無いと難しいかもね。

837 ：
豊科インターから田沢駅方面に折れ、田沢駅前で左折
～大沢口、以下>>835か

田沢駅前で右折直進
白板交差点左折直進、北松本駅下をそのままぬけ
以下>>829じゃダメなのかな。こっちは混むか？

838 ：
スマートICからのほうが断然早いな

松本トンネル手前で右折して山越えて

839 ：
去年友人グループで２０人強の白人系外国人を
松本城に案内したんだけど
アンケート全員松本城って書いたかもｗ
姫路城も行ったのに「黒がかっこいい」って
松本城萌え～だったよ

840 ：
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/40/Matsumoto_Castle_Old_Photograph.jpg

841 ：
829を書いたものだが、俺も地元の道を知ってるのなら、大沢口→和田に抜けての浅間ルートか、
梓川のランプから松本トンネル手前を右折して山越え→深志高校近辺に抜けての浅間ルートのほうが
おそらく時間は計算できると思う

ただあんまり曲がりくねった道や山道はナビがあっても運転しづらかったりするし
ちょっと早めに時間を設けて>>829が県外からの人にはいいような気もする

842 ：
>>783
タテ読み？

843 ：
ごめん、ほぼ誤爆

844 ：
>>839
でもなんかちっちゃいんだよねあの城

845 ：
って言っても現存天守の中じゃ姫路城の次にでかいっしょ。

846 ：
後国宝っていえば犬山城とかちっちゃいの

847 ：
姫路見ちゃうとやたら小さく感じるね、
姫路の小天守と松本の天守が同じくらいの大きさだと思う。

ただ、犬山と彦根を見ると松本が大きく感じる
あの2城は行って見るとチョットガッカリｗ

848 ：
この松本平の一帯で一番カッコイイ城は北熊井城だな
あの城郭跡のスケール感はたまらん

849 ：
パトカーやら救急車？やら騒がしいけど　何かあった？
by笹賀

850 ：
敷地面積で言えば
ヨーロッパの城＞日本の城＞中国の城＝ヨーロッパの城塞都市
大体このくらいでしょ？
規模的に松本城は「城だっ!!」ってイメージしやすいんじゃないかね
アジア人は知らね
床面積的には
日本の天守＞日本の本丸御殿＞ヨーロッパの城だろうけど

851 ：
ラッシュのあたりで火災のようだが・・・
よくわからん

852 ：
豊科ICで降りるのが断然早いかも。
ただ、白板左折までは良いんだけど、宮渕～こまくさ道路前までが混むんだよね。
こまくさ道路を左折して、深志高校の上を右折すると信大附属中→信大病院とすぐいける。

853 ：
まあでも、IC降りてから一時間まではかからないだろう。
ナビで案内されるようなルートで混んでても、MAX40分くらいじゃないかと。

854 ：
なぁ!!誰か松本城の天守の北側にある一段低いとこ入ったことある奴いる？
中どうなってるんだろ

855 ：
確かに松本IC～渚１９号までの混みっぷりは異常。
あと、梓川のSICだと上りと下りで出口違うから注意だよ。

856 ：
合同庁舎を作ったときに渚交差点を立体交差になぜ
しなかったのか、理解に苦しむ

857 ：
大沢口とか言ってる人いるけど、大口沢じゃないの？

858 ：
>>856
あの付近の住民が立ち退かないからむりだろ
物凄いボロ家でも動かないんだから

859 ：
県外から来てるなら梓川SAスマートから素直に松本トンネルに金払っていったほうが早いと思う
200円だったっけ?

860 ：
昼間（6時～22時）は全車両（軽車両除く）一律100円です。
ちなみに夜間（22時～翌6時）は全車両無料！

861 ：
【速報】パR景品交換所に何者かが放火　女性従業員重体　長野県松本市
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1304093222/

862 ：
なんかスゴそうな事件の割にはまだどこも詳細なニュース載せてないな。
何時ごろの事件だろ？

863 ：
景品交換所に放火、女性重体　長野・松本のパR店

２９日午後８時半ごろ、長野県松本市笹賀のパR店「ラッシュ松本」敷地内にある
景品交換所に何者かが火を放って逃げた。中にいた女性従業員（５２）が顔などにやけどを負い、
市内の病院に運ばれたが重体のもよう。松本署が放火事件として捜査している。

同署によると、景品交換所は２階建てビルの１階にあり、一部が焼けた。
ビルには飲食店も入居し営業中だったが、客にけがはなかった。

現場は長野道塩尻北インターチェンジの北約２キロの川沿いで、田畑の中に住宅が点在する地域。

【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201104/CN2011042901000926.html

864 ：
ラッシュって以前にも強盗にやられたよな

865 ：
そういえば20年くらい前に
モハメド・アリも松本城に来たことがあった
おそらくプライベートでだと思うが

866 ：
>>865
まじで？！！！

867 ：
>>863
放火ってことは強盗目的ってよりは、怨恨の線もありそうだな。
犯人はパチ屋に相当つぎ込んで来たヤツなんだろうな・・・

868 ：
9時過ぎに前を通った時に(前後に誰も居なかったので)誘導員に聞いたら、
「とりあえず火事って事で・・・」って言ってたので強盗放火か放火だろうなあって思ってたけど。

交換所に放火するくらいなら店長の車に・・・(以下自粛)

869 ：
メーヤウ信大前店、あしたやってる？

870 ：
>866
故あって俺の身内が城の案内と説明をした
その際の記念色紙が我が家にあったんだが…

その身内はあんまり拳闘のことを知らなくて
カシアスのサインの価値がよくわかってなかった

871 ：
松本VS長野

872 ：
雷コワス

873 ：
超強風　家が揺れてる地震並み

874 ：
サッカーは松本の勝利
まぁ当然の結果だろう

875 ：
山雅勝った

876 ：
家がぶっ壊れるかと思った

877 ：
イカのおすしｗ

878 ：
松本は住んで何年かになるけど
やっぱこの街は風強い気がするな

879 ：
ミシミシすげー
家が揺れる揺れる

880 ：
伊那谷と木曽谷からの風が合流して、松本市平で強風になることがあるらしい。
この間天気予報の時間に説明してたけど納得した。

881 ：
松本とひとくくりにしちゃいかんだろ。やたら広くなったし。。。
風も地震も天気も場所によって全然違う。家はなんともない。

882 ：
昔は綺麗な形してたのに合併やらのせいですげえいびつな形になっちゃったしな

883 ：
長野ざまあ　　　　なんて、言わないよ＾＾

884 ：
ここ毎週土曜日が強風で日曜日は穏やかな天気っていうパターンだけど
松本空港周辺の風の強さは半端ないよ。
この間もニュースで松本は強風だったけど、諏訪は無風で落ち着いた天気って
言っていたし、松本は県内でも風の強い地帯かも。

885 ：
あれ

886 ：
>>884
日本三大難しい空港
松本、仙台、花巻

いずれも風が半端ないから、らしい。

887 ：
風すごいね、すっげー揺れたと思ったら脱水だったw
明日の方が風強いみたいなんでご注意あれ

888 ：
明日はもっと風強いのか
引きこもり決定かな

889 ：
今年は妙に風が強いね
あんまり暖かくないし４月の感じがしない

>>886
松本は風も強いが、標高が高いのも難しくなる原因だとさ

890 ：
不思議と松本は風力発電ないよね。

891 ：
そういえば
作ればいいのに

892 ：
あんまり風が強いとプロペラぶっ壊れる＞風力発電
後、土地が狭いので建てても大した発電量にならん。

893 ：
松本城を３位に推したサイトの口コミを見たら、
ほとんどが英語なんだが一つだけ中国語らしい口コミがあった。

“松本城：人生中不能・・的美景”だそうだ。

894 ：
５月なれば風静かになるよ

895 ：
>>894
あと2時間だな

896 ：
>>893
ﾂ人ﾂ青ｶﾂ陳�ﾂ不ﾂ能ﾂ・ﾂ・ﾂ的ﾂ氾ｼﾂ景ﾂ？ﾂ？ﾂ　ﾂづ按づｱﾂづ個つｱﾂづ�ﾂつｿﾂづ｡ﾂづ�ﾂ探ﾂつｵﾂづ�ﾂづ敖つｽﾂ。
ﾂ人ﾂ青ｶﾂ陳�ﾂ不ﾂ能髞呵ｿ�ﾂ的ﾂ氾ｼﾂ景ﾂ　ﾂ�ﾂｨﾂ　ﾂ人ﾂ青ｶﾂづ個陳�ﾂづ�ﾂ督ｦﾂつｷﾂつｱﾂづ�ﾂつｪﾂづ�ﾂつｫﾂづ按つ｢ﾂ氾ｼﾂつｵﾂつ｢ﾂ景ﾂ色
ﾂづ�ﾂつ｢ﾂつ､ﾂつｱﾂづ�ﾂづｧﾂつｵﾂつ｢

897 ：
風強いっても今だけだろ
普段はたいした事ない

898 ：
いや、夏はそんなことないけど冬と春は強い日が多いね。
殆ど北アルプスから下りてくる風。

899 ：
盆地だから比較的風は弱い地域じゃないの？
たまには強い日もあるだろうが、海岸地域よりは平均して弱いだろ

900 ：
春先の砂嵐は酷い。
うっかりすると、部屋の中ジャリジャリ

901 ：
普段チャリの俺に言わせれば風強い日って今の季節くらいでたいして多くないぞ
海岸地域のほうがよっぽど強いわ

902 ：
松本は、風当たりが強い・・・っと

903 ：
個人的には、
松本城に中国人と韓国人と民主党員には来てもらいたくないな。汚れる。

904 ：
>>901
浜松なんてすごい感じだね。凧揚げが地元祭りの象徴だけある。
風の止むということがないすごい所だった。

でもあっちの家って風のことを考えてか、出窓とか、長い張り出しの屋根ってない
それなりの設計なんだよね。うらやましい。

それは置いといても、今年の風は強すぎる気がする。もう少しの辛抱かな。

905 ：
>>904
遠州のからっ風はすごいな
年末から3月にかけて、もの凄くビュービュー吹く
松本の冬は、芯から冷える感じだけど、静岡は
風のせいで体感温度がすごく寒く感じるな

906 ：
>>903
自分のルーツも否定するんだねｗ

907 ：
まあ弥生人やら安曇族やらはそもそも渡来人だからな
とはいえうちはたぶん縄文系の剛毛家系

908 ：
ルーツとかどうでもいいけど中韓の観光客はたいがい五月蠅い

909 ：
中国人の観光客見るとバブル期の日本人ってあんな感じだったんだろうなって思う

910 ：
他国へ出向いて金を落としまくる様は瓜二つだと思うけど、
中国人は日本人と違って最低限度のマナーは守るからね。
列に並ぶだとか、公共の場では大声を出さないとか、駅前で違法稼業をしないとか…
そこが決定的な違いだと思う。

911 ：
>>910
?H

912 ：
>>910
非常に特色のある意見だよねこれは。

913 ：
山雅の社長は決まったの？
Jの規定にある事業規模は、かなりハードルが高いでしょ。

914 ：
>>910
そう、ニポンジン、マナーワルイ。

915 ：
マナーに関しては昭和の高度成長期に
初めての海外旅行でツアーとかでどっと繰り出した頃みたいな感じかな。

食事の最後に茶わんを沢庵で洗う古くの日本のつましいマナーも
知らずに見たらギョッとするもんな。
海外に沢庵はないけど。

916 ：
以前、中国では食卓を汚せば汚すほど良いテーブルマナーと教わった。
骨付き肉や甲殻類なんかは、みんな骨や殻を直接テーブルの上に吐き出してて驚いた。

917 ：
ルーツとかいうやつって大概在日かシナ。何千年前の話だよ。そもそも日本人と朝鮮人・中国人はルーツは同じか？

918 ：
いい加減無謀な登山はやめてくれ
自分らの金でへりの運航費用も整備費も
はらえ
こんな、天気の悪い時にわざわざいくな

919 ：
とはいえ、それは驚くな。本当かよ。
リビングもトイレも同じ靴で歩いてくつろげる西洋人にも小さく驚くけど。

松本に来る外国人って松本城だけ目指して来るんだろうか。
東京起点で本格的なサムライの城が見られて来やすいのかな。
やっぱ安曇野とか温泉とか蕎麦がセットなんだろうかな。

920 ：
松本に山登りに来る外人もそれなりに居るよ。

921 ：
>>920
韓国人が多いよね

922 ：
>>917
たった1600年ぐらい前な。

まあ中国の雲南省あたりはなんかも結構近い人間いそうだけどな
ソースはネット系歴史ロマン

中国もロシア寄りはむしろコーカソイドぽいのもいるから
そことの関連はさすがに極薄だろうな。

923 ：
まあ山にゴミとかは捨てないで欲しいよね。

924 ：
東に虹出現

925 ：
世界的遺産の落書きが一番多いのがハングル語。
対馬での韓国人の傍若無人ぶりは有名だろ。松本城に来てもらいたくねえわ。

926 ：
松本市には朝鮮学校のでっかいのあるよね

927 ：
松本駅前でプリクラある所ありますか？

928 ：
>>927
エスパ

929 ：
中国人や韓国人のマナーが日本人よりいいなんておもう日本人はいないと思うが、日本には旅の恥はかき捨てという文化があるから。

930 ：
９２８さん　ありがとう＾＾

931 ：
まあ、昔の日本の農協ツアーなんかは、酷かったらしい。
北杜夫あたりがエッセイで体験談を書いてたな。
さすがにゴミをポイ捨てするようなことは書かれてなかったが。

932 ：
富士山が世界遺産に認定されない理由を考えたら、あまり大きなこと言えないかな。

933 ：
元町D2めちゃくちゃ混んでるけど、正直混んでる意味がよくわからん

934 ：
ICから浅間温泉まで混まないで行く道を教えていただいた828です。

ＥＴＣもナビもないので、山越え方面は避け、松本ＩＣから白板交差点を右折して北松本駅の下（？）を抜ける道を行きたいと思います。
明日ＩＣから１時間確保して挑戦します。
皆様たくさん書き込みしていただきありがとうございました。

935 ：
>>934
気をつけておいで

936 ：
>>933
ツタヤのせいだろ
最近のツタヤはスターバックスとセットだな

937 ：
やっと風止んだ
静かだ

938 ：
>>934
ご安全に。しかし今日は渚交差点からインター出口までガッチリつながってたから、明日はさらに激しくなるかも。

939 ：
↑ちなみに昼頃のはなし

940 ：
日本人と中国人の位置を間違えてたｗ

昨年の夏に東京に数日間滞在したんだけど、
宿泊したホテルが中国人だらけでウザかった。
せっかく値の張るホテルにしたのに…

夜遅くに集団でロビーの床に座り込んで大声で話し合っている様は噂通りだったし、
朝食バイキングの時は日本人客と中国人客では食べ終わった後の皿の上が大違いだった。
日本人客の中にも食べきれずに残す人はいるけど、みな食べ残した物を真ん中に寄せ集めているのに対して、
中国人客は皿の上に食べ残しがあちらこちらに散らばっていたｗ

彼らって、向こうではエリート層に属しているんだよね？

941 ：
>>937
こっちはまだごおごお吹いてる＠梓川

942 ：
>>941
無音＠松本

しかし、二日間くらい本当うるさかったわ。
家がミッシミシなるし

943 ：
>>942
ホントに？街の中？そう言えば、さっきジム行った時は街は無風に近かったかな。
こっちはまだスゲー吹いてるわ。怖いくらい。

944 ：
>>943
平田駅そばですよ。
すごい静か。

945 ：
>>944
平田と言えば、去年入院した渡辺肛門科を思い出すわ・・・

946 ：
まだ、松本平の西側はすごい風だよ

947 ：
大地主か

948 ：
>>945
私もそのうちお世話になるかも・・
名医だとは知らなかった。

949 ：
>>945
渡辺肛門には昔世話になったなぁｗ
あそこの病室、大部屋はベッドじゃなくて布団敷いたんだけど今でもそうなの？

950 ：
>>938
うっそ～
明日、仕事なのに…

951 ：
ｽﾏｿ
もう、今日でした。

952 ：
>>948
やるなら早い方がいいぞｗ

>>949
今でも同じだよ。最初はビックリしたわｗ
あそこは新しく立て替えたとしても同じ作りになる気がするｗ

953 ：
>>952
やっぱ今でも変わらないのかぁ～ｗｗ、独特だけど伝統の…って感じだね。
確か、あそこの先生は（故）山城新吾の親戚だとか聞いた。

954 ：
なんかあそこの患者ってわきあいあいでｗ

俺もしらないおばさんに声かけられたわー
若いのに大変ねぇｗｗって

955 ：
風が強くて目が覚めたぞ

空は星が出てるのに

956 ：
>>934
渚あたりがとにかく混むから
高速降りてすぐの合同庁舎入口の信号を左折
突き当たりを右折する方が混雑はマシかも。
そのまま白板～北松本へと行けるよ。

957 ：
>>956
ココ壱の前の交差点？
あそこから19号へ出るのも固まる時は本気で固まるから覚悟がいる
原因は白板の交差点というよりは、渚ライフサイトへ右折するため
渚を左折はそんなに難易度高くないから、白板右折のデメリットを考えても158号のほうが無難かも

>>934
高速でたらすぐに左車線でおｋだかんね。

958 ：
渚までの左車線は比較的流れるね。
ただ休日は、左折専用車線になることを知らないクルマが増えて若干詰まる。

959 ：
>>787で松本城について聞いたものです

>>788>>790さん
ありがとうございました。当日は朝7時に出て10時ぴったりに着きました。
開智駐車場は満車でしたが、城目の前の市営パーキングに1日300円で停められました。
城内も人は居ましたがごった返すわけでもなく、適度に観光される人が居ました。
中は急な階段で、慎重に降りすぎて翌日筋肉痛にｗｗ

おきな堂へも歩いて行き、サービスもよく、宇宙堂を冷やかしてゆっくり出来ました。ありがとうございました。

960 ：
すごい黄砂現象…
３キロより向こうは消失。

961 ：
単に畑の土がまってるだけ

962 ：
さっき揺れた気がするが気のせいか

963 ：
黄砂に花粉にって放って置くと
車のゴムパッキンに積もって
そのうちこけが生えて来るよね。
前の車をたまに洗うと緑の水になったよー。
ずぼらなだけですが、ハイ。

964 ：
>>962
自分も揺れを感じました。一瞬だけだったけど縦にドスンっていう感じ
気象庁みても情報なにもないから気のせいだったのかなと思ったんだけど他にも感知した人が居たんですね

965 ：
>>961
普通に黄砂
WNIのライブカメラでも見ると良い

>>962
みたいね

966 ：
やっぱり揺れたのか。中山ピンポイントかな

967 ：
発生日時 2011/05/02 17:14
災害種別 火災
災害内容 松本市筑摩４丁目でその他火災の通報がありました。皆様のご協力をお願いします。

周辺道路通る人一応注意してください

968 ：
http://www.hinet.bosai.go.jp/strace/view.php?orgid=01&netid=01&stcd=N.MNYH&tm=2011050210&comp=U&type=24H&spe=
塩尻と松本も見たけど僅かだったから
ほんとに中山だけ揺れたっぽい

969 ：
中山さんピンポイントですね。
市役所の震度計までは揺れなかったか。
村井で体感１だった

970 ：
皆様ありがとうございました。無事に松本行ってきました。
9時40分頃ＩＣ降りましたが、なんと１９号との交差点まで左車線はノンストップでした。
その後白板の手前の信号から右折(&直進)レーンに並んだほうが良かったという反省点はありましたが、こちらは明日に生かそうと思います。
明日も松本です。朝7時台にトライします。

971 ：
>>940
ものすごく斬新な意見の人が現れたと思って期待してたのに、そんなつまんないこと言うなよう。

972 ：
白坂の信号も、右折はなかなか強敵だね。
自分は直進して、次の信号で右折します。
まぁ、７時台なら無問題だと思うけど。

973 ：
明日のミカライブ行く人～いるかな

974 ：
>>970
道中気を付けて

975 ：
早いですが次スレです。

長野県松本市　天守98階
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1304356868/

976 ：
>>933 >>936
周辺道路も西友もツタヤも元綿半利用してる（たん）だが、
基本的にはＤ２店内も、駐輪・駐車場の交通誘導要員派遣の警備会社も
人・車の流れを人間工学的に全く考えていないことが原因だと思うね。

わざわざドンキ状態を作って、店員や警備会社が的確な誘導をしてない。
周辺の一般道路含め、交通の流れを乱してるのは数が多いだけの交通誘導要員。

交通誘導要員が、Ｄ２閉店後の駐車場の地べたで集団着替えしてたのもびっくり。
お店を広げて（松本弁？）ピクニックでもしたあとの撤収状態だたよｗ

977 ：
>>976
ケチ付ける訳じゃないけど、誘導員にどこまで期待してるんだ？
中には円滑な交通とかも考えるプロ意識の高い人もいるみたいだけど

ほとんどが高齢者か、かったるそうにやってるバイト風の奴、
喋るとすぐ分かるけど知的障害者や、日本語の全く通じない外国人もいる。

昔、誘導員に文句言ったら、青い目で金髪の白人のおネェちゃんだった、
そいつに確実に英語じゃない何語か分からん言葉で怒鳴られてから期待しないようになった…orz

978 ：
その白人警備員は明らかに警備業法違反ですね。
警備員は交通警備員も施設警備員(デパートなど)も現金輸送員なども含め一切権限は与えられていません。
そいつが外人で日本語わからないなら警備会社と警察に通報でOK。

979 ：
大事なことを言い忘れていました。
外国人は警備員に採用してはならないと警備業法で定められています。
日本語が通じない白人なら在日白人ではないので不法滞在か何かでしょう。
一発で業務停止命令とか出るレベルですよ。

980 ：
白人のオネーサント知り合いになりたい
是非、紹介してくれ。ｗ

981 ：
>>975乙
ありがたい

>>977　>>979
交通指導員に関しては、用意する店側の責任って大きくて
いろいろ法的な決まりもあるし、意味なく見下げて
そのついでに管理責任も軽んじるその感覚は間違いだよ。
誘導できちんと伝える事もできない人間を使うとか
車や人の整理上危険が生じる場合もあるからかなりな大問題だよね。

982 ：
笹部のSEIYU駐車場で警察官が軽自動車取り囲んでなにやってるんだろう？
警察官、10人くらいで運転手と話している。
人数が多いからちょっと目立つけど、緊迫感はなかったな。

983 ：
このご時世で松予備はあいかわらず、アナクロなことやってるな。
十分暖かくても暖房は入れっぱ。

984 ：
>>975乙
スレ使い切る前に次スレ立つの久々な気がする

985 ：
>>979
警備業法に外国人を使ってはいけないとは書いてないよ
知ったか乙

986 ：
>>975さん、乙です。

最近、スレ立て規制、激しいからねぇ…

987 ：
警備業法がどうか知らんが、白人のオネェちゃんは昔、南信の方にいたよ。

昔は全国的に中国とかモンゴルとか東南アジアとかの誘導員普通に見たけどねぇ
交互通行の誘導がヘタクソでイラ付いて文句言えば、ほとんど東南アジア系だったよ

奴ら１人だと大人しいけど2～3人集まると目つき変わるから要注意
そういや最近はあんまり見かけないなぁ。

988 ：
市内凄い混んでいた。
県外ナンバーばっかだわ

989 ：
混むだろうけど
松本はいろいろ店が固まってていいですね、ほんと

990 ：
駐車場が少ないよ

991 ：
固まってると、渋滞するから郊外に大型店が出店するのが今の流れ。
そういう意味では、典型的な古い街の形とも言える。
まぁ、郊外いうてもすぐ山だから、どうにもならないんだけどね。

992 ：
東北の地震、内陸部のダムも欠壊してたらしい
怖いなあ
http://www.asahi.com/special/10005/TKY201105010178.html

993 ：
3日にどっかでお祭りあったの？

994 ：
>>992
江戸時代の地震で田溝池が決壊して城北の武家町まで浸水したらしい

995 ：
>>993
アルプス公園で、こども祭りがあったよ

996 ：
明日女性とランチの予定なんですが情報下さい

松本周辺
駐車場有り
騒がしくない
忙しくない
二人で3000円くらい
そこそこ美味い

こんな条件に合う店ってありますか？

997 ：
>>996
騒がしくない、忙しくないってのがネックだなぁ

998 ：
>>996
Ｕ２バーガー

999 ：
>>996
松本周辺って駅周辺ってことかな？
駅からはちょっと離れるが、
筑摩の 花 ふらんす食堂やまもと はどうかな？

1000 ：2011/05/04
>996です
松本周辺と言っても車移動なのである程度広い範囲でも可能です
引き続きよろしくですm(_ _)m

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