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2013年07月九州443: 福岡にＬＲＴを走らせよう！！(192) TOP カテ一覧 スレ一覧 まちBBS元 削除依頼 ▼

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福岡にＬＲＴを走らせよう！！
1 ：2005/02/27 ～ 最終レス ：2013/02/12
路面電車が消えて早25年。日本でも注目され、天神でも構想のある路面電車ＬＲＴ。
渋滞緩和・環境問題をからめて新しい交通形態ＬＲＴについて考えていきます。
　参考として↓　
動画で見る欧州ＬＲＴ
http://www.osaka-sandai.ac.jp/ce/rt/EuroLRT/EuroLRT.html



2 ：
>>1乙！

LRTのある風景
http://www.sunloft.co.jp/gallery/lrt/index.htm

路面電車を考える館
http://www.urban.ne.jp/home/yaman/

3 ：
福岡市内だと無理っぽくない？

4 ：
>>1おつ＆さんくす！

東京の池袋にも計画があるそうですよ。
JR池袋駅から都電荒川線までつなげて、その後は相互乗り入れにしたいとか。
東京と比べたらまだ楽かもね。

5 ：
福岡では渡辺通～天神～那の津まで計画あるそうだけど。
能古渡船場～福岡ドーム～西公園～那の津～天神～渡辺通り～住吉～博多
ってできればいいなあ。

しかし>>1の映像いいな。ドイツ・フランスが羨ましいよ。
繁華街・狭い道・急カーブ・急坂道。いろんなとこ走ってるね

6 ：
街の景観残したままって所がさすが欧羅巴ですね。
日本も真似しよう！

7 ：
何よりも地下鉄より安いってのが重要だろうな、負債２．５兆円に加えてと七隈線・人工島を抱える福岡市にあっては。

8 ：
ＣＯ２規制も五月蝿くなってきたからこれからはバスも電気とかになるかもしれないしね・・・

9 ：
西鉄の福岡市内線廃止が悔やまれる。

10 ：
鉄道をこれから作るんだったらＬＲＴだな。

11 ：
とりあえず春日に路線を・・・

12 ：
大橋駅～大橋385号線～那珂川ってのはどうだろ？

13 ：
まず恒常的な渋滞をしている通りに優先して設置。
１．国体通り警固～祇園町
２．昭和通り法務局前～蔵本
３．大正通り長浜～薬院大通
４．渡辺通り渡辺通４丁目～天神橋口
５．ベイサイド～大博通り国際センター～博多駅

14 ：
もちろん、運賃は１００円均一。

15 ：
>>13
どうせ３を薬院大通まで出すなら、４も渡辺通１丁目まで出して、住吉通り渡辺通1丁目～博多駅も結んで
昔の電車通り復活

16 ：
渡辺通りをずっと南下して、日赤まで伸ばすのはどうでしょう。
通院されてる人達の足になると思うけど。
距離的に中途半端かな？

17 ：
結論として、福岡市内線復活＆～福岡ドーム～天神でOK？

18 ：
ＯＫ！

19 ：
あれ、話が進行していますね。結構面白いと思います。
利用方法などの問題のようですね。
急ぐマイカーは都市高速を利用してもらうなどしてね。

20 ：
>>1　動画ありがとうございました。

21 ：
これからの時代LRTだよ、やっぱ・・・

22 ：
昨日の夕方ニュースで広電のＧＭ-Ｍａｘの話題をやってました。
途中から見たのですが、国産初の試みと言う事でかなり苦労されたとか。
その苦労は、きっとこれから日本の路面電車＆ＬＲＴに役立つはずです。

23 ：
>>17
百道地区と空港線、さらには人工島と宮地岳線もLRTで良い稀ガス。
無い袖（金）は振れない
ただLRTは低速交通ではあるため、百道～天神間など遠距離には適さない。

24 ：
>>23
百道～天神って遠距離か？
宮地岳線は遠距離だと思うが？

25 ：
緑風出版　刊

「プロブレムＱ＆Ａ
どうする？鉄道の未来」

2004年12月25日　初版第1刷発行　定価1800円＋税　著者　鉄道まちづくり会議

26 ：
>>23
いえいえ、例えば広電のＧＭ-Ｍａｘは市内と宮島を結びます。
それに欧羅巴にも郊外型のＬＲＴが在ったと思います。
最新の技術を使えば、問題無く長距離高速運転も出来るのではないでしょうか。

27 ：
修正です。
×　欧羅巴にも郊外型のＬＲＴ
○　欧羅巴にも郊外対応型のＬＲＴ

28 ：
>>24
百道～西新や、人工島～香椎浜間の事を言っている＞＞LRT
それに比べれば遠距離で不適。
>>26
だから、慢性的な交通渋滞対策にLRTと言っているのだから、
本格的な鉄道路線を引くと言うなら地下鉄を引けばいいし、土地がないから地下鉄しか無理だし、
ついでにもう金が無いから地下鉄も無理。

29 ：
何億でしたっけ建設費？
今日のニュースで七隈線がイマイチだって報じてたようですが。

30 ：
中村大学前～福重交差点（金がなさそうだから単線。離合停留所つき。）

31 ：
他の街に合うものが、福岡に合うとは限らない。
条件の違いを無視して単純に真似をすると、ＬＲＴメーカーが儲かるだけで終わります。

導入の場合、ルートの検討（地形、線形を含む）や既存交通機関との連携が非常に重要。

シェフィールドやナンシーのように、「失敗」と言われるケースもありますから、成功例だけを見て浮かれるのは、時期尚早かと。

32 ：
都市高速の１車線に軌道を敷設したら、うちは便利なんだが・・・

33 ：
都市高速の急勾配に路面電車か。アプト式が必要だな。ついでに強風で運行停止だな（落ちる）

34 ：
確か北九のあの市長が、若戸大橋にＬＲＴをとかアホな事言ってたな。

35 ：
取りあえずは、七隈線のてこ入れで精一杯……。

ＬＲＴ…何で路面電車廃止したんだよ。軌道敷だけ残しとけば良かった？

36 ：
忘れ形見と言うのは大袈裟ですが、こんな記事があります。
ttp://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/20041215/news006.html

37 ：
欧州と違い、日本では鉄道の乗客がけた違いに多い。鉄道に乗る人が少ない欧州だから、路面電車の復活が可能なのでは。
大牟田線などはＬＲＴの発展したものともいえるし。街の中心街に私鉄がある日本では、あまり意味がないのでは。

38 ：
LRTと言うか路面電車の延長と言えば宮地岳線だろ

39 ：
昨日、その宮地岳線に乗りました。
のんびりゆったりした感じが良いね。
騒がしい都会を、ゆっくり静かに移動できる交通機関は必要ですよ。

40 ：
では、宮地岳線のホームと車輛を路面電車タイプに改装すればいいのだな。
あとは、若宮線とか敷設すればよろしいかと思いますね。

41 ：
グリーンムーバーmax－超低床路面電車デビュー・広島
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1112231709/

広島電鉄（広島市中区）は三十日、新たに導入した「グリーンムーバーｍａｘ
（マックス）」の運行を始めた。

出発式が広電本社であり、藤田雄山知事や秋葉忠利市長ら約百五十人が出席した。大田
哲哉社長が「市民から愛される車両にし、今後も継続的に導入したい」と述べ、関係者が
テープカット。駆けつけた鉄道ファンらが新型車両にカメラを向けていた。

引用元：中国新聞　2005/03/31
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn05033111.html
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn05033111a.jpg
広電
http://www.hiroden.co.jp/

42 ：
（　さすが広島　）

43 ：
>>40
西鉄はそれを提言し、そして実行した。


・・・そうして福岡市内線の貝塚線として1979年に巻き添えを食って廃止されました。
ゆめタウンの近くや、東区役所のすぐ裏が廃線跡です。
　千鳥橋にある西鉄バスの営業所がかつての宮地岳線ターミナル。
西鉄博多→新博多(市内線組込み)→千鳥橋(国鉄博多駅移転の際に混乱防止)
と名を改めました。

50 ：
>>43　こんにちは。私の理解が乏しくてすみません。
　　　お詳しいようですが、あなたのご意見は？

僕の意見は、やはり、計画再考実施。
「免震型」西鉄高速鉄道高架線敷設と宅地開発ですね。
路面も走れればなおいいのですが。

頼みの綱は、市営地下鉄相互乗り入れ。
（軌間1435mm？）天神南～博多～（　適当に経由　）～筑豊直方まで全通。

資金のことは知らない。

51 ：
>>50
そうつくるのは良いが、地下鉄七隈線は鉄輪式リニアモーターだから、敷設するだけで高いのよ。
おまけに雪の日とか凍結すれば向かないかも。

52 ：
>>50
私は路面電車規格に改装する意味は無いと思われます。
近隣に直通する相手が居れば、それに合わせる意味がありますが、存在しない。
　海外の文献などで、宮地岳線はＬＲＴに分類される事があるらしいです。
他例では、江ノ電などが該当します。　ヘビーレイルですが小単位の輸送ゆえか。

現状では、宮地岳線の駅は概ね、階段等を介さずにホームに上がれます。
島式ホームが多いですが、感覚的には路面電車と同じです。
路面電車タイプにすると、低床型車両など、普通の電車より高価で維持も大変。

やはり、現状で直流1500V、1067mm軌間ですから、20m車が入れるように改良し、
3両編成で箱崎線へ直通する事でしょうか。　車体幅が異なるので、西鉄側の
ホームを削る必要がありますが、西鉄香椎までは駅が改築されますしね。
ただ、西鉄がATO(自動運転装置)を積んだ車両を用意したり、色々と出費が
必要であり、難しいわけです。

宮地岳線における根本的な問題ですが、生かさず殺さずの存在なのです。
都市高速経由のバスだと、天神まで西鉄1社に運賃が丸々落ちますが、
電車だと、貝塚を境に市交に客を渡さなければなりません。
バスだけでは賄い切れない為、電車は存在しますが、金をかけて収入が
減ってしまっては、西鉄にとって旨みが無いのです。

53 ：
その西鉄の利益のために
東区民が２０年近くも不利益を被っています

一刻も早く福岡市営千早・香椎駅が誕生するのを
箱崎線貝塚開通時から区民は待ち続けているのです

もうちょっと市民の利益を優先させるべきでしょう

54 ：
>>51　どうも。知らんかった。鉄輪リニア…。困りましたな。
>>52　こんにちは。いつもながらお詳しいですね。
　　　
　　　土地の陥没と西山断層のことは専門家に任せて、
　　　①　宗像経由　②　篠栗乗り入れ、桂川あたりで分岐　これにより、
　　　筑豊がマーケットだ！！

　　　地図を開いて見ます。筑前大分とか、でもいいんだよ。（資金のことは知らない。）

>>53　まじで、東の皆様は声高にいろいろ言うべきですね。

55 ：
>>54
軌道線車両で福北間を担わせるのは、もう厳しいでしょう。
LRT車両には郊外で80～100km/h出せるのもあるが、割高だし維持が大変。
（※路線延長があるため、それ相応の車両数が必要のため）

筑鉄も、一応鉄道ではあり、黒崎駅前駅－熊西も閉塞信号を付けて「鉄道」になった。
しかし、敷設当時はエネルギー転換の只中で、金をかけられなかった。
それゆえ、勾配や曲線が多い。　60km/hしか出せないが結構揺れる。

＞篠栗経由
最後の案がこれだった。篠栗線とトンネルを共用するというものだった。
ただ篠栗線とかぶる。軌間が異なるし、もう線路容量が一杯。
公的資金の世話になろうが、篠栗線の複線化に回した方が良い。
それだったら、宗像経由の方がまだ良いか。宮地岳線はほとんど複線用地がある。

56 ：
天神～ドーム

57 ：
宮地岳線をＬＲＴにしたらどうなるだろうか？

58 ：
筑豊電鉄みたいで良いんじゃないの？と言ってみる。

59 ：
　花電車の方が花自動車より良かったな。　どんたくの時だけど

60 ：
>>55　解説　ありがとうございます。
>>56　激しく同意。
>>57　良好。
>>58　〃。
>>59　激しく同意。

61 ：
七隈線をＬＲＴにしようか…。

62 ：
おおっ、こんなスレあったのか！！

ぜひ実現してもらいたいな。

63 ：
>>61　地下ＬＲＴで同意。専門家の意見希望。
>>62　解夏同。

64 ：
福岡市よりも北九州市の方がＬＲＴ必要だと思うが。

65 ：
>>64
北九州線復活？

66 ：
そうね。まず、自転車を積めればよろしい。
その後、車を引っ張れる台車を牽引。車の人は昼寝。

67 ：
66＝別人

68 ：
？？？

69 ：
もともと軌間は1435ｍｍである。
前レスでは表現がよくなかったが、カートレイン的に車を積載。
車幅は具体的にはベルセデスベンツクラスも搭載できる貨車をつなぐ。

軌道跡は再度軌道化して、関門トンネル入り口＆門司港レトロまで走らせる。
山口まで行きたいマイカーは、トンネル入り口で降ろす。
レトロ見物したい車両は、終点まで行く。50年後までに実現。
環境にはある程度やさしい。始点は、陣の原駅前ぐらいがよろしい。

70 ：
あ！　「メ」ルセデスだな

71 ：
やっぱり、その前に宮地岳線をＬＲＴにしょう。

72 ：
止まってますねえ。

73 ：
とある欧州の市では（フランス）国鉄と乗り入れしている。そして郊外では
６０ｋｍで走行してるぞ

74 ：
昔、西鉄北九州線も折尾東口～陣の原～皇后崎付近をぶっ飛ばしてたよ。

75 ：
すごいなあ。最近の筑豊電鉄は？
話題はＬＲＴだけどな。

76 ：
筑豊電鉄をＬＲＴに。

77 ：
ぶっちゃけこの問題は、今どの辺まで進んでいるんだろう？

78 ：
話だけで終わりそう。

79 ：
長崎いったことある？
路線バスみたいなのができてもバスがなくなるわけじゃないから

左にバス専用路線右に路線バス専用路線
でその間を自動車とタクシーとバイクが
ごちゃごちゃ走るっていうすごい状況になるよたぶん

つーか実際長崎がこれぜんぜん前に進めないし
排気ガスで喉も痛くなる
ぜんぜんエコじゃない

80 ：
広島って川が多くて地下水対策に
費用が掛かりすぎるので地下鉄つくらない
でLRTらしいが。
福岡はいらんやろ。

81 ：
とあるLRTサイトから拾ってきました。

毎日新聞社は「次世代型路面電車 ＬＲＴシンポジウムin堺」を開催する。
都市景観や環境にやさしい乗り物として注目されるＬＲＴの現状や将来性、
日本での導入の課題などについての論議が中心となる。

【日時】１１月１２日（土）午後１時～４時半
【会場】堺市民会館（大阪府堺市翁橋町２）
【プログラム】午後０時半開場

▼基調講演　「さあ　今こそＬＲＴの出番です」＝ゆたかはじめ氏（エッセイスト、元東京高裁長官）
▼パネルディスカッション「成熟した都市の新しい交通体系とは？」
パネリスト＝宇都宮浄人氏（日本銀行、「路面電車ルネッサンス」著者）▽石塚昌志氏（堺市技監）▽中尾正俊氏（広島電鉄常務）▽森雅志氏（富山市長・富山ライトレール社長）
コーディネーター＝西木正・毎日新聞論説副委員長

83 ：
この計画やる気あんのか？
もっと激しくアピールしないと市民は関心持たないぞ。
便利で贅沢の象徴マイカーを抑制してまで、LRTを使おうなんて心優しい人間は福岡におらんから。

84 ：
なるほどねー　西鉄さんもいやがるかね　

しかし、おととい夕方の昭和通（天神方向）はひどかった。
救急車もよう通り抜けきらんかったしな

①　早良区　旧　防塁前電停付近で、自動車ガラス飛散

そのほか、救急車出動が相当数の見こみ。

85 ：
オリンピックやって、新福岡空港作って、私腹を肥やそうとするやつらが、
エコだのＬＲＴだのに、興味を持つわけないべ！！！

86 ：
やはり、私腹肥やしか。こわいな　福岡って

87 ：
福岡じゃなくて、政治屋さんたちだよ
Rのやまさ木もいるし、政党をすぐに変える大他もいるし・・

88 ：
あ、そうなんだ

89 ：
LRTは都市構造が違う日本の都市には不向きだよな

90 ：
都市構造と言うより日本人の精神構造の方に問題が有るよ。
廃止が決まると、必死に存続運動とかやってるけど、
そうなる前に利用しろと言いたい。

結局、マイカーで好き勝手に動く方が都合が良い訳よ。
そして天神は慢性的交通渋滞が延々続くのである…

91 ：
なんでみんな、駐車場満杯なのわかってるのに車で天神に来るかなー
西通り入ったり、駐車場に並ぶ時間程無駄なものはないと思うんだけど。
国体道路は本当に何とかして欲しい。

92 ：
姪浜－橋本間、大濠公園－ドーム近辺とか限定的にＬＲＴにすると
費用がかからないんじゃない？回収は難しそうだが。

93 ：
水面下では着々と天神LRT実現へ向けて進んでいるよ

　192 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2006/01/10(火) 12:54:17
　W-①：０４年５月、九州電力、西鉄、福岡銀行や地元商店街とで「天神・渡辺通まちづくり研究会」を立ち上げ
　　　 渡辺通～天神～那の津間にＬＲＴ敷設案が浮上 http://www.urban.ne.jp/home/yaman/fukuokalrtplan2.gif

　f-① ：夏季五輪招致を目指す福岡市は、中央区の須崎埠頭（ふとう）に新設するメーンスタジアムについて
　　　　五輪招致の成否にかかわらず、この競技場を新設する方針。
　　 　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　須崎埠頭の再開発には、通常の競技場よりも、 集客力のある複合施設が望ましいとの判断
　W・f-①：メーンスタジアム（新複合型競技場）は
　　　　　（http://www.urban.ne.jp/home/yaman/fukuokalrtplan2.gif）
　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　現競艇場（この図中の那の津にある水溜まり場） を移転させてそこに造るそうな
　　　　　ＬＲＴ終点予定地（水際公園（予定））のすぐそばね


　注！注　：：　明らかにこれは天神・渡辺通り振興策でしかないな
　　　　　　　　五輪招致不可でも押し進める　ってとこがやけに黄な臭い
　　　　　（要するにこの競技場再開発はW渡辺一家主導で進められているってこと）
　　　　　（悲しいかな、これが ｆ福岡市の現状…　→　Ｗ渡辺一家＞＞＞f福岡市（市民）　）

　ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

　渡辺さんに「ＮＯ」と言える福岡市であって保水　　（無理か…）

　それよりこのＬＲＴってまさか実現したりしないよね？！

　193 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2006/01/10(火) 22:13:59
　造るよ！だって、造りたいもん。
　負債払うのは、お前たちだが。

94 ：
>>91
岩田屋とか都心部の大型商業施設の、駐車場無料サービスも大きな要因

95 ：
>>93
ソースがLRTヲタのページじゃなあ。

96 ：
要は　○電をはじめとした有力企業その他強権組織が
　　　発案のＬＲＴ案だから福岡市も泣く泣く従わざるを得ない

　　→天神ＬＲＴ着工は時間の問題　ってことじゃない？

97 ：
七隈線より酷い渋滞が発生する気ガス

渡辺通りの通行を剥げしく規制しないと

98 ：
何を言いたいのかわからんが、LRTの軌道敷内立入は、営業バスだけに限られるはずだが。

99 ：
工事渋滞の事です

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