個別に話題を出すよりも、このスレで、がれき受け入れの可否や、放射能に関する
安全性や疑問点など、皆さんの思いや意見を語ってください。テーマの性質上、
議論に熱くなることもあると思いますが、節度あるやりとりをお願いします。
がれき受け入れについての詳細は、環境省 広域処理情報サイト
http://kouikishori.env.go.jp/ や、各自治体サイトをご覧ください。
既に続いているスレでも誘導をお願いします。
過去ログ
被災地のがれき受け入れ part1
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi/kyusyu/1334933109/
被災地のがれき受け入れＰａｒｔ２
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi/kyusyu/1338559886/
※個人攻撃などは禁止です。書き込みの際は、まちＢＢＳのルールを 遵守して下さい。
福島からの避難民、前の職場は福島第一。水蒸気爆発のとき車は職場の駐車場に置いていた。
今でもその車に乗っている
北九州・・・外部被曝と内部被曝の違いを学ぶ（風評被害は地元も他県のも出したくない
情報公開をこれからもしっかり。説明も手を抜かない。次の選挙（まず議会？
宮城・・・議会とのごたごたをどうにかしる。地元での処理も急いで、広域処理に
出す分を減らす工夫もやってほしい（緑のがれきも。応援するよ）
他の受け入れ検討中の自治体・・・仲良くけんかしな
環境省・・・放射能の健康問題だとか環境への影響だとか海に流れたやつのその後とか
専門家はじめ、水俣や他の公害も合わせて未来へ向けて次の一手しる
（アラスカとかカナダの島に流れ着いた分、なんとかならんかのう）
国・・・原発どうするか？（ﾟДﾟ）さっさと総選挙して、方向を決めるでゲソ！（国民投票？
自分・・・被災地の温泉に行きたい （現地はボランティアより観光客まじ希望らしい）
東松島に行って、ブルーインパルスまんじゅうも買ってきたい。ヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞﾌﾟﾆﾌﾟﾆ!
緊急自然災害板 http://uni.2ch.net/lifeline/
【社会】 震災がれき受け入れ表明…北九州市、西日本初
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340158425/
【大分】津久見市長、がれき処理で健康調査要求は「オカルト集団的」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339996363/
他にもあったら、よろ ｚｚｚ
http://p.twimg.com/Av3J-HZCAAEFwcb.jpg
昨日の受け入れ表明の時、退場させらる反対派。
傍聴席には賛成派の動員があったという事。
また賛成派の動員ですか…
普段は反対派が大量に動員して騒いでるだろうがw
反対派が大量に動員？
反対派として参加すればお金でももらえるのかい？
それは無いでしょうｗｗｗ
純粋に反対してるから参加してるんだよ。
賛成派というか、どうでも良い派じゃない？ほとんどが。
人体とか影響は無いんでしょ？議員さんも全員一致で賛成しているし。
説明会なんてわざわざ出るのはめんどい。てな感じ。
賛成派(どうでも良い派)が大量に動員。
○○がもらえるから。みたいな感じ。
灰の埋め立て予定地の若松漁協は、受け入れを認めていないとのこと。
困惑している漁協の人の談話が載っていた。
これは、根本的な問題だろ。そんなオーソライズも取れていないとか有り得ん。
議会で全会一致で決めたのなら、漁協への事前の根回ししとかないか？
http://jlab.dip.jp/pa/o/s/pa1340184142567.jpg
http://jlab.dip.jp/pa/o/s/pa1340184145960.jpg
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宮城県内で目標までに十分処理してしまえるガレキ量であること、
試験焼却のがれき輸送費1400万円(1tあたり 17.5万)にも言及しています。
漁協の人達は最後まで反対の態度をとるでしょう。
どうせ北九州が保証金を払うのでしょうね。
それまで散々自分の子供には、お菓子だのジュースだのインスタントだのと与えておいて、
下手すりゃ小学校低学年から成人病なんかを発症させといて、
今更｢子供の健康がー｣は無いだろってのw
インスタントラーメンやお菓子だったらまだマシだったんだけど、
これからは微量セシウム入りのラーメンやお菓子が出回るんだぜ。
嫌すぎやろｗｗｗ
言うけど、君は子供がいないか、周りに食生活に無頓着な子供しかいなかった
残念な環境だったんだね。
普通の人は子供の食生活には気を使うもんだよ。
じゃあ子供の成人病が近年急激に増えたのはどうして？
休日は朝からマックに並んでる親子連れとか、深夜に子供連れてコンビニで
弁当買ってる親子とかよく目撃はするよ。
子供の成人病なんて言われ出してから久しいし。
しかし遺伝子が壊れたら…
今更子供の健康が～とか言われても何か変だなと思うよね。
光化学スモッグとかはスルーなのかと不思議になる。
そもそも本当に子供の事を考えたら、色んな事を踏まえた住環境としてあの辺は
選ばないよ。
今まで以上に。
あと光化学スモッグの話にすりかえるのもよくわからんのだが、
もちろんあれはあれで問題だけど、原発事故前にそのせいで
食品の数値をいじらなければならないほど問題を起こしたのか？
それともDQN層と関わる時間が多いのか…。
朝からマックに並んでる親子ねぇ…。
確かにいるけど、そんなに大勢かよｗ
深夜にコンビニ連れてくる親ねぇ…。
そんなのたくさんいる？一部すぎて目立つだけじゃないｗ
そこまでヒステリックに騒いでいる層が何でそもそもあの辺に住んでいるのかが
矛盾していて理解できないって思うだけで。
上からの「健康厨」からの絡みの話。
宮城県内でも運送費用のコストなどを考えると広域処理をやめてほしいという声もたくさん上がっているそうです。
たった20日の短縮の為に国民の税金や義援金を無駄な運送費などに費やすのは馬鹿らしいですね。
この焼却炉は24時間連続で動かして短期使用のためメンテナンスは、ほぼ考慮していないとの回答。
これだと北九州市に税金使って運送費、処理費用5％払ってたった20日の短縮は馬鹿らしい。
ちなみに上記の回答は
022 211 2657 の宮城県震災廃棄物科に聞きました。
光化学スモッグは意図的にばら撒いてる物ではないし、
比較する対象にならんと思うよ。
しかももう何年も前から問題になっているけれど、原発事故のように
如実に食品に影響するほどではないから、それほど声が大きくないんじゃないかな。
現に、原発事故前に日本の農産物が他国から輸入禁止食らったことあるかい？
無いだろう。
ここにいる人たちは瓦礫拡散の話をしてるんですよ。
××とかあるのにそれは心配じゃないの？という問う意味がわかりません。
てんかんの交通事故とか増えてるけど、瓦礫拡散の健康被害は心配なのに、それは心配じゃないの？
って聞かれたら、誰だって「？」となるでしょう。それと同じレベルなんですよ。
専用スレに行けばそれはそれで議論してる人達がいますんで、そちらの方で
やってほしいです。
>宮城県内でも運送費用のコストなどを考えると広域処理をやめてほしいという声もたくさん上がっているそうです。
No6さんの中に出てくる新聞によると
「北九州市の受け入れ 被災地は歓迎」と被災地宮城県の声もあるらしいが?
「声もたくさん上がっているそうです」だれがそう言っているのですか・
そしたら慌てて受け入れ発表した
不平不満があるなら、黙ってその土地を立ち去ればよい。
もうこれ以上くだらない議論はやめないか？
宮城県知事は感謝の意だそうですよ
022 211 2657 宮城県災害廃棄物科に電話した時に対応された宮城県の職員さんに聞きました。
宮城県内でもテレビなどのメディアで瓦礫広域処理の必要性についての番組が放送され北九州市までの試験焼却の運送費1400万円が税金で支払われた事などが宮城県民が知って宮城県民による広域処理反対の意見も増えているようです。
宮城県で既に稼働してる7基で890t/日、合計29基が稼働したら4495t/日。
北九州市が予定してる8万tをこれで計算すれば、約18日で処理出来る事になる
再度漁協に電話した。
以下、聞いた話を私見抜きにまとめた。
●漁協の現在の立場は「埋め立て反対」
●現況について
6/11(月)北九州市長宛で、漁協から瓦礫受入反対の要望書提出
↓
市の水産課を通じて(市との交渉は水産課を通してる)、回答案のようなものが届く。
その内容は、
責任の明文化、具体的保障案はなく、お決まりの風評被害防止に務める云々というもの。
これを、「要望書の回答としてこんな感じでいいですか？」と送って来た。
↓
6/20日
漁業側はこんなもの呑めないと返答。
ということで朝日の報道では、「漁協との合意には至ってない」となっている。
●電話の方に言わせれば、市が提示した回答案には日付すら入っておらず、内容も「わけのわからないもの」
●こういった経緯から合意になどなっていない
●なのに受入正式表明などされて困惑している
●また、漁協が合意したかのような飛ばし報道や裏金を貰ってるなどの言われ様は間違ってるし困惑している。
こういった報道は事実無根だと広めてもらってもいい。
●「安全性については、漁協としては市の安全説明を前提とすることとなってしまった」
「これは市民の方達と立ち位置が違ってると思う。
市民の方達は市の提示する安全性に疑問を抱いているだろうし、
漁協の姿勢を物足りなく感じられてしまうと思うが、
このような方向性となってしまった」
「風評被害については依然として不安がある。どこまでやれるかわからないが、漁協はその観点からがんばってみる(市との話し合いを続ける)」
・西日本で一番に表明し、それをきっかけに廻りの自治体が受け入れ表明すれば自分の手柄になる。
中央に恩着せたい。
きれい事言っても所詮ガレキはテメエの将来のための道具や。
昨日のテレビ朝日「スーパーJ チャンネル」
北九州市のがれき受け入れ表明に関して
がれきの広域処理の問題点を指摘しています
http://jlab.dip.jp/pa/o/s/pa1340184142567.jpg
http://jlab.dip.jp/pa/o/s/pa1340184145960.jpg
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宮城県内で目標までに十分処理してしまえるガレキ量であること、
試験焼却のがれき輸送費1400万円(1tあたり 17.5万)にも言及しています。
http://hinanohanasi.blogspot.jp/
引用
事実確認
＊北九州市の資料には、広域処理を予定しているがれきは、現在(H24年６月)でも７３万トンあり、
その内可燃物は、２８万トンあるとなっている。しかし宮城県では、石巻ブロックのがれきは、
鹿島JVに落札され、しかもがれき処理量が大幅に下方修正されている中では、広域化に回す分は、
計算上はない状態になっている。
２） 問題点
その上で、北九州に石巻市からがれきを持ってくるとすれば、次の問題がある。
① 鹿島ＪＶに処理依頼する量に穴が空く。
② 北九州市に持ってくる分は、税の二重投資になる。
③ しかも北九州市は、処理費が高くなる。
やっぱりゼネコンを儲けさせるため！都知事の元秘書は鹿島に天下っている。ゼネコンに儲けさせようと
丸投げしたのが広域処理というトンデモ公共事業の始まりだった。
753 ：地震雷火事名無し(奈良県)：2012/06/20(水) 02:29:21.20 ID:dTTOv+tI0
ニュースでやってたが、愛知県は県内で焼却可能瓦礫の受け入れ予定を白紙にしただってさ。愛知県での焼却炉建設も無かった事に
先日の被災地での瓦礫量みなおしで焼却可能瓦礫は広域処理しなくても被災地で十分処理できるとわかったからだそうで
なんで北九州市はそれでも焼却可能瓦礫受け入れすんだ？
761 ：地震雷火事名無し(関東・東海)：2012/06/20(水) 03:29:25.58 ID:a2FuFy8BO
>>753
結局、民主党の面子のためだよ。
あれだけ、マスコミに広告宣伝費を注ぎ込んでいながら、瓦礫の広域処理は必要ありませんでしたじゃ、
だったら、多額の税金使って何やってるの、という責任問題になってしまうからね。
細野達の責任問題を回避するためには、広域処理は必要だからやってますよ、という実績をアピールする場所が欲しかったわけだ。
それに打って付けだったのが、民主党指導部が市長の北九州市だったということだね。
場所も、福島から遠い九州だし。
細野達の面子を立てるために、北九州は利用されてるんだよ。
瓦礫広域処理を断った神奈川県や愛知県は、民主党の首長じゃないから、
そのカラクリが見えた時点で、馬鹿馬鹿しくなって、下りたんでしょう。
なかなか面白い話が出てきますね。
見にいく人は見にいく。見たくない人は見ない。ツイッターのもだけど。
まちＢＢＳならではの話題をしようよ。コピペ並べるのはつまんない、正直。
漁協さんの話は、自分の見たローカル記事だと、もう市は話ついてると
思ってるようなのだった（うろ覚え）。分からないのは、農協とか畜産方面の反応
でもまあ、北九州市は受け入れ決めたし、反対の人がやるとすれば、
宮城を突つくことだと思う。まちＢＢＳ東北板には、がれきスレないんやろか？
お金の話になると、多分、あちらもｑあｗせｄｆｒｔｇｙ白松がモナカんがぐぐ美味しい
亀ですが、言いたいこと分かる、同意な部分も。皇后崎の処理場の近くに
用事で行って驚いた経験もある。ただ、光化学スモッグ含め、もう慣れっこで、
だいたいこんなもん、と分かる。放射能に慣れるのは、これから。（・∀・；
今の子たちは、へたしたら２０代あたりも、国内が騒然となるの見たことないよね？
オウム事件だって何があったか知らない世代。だから、子供たちが大人のケンカを
どう見てるか聞いてみたい。自分の頃・・ＴＶに張り付いてｗｋｔｋしてた。
（えーと、安田、あさま？なにそれ、応仁の乱ですよーｗ）
俺は貼って欲しい。
先日、水俣病はじめ公害に苦しむ人々にとって光のような存在の医師、
原田正純先生がお亡くなりになったですが、政治家や答電あたりが、海に
流れ出た放射能は薄まった、というのに苦言されたそうです。薄まった放射能は
どこに行ったのか？どこかに濃縮されているという発想はないのか？
前スレあたりでチェルノでがんばる女医さんの話が出てたけど、自分はむしろ、
福島でがんばる医療関係の人たち、今は無名だけど、その人らのほうを知りたい。
福島のがれきは福島で処理されるんよね？広域処理をどう見てるか聞いてみたい
おわり。
自分は別に構わないと思うんですが。
ＵＲＬだけドカっと貼られても見に行かない場合が多いからｗ
内容を若干貼ってくれたほうが、助かります（＞＜
情報収集掲示板でもないし、貼る人の意見のほうが聞きたい
「煽り文句」じゃなくて。ただ貼るだけってのは勘弁
ありがとうございます。
広域処理の問題点を知らない無関心な人も多いですからどんどん貼っていきましょう。
そういうことです。
自分の意見に合うコピペを探してきて貼っているんでしょうね。
元スレのリンクだけでいい。
そこに行って観る観ないは、各人判断すればよい。
マルチはウザイ
（報道や公式発表と個人的推測の区別がつかなくなる）
アソコまではっきりと言い切る市長も珍しい｡
なんてまだ言ってるのか？
http://testpage.jp/m/tool/bq_sv.php?guid=ON
で換算してみるがよろし
> これからの問題はなんだろう？
>
> 北九州・・・外部被曝と内部被曝の違いを学ぶ（風評被害は地元も他県のも出したくない
> 情報公開をこれからもしっかり。説明も手を抜かない。次の選挙（まず議会？
> 宮城・・・議会とのごたごたをどうにかしる。地元での処理も急いで、広域処理に
> 出す分を減らす工夫もやってほしい（緑のがれきも。応援するよ）
大阪も受け入れる方向で話が進んでいる｡
宮城にしろ岩手にしろ福島にしろ何れも減らす工夫､
努力もしているようだよ｡
それより
チェルノブイリと福一の違いは
チェル 原子炉そのものが稼働中に吹き飛んだし､格納容器そのものが無い
福一 事故時には原子炉が完全停止中で軽水炉の弱点である水冷ができなかった
⇒菅直人＝サヨクによるチャチャのおかげ
ツール紹介
http://hp.vector.co.jp/authors/VA047235/radiation.html
【ブラウザで動く放射線・放射能の単位換算ツール(簡易)】
Ver1.6.1.1 (2011/05/25)
クロームでは正常に稼働確認｡､その他のブラウザは未確認｡
因みに放射能は一度に浴びる量が問題で少量ずつ浴びる場合は
健康への被害は報告されていない｡
また､17，4グラムのほうれん草を毎日そのままで食べたとすると
一年366日で計算すると
6368.4グラム｡
8000ベクレルのセシウム137を経口摂取したとすると
■大人の場合、「放射性セシウム」のベクレル値が
8000Bq/1kgだと「葉野菜・肉類・魚介類」の
暫定基準値(500Bq/1kg)の16倍です。
■幼児・子供の場合、
「放射性セシウム」のベクレル値が8000Bq/1kgだと
「葉野菜・肉類・魚介類」の暫定基準値(500Bq/1kg)の16倍
年間換算で食による被曝が世界平均の2.2倍
危険度
0.66mSvでイエローカード｡
・1.0mSv（医療は除く・年間）
一般公衆の線量限度
・0.8～1.25mSv（日本・年間）
１人当たりの自然放射線
>・0.07mSv（年間）
石、レンガ、コンクリートの建物に住む
0.3mSv（年間）
１人当たりの自然放射線の体内被曝量(世界平均)
0.1～0.2mSv（年間）
日本人１人当たりの自然放射線の体内被曝量
因みにレントゲン技師はこれ以上のひばくをしている｡
（素人の独自調査の情報ですので、値と症状について保証出来かねます）
単位：mSv（ミリ・シーベルト） たぶん、影響はありません。
値をどう判断するかは各々個人の判断にお任せします。
ちゃんと注意書きしてある所が良心的だね。
チェルノブイリで２１年間にわたって被曝支援を続けてきた振津かつみさん（医学博士）の話は参考になります。
振津さんは、チェルノブイリの原発事故後５年経った１９９１年から現地に入り、医師としての支援活動を続けている。
事故から２６年経った現在、人々の健康状態は以下のごとく悪化しているという。
甲状腺がんの増加
「子どもの甲状腺ガンが事故から数年後から増加し始め、ベラルーシ共和国では９年後には事故前の２０倍に達しました。
事故後２０年以上が経過し、当時の子どもたちが成人し、甲状腺ガンは若年成人で依然増加しています」
故処理作業員の深刻な健康被害
「事故当時２０～３０歳代の若者でしたが、呼吸器、神経、消化器、循環器、筋・骨格などの病気にかかる人が増えています。
約１５万人の登録に基づくデータでは、白血病やガン、その他ガン以外の病気の被曝線量に応じた増加傾向が報告されています」
汚染地住民や移住者の健康悪化
「循環器、内分泌、免疫系などの疾患が増加し、全体的に健康状態が悪化していることを現地の医師が報告しています」
欧州や北欧にも影響
「チェルノブイリ原発から１０００キロ離れたスウェーデンで、土地の放射線汚染レベルに応じたガンの発生率の統計的な増加が確認されています。
欧州では、事故当時、妊娠していた母親の胎内で被曝した子どもたちに小児白血病の発病増加が報告されています」
福島原発の放射性物質放出量、政府推計の2倍 チェルノブイリの17％相当
2012年 5月 25日
【東京】東京電力は24日、昨年3月11日の大震災に伴う福島第1原子力発電所事故に伴う放射性物質の放出総量が、
これまでの政府統計よりも多かったとの報告を発表した。これは1986年のチェルノブイリ原発事故の放出量の約17％に相当するという。
東電の発表した大気への放出総量は推定90万テラベクレル（テラは1兆）で、今年2月16日に政府が推定した48万テラベクレルの2倍近くとなっている。
東電の最新推計は、世界最大の原発事故となった旧ソ連（現ウクライナ）のチェルノブイリ原発の推定放出量520万テラベクレルの17％に相当する。
前スレにリンクさせよう｡
チェルノブイリ⇒被曝(※【爆】じゃｙないので注意)で30人死亡
福一 ⇒ 死亡 ゼロ
でこう言う因果関係がはっきりしないものをのせるのはどうかな？
放射線はざっくり言えば光で､紫外線､電磁波の仲間である以上
スウェーデンの地理的位置から見れば､それは原因が特定できない｡
小児白血病で世界で一番研究しているのは確か日本だよね｡
原爆での胎内被曝した被曝2世がいるし被曝3世も居る｡
引用のことが日本とチェルでは条件が全く違うので
おきないよ｡
つづけましてベラルーシで医療活動をした現長野県松本市長菅谷昭さんの話
①状況に変化がない限り、今後は「外部被ばく」より「内部被ばく」に気を付ける。
放射性物質は、たとえ少ない量でも、いったん体内に入れば24時間、放射線を
出し続け、DNAレベルで影響を与え続けるのです。
②低線量被ばくだから安心、とは言えない。
原発事故でとりわけ長期にわたって気を付けたいのは、「低線量での内部被ばく」
です。放射性物質が人体に与える影響のうち、急性影響には「しきい値」がありますが、晩発影響と遺伝的影響にはありません。
内部被ばくの実態についても、いまだ科学的に十分に解明されておらず、
わかっていることは、「放射性物質は、いったん体内に取り込まれれば、少量だろうと、なんらかの影響を与える、ということです。
③子どもは大人より、放射線の影響を受けやすい。（放射線感受性が強い）
放射線感受性は、活発に分裂している細胞ほど高いため、幼いほど大きくなります。
チェルノブイリ原発事故でも、幼い子ほど高い感受性が見られました。
また、細胞分裂や増殖が盛んな組織や未分化な細胞（造血組織、生殖腺、皮膚など）ほど、放射線感受性が大きくなります。
と神経質に騒ぐけど紹介したツールで計算してみれ｡
1キロもほうれん草食うか？
仮に食べても難関被曝量は基準以下｡
放射性物質は､洗えばかなり落ちるんだが｡
もっと現実的にみたら健康に被害などでないし
将来も出ることは無い｡
参考にしてもいいんでないの。どこまで参考にするかは人それぞれなんだし。
あと原爆と関連付けていいのかね？
原爆は爆発してそこで拡散終わりだけど
原発事故は事故後も放射能やら放射性物質が出続けてるんでないの。
あなたが安全といっても、学者たちが危険を訴えています。
とくに現場にいた学者ほど危険を警鐘しています。
２，>「放射性物質は、いったん体内に取り込まれれば、少量だろうと、なんらかの影響を与える｣
与えるだろうな｡
そうやって我々は僅かながら放射線がある環境に
適応してきたからな｡
細胞活性化するしラジウム温泉はそう言う効果により
リフレッシュされる｡
３，その分新陳代謝も激しく放射線に対する免疫(便宜上免疫)
もできやすい｡
ガスとかは体内に濃縮されないので問題ないと思いますが。
ってしょっちゅう言ってるぐらいなのに、ツールで計算して
安心できるのがうらやましい、、
いつどこでそれらが口に入るかわからないんだから、
低い数値の野菜を求めて当然という考えなんだけどｗ
北九州市が受け入れる瓦礫は原発から１１５キロと近い宮城県石巻市の瓦礫です。
（大阪市が瓦礫受け入れを発表しましたが、石巻市よりもかなり遠くの岩手県で持ち込まれる量も北九州市の半分以下です。
低濃度だとしても持ち込まれる総量が問題となってきます）
そして石巻市は環境省が『汚染状況重点調査地域』に指定した市町村です。
http://www.asahi.com/national/gallery_e/view_photo.html?national-pg/1219/TKY201112190538.jpg
北九州市が試験焼却の為搬入した瓦礫の汚染レベルは8bq/kgですが、たった一度の
試験で安全宣言されましたが、
宮城県が昨年11月25日に発表した「宮城県内における災害廃棄物の放
射線濃度測定調査の結果について」という資料による石巻市内のがれきの汚染濃度
市街部 災害廃棄物（可燃物）101Bq/kg 災害廃棄物全体 116Bq/kg
牡鹿半島部 災害廃棄物（可燃物）171Bq/kg 災害廃棄物全体 218Bq/kg
となっており、試験の瓦礫とは汚染レベルにかなりの差があり、サンプル検査と空間線量でしか
調べない瓦礫持ち込みは、基準値以上の瓦礫が持ち込まれる可能性が高いです。
放射性物質は水素爆発時以外は出てないよ。
放射能は福一の近辺に近寄らなければ関係ないよ。
チェルノブイリの｢低線量内部被曝｣と、がれき焼却による内部被曝は
レベルが違うと思うけ。
調べてもいいけど、記事貼ってる人興奮するから自重しとく。
己にも自身が持てないからそう言うんだよね｡
>>68の投稿をにても科学的見地からノッド辺手居るのはみとめるけど
要約すれば
>サンプル検査と空間線量でしか
>調べない瓦礫持ち込みは、基準値以上の
>瓦礫が持ち込まれる可能性が高い｡
･自治体を信用してない｡
･己が安心したい
(自分の)
命が大事｡
といっているサヨクと主張が同じなわけ｡
にほんを滅ぼす気かな？
だから東北を閉鎖してしまえば簡単だろ？
なぜそれを言わない？
それが筋道だよ
放射性物質をなめすぎ。
俺自身20歳で伊方原発定期修理作業にいき
7日ほど働いて数字はわすれたけど低線量被曝している｡
あれから30年けいかするけどなんともない｡
個人差がはげしいけどな此ばかりは｡
因みにガンマ線は電磁波で室内にいても透過するから
zしつない待機していても関係無いよ
自治体を信用しないじゃなくて、サンプル検査ではすりぬけるのは間違いないからです。
お茶とか魚とかそういう話と同じです。
最終検査を一メートルから空間線量で測るそうですがそれでは瓦礫の汚染度なんて測りきれません。
続いてこちらは、米国科学アカデミー紀要からのセシウム１３７の積算沈着量分布図ですが
福島についで宮城県が酷く汚染されてるのがよくわかります。石巻市も汚染されてます。
http://stat.ameba.jp/user_images/20120414/23/sunenergy777/1d/7b/j/o0551059311916296510.jpg
低線量被曝と、低線量「内部」被曝は違います。
>日本を滅ぼそうとしてる
それはちょっと言いすぎでないか?
恐怖心を煽るのはほどほどに
受け入れが決まった今、グチグチ言ってもしょうがない。未練がましい。
売り言葉に買い言葉です。よく話の流れをみてください。>>71さんのですが。
７１さんは失礼ですが、お年を聞いてびっくりしましたが
そしたら、なおさら若者や子供の危険を考えてあげてください。
妊婦さんたちもそうです。
若い人たちほど危険なのです。
内部被曝してるんだよおれ｡
マスクせず作業してたからな
オレ歳のこといちどもいったことがないんだけど？
だｋらいたずらに怖がるなと言ってる｡
ナイフがあり､それでひとをころしたら
ナイフが悪い｡
と言っているサヨク層と同じだねと
いいたいんだよ｡
そこまで固執すいるんじょは最早
放射線心身症(ノイローゼ)の範疇に入るかのしれない
一生問題にしていきますよ。
放射能の問題は１０年２０年だけの話ではないですから。
お子様がいらっしゃる方とかは今まで以上に注意されたほうがいい。
>>79
自分のレスをじっくり見てください。
内部被曝されたのなら、免疫が落ちないようにお体に気をつけてください。
他人以上に風邪ひかなくなった｡
10年20年だけの話ではないのはたしかだよ｡
子孫が技術開発してくれるとい信じるし
これが歴史に刻まれるのは間違いないからね｡
経験にしか学べないものは愚かだし､
歴史にまなべるものは賢者である｡
ビスマルクが言った言葉
2012年06月21日
http://mainichi.jp/area/news/20120621sog00m040004000c.html
http://mainichi.jp/area/news/20120621sog00m040004000c2.html
http://mainichi.jp/area/news/20120621sog00m040004000c3.html
何故、遥かに遠い九州なんだ。
近くて広大な遊休地がある北海道がもっと積極的に受け入れなければ。
> お茶とか魚とかそういう話と同じです。
> 最終検査を一メートルから空間線量で
測るそうですがそれでは瓦礫の汚染度なんて測りきれません。
自身の見解はそうだろうが
根拠ないだろ？
放射線が光や電磁波の一種である以上
離れれば弱くなり近づけば強くなる｡
それはあたり前のことだ｡
1メートルならその基準で計らなければ
信用できないだろ？
外国が調査した物では無く
貴方自身が調査した物を出すなら
考える｡
それに積算は意味がないんだよね｡
確かに汚染されているだろうけど雨が降るとどうなる？
放射性物質は流されていつまでも
その値じゃ無い｡
数字は日々変化すことを考慮してない｡
1年前に比べて何度か大雨があり､
数字はかなり低くなっているんだよね｡
危険度は連続して浴びた場合危険であって
365日そこにいるわけじゃないだろう？
高線量であっても短時間ならば危険じゃ無いんだよ｡
勿論､1時間あたり400ミリとか240ミリとか一気にあびれば
放射線火傷などで死ぬよ｡
それでも積算量を根拠に反論しますか？
お茶については荒茶の段階では数千ベクレルだけど
いざ呑むときには数百分の1にまで､ベクレルが落ちる｡
手元の資料だと､荒茶で500０ベクレルのものがわずか65ベクレルまで
さがるんだよ｡
魚も一本丸ごとたべるか？
現実的じゃ無いから納得しないんだよ
危険という根拠の数字にしても｡
民主党政府が原料段階での放射線量を言ったがために
混乱させただけだろ｡
おれがサヨサヨと騒ぐのはサヨクはそう言う大事なコトは言わずに
危険だ危険だといいはるだけ｡
北九州市を赤化したくないというのもある｡
確かに科学的見地は大事だよそれは｡
だけど製品段階での線量をいわずに原料段階で
線量を言明していることからいたずらに
風評被害を拡散させているだろ？
条件を決めてその条件下で比較検討するのが科学的だし
皆も､
納得出来るはずなんだけどね｡
北九州市に遺伝的な疾患が増えないと良いですね、。
これだけは、確実に言えます。
何か起こっても、推進派は絶対に責任を取らない。
>> お茶とか魚とかそういう話と同じです。
>> 最終検査を一メートルから空間線量で
>>測るそうですがそれでは瓦礫の汚染度なんて測りきれません。
>自身の見解はそうだろうが
>根拠ないだろ？
>1メートルならその基準で計らなければ
>信用できないだろ？
根拠はあります。まずサンプル検査では不十分だから、最終検査で
わざわざ北九州市が一メートルから空間線量を測るわけですね。
ですが瓦礫に含まれる放射性物質量は空間線量なんかじゃ測りきれないわけです。
このあと続けます。
福岡市高島市長のTwitter
@so_takashima: 福岡市はどの様な被災地支援が望まれているのか。
月曜日に仙台の瓦礫処理の現場を視察して、その後、仙台の奥山市長さんに率直に伺って来ました→http://t.co/URogsrdl
刻々と変わる状況に合わせて支援の仕方も最適化する必要があると思います。
対応力高い人もいるのになんであの人は頑固なのか…
北海道も被災地なんだが｡
じぶんのところで手一杯と言う話だし
千葉や東京も忘れてないか？
瓦礫ははじめから瓦礫じゃない｡
被災地にほとにとっては､
想い出の詰まった品物だったんだよ｡
想い出を掘り起こせ
泥や､砂は捨てろ｡
たしか､四国の善通寺か､飯塚の指揮官が
部隊に訓令した言葉だけどな｡
北九州市はそれだけの底力があるし以下でもそのことに触れている｡
タダ反対派がやかましくて引くけどね｡
平成24年6月20日
災害廃棄物の受け入れに関する北九州市長表明
http://youtu.be/PhNL9v-HvPE 2／１
http://youtu.be/mIqN0pdtP6c ２／２
ここまで言い切り決断する首長は珍しい｡
受け入れると待った以上それを監視するのが市民としての
スジである｡
http://youtu.be/a4_0HpZ3a_Q
東日本大震災被災地復興支援特別番組
ブロバガンダといえば オシマイだけどね｡
作業そのものは十斤蒼く汚染土洗浄｡改良と変わらないけど
若者がいないし一までも続けることが出来ると思うか？
できるはずがない｡
空間線量が北九州市と同程度だから、市民にも安心していただけるみたいな話をしますが、
これはまったくのでたらめです。なぜかは次のレスで。
http://photo.sankei.jp.msn.com/highlight/photo?gid={9257B5D1-9ADB-4FC5-8E12-FEC39D54AA76}
石巻でがれき搬出準備 北九州市の試験焼却向け 東日本大震災で出たがれきの放射線量を測定する北九州市の職員ら＝１７日午前、宮城県石巻市
宮城県石巻市の震災がれき受け入れを検討している北九州市に向けた、がれきの搬出準備が１７日、石巻港の中間処理施設で本格的に始まった。
北九州市職員も現場に入り、がれきを選別して袋に詰める作業を確認し、放射線量を実際に測定するなどしていた。
搬出されるがれきは、北九州市が受け入れの可否を判断するため、西日本で初めて実施する試験焼却のためのもの。
選別場所では、重機と作業員の手でアスベスト（石綿）が含まれている建材など危険物や不燃物を取り除き、機械で細かく砕くなどしていた。
がれきは最後に袋に詰められ、北九州市の職員が、それぞれ袋から１mの距離で空間線量を測定した。
北九州市の渡部誠司環境広報担当課長は「選別では人の目と手できちんと仕分けられ、空間線量も北九州市内と同程度だと分かった。
市民にも理解していただけるのでは」と話した。
２５万１千ベクレルを検出した場所でも地上１メートル地点での空間線量は毎時０・２７マイクロシーベルトにとどまるんです。
原発から２３０㎞離れた東京でこれです。１１５㎞しか離れてない石巻市だとどうなってることやら。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120611-00000584-san-soci
葛飾区の公園駐車場の土から２５万ベクレル 東京都「対応を検討」
産経新聞 6月11日(月)19時23分配信
東京都議会共産党は１１日、東京都葛飾区の「都立水元公園」の駐車場の土から、１キロ当たり２５万１千ベクレルの放射性セシウムが検出されたと発表した。
同公園内ではここ以外にも植え込み内の土壌から１１万２千ベクレルが検出されたとして、同党は都に対し、速やかな調査や除染などの措置をとるように求めた。
都では同党の調査を受け、「対応を検討している」と話している。
廃棄物や焼却灰などで埋め立て処分できると定められている基準値は１キロ当たり８千ベクレル。
同党は都民からの連絡を元に調査。同公園駐車場の土を１０日に測定したところ、２５万１千ベクレルを検出したという。
ただ、同じ場所で測定した地上１メートル地点での毎時０・２７マイクロシーベルトにとどまった。
都は昨年１１月以降３カ月ごとに、比較的空間線量が高いとされる都内東部で、放射性物質がたまりやすいとされる場所について、
局所的な空間線量を文部科学省などが示したガイドラインに沿って測定。
地上１メートルの高さで周辺より毎時１マイクロシーベルト高いかどうかが簡易な除染などを行うかどうかの基準だが、
同公園をはじめ、これを上回った場所はなかったという。
>根拠はあります。まずサンプル検査では不十分だから、最終検査で
>わざわざ北九州市が一メートルから空間線量を測る
その認識が違う｡
サンプル検査で不十分だから
だから空間線量を計測する｡
主張しているがそれは違うと思うよ｡
結局､自治体がつまり己の選んだ市長､少なくとも市民全体を信用していない事になる井
根っこはテロリストと同じじゃん
何度も繰り返しますが、瓦礫焼却で問題なのは「低線量内部被曝」です。
JOC事故みたいな話とは違います。
お茶や魚は基準値をもうけようが出回ってる話を例にあげたのです。
基準値内で安全とも思いませんが基準値超えの食物を食べることはとても危険です。
チェルノブイリの原発事故後５年経った１９９１年から現地に入り、医師としての支援活動を続けている
振津かつみ医学博士の話です。
２１年間にわたってチェルノブイリの被曝者支援を続けてきた彼女は、福島原発事故が起こった時、無念の涙が止まらなかったそうです。
7/5 大町市総合福祉センターにて、放射線の影響に関する学習会が開催されました。
医者としていくら最新の医療で診療しても、放射能をあびるようなことがあっては元も子もない。
放射能汚染は、１０年や２０年で解決できる問題ではない。
内部被曝については、これらの食品(放射性物質に汚染された食品）を食べたことによりおこる。
必ずしもがんだけでなく、病気になりやすく寿命が低下している。
日本の基準が、空間線量率についても、食品や水について甘い点は容認できない。
これらをふまえて、福島の被災者の避難や短期保養が必要。
また、食品や水からの内部被曝を避けなければならない。
どんな低い被曝線量でもその線量に応じた健康影響が起こる可能性がある。
> 国のガイドラインに沿って空間線量を測って安全といわれてるところも
>こんな酷い状態ってことがわかるニュースです。
> ２５万１千ベクレルを検出した場所でも
>地上１メートル地点での空間線量は毎時０・２７
>マイクロシーベルトにとどまるんです。
> 原発から２３０㎞離れた東京でこれです。
>１１５㎞しか離れてない石巻市だとどうなってることやら。
それがそもそもに間違いだと重う｡
一応前スレで河野太郎のごまめの歯ぎしりを引用したけど
いつまでもおなじ線量が放出されるのか？
１年あとでも30年あとでも｡
亜それに引用は元々集まりやすい場所といかいているじゃないか｡
災害廃棄物に囲まれて廻りに瓦礫おいて生活するの？
そうであれば貴方の懸念は正しいよ｡
でえもそう言う事が現実にあるだろうか？
無いと思うゴミだらけの部屋で生活している野なら
話は別だがｗ｡
数トンものゴミに囲まれ生活できるということは
現実離れしている｡
オレその記事産経でよんだけど､
｢それがなに?｣
という感じ｡
だからアンカーなどでリンクさせろっての
瓦礫焼却によって放射性物質が拡散され、それを体内に取り込むことの危険があるんですよ。
それと、テロリストとかサヨとか変なあおりやめろ。
いい年した男が。
矛盾だろ？空間線量は外部被曝｡
JOC事故アー違うと､言い張るが
当時の新聞報道の記憶が確かならば
あれも内部被曝していたと思うが？
｢すべて 間違い｣
とか､言わないけど､
基準値越えの食品がどれだけシビアな数字かしっていますか？
宇宙飛行士は毎日１mmシーベルト被曝し
半年間被曝し続けるが
健康被害が生きているうちに出た｡
なんて言う話は聞かない｡
イランのラムサール(ラムサール湿原保護條約が結ばれた土地)
では日本の約100倍の自然放射線量があるが
住民はなんともない｡
ラジウム温泉があるからなんだが､
その水を現地民は数百年飲用していると言う話である｡
一リットルあたり300ベクレル【以上】の水を5リットル毎日かかさず飲んでも
がん発生率は一万分の一あがるかどうか｡
これは震災後にアメリカの骨髄学､白血病の県いである
ロバートゲイル博士が答えたもの｡
そこまでいうなら
煽りかもしれないが､こればかりはオレの主観なんで｡
すこしひかえるよ
100ベクレル､シーベルトに直せばレントゲンﾝより少ない｡
これが放射能瓦礫とよべるのだろうか？
それといい年云々というのは取り消せ｡
原発の労働者被ばく問題に長年関わり，被ばく労働に関する労災認定に尽力してこられた
村田三郎医師のお話
宇宙飛行士のお話が出たので、ひとつパイロットのお話。
パイロット、客室乗務員には悪性リンパ腫の頻度が高い
「パイロットが、飛行する事によって被ばくすると、あの被ばくに比べたら大したことはない」
という事をよく言われますけれども、
実際、パイロットの人達、客室乗務員の人達の調査をしますと、
悪性リンパ腫の発生頻度が高いというような疫学的データも出ています。
ついでに原発作業の話がでたので、ひとつこんな話も。
●被ばく労働者の労災認定
これが私が関係した労災認定の人達ですが、
原発で働く人たちの労災を認定されたのが最近公表されました。
１０人の方が労災認定されているんですけれども、わずか１０人です。
被ばく労働者は３０何万人いますけれども、それで亡くなっている人も何万人もいるはずなんですけれども、
労災認定をされたのはわずか１０人しかいません。
そのうちの３人が私が関係した人なんですけれども、
労災認定された人のこの数字を見ていただいたら分かると思います。
一番少ない人は５ミリシーベルトで労災認定されています。
１００ミリシーベルトでも労災認定されます。
ですから、１００ミリシーベルト以下では、癌、白血病は起こらないと言われているんですが、
これ、殆ど白血病とよく似た病気ばかりなんですけれども、
１００ミリシーベルト以下でも労災認定しているんですよね。
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