2013年07月沖縄818: 沖縄にプログラマーってどれくらい居るの？　３人目(241) TOP カテ一覧 スレ一覧 まちBBS元 削除依頼 ▼

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沖縄にプログラマーってどれくらい居るの？　３人目
1 ：2006/02/19 ～ 最終レス ：2013/05/23
隠れてないで出ておいで！！

前スレ：沖縄にプログラマーってどれくらい居るの?2人目
http://okinawa.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=okinawa&KEY=1093312634



2 ：
関連スレ
【IT業界】お前ら！沖縄のITってどうなってるんだ！！
http://okinawa.machi.to/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1026813666

3 ：
Excel＆Word出来るだけで
手取り２５万もらえる浦添のIT会社ってどこ？

4 ：
>>3 家族経営だから、コネがないとね。

5 ：
あるの？そんなところ？

6 ：
C言語で内地に派遣されよう。んで３年後に戻ってきて働こう。

7 ：
C言語で内地に派遣されよう。んで３年後に戻ってきて働こう。

8 ：
C言語で内地に派遣されよう。んで３年後に戻ってきて働こう。

9 ：
C 言語で何作るんだろ...

10 ：
今なら.netのほうが重宝される。単価いいし

11 ：
まぁ沖縄のプログラマの給料は土方や運送より低いから orz

12 ：
>>10
沖縄では体を動かさない仕事は仕事とみなさないから
よく言われるよ。「手しか使ってないのになんで疲れるって言うのか？」

13 ：
>>12
体の代わりに頭使ってるんだよ疲れるよ！！ヽ(`Д´)ﾉ
なんで沖縄はシステム設計＆プログラム書けること特殊技能とみなさないの？
クレーン車乗れれば３５万って

14 ：
age

15 ：
6 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/02/23(木) 03:21:49 ID:90JF1bKU [ user202235216159.otc.ne.jp ]

C言語で内地に派遣されよう。んで３年後に戻ってきて働こう。


7 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/02/23(木) 03:21:30 ID:90JF1bKU [ user202235216159.otc.ne.jp ]

C言語で内地に派遣されよう。んで３年後に戻ってきて働こう。


8 名前： ちゅらさん 投稿日： 2006/02/23(木) 03:21:37 ID:90JF1bKU [ user202235216159.otc.ne.jp ]

C言語で内地に派遣されよう。んで３年後に戻ってきて働こう。

↑どういう状況でこうなるんだろ。これも一種のバグだよね？

16 ：
Googleも使えない友人が専門学校のプログラミング学科に入ると言い張ってる。
どう説得すれば。

17 ：
沖縄でPG、SEはやんないほうがいい。

リタイアした俺がいうから間違いなし

18 ：
17>>県外だったらいいの？

19 ：
>>16
自分も情報技術の学校に入学した時はPC初心者でしたよ。
でも、PGになれました。激務でドロップアウトしたけどね。
やりたいなら、やらせておけばいい。

20 ：

入社 → 研修(3ヶ月) → 東京・神奈川(∞年) → 勝ち組？
↓ ドロップアウト
　　　　　　　　　　　　 負け組み？

21 ：
入社 → 研修(3ヶ月) → 東京・神奈川(∞年) → 負け組
↓ fork & 倒産
　　　　　　　　　　　　 負け組

22 ：
すいません、
以前に７年目でPerl,VB,VC,Java やったこと有るって書いたものだけど
手取り26万の仕事って何処にあるの？

23 ：
内地ならもっともらえるんじゃない？

24 ：
>>22
派遣PGなら県内でも軽く26万は可能かと。
基本給＋残業手当で40万ぐらい稼げるはず。

25 ：
>>24
>基本給＋残業手当で40万ぐらい稼げるはず。
派遣単価はここ1年で激減りですよ。30いけば万々歳

26 ：
>>25
>派遣単価はここ1年で激減りですよ。30いけば万々歳
そうなのですか…
この業界も徐々に厳しい状況になっていますね。
よい参考になりました。ご指摘ありがとうございます。

27 ：
>>24-26
そうなんですか派遣も結構厳しいんですね
でも自分は手取り15,6なんですごい魅力に感じてしまいます
安月給のくせに上司がいないので仕事丸投げされるし客対応しなきゃいけないし

28 ：
>>24
派遣だと親会社にガッポリ取られるから４０はムリ！
大手（リ〇コム、Ｏ△Ｃ、国〇sys等）と直接のフリー契約なら、
それぐらいいけるんじゃない？
ちなみに漏れは７年選手・VB,C++,php,Java,.NETで
設計・マネージメント経験ほとんど無しで４０前後をさまよってるって感じ。
まぁ、その社である程度の実績も必要だとは思うけど。。
開発でそれ以上の単価を目指すのは、もう限界っす。。

29 ：
>>24
ｵｲﾗはﾌﾘｰですが
45ﾏｿ/月。
残業代別。

30 ：
もとプログラマです。

31 ：
プログラムの前に仕様が意味分からん。複雑すぎるっつーの！

32 ：
なでしこってどうですか？

33 ：
プログラマだが新人なのでまだ給料15です。
正社員なったらもっとあがるかねぇ～・・・

34 ：
新人だけど正社員なおいらは給料15万。

35 ：
サーバ側で書き込み処理が直列化されていないので、
サーバの負荷が高いと、ファイルへの追記の順番が入れ替わることがある

03:21:30　7の書き込みを受信する
03:21:37　8の書き込みを受信する
03:21:49　6の書き込みを受信する
03:21:50　6の書き込みがファイルに追記される
03:21:51　7の書き込みがファイルに追記される
03:21:52　8の書き込みがファイルに追記される

36 ：
紫外線アレルギーをXPっていうんだって。
プログラマにXPってなに？って聞くとぜったいアジャイルwっていうはずね

37 ：
医療事務でX線撮影をXPっていうんだって。
プログラマにXPってなに？って聞くとぜったいアジャイルwっていうはずね

38 ：
普通の人にXPってなに？って聞くとぜったいWindows？っていうはずね

39 ：
プロだしそろそろoutlookから卒業しようかなーっておもうけど
なんかおすすめのメーラーある？
フリーで。

40 ：
>>39
ベタだけどThunderbird 。

41 ：
>>40
それ同僚も使ってたナー。ちょっと検証してみるさー

42 ：
>>41
２chにスレがあるから見てみたら？
俺はこれ使ってるけど特に問題はないよ。

43 ：
レジストリ汚さないメーラってあるかな？

44 ：
漏れはシンプルなEdMaxで十分間に合うな｡

45 ：
nPOP

46 ：
Outlook＝シロート　な考え多いね
でもOutlook全然知らないのもどーかと
客先でメール設定してって時困るよ
Outlook馬鹿にしてた新卒が焦ってたw

47 ：
そろそろ県内に戻って就職しようと考えてココkを読んでいたんだが

PG以外の職に転職したほうがいいような気がしてきた・・・。

48 ：
Uターン組は重宝されるから辞めるのもったいない。

但し、ハローワークから探すのは止めた方がいい。ろくなのないから。
なんだったら紹介ぐらいならする。

ところでMS系？オープンソース系？

49 ：
あぁ～給料4万下がってバイト扱い、だけど今の所も限界
どうすれば orz

どっかに手取り１８以上ってない？

50 ：
内地池

51 ：
基本的にSEとかIT系は出張が多いような気がする

52 ：
4月からプログラマになりましたってﾔﾂも多いだろうに
なにこのスレの勢いの無さｗ

53 ：
県内でもPGの将来性のなさに気づいた人が増えた証拠じゃないかい？

54 ：
年とったら、食っていけないしね。

55 ：
なんだ・・
手取りで３５もらってるオレは神？＾＾；

56 ：
県内で働くプログラマの給料が低い原因はなんですか？
受注が少ないからですか？
ブログラマに対する技術評価が低いから？
県内プログラマの技術力不足？
県内IT系企業の経営力不足？

57 ：
>>56
答えは他のサービス業に合わせてるから(技術職と認めてない)

沖縄では土方や海人のような「外で汗水流して働く仕事」以外は
「楽して働く仕事」としてしか見られてないから。よく聞くでしょ？

「一日中クーラーのある部屋で仕事できて、こんな楽な仕事はないでしょ?(なぜか見下した目)」

まあ、県内のトップ連中はこんな考え方ばかりですよ。

58 ：
>>57
ということは馬鹿ということだね。
土人には電気なんかいらないということだね。ぷっ

59 ：
田舎じゃどこもそんなモンだよ。

60 ：
良い大学いって好きでもないのにこの業界にいる人は
いつもなんでって思ってしまう
絶対ほかの業界いったほうがいい

61 ：
技術０の営業のオレができそうな気がして、
楽して稼げそうな仕事NO1が開発とかプログラムって仕事
更新とか適当な削除作業とかベースになってるのを多少いじるぐらいでしょ？
０から作る仕事してる人見たことねーよ
オレも最低ランクのできないプログラマになりてーな
ノルマとかなさそーだし

62 ：
>>61
全くその通りだからいらっしゃいー

63 ：
１００人くらいはいるだろ。

64 ：
>>61
納期がある。
0から作ったからある程度まともに動くシステムがあるんですよ。

65 ：
プロのグラマーなら結構いる。

66 ：
今年もボーナス無しっぽい
カナシス

67 ：
元プログラマです。

68 ：
聞いてると 過酷なんですね、給料低く見下されて歳とるとやってけないっ てなんか悲惨・・・

69 ：
>>56
基本的に沖縄での仕事は規模が小さく、１００人月、１０００人月となる
仕事なんてまったくない。
単価が安く見積もられる（分散開発のメリットとして無理やりやらされる）
高い技術力がない（せいぜい中小企業のweb関係構築くらい）

これから一番大きくなる問題が中国などオフショアの存在だろうね。

70 ：
>>68
オフショア問題は県内では3年前から表面化してるよ?

71 ：
間違ったw>>69へのレスだ

72 ：
>>70
確かにそうだね。
中国などオフショア開発は品質が悪く、それさえ改善できればかなりの脅威
になるでしょうな。

あと、プログラミング自体だれでもできる単純作業がほとんどだから、一部
の人を除いて単価があがること自体、ないんだろうなー。

73 ：
なんかこのスレ見てると沖縄にプログラマ居ないんじゃないかって気になる

74 ：
那覇周辺で、

フリーランス（フリーなだけでなく、商取引を理解してる方）
php5かjava（他にajaxの実装必須）での開発可能な方
時には丸投げOK（小規模、phpでの開発が多い）
進捗報告書を毎日メールで提出
納品期日を守る
客先対応は無し（保証します）

上記の条件で即時対応出来る方っていますか？
ここで聞く事ではありませんが。

75 ：
追記：

開発環境はlinuxですが、
すべてのネットワークから隔離されている事が条件です。

76 ：
無理じゃないですか、見ての通り過疎ｽﾚですから・・・

77 ：
結論：

プログラマーは「勤務中にさぼって掲示板に書き込む人種ではない」

78 ：
専門用語をしっとけばなんとかなる「なんちゃてプログラマ」大杉ｗｗｗ

79 ：
プロのグラマーは波の上にいる

80 ：
Rの黄ばんだキーパンチャーも波の上にいる

81 ：
・・・ﾜﾛﾀ

82 ：
その「なんちゃてプログラマ」がシステムエンジニアになった日にゃ～開発環境はムチャクチャｗエンジニアは建築でいう職人だかんなｗｗｗ

83 ：
>>76
PHPって、HTML埋め込みJavaScriptは要らないの？
送信も必要なん？

84 ：
>>83
君って家庭教師のコだったっけ？
オレのこと覚えてる？

85 ：
＞８４　昼間から愛人かカミさんと発情してるスケベ社長だろ。
そんなR行してる暇がありゃ、おいらに何か飯くれ

86 ：
>>85
カミさんには発情せんぞｗ
オレには噛み付くなよ・・・仲良くしたいんだからｗ

87 ：
>>86 社長のとこもPHP必要なん？簡単なPHPなら寿司でOKだよ。

88 ：
うお、急に伸びたな・・・

>74
フリーランスに拘る理由は何かあるんでしょうか?
うまくいけばいい人見つかるかもしれませんが、ほとんど博打の世界ですよね。
品質や責任問題を考えると普通に会社通すほうが無難だと思うのですが・・・
PHP、Javaならいくらでも見つかると思いますが。(ajaxはちょっと微妙かも)
単金の問題ですか?

89 ：
>>87
別に何かしてくれなくたって寿司くらいご馳走するよ。
以前、本土から来た琉大農学の連中と知り合うことがあって
メシおごったり中古の電化製品をあげたりしてた。
彼らも社会人になったが、いまだに仲良くしてるぞ。

90 ：
ajaxねぇ・・・・・簡単グラフまではどうにか？
３Dみたいな図形を求めるなら、、無理だな。。。
簡単なバイトくれ。。

91 ：
>>89 　 なんて良い社長さんだ。（涙
マジ食料が底ついた時は寿司とは言わない、ケンタッキー宜しくお願いします。

92 ：
ケンタ食った後、お前さんも食われるから気をつけろｗ

93 ：
！
そお言や、社長ってゲイだったな

94 ：
キモっ！

95 ：
「ａｊａｘ」て響きはいいが寄せ集めの総称だからなー

>>７４、７５の条件で
フリーランス希望なら金額どれぐらいなんだろう･･･興味あるｗ
沖縄の開発業ってとんでもない馬鹿ばかりが親玉やってるもんだから、
契約云々を無視して仕事を投げることが多い。だから、殆どのフリーランサーは
「県外」重視なんだよね。実情は

県内でよくあるパターンは

１．ｐｊ請負なのに仕事の発注単位は月単位･･･
２．ｐｊ請負なのに金額はなぜか人月単価･･･
３．ＩＴ工程で環境は自腹で用意･･･
４．なぜか客先常駐が必須条項

これだけの悪条件で、２０～２５万(月換算)で
税やら持ち出し分を差っぴくと１２～１３万ちょいしか残らないという事実。

まー、一番怖いのは申告時期になって、勝手に「会社員」勤めになってたことかな～ｗ

96 ：
>>95 マジ質問だけど、プログラムって最初から組み立てないといけないの
オープンソースを改造するのはNGなの？

97 ：
　　　　　　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 糸冬
　　　　　　　　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　---------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　制作・著作 まちB

98 ：
>>96
そのプログラムが、GNUライセンス、あるいはBSDライセンス（またはその派生ライセンス）の適用を受けるのであれば、改造も可。
”オープンソース”といってもいろいろあり、中には改造を制限しているライセンスもありうる。

99 ：
>>98
情報有り難うございました。

100 ：
ｗｗｗ

101 ：
ネットで知り合ったプログラマーを会社に引き抜こうと
旅行がてら先週沖縄に来たのはいいがその人美容師さんだったｗ
確かに職業は不明だったが２年間ITアーキテクトだと思ってた
沖縄の人は趣味でやってる人もＬｖ高いのですか？

102 ：
沖縄でもCとかC++とかつかう？

103 ：
僕が見た沖縄出身のプログラマー
・見た目が汚い（異常なほど髪、髭は伸ばしたまま、ほとんど喋らない、
汚いスーツ、客先に行くなら見た目も重要だし、気持ちよく一緒に仕事
できないと感じた）

・人に厳しく自分に甘い（ろくな指導力もないのに入って間もない新人
プログラマに経験年数数年の実力と同等の技能を要求する。
自身もろくすっぽ出来ないのに出来なかったら努力不足だとののしる。
新人プログラマー君、見てて可哀想だった。沖縄の人間は一貫して自分に
甘く他人に厳しい人が若干多い気がする、また自分を省みない人が多い）

・一般的な社会人としてのコミュニケーションが不足（まともな
会話ができなくプログラムが何とか書けるというプログラマ、低単価
なら引き受けてもいいが長期に雇う気はまったくしない、使い捨てPG
教育が最低レベルかまったく無いという会社に多い）

・沖縄んの経営者が無能で社員のモチベーションが低い（初対面から業界知識
が浅く視野が狭い、常識が無いという印象を受けた。某ソフトハウスの
社長さん。会った社員さんも元気がなく人として未熟な印象を受けた。
あの社長じゃ仕方ないがこういう会社の社員は可哀想だがあまり一緒に
お仕事したくないと感じたね。

まともに出来るプログラマーさんもいるけど、
本土の新卒に比べるとどうしても劣って見える、特にコミュニケーション
レベルが低くて、本土の方と対等に渡り合える人間なんて本当に一握りだよね。

なんくるないさ、沖縄タイム大いに結構だけど、もう少しがんばれと
エールを送りたい。

104 ：
一体、何人のプログラマーを見て思ったんだ。
沖縄に一体何人のプログラマーがいるか知っているのか。
オレは知らないけど。

105 ：
>>103
しょうがないよ！

106 ：
仕事で毎日嫌というほどPCと向き合っているのだから
休みの日ぐらい外にでればいいのに俺は…orz

107 ：
>102
Javaや.NETと比較すると少なめだけど、ありますよ。
非PC機器だと、開発環境がC++しかないケースもあるし。

>103
それはたぶんハズレですね。
私は数社しか知らないけど、少なくともそんな人見たことありません。
本土とパイプがある会社には普通に有能なブリッジSEが多数在籍していますし、
そうじゃなければ中央から仕事もってくるなんて無理ですよ。

>106
休日も勉強とは恐れ入ります
でも健康のために少しは体動かしたほうがいいよ！

108 ：
おまえら、秋試験どーすんの

109 ：
あげ

110 ：
システック沖縄って、どーなの？

111 ：
転職したいから
まともな会社教えて。

112 ：
まともな会社は埋まっておるがなw

賃金安いけど琉球ネットワークサービスはメーカー系の仕事が多いから３年もやれば力はつく。
それからスキルアップしてもいいんじゃないかな？

賃金優先なら、県外で探した方がよい。辞めない限り戻れないがwww

ただ、大事な事を忘れてますよ。
今の会社選びの基準は言語重視です。会社に忠誠を誓うのではなく、
得意言語に対しよりディープに造詣を深めることです。

113 ：
>>112
ありがとう

> まともな会社は埋まっておるがなw
やはりそれが現実ですか(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

114 ：
粉飾決算容疑で「アクセス」元社長を逮捕
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200805280028.html

沖縄でも影響ありそうだな。

115 ：

アクセスというと、こっちの方しか思い浮かばなかった。

http://jp.youtube.com/watch?v=izCTcZ4_Pr8&feature=related

116 ：
プロのグラマーさんはあまりいませんね。

セルライトばっかｗ

117 ：
助ってコテハンなんなの？あっちこっちのスレにセンスない、サムいレスを
繰り返してるんだけどさ、みんなスルーって感じ？

>>116お前さ、レスすんのはいいんだけど、もうちょっと面白い事書き込めよ。
こんなサムレスばっかならコテなんか名乗るんじゃねーよ。

ってコイツ、相手されたと思って喜ぶんだろーなー。

118 ：
沖縄のPG・SEって人材不足が続いているようだけど、
賃金とか環境は他の職種と比べてはどうなの？

119 ：
>>117
あなたはキーパンチャー？

120 ：
ってこんな時間にSEはここを見ていないか…
復職しようかなーマジで。

121 ：
いないの？PG

122 ：
>>118
この間、求人誌でプログラマーの派遣時給900円っての見てワロタ。

マジどんなスキルを求めてるのか問い詰めたい。

123 ：
>>122
禿同
大笑いだね。何をやらせたいのか。理解に苦しむ。

124 ：
プログラマーで時給９００かぁ…
やっぱり沖縄はこんなもんなのかな？

125 ：
プログラマー的な仕事って「大手」か「個人の独立した人」だと思うから
経営的な観点から言う需要から考えると「必要な時だけのパート」で十分足りる。

126 ：
使いやすいｃｍｓソフトはなんですか？

127 ：
使いやすさだけならxoopsとかは？

128 ：
スペルデルフィンも引っ越してきたし
でも地元永住で活躍してる人って少ないよね
九州の福岡プロレスみたいな団体があったらよかったのに.....
大阪からの引越し組なんて、まるで高橋某の本でも読んだのかね....

129 ：
ネットリン○って胡散臭い気がするのは
きっと自分だけなんだろうと思う。

130 ：
にーとですがぷろぐらむであそんでます

131 ：
しゃちょうですがプロのグラマーとあそんでます！

132 ：
しゃちょうなのでプロのグラマーは卒業しました！

133 ：
C言語の入門書にはたいていコンパイラが入ったCDが付属しているが
CDなしの安い本を買って、コンパイラをダウンロードしようとしたが
トラブっている。

コンパイラ入りCDを貸してくれるところなどあるかな？

134 ：
>>129
実態はマルチもどき
携帯屋で調子ぶっこいて起業したんだってさ

135 ：
>>133
付属CDに入っているコンパイラはWebで配られているものなので、
わざわざそれを探そうとせず、Windowsであれば普通にBorlandで
ダウンロードしてインストールするといい。

学習用ならLSIの試食版ってやつでもいいと思う。

なんにせよプログラミングの勉強しているなら、インストールぐ
らい試行錯誤して調べる練習した方がいいよ。検索の仕方や質問
の仕方も能力の一部。

136 ：
>135
>Windowsであれば普通にBorlandで
>ダウンロードしてインストールするといい。

そのダウンロードボタンを押したら、
「Internet Explorer ではこのページは表示できません」と表示されるのでお手上げなのです。

ともあれ　レスどうもです。

137 ：
>>136
どんなｃを入手したいのでしょうか？

138 ：
>>136
http://ja2yka.homeip.n
et/old/aki/freedev.htm
この手順でやってみたけど、ちゃんとダウンロードできましたよ？
もしかしたら、explorerのセキュリティの設定を変更してみたらどうでしょうか？
とりあえず、自分が思いつくのはココまでです

139 ：
>>135
LSIの試食版
こっ、こんな古い物を・・・父さん、酸素欠乏症にかかって・・・

140 ：
>138
ありがとうございます

こちらのIE7ではどうにもうまく行きません。
しばらくこの問題から離れることにします。

141 ：
>>139
勉強用であれば、とりあえず動きゃいいでしょ。インストール、使用に
悩まないで済むしね。

>>140
じゃ、FirefoxやGoogle Chromeにブラウザ変えてみたら？もしくは他の
コンパイラを使うといいよ。いくらでもあるよ。

142 ：
PGに戻ろうかな…明日で29だし、20代最後だしなー
ボヌスも無いし、先行き不安だし…まいったまいった

143 ：
IT津染パークに向けて～

今から頑張れば安定かな…

144 ：
俺はIT津梁パーク向けの仕事があるかどうかの方が問題だと思うが。
まぁコールセンターメインという話もあるしプログラマは関係ないかもね。

ところでうるま市でIT技術関係応募しているのだが10年目で月給25万以下
の給与で応募するSEはいるのかね？
公務員独特の給与記載法で実は30万ぐらいもらえるのかな？？

145 ：
ウェブプログラマってここで食える？
将来性とかどうよ？

146 ：
使える言語次第でしょ

147 ：
沖縄にフリーのSEっている？
要るとしたら何処から仕事貰ってますか？

148 ：
沖縄のＩＴ産業って下請けの下請けみたいなのばかりでしょ。
プログラマなんかバイト並みの給料って聞いたよ、実際沖縄で
高度な技術職って可能なの？

149 ：
オレの知り合いの女性32歳は
プログラマーで、だいたい28万くらい貰ってると言っていた

年に何度か、東京などに出張に行ってる
一度出張に行くと、数ヶ月は帰ってこない

150 ：
不況下は公務員が一番｡SEなろうなんざ自殺行為に等しい

151 ：
SE・PG人気ねぇｗｗｗｗｗｗ

ま沖縄は僻地SEは関東に低賃金でドナドナしないと会社運営できないんだろなぁ

152 ：
自分は残業しなかったら手取り13万ぐらいでしたよ。
20代前半の頃だから、5年前ぐらいのことです。
激務でこの金じゃやっていけないと思いました。
会社によって変わるようですけどね～。
後輩だったやつは本土の会社に就職して、
関東勤務で月30万はあると言ってました。
残業すると50万ぐらいはあるとか。
俺と同じぐらいの給料だったやつがもらうようになったもんだ。
技術職なのに、沖縄だとなんでこんなに安いんですかね。
沖縄全体が低賃金の仕事が多いからって足元見過ぎだよ。

153 ：
>>152

初任給で３０万なんてありえないよ。きっと超激務の残業いれてるか、契約社員だなｗ
俺がよく読むビジネス雑誌で、東京の職業別給料を見たけど、大中小企業入れて平均初任給２３万だった気がする。
ってことは手取り２０万程度だな、不況だからもっと下がってるだろうけど。

154 ：
プログラマーといってもスキル次第でしょ
見習いは10万だし上クラスは50万以上

155 ：
>>154

友人に大手独立系のＩＴ企業に勤めるやついるけど、やつが言うには
技術系の部署はプログラムは出来て当たり前だから
下請けにだすらしいよ、出来て当たり前のプログラム書けるだけでスキルとか言ってる時点で
高給取りは無理じゃね？と思うけど。
だってプログラマーは言われたとおりにプログラム書く人なんだから。

156 ：
初任給？その後輩は経験者ですよん。
プログラムの組み方も千差万別だから、
それなりにスキルと言えると思いますけど。
処理遅い・カスタマイズしにくいPG書くやつもいれば、逆もいるでしょ。

157 ：
大概は、「指示されたとおりに書いたら動かないか性能問題が出る」とか
「そもそも指示通り書けない指示が出る」パターンが含まれてるからな。

その上、書けるはずの人なのに納品されたコードが正しいか読めないよね・・・。

158 ：
プログラムって、この掲示板の総量よりも多い文字列が並ぶ訳でしょ。
そんなプログラムの良し悪しなんて誰が計るの？それが給料に反映されるの？
そんなの想像がつかないよ。
ビジネスとして自分を売り込んでいくには、プログラムが出来るってだけ
じゃ無理じゃね？
高給取りってそんな簡単じゃないと思う。

159 ：
性能検査で良し悪しは計れるといえば計れる。
部分的だし、検査項目にあがるかによるけど^^;
下請けの社内では能力あれば評価して給料に反映するところもあれば、
しないところもあるでしょう。評価してくれるとしたら直近の上司ですかね。

ビジネスのスケールと高級取りってのをいくら以上に設定をおくかで
確かにPGは高給取りじゃないのかもしれないね。
職種的には高給を望むのは難しいと。高給っていくらから？

160 ：
しつこく想像するけど、直近の上司の評価があったとして
それが給料にいくら反映されるかっていうと、そんな大きくないと
思われる、何故なら直近ってことは、社内の地位はそんなに高くない
だろうし、大きな昇給を望むのは難しいと想像する。

営業成績とかは、売り上げでわかるから評価しやすいよね。
結論としては、高給は難しいって事になる。

161 ：
県内なら月に２５万ももらってれは高給取りだよ。

162 ：
初任給20万オーバーがあるけどかなり高い？

163 ：
>>162
県内なら高いんじゃね？
どんな企業かきになる

164 ：
勘違いしてた
プログラマーではなくSEだった

165 ：
SEX

166 ：
高専ロボコン

九州沖縄地区大会

沖縄県名護市で2009年11月に開催されることが決まった。

167 ：
ロリコン

168 ：
ここに書き込むことがプログラムだとおもってたのに違うばぁ？ｗ

169 ：
再就職する時は履歴書の資格欄に”まちＢ沖縄プログラミング”って書き込んでおくとスキルとして認めてくれる会社もあるかもしれません。

170 ：
>169
・・・・・・・・・・・・。

171 ：
>>158
> プログラムの良し悪しなんて誰が計るの？
作るプログラムの種類によっても判断基準が異なってくるんだろうけど、
古典的な指標値だと LOC（Lines of code、いわゆる行数ね）は今でも使ってるよー。

コード100行あたりの平均バグ発生件数とかの数値を基に、コードレビューや単体テストの
有効性を検証してるけど、それなりに役立ってる。明らかにテスト計画が雑だと見えるものは、
この指標値を大きく下回ってる。数字を出して再検査をお願いすると、結構納得してくれるね。
この辺の詳しい話は「ソフトウェアメトリクス」あたりでググってもらうと良いかと。

あとこういうのは、給料には直接反映されないけど、プログラマとしての信用には直結するよ。
「お前が作るプログラムは信用できねえ」とか思われないようにするためのモノだと思う。


プログラムしかできない技術者の先行きが暗いってのは、実感として全面同意。

172 ：
一般企業が社内システムをクラウドコンピューティングへ移行し始めると、優れたプログラマー以外は淘汰されてしまうんじゃないか。
国内ＩＴ企業がクラウド事業に次々参入して、国内に大規模データセンターを建設し一般企業向けにサービス展開されると、おいらのような中級プログラマーは職を失ってしまうことになる。
県内企業向けの社内システム開発業務はやがてなくなるかもしれないと予想してみる。

173 ：
プログラマーを目指そうと、某学校に入学を検討している者ですが、
意見をお聞きしたいので、教えてください。

先日、その学校で説明された件が、どこまで本当でどこまで嘘なのか良く分からなくなってきたので、
実情を教えてください。


そこでは、下記のような事を言っていました。
○ＳＥやプログラマーの残業は以前に比べて格段に減った。
（納期前は別だが、労働基準監督署の監視がきつくなり、大幅な残業をさせられなくなった。遅くとも８時には帰宅できる。）
○初任給でも14万～18万程度はある。
○プログラマーの最低レベルの年収は300万程度（県内で）

これって本当なんですかね？
私事なんですが、私は英語もできるので、海外からの受注や海外オフショアなどでも役立てるという点を加味すれば入社する会社によってはプラスαがあるかな？と期待していたりもするんですが。

今のところ、右も左も分からない状態なので教えてください。よろしくお願いします。

174 ：
沖縄だぜ、どれくらいの英語力があるのか分かりませんが、日常会話程度の英語を喋る人間は大勢いる。
toeic500程度のレベルなら運転免許扱いだぜ、図に乗っているのではなくて就職活動で難儀したから参考にしてもらえるならと思って書き込んだ。
沖縄で語学系の資格は他府県の採用基準より評価が低い。

175 ：
インフォキュア（外為ドットコムの子会社）・沖縄ＣＳＫについてご存知の方いらっしゃいましたら、教えてください。

この２社は英語ができれば尚可の会社のようなので、情報が欲しいです。

176 ：
>>174
語学系については、採用基準等をみれば多くの会社が必要としていないのは分かりますが、
稀にあるようなので、そういう会社には入れればいくらか考慮されるのかな？とは思うのですが、
ちょっと甘いかな？（長期留学してたのでＴＯＥＩＣ５００点レベルではないですが（汗））

それはいいとして、ＩＴ業界の現状についてご存知の方いらっしゃいましたら、情報お願いします。

177 ：
>>173

>○ＳＥやプログラマーの残業は以前に比べて格段に減った。
>（納期前は別だが、労働基準監督署の監視がきつくなり、大幅な残業をさせられなくなった。遅くとも８時には帰宅できる。）
仕事がない。
仕事があれば朝8時まで残業させられてシャワー浴びて来いの意。

>○初任給でも14万～18万程度はある。
基本給は低いがな。

>○プログラマーの最低レベルの年収は300万程度（県内で）
新卒なら150万～180万が相場。200いけばいいほうかもな。
ボーナスなんて期待するなよｗ

178 ：
>>177
ご返事ありがとうございます。

○一応、どんな形であれオン・オフはあるという事ですね。
（８時というのは、夜８時には帰宅できるみたいな事を言っていました。）
県内の会社は残業代が出ない所が多いようなので、仕事が無いならそれだけタダ飯が食えるって事でしょう？
それはそれでいいのでは？潰れれば、前の会社が潰れたのでといって面接受ければ良いだけだし。

○基本給が低いとはいえ、県内の他の会社の正社員の給与と比べたら若干高めな気がします。

○あと、プログラマーの最低レベルの年収は300万というのは、卒業したての話ではなく２～３年たって仕事ができない人の話です。

179 ：
>>178
>○一応、どんな形であれオン・オフはあるという事ですね。
それはある。会社都合だけどなｗ
会社で業務受注できなきゃ派遣という名で人身売買されんだよｗこの業界。
会社に働きながら他社面接受ける人一杯いるけどな。

>○基本給が低いとはいえ、県内の他の会社の正社員の給与と比べたら若干高めな気がします。
ちょっとした技能だからってだけだ。

>○あと、プログラマーの最低レベルの年収は300万というのは、卒業したての話ではなく２～３年たって仕事ができない人の話です。
まず無理。
内地に売り渡されたらいくかもしれんがな。

180 ：
>>179
ところで、納期前は殺人的な忙しさになるって聞いたんですが、
その納期前はどれくらいの事を指すんでしょうか？
２週間前位と聞いたのですが。

>>会社で業務受注できなきゃ派遣という名で人身売買されんだよ
これって、専門外の業務言語の会社に派遣されたりもするんですか？
あと、派遣があると言う事は忙しい時は他の会社からヘルプがあるって事ですよね？

>>>○あと、プログラマーの最低レベルの年収は300万というのは、卒業したての話ではなく２～３年たって仕事ができない人の話です。
まず無理。
内地に売り渡されたらいくかもしれんがな。

入社して３年目の人の最低限の収入ってどれくらいなんでしょうか？

181 ：
>>180
デスマーチがいつからかって工程表or人次第だからわからん。

普通は同言語のPG依頼されるけど
そんなのこだわったら仕事なんないから。

お前、根本が間違ってる。
3年経とうが150万～180万。

182 ：
>>180
まぁ、２徹もありえるよ
案件次第ではマッタリ終わる場合ももちろんある

ちなみに、元東京でPG件SEっぽい事をしていたオレは沖縄のPGの給料を見て
コンビニでバイトの方がマシと思った

183 ：
>>180
自分の場合は220ぐらいだった

金ほしいなら内地企業に直接入った方がいい
県内企業に就職して飛ばされても給料はあまり増えない

自分も昔新卒で県内企業入って内地に飛ばされた時にあっちのSEの給料聞いて愕然・・・(普通に1.5倍ｗ
しかもなぜか自分の事高給取りと思ってたらしい・・（なんでだ

以下、愚痴ｗ
つか、稼げつっといて単金お前が決めてるんじゃないか！
残業しろつっても規制掛かってできないだYO！

まっ辞めたから　もういいけどｗｗｗｗ

184 ：
自分も年収220万ぐらいでしたね。
県内採用で県外に飛ばされるのが一番かわいそうな気がする。

185 ：
>>180
自分の場合は270万ぐらいだった

県内採用で県外に飛ばされると、なかなか県内に戻って来られないですよね。
戻ってきたのは辞めた人ばっかり...

186 ：
入社して二年目なんだが250もらってるぞ
会社によるんじゃね

187 ：
新世紀システムズについてご存知の方いらっしゃいましたら、
詳細お願いします。

188 ：
新世紀の何がしりたいんだ？

189 ：
>>188
失礼！

給料が高い・安い。
仕事量が多い・少ない。
上司が話がわかる人・わからない人
社員同士の雰囲気等々
など。

190 ：
質問なんですが。
ASP.NETとかPHPって、初心者でも習得できますか？
デザイン抜きで。

191 ：
>>190
できる。
数年間勉強すれば何だってできるよ。

192 ：
有名な言語は一通り全部使えて、その他もろもろの知識もあり、
実務経験もあるのに就職できない。
県内勤務限定だと就職は多分無理かもしれん。もうあきらめよう・・・。

193 ：
ウチの会社に欲しいな
正社員で給料20万からスタート出来る

194 ：
>>193
ありがとう。もう少しがんばってみます。
まあ自分が落ちるのは見た目デキラヌーというのもある。（実際そうかもしれないが）
でもJavaでWEBシステムを作り上げるくらいでは就職できないので、
とりあえずダメもとで最近流行気味のcakePHPで何か作ってみます。
それにしても沖縄での就職は予想以上に難しい。内地では派遣先が変わるたびに面接していたが結構すいすい通ってたし。

195 ：
システック沖縄って、どーなの？

196 ：
>>194
「言語一通りできる」をアピールするのもかまわないが、面接来る人ほとんどがそれ。
「その他もろもろの知識」をブレイクダウンした形でアピールすると面接官的には
食いつきがよい。面接官のほとんどは、言語をどれだけできるかあまり
関心をしめさない。（ありきたりな会話しか引き出しがないから）。

また、「流行気味の言語を知っている＝アピールになる」は少し軽率。
不況の昨今、現行の古いシステムを低コストでエンハンスできないかが
顧客の主流。さらに極度の短納期を押してくるのがあたりまえな状態。

よって面接官を口説くには、言語云々より低コスト・高品質な開発手法云々
を語るべき。多少はったりでもかまわない。言語スキルを具体的に語るより
オブラートにつつみやすい分、簡単でしかも説得力が増す。

197 ：
>>196
なるほど。開発速度、セキュリティ、保守性の高いコードが書けるといったことなどをアピールしたほうがいいんですね。
その辺の技術には自信がある。
しかしそれでも就職は難しいかもな。沖縄勤務限定は捨てるか、景気がよくなるのをバイトしながら待つか・・・さてはて。

198 ：
>>197
プログラマーって私生活でその知識、力をうまく使って生活できそーな
感じがするんだけどだめなの？？
ｂｙ素人です。最近ＶＢＡを覚え始めました。

199 ：
>>198
そういう人もいる。
独立して会社立ち上げたり、ネットに流れてる仕事をやったりね。

追記）出鼻を挫くようで悪いけど、今のVBAは近い将来使えなくなる。
もうすぐOFFICE2010が出てくる予定だけど、そこでは別の言語がVBAの役割をすることになる。

OFFICE2007以前⇒VB6.0が元のプログラミング言語
OFFICE2010以降⇒VB.NET以降のプログラミング言語
お互いに互換性は無い。
どうせVBAを勉強しようと思っているなら、VB2008を勉強する事をオススメする。
（でもVB.NET以降のプログラミング言語を勉強しても、オフィス2007以前のVBAは使えませんが）

200 ：
wordpress使ってる？

201 ：
>>200
つかってるよ

202 ：
>>200
wordpress　　ってなに。

203 ：
>>202
PHPを使うブログツールみたいなの

204 ：
wordpress覚えたいんだけど、オススメの参考書籍などありますか？

205 ：
>>204
wpに関する書籍は読んだことありません。
とりあえずサーバに入れてみて、デザインやプラグインを適当にいじってたら自然と覚えますよ。

206 ：
>>205
ありがとうございます。
やっぱりそんなもんなんですね。

既存のホームページをwordpressで作り直してみようかな。

207 ：
沖縄から上京してPGしてますが，何か問題ありますか？

208 ：
何が聞きたいのか分からない(笑)

既に大問題な気がします。

209 ：
コミュニケーション能力が無いって事かｗ

210 ：
PGの仕事をするなら，首都圏の企業で働くことをお勧めします。私は東京都
港区の某企業で働いてるけど，交通費別で月収\400,000貰えます。
PGの仕事するなら是非首都圏へ。

211 ：
>>210
半年もたないくらい激務だろ。

212 ：
>>210
なんで東京在住の人が朝からここにいるの？

妄想？

213 ：
それは正社員？

214 ：
正社員だけど･･････激務の時とそうじゃない時がありますよ，ボーナスは
\510,000くらい貰えますよ。私は今年で入社４年目になるよ。

215 ：
>>212
東京在住の人が居たら良くない？私は東京に住んでるけど，3歳～21歳までは
沖縄で育ったからねぇ。PGの仕事でも色々あるからねぇ，私は面談の時に，
VBorVB.NETとSQL-Serverしかできないって言って働かせて貰ってるから，他
の人よりはいい身分かも？

216 ：
システック沖縄って会社どうなの？

217 ：
>>218
システック沖縄だけじゃなく，沖縄では全ての言語ができないとダメって，
沖縄の友達がJavaとVC++しかできないって，面接で言ったらしくて，シス
テック沖縄含む他の３社落ちたって言ってたよ。都内に来るように誘った
んだけど，その子も頑固でねぇ，『東京では生活できない』って言ってる
よ。「じゃあ生活してる私は？」『○っ○とあたしは別でしょ』って言い
返すしね。東京ではPGしたくてどれか１つの言語または特に資格取得者
なら採用する会社多いせすよ。PGの仕事するなら東京へぜひ。

218 ：
うちの会社はほぼJavaオンリーだから信用できないなその情報>>217

219 ：
沖縄のIT業界、英語や中国語で技術的なやりとりできるのが少なくて将来の成長に懸念ががでているようです。たんなる会話ならできるのが結構いるらしいのだが、、、。

220 ：
>>219
今更感溢れるネタを「ようです」「らしいのだが」調で御披露頂きありがとう。


今日もそんな記事が出てたね。遠い国の出来事だけど。

「「シリコンバレーは危機的状況」、地元団体が調査報告」
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Research/20100212/344478/

221 ：
>>217
会社によると思うなぁ
うちの会社はユーザー系だけどJava、VBA、PHPぐらいしか使わない

222 ：
>>221
例えばJavaプログラムからDBにアクセスしてるのなら、多分SQL使うだろうし、
PHPが出てくるならHTMLとかJavaScriptとかが出てきてもおかしくないような気が。
あと運用時に使うバッチファイルだとか、細々した物も含めると結構あると思うけどね。

223 ：
Javaを使うって言ったらSQLもフレームワークもO/Rマッピングも
XMLの取り扱いも込み込みだろ？

224 ：
家庭用＆業務用のゲームＰＧやってて四半世紀振りに沖縄へ戻ってきたら、道路や街など色々と変わりすぎてた
さて・・・どうしたらよいのやら、JAVA本でも読むですか。

225 ：
どうだろう

226 ：
最近プロト沖縄がよく募集しているけど、どんな感じかね

227 ：
プロトあんまりよくないらしいね

228 ：
よく募集するのは、よく辞めるからだが．．．
まあ、この業界に限ったことでは無いがな。

229 ：
IT土方ってバカしかやらない、出来ないから言われてる？

230 ：
>>219 いや、喋れるだけのは雇うことはけど、
技術も両方有ると昔から残っているカスにパージされるんだよぉ

231 ：
みなさんは、仕事で言語、何を使っていますか？

232 ：
もう県内は開発し尽くされて
ほとんど内地へ派遣で飛ばされる
派遣会社みたくなってる企業多いっしょ

233 ：
>>231
マジレスすると日本語とちょっと英語。
あとは、月に一度くらいエクセルでマクロ書いて(?)半年に1回くらいhtmlを改変し、年に1-2回bashかPerlのスクリプトを書くくらい。

234 ：
>>232
沖縄県内での開発は少ないんですね。
私、神奈川住みなんですけど、暖かい沖縄で暮らせたらな
と思っていました。
派遣で内地が多いとなると、そんな夢も厳しいですね。

>>232
設計が多いって事なんですね。
英語って事は、オフショア開発とかですね。
自分が設計、開発するよりも開発は任せてしまう仕事が
多いって感じなんですね。

235 ：
>>234
プログラムの設計なんかここ3年以上やってねぇｗ

何を一番書いたか？と聞かれれば「メール」だな…。

236 ：
>>235
設計も開発も全部外国にやらせちゃってる感じなんですね。
沖縄での開発の仕事は無い感じですか？

237 ：
県内にシステムへの理解が深い会社ってあるかな？
技術技術でやって行きたいけど、そこまで求められていないみたいなんだ。

日本は技術者への風当たりが強いわ。物さえできればいいって人達に方法論を説いたってうまくいった試しがないんだよね。
ユーザーとのやり取りって、大手銀行系とか有名どころでも一番問題になる所なのに、それに対して理解を示すどころか拒否反応を
起こす人が多い。実際そのような状況があっても改善の余地が見つからない場合は、どう動くのがいいのだろう。
時間をかけて理解を深めていくのも確かに必要だが、システム開発の手法なんてある程度確立しちゃってるものだしな。。。

さて、これからどうするかな

238 ：
方法論というのが(僕の不勉強ゆえ)イマイチ分からないので、
そのユーザとのやり取りとどう結びつくかもよく分からんし、
具体的にどういう悩みがあるのかも分からんので趣旨にそったレスかは微妙だが。。。

きちんと運用まで(運用から？)設計して作り込むって、
それが当たり前と思うと、意外とそうで無くて、作ったものにあわせる、
つまりまずは物ありきで他のことは後で考えるってのが多いのが現実でない？
もはやソレって、一担当者(？)が説いたって無駄ではないかい？

239 ：
>>238

物を購入するとき、例えば車なら
維持費はいくらかとか、燃費はいいかとか、考えなくてもいい状況にあるなら
それでもいいけど、会社において経費の使い道はよほどの事がない限り気にする所でない？

経費ばんばん使えば確実にそれ以上の成果があがるって思ってるならそうしたらいいけど
そんな美味しい事業がそうそう転がっているものであろうか
そこをきっちり精査、分析する方法論を持っているなら積極的に取り入れる事もあるいは経営者の観点から
言っても大事な要素の一つではない？

前例のないものやよく知らないものに拒否反応を示してしまうのは仕方ないことなのだろうけども

システムも建築と同じ
高層ビルを建てるには長い計画を立てて、専門家の知識を取り入れてやっとビルが出来上がるが
家を建てるには建築屋の腕がよければ立ってしまうもの

物ありきにも「どのような物」が欲しいかによって必要な要件が違うのではないでしょうか

240 ：
>>方法論
業務を分析する方法として、システム開発を行う上で確立された方法論があります。
ユーザーを対象としてのヒアリングから始まり、モデルを組み立て、分析し、提案する
と言うのがひとつの流れとしてあります。

241 ：2013/05/23
長文大変失礼しました。

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