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>>2～300
前スレ
■□■多摩地区の釣り情報■□■
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1036584444
メダカもドジョウも沼エビも沢山いた。
ひょっとしたらタナゴもいるかも？？
野生の鯉を釣るのに漁協に金を払う理由がわからん。鮎やニジマスなら養殖
してるらしいから納得できるけど。しかも、１日８００円で、半年分の回数券
なら５０００円とはなんなんだ？
稚魚を放流してるんだってさ。
たまにそれらしいのが釣れるよ。
漁協の回し者じゃ無いけど以前から、漁協はあって漁業権が設定されています。
http://www.level4.jp/carp_fly/fee.htm
漁業権もわかるけど、府中やら調布付近で漁師もいないし、毎日多摩川見てるけど
漁をしていないのに漁協がある理由が分からん。そもそも遊びで釣りを
しているのになんで金をはらわなけりゃならんのだ。まして鯉なんぞ放流してる
と言っても勝手に増えているんじゃねーか。しかもだ、金を取りに来るのは
稲城大橋の水門の前だけで、離れたところだと来ない。漁業権に名を借りた
自分の小遣い稼ぎとしか思えん。
多分既知だとは思うけど、とりあえずこれを参照してみては？
http://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/g1011090001.html
細々と自然繁殖もしてるようです。
どうもありがとうございます。あの川で自然繁殖をしているのがすごいですね。
それでも貴方はあちこちを荒らしますか？慈栄さんよ！！
でも秋川の「ヤマメ区」の意味が分からない私・・・。
これらの川は稚魚が大量に放流されますが、2月末日に成魚が放流されます。
ありがとうございます。
早速小さい沢に行ってみましたが、結果は親指大が数匹・・・。
まだまだこれから。
けどへらは釣った人を見たことがありません。
釣れます。居ます。
多摩水道橋の下流のワンドとかで釣れるんじゃないかな。
よく釣れそうなので一度行ってみたいです。
ガーパイクは自分で釣りたくてわざと放流してるアホが居るらしい・・。
釣り人を遠くから見てたら、ルアーを引いてるように見えたんだが
多摩川の復権だね。
まぁ昔から釣りをしていた人には別の意味だけどね。
鯉がウジャウジャだよ。へら鮒を釣ってる人もいる。今は暑いけど春とか秋は気持ち
がいいですよ。
最近は埋まっちゃって鯉ばかり増えましたね。
パンの耳で釣ってる人もよく見かけます。
高幡付近の浅川は地球侵略をたくらんでいるんじゃないかというくらいに鯉が集結しています。
みんなでやっつけにいこう！
稚魚放流も良し悪しなのかもね。
・・・・ プレッシャーをかけてくる相手 ・・・・
誕生日数７ 誕生日数13 誕生日数15 誕生日数21
誕生日数28 誕生日数29
これらの相手と交流するときはフンドシ締めてかかんねーとヤバイかもだぜ、分が悪いから。簡単に主導権を握られちまう。
いじめっ子がこの誕生数だったりするとしつこいぞ、気をつけろ。
ただし、これらは強い愛情を抱いてくる相手でもあり、「保護者（パトロン）」や「伴侶（パートナー）」になる可能性の高い相手でもある。「束縛願望」っつーか「守られたい」、「独占的に愛されたい」ってゆータイプなら、この相手とはすごく相性がいい。
ひぃいいいい
13日って・・かつ○○
15日って・・女社長・・
多摩川本流でハスだのオヤニラミが釣れること事態が異常。
これからはホンバヤが美味しいのに・・・。
なんでも汚水の水温が半端なく高くなってる上に、
汚水処理場が地下に建設されているので、
川の排水口付近の水温が冬でも２０度位あるそうだ。
昔、熱帯魚を飼っていたが、熱帯魚が普通に棲息できる水温じゃないか。
温泉地の河川みたいな状態だ。つまり排水口付近は、ピラニアでも通念棲息できて、当然繁殖できる環境。
なんでも多摩川の水量の半分位は処理場からの水らしい。
大昔は水量もあったし、溜まりみたいな所もあって、溜まりはフナ、本流はクチボソやヤマベで楽しかったんだけど。
川としては死んでいる。
カワセミや鮎が増えてるし、それらが姿を消していた支流にも広がりつつある。
環境が良くなった分、外来魚も増殖してるのが課題だけどね。
多摩川は貴重な存在。鮭の遡上の南限だけでなく、確かな話しではないけど、昔はアカメの北限なんて聞いたこともある。
昔は河口の干潟にタンチョウが越冬に渡って来てたそうだ。
外来種や温暖化と課題も多いが大事にしたい宝物だ。
私が、鮎を放流してますから
多摩川や多摩川支流の水で、シラスから育てたら鮭みたいに戻って来るのかな？
多摩川にシラスウナギが大量に遡上するなんて夢がある。
でも花崗岩に密漁者が現れるんだろうけど。
鰻と鮎が夏の多摩川名物になったら･･･。ヨダレ出てきた。
○河口
あまりに酷いので訂正しときます。
たしか・・・漁協の放流実績かなんかに入ってたのを見た記憶がある。
ちなみに、鰻を水槽飼育すると何気に長生きで可愛かったりする
＼ ,／ヽ
￣∨￣￣￣￣￣￣￣ ,／ ヽ
∧＿∧ ∧∧ ,／ ヽ
（ ´∀｀） (ﾟДﾟ,,),／ ヽ
（ ） (| つ@ ヽ
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（_＿）＿） |――|. ∪∪ ヽ
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それを釣人が釣って持って帰っておしまいなのかな。
魚は案外利口だから飼うと可愛いですね。ペットショップの魚でも硝子越しにじゃれついてきて、思わず買いたくなる。
鰻や鯰の飼育は興味あるけど死なれること考えると二の足踏んでる。川で元気に暮らしてる姿が見れれば、それが１番。
夏バテにも効きそうだ。でも貝類は多少汚染も心配。
よしんば釣れたにしても、川に浸かった本人が一番分かっていること
あの水の魚を喰う気になれるのだろうか？
無理
, -‐－-､ ヽ∧∧∧ // |
. /////_ﾊ ヽ＜ 釣れた！！＞ ハ
ﾚ//ｊ け ,fjlﾘ / ∨∨V ヽ h. ﾟl;
ﾊｲｲﾄ､"ヮノﾊ // |::: ｊ ｡
/⌒ヽヾ'ﾘ、 // ヾ､≦ '
. { j｀ｰ' ﾊ // ヽ∧∧∧∧∧∧∨/
ｋ～'ｌ ﾚﾍ. ,r'ス ＜ 初めてなのに ＞
| ヽ ＼ ト､ ヽ-kヾｿ ＜ 釣れちゃった！＞
. l ＼ ｀ｰ‐ゝ-〈/´ / ∨∨∨∨∨∨ヽ
l `ー-､___ﾉ
ﾊ ´￣｀ 〈/‐-､
結局今年の夏はあのエリアで毎日誰かしら鮎釣りをしていた模様、漁協関係者か？
食べるのは我慢して、キャッチ＆リースで良いんじゃないかな。
水が綺麗になる頃に、魚や蟹･海老･貝が、居なくなってちゃ話しにならない。
問題なく魚を食べられるくらいに、水が綺麗になった時に、魚なんかが沢山棲息してるのがベスト。
特定外来種は別だけど。
喜んで食べます。
俺も試しにハゼと手長エビは唐揚にして食べたことあるよ
多摩川やその支流沿いに川魚を売り物にする飲食店が並ぶようになったらよいですね。
鮎･鯉･鰻･泥鰌･鮒･ウグイ･鯰･手長海老･モクズ蟹なんかが売り物にななればな。
鮭や桜鱒も食べられれば幸福。
１９７０年代前半頃なら拝島橋周辺で沢山取れたそうですが・・・
ここ数年はオヤニラミが結構釣れるので、生態系を考えると考えてしまいます。
やはり、ニッポンバラタナゴとヤリタナゴあたりなんだろうな。タイリクバラタナゴが入り込んでそうで嫌だな。
水質は随分回復したけど、本流と支流の生き残りが殖えてくれないんだな。
二枚貝の減少やバスとギルが原因だろうな。バス･ギル･オヤニラミといった流入種の食害が１番の問題なんだろうな。
隠れ家を増やしてやれば少しは殖えるかな。
いいえ、そればかりでなく増えすぎた鳥類の食害も酷いそうですよ？！
釣りずきの知人によりますと鷺だとかカモメのような鳥まで中流域まで来て
クチボソとかモロコとかを食い漁るので小魚が全然釣れなくなってしまった
と言っていました。
もっとも大物を狙う人には餌泥棒が居なくなって良いのかもしれませんが・・・
？
あと鮎とかも放流してるけど、無駄に魚影が濃ければまず先にカワウとかの餌になるのは当たり前
昔は鳥はもっと居たんでしょうから。
河川工事で小魚の隠れ家が少なくなって餌食になり易いような気もします。
鯉は貝を食べるからタナゴの産卵場所を奪いますね。汚染に強いから前から生き残っていて、回復途上の二枚貝を食いまくって増えさせないのかもしれません。
鮎は昔はもっと居たみたいなので、鮎の放流自体は問題無いでしょうが、鳥を呼び寄せてしまう点と、
ハスとかオヤニラミとかの多摩川にとっての外来魚が混入するのが問題ですよね。
カムバック タナゴ
そろそろスモールが入った経緯を、川崎漁協が暴露しても良いと思うんだけどなぁ
なんで必死になって外来魚駆除なんて、旗まで立てて大々的にやらなきゃいけなくなったのか
漁協関係者の方々、ここ見てますよね？ 一昨日もそんな話をしてましたよね
他の水系じゃ有り得ない勢いでスモールが増えた背景、どっかで発表したらどうですか？
栃木の河川から買って来てた鯉を急に止めた理由を話しちゃいましょうよ。
誰もが不思議に思ってますよ？
なんで今年に入って何度も何度もマスコミが入るのか分からないって。
素人考えだけど、それなら外来魚が爆発的に繁殖出来ないと思う。卵や稚魚のうちに食われてしまうんじゃないかと。
バスは親が卵や稚魚を守るそうだけど、川底を埋める程の雑魚の大群から守り切る事は困難だろう。
漁協あたりが大量放流したら話は別だけど、個人や同好会あたりかコソコソ不法放流しても効果はあるまい。
ただ餌が豊富な訳だから生き残った固体は大型化するだろうね。
小魚から水生昆虫まで食い尽くしちゃって最後は鯉だらけの水域になっちゃうからねぇ。
鯉を放流するという行為は一般受けはすると思うけど、生態系への影響を無視してはいけない。
そもそも、個体数が少なかったからこそ珍重され、
淡水魚の王様的な良い意味で趣のある魚として日本の文化に溶け込んだのではないか。
漁業が盛んな頃、今のレベルで鯉がいたらタニシとか投網に掛かる小魚とか食われまくって
漁師の生活に影響して、そんな流暢なことは言われなかったのだと思う。
鯉を増やしたいたいならそれなりに生態系を含めた環境まで整えないと。
鯉だけぽんぽん放流してもな、タニシや雑魚、川海老や水性生物や水草も増やさないとダメだ。関連して水辺の整備が必要になる。
30年くらい前の状態になって欲しい。
ギンブナやクチボソがたくさん釣れた
あの頃に戻って欲しい。
それと、外来魚無断放流禁止の指導徹底
鯉のみ増殖が大問題になるレベルまで戻ってほしい
寒くて釣りになんか行けないから？
あ、あけましておめでとう。
恋ヘルペスに感染した恋が問題に成ってたけど
大丈夫なのかな？
それもあと２週間くらいで終わるか・・・そしてマルタウグイのシーズンが。
魚の遡上が増えそうで楽しみだ。
でもバスまで上って来たら嫌だな。
真鮒釣り＠多摩川やりて～！
情報下さい･･･。
国立→府中間
だけどマブナ狙いつっても
鯉ばっかりだけど。。。
大変早いレス＆情報に感謝です！
流域的に一緒です。
おもに右岸側の流入河川下流部あたりをさまよってます。
ホントに鯉ばかりですよね。
おかげで（？）小魚や雑魚が少ない少ない･･･。
またがんばって、今度は釣果報告したいです。
小さくてもマブナは引きが強いし数も出て楽しかったな。
近年は多摩地区の川は鯉だらけ、近所の川も乗っ込みの季節らしくて、浅瀬に50～60cmの鯉がバシャバシャしてるけど、釣りたいとは思わない。
同じ淡水魚でもマスや鮎とは全然ちがう
行くなら連休中しかないと思う
マルタ共和国？
そうだね、水没しない内に旅行しておいた方がいいかも
共食いはしたくね～な～、一万人以上が魚介類の餌だぞ～～
放射能汚染どこじゃね～よな～
>>119
>>120
マルタウグイ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%82%A6%E3%82%B0%E3%82%A4
なかなか餌食わない。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1302783705/
産卵期でしょ
コ○○シ
つかまるけどねｗ
竿さばきは上手だったが漁協の人にも見えなかった
無知な爺さんによる犯罪行為か？
何の魚か分からないが、結構釣れていたみたいだった
犯罪行為と違うのだろうか？
流れの緩いところは魚がいっぱいです。
落ちたらかなり危ないから要注意ですがね。
マブナを探しています。
ヘラまたはヘラのハーフなの？
水位も下がらないし
まだまだ小さそうだけど
男性「ここ釣りダメでしょ？」
俺「いいえ。向かいの壁の白い線、こちらも見えませんが白い線があります。
そこより下流は釣りをして良いことになっています。（漁協の）Webを見てみてください。
あと、堰の上流にも白い線があります。上下50m（間違えた。本当は80ｍ）の間は釣り禁止ですから、線より下流のここは釣りOKです。」
（根拠：ttp://www.level4.jp/carp_fly/image/fee/shukugawara.htm、ttp://www.level4.jp/carp_fly/rule/rule-12.pdf）
男性「それはそうとして、ここでコイを釣らなくてもいいじゃない？」（一般の方でも、ルアーでコイが釣れてしまうことを知っているのだろうか？）
俺「…コイ以外も釣れますよね…メンドクサイ」（だって実績あるし。釣りって、釣れてナンボでしょ？）
結局、このままではコイに対する、あるいはこの場所に対する個人的な想いを双方がぶつけ合うことになります。
この方に釣り人側のスタンスを説明しても理解困難だと思っていますし、私自身も完全にこの人の思いを理解することは出来ないと思います。無用な争いは起こさない方が良いと思い、荷物を持ってその場を離れました。
多摩川にマブナを呼び戻そう！
それでも少ない？
少なくとも本流と河川敷内の砂利穴等の止水域に関しては、２～３０年前と比べ、激減したと言えると思います。
多摩川に流れ込む細めの川や水路等にマブナが繁殖出来るような環境がほぼ皆無となったことが原因ではないでしょうか。
本流の水質ばかり綺麗にしても（対して綺麗ではないが…）マブナをはじめ、様々な在来生物の復活は厳しいでしょう。
流れ込む支流の環境を豊かなものにしてこそ、それらが集まる多摩川が豊かになり、さらには東京湾も豊かになるでしょう。
長文失礼しました。
流域全部過去の状態に戻すのはまずありえないでしょう。
環境を豊かにするって、夢物語だよね。
結局環境後回しで予算消化、発注優先で
必要ない工事を（も）やりたがる体質、システムを変えないと絶対無理。
企業・地域周辺が潤う代償に生態系が失われている。
それでも直接生活に困るようなことはないから地域住民も
「また工事か…」くらいで特に反対するような人間はいないし
工事主導の議院や政治家を応援するのも当然でしょう。
せめて行政指導の下、行政が金を出して流域の一部を保護区化、
ビオトープ的に再構築するくらいか。これくらいしか思いつかないよ。
東京の源流で釣りをしていると、「ここも護岸してるのっ！」と驚きます。
個人的には多摩川をはじめとした河川は、国の所有物では決してないと思います。
分かりづらい表現ですが、国のものでなく「みんな」のものだと思います。
正直言って、国土交通省のスクーターおじさんの態度にはムカつきます。
国がそこまで管理したいなら国民の関心を得るためにも、もっとしっかり解放すべきだと思う。
まぁ、国土交通省のキャリアは東京大学卒業でも冷飯食いの記憶力だけ立派な集団だから、広く住民参加した河川モデルなんか打ち出せないだろうけどね。
護岸ダムやエセ魚道、本当に意味が無いと思う。
水深は２ｍ位の場所だったが、夏場なので７０センチ位の宙で流して釣っていたが、打ち込む度に浮子がよく消し込み、コブナやらヤマベが飽きるほど釣れたことを今でもハッキリ覚えている。
また、登戸近くの堰下流側のテトラ前でも真夏に良型のマブナをフラシパンパンに釣ったことや、真冬に多摩水道橋下のワンドで７尺竿で７寸～尺クラスのマブナを釣った記憶など、多摩川での思い出は数多い。
同ワンドや二子玉川の兵庫島の池や野川流れ込み、中野島の堰下流、三沢川吐き出し等、鮒や小物狙いの釣り人で溢れかえっていたが、私のような下手くそでも満足に釣れたもんだ。
あのときのような多摩川には戻らないのだろうか…身体の自由がきくうちに何とか復活して欲しいものである。
マブナは日本を代表する淡水魚だ。
●温暖化
●外来種と国内移動種の存在
●化学処理された一見綺麗な水
喩え護岸をどけても、まだこれだけ以前から変わった要素が残ってる。
もう戻らない認識から始めるしかないね。
今というか最近の多摩川と、当時の多摩川での個体数の違いは想像もつきませんが、鯉は当時も放流されていたでしょうからそれほど違いはなかったと思いますが…
ただ、鯉以上にマブナの数が圧倒的に多く、鯉の存在は今ほど目立ってなかったように思います。
それと、多摩川に限ったことではないんですが、マブナやヤマベ、クチボソ等の小魚が減ったと同時に約３０センチ以下の小型の鯉も姿を消していますね。
護岸化や>>144氏が挙げた要因等、様々な理由で特に小型魚や小型生物、水生植物にとって生育環境が悪化し、個体数が減り続けているのは間違いないでしょう。
しかし、小型魚を壊滅状態に陥れたのは紛れもなく、カワウであることに間違いないと私は思います。環境悪化で以前ほどの繁殖がままならぬところへ、とんでもない大食漢のカワウがトドメを刺したのでしょう。それに加え、鯉や外来魚の影響も捨てきれません…
しかし現在、多摩川をはじめ首都圏近郊の河川や湖沼の悪環境では、カワウや鯉、外来魚を排除しても以前のような多摩川は戻らないでしょう。
しかし、>>144氏のように「無駄だ」と諦めてしまっては駄目なんですよ。大事なことは、今も少ないながら懸命に生き残っている個体をこれ以上減らすことなく、いかに増やしていくかだと思います。
人間が破壊、汚染しておいて、今更どうしようもないから「無駄だ」と諦めて投げ出していいのでしょうか？
完全に元に戻らないこと、そこから始めることがわかればいいよ
カワウはここ十年来漁協がいろんな稚魚放流してたら食い放題になって増えたってことでしょ
結局これも人間の所為だわな
しかも、外来魚の稚児も混ざって放流されてた時があったらしいよ
ネットの見聞だけど、最近だとヘラ稚魚にギルが混ざってたりとかね
駆除に金掛ける前に分別しないのかと。
>>145
一番効果的なのは、あなたが政治家になって国土交通省をコントロールすることかな
よろしくたのみます
昔の多摩川は、夕方になると急にバタバタとマブナが釣れだしたもんだ。
釣れたマブナは放してやったけど、あのマブナの子孫は多摩川に居るのかな？
鯰、鯉など、取ってたな。30年前の
多摩川だが。
子供用の2kgの投網を買って、
彼らに負けじと、落ちアユを
取ったな。
護岸と鳥が、魚減少の
原因と思っている。魚が休む場所が無さすぎ。
残念ながら私が政治家になる可能性は、多摩川が元に戻る可能性より遥かに低いことだけは間違いありませんねw
本来カワウや鯉は普通に存在し、小型魚と彼らは共存していた時代があったはず。ですが、今は本当に厄介者です…
しかし、彼らを厄介者にしむけたのは人間であり、その結果小型魚が壊滅的被害を被った。
ならば今度は人間が、彼ら厄介者を本来の姿に戻しつつ、小型魚も繁殖出来る環境を考え、出来ることから手をつけていくしかないでしょう。
素人の私の考えが正しいとは思えませんが、ここ１０年程、関東各地の河川等を観察し見えてきたことがあります。
①厄介者の彼らが簡単に小型魚を補食出来ない環境を造ること。（逃げ隠れ可能な空間の確保）
②放流に頼らない。（結果としてカワウをはじめとする鳥類への餌やり行為になっているから）
③支流、砂利穴等との行き来をし易くし、このエリアの環境向上に最も力を注ぐ。（①と一部重複するが、このエリアは避難場所･繁殖場所として最も重要。）
具体的には、水中･水辺の植物や変化に富んだ水深や川幅（自然的なもの）と、テトラポットや杭、橋や暗渠区間（人工物）等により避難場所や産卵場所、生育場所を確保する。
因みに三面コンクリート護岸の某水路には、今でも毎年相当数のマブナが流出先の河川から遡上し、同水路内や周辺の水田で産卵･成長している。
三面コンクリート護岸、水路内に水草等の障害物も殆ど無く、一見環境は悪く思えるが、大きく分けて二つマブナが繁殖可能な要因がある。
一つは河川<>水路<>水田の行き来が可能で、特に河川と水田の合流点に段差障害が無く、適度な水深があり、産卵場所や動植物プランクトンをはじめとする餌が豊富なこと。
二つ目は、水路幅が狭く、カワウが侵入出来ないこと。実はこれがかなり影響しているのでは…と考えている。
事実、千葉県手賀沼周辺の水路では、カワウが翼を広げた幅より広い水路でマブナが殆ど釣れず、それより細い水路にポイントが集中していたことを体験した。
これらの完全復活を切実に願う。優先水性生物だね。
ドジョウや各種貝類、それと水草が壊滅的被害を受けたのは水質汚染よりも土壌汚染なのではないか？
水質土壌悪化で死滅したんじゃないの？
川辺に涌き水がある場所なんかも多いけど、泥鰌は居ない。
本来なら泥鰌やメダカにもってこいの環境が回復して、点在してるのに生き物が居ない。
蛍と同じで、居なければ連れて来ないと、将来は不法投棄される外来種に占拠されそう。
羽が有る昆虫や鳥は戻って来るだろうが、餌の魚が居なければ居着かない。
泥鰌・ナマズ・シジミ・モクズカニ・・・。
釣りやガサガサで結構採れるのだが。
決して死滅なんかはしていないと思うよ。
本当に川で確認しましたか？
川にもよるでしょう。
近所の川にはアブラハヤと鯉は居ますよ。
夏には餌が無くてヒョロヒョロ鮎も遡上します。
ただメダカや泥鰌に手長エビは見当たりませんね。
鮎がヒョロヒョロなのは石が無いからです。流心のテトラポッドに群れているのを見ると可哀相です。
アブラハヤは上流から、鯉はどぶ川状態の頃から、鮎は水質回復して遡上してきたんでしょう。
マブナ･鯰･タナゴ･モツゴ･モロコ･メダカ･泥鰌･シジミ･手長エビといった通年居着く生き物が居ないのです。
魚道が整備されだしたので、ウグイや鰻はそのうち居着くとは思います。
蛍も居ますが、公園等で飼育されたものが流れ込んで来たのが繁殖してるみたいです。
今どきの川底って、川床を掘り下げた結果、粘土層が剥き出しだったり、砂や砂利が殆ど。
大きめの石で構成される場所も悪質な砂泥等で隙間が埋まり、小生物が棲めない状態なんだと思われる。
ちなみにシジミ以外は全部多摩川の本流。
ところで「川」単位だけで判断するのは、正直無理があると思います。
同じ川でも上流と下流では、汚染の程度がかなり違うのは簡単に理解出来ると思うのですが？
本当に西東京の源流から浮島の河口まで、万遍なく釣りや魚採りを楽しんでいるものにとって、そんな意見があります。
築地にも出荷されていると、この前、
テレビでやってたよ。
また、多摩川の汚染が酷い時でも、多摩川と繋がっている小河川や用水路、田んぼには、メダカやドジョウなどが居たので、多摩川の水質が戻れば、これらの生物が多摩川に居ても、何もおかしくない。
当然、その当時、落合川に棲息していたのは、ザリガニと鯉くらい。
しかし、そんな時でも、落合川の支流で下水が流れ込まなかった南沢遊水地や立野川の最上流部には、ハヤやメダカ、ホトケドジョウが棲息してたよ。
で、下水道が整備されて落合川が綺麗になったら、落合川にハヤやメダカ、ホトケドジョウが復活した。
多摩川も湧き水の下水が流れ込まなかった支流はたくさんあるだろうから、水質が改善されてから、支流から、多摩川の本流にハヤやドジョウやメダカが移動して住み着いているものと思われる。
実際にガサガサで上記の生物が採れた報告は良く見るよ。
多摩川でメダカやドジョウなどが居なくなっているって書いている人がいるから、今でも普通に多摩川でガサガサをやれば、メダカやドジョウなどの生物は採れるのと言っているのでは？
１５年前はフナ等が沢山採れたと懐かしがっているが、多摩川の水質は当時よりも確実に良くなっている。
また下水処理水が原因の一部と書いている人がいたが、それもあり得ない。
なぜなら、水源の殆どを下水処理水にたよっている野火止用水には、普通にメダカやドジョウやハヤがいるから。
何を持って、多摩川には小石がないとか、メダカやドジョウやシジミがいないと主張しているの？
つい先日もテレビで多摩川の特集をやっていて、シジミ漁が復活して、築地で高値で取引されているとか、二子玉川らへんの小石に鮎が沢山産卵していて、鮎がとても増えてたり、、
また、ドジョウやメダカやナマズはネットでちょっとと調べれば、ガサガサで採れており、居なくなってはいないと言う事位わかるものだと思うけどなぁ。
もしかして、自分の知っているポイントで魚影が薄くなったから、多摩川全体でも減っているだろうと考えてしまった？
多摩川に限って言えば、高度成長期をピークとして、水質は年々良くなっているはずだよ。
当時より、水質が悪化してたり、土壌が悪化してたりと言うのはあり得ない。
それに大半は釣りする人が、当時より個体数が減って釣れなくなったことを言っているのであって、全く居なくなった、みたいな勘違いな解釈して否定されてもねぇ…
さらに言えば、ガサガサで採れるエリアと、釣りをするエリアは全く別、っていうことくらいわからないんですかね？
ガサガサをするエリアには水草や水没した草等があって魚がいるのは当然。でも釣りするエリアにはそういったものが無いし、他にも皆さんが述べている数々の原因により魚が居ない＝釣れないんですよ。
そして１５年前より水質や土壌が改善したと強調してるけど、だからってすぐに魚たち生き物が復活するなんて有り得ないし、水色だけ見て判断されてもねぇ…
今より水質汚染が酷かった当時のほうが鮒やクチボソ等が釣れていた時期があった。そして今は当時と比べものにならん位釣れない。その結果釣り人が減り廃業した多摩川沿いの釣具屋も多い。
それを知っている人は沢山居る。少なくとも、ここで当時を懐かしんでいる人達は今より水質が汚くても当時のほうが良かったと思っているに違いない。
最後に誤解がないように述べておくが、当時より更に前には深刻な汚染により、死の多摩川だった時期があったこと、その頃と比べ徐々に水質が改善されていること、種類によっては以前より個体数が増え復活傾向にあることは全て理解している。
それでも多摩川はまだまだ復活していると言える段階ではないし、現時点で当時より良くなったとは口が裂けても言えるもんじゃないな。
そういう話であれば理解出来るよ。
メダカやドジョウやシジミが死滅や居なくなったって書き込みがあったから、居る場所には居るよと上記の様な書き込みをしただけだよ。
鮒等が減ったのは、水質の悪化とかではなく、多分、生態系の変化や産卵場所の減少なのかね。
以前、テレビで多摩川の魚が減っている原因として産卵に適した場所が減っていて、、人口の産卵場所を作る事で回復させようとして、実際に効果があったって話があったが、あれは鮒でなく鯉だったかなぁ。
言ってることはごもっともだけど、
実際に行動に移すことはないみたいな人ばかりだ
川の改造は個人でやったら捕まっちゃうの？
誰かに言えばやってくれるわけ？
お金がかかるの？
そういうものなの？
なぜそういう仕組みなの？
ここに書いてるだけで行動しないで意味あるの？
じゃ君は、さぞかし立派に活動しておられるんだよな？
賛同出来る内容なら協力は惜しまないから具体的な活動内容を教えてもらえませんかね？
河原で釣りした後でゴミ拾って持ち帰るとかそのくらいですよ。
社会、家族の構成員として存在する1人のサラリーマンが
物理的に多摩川に働きかけることは一般的にこの位しか出来ないと思いますが。
例えば漁師であれば真剣でしょうけれども、残念ながら、その位の認識なんですよ。
立派とかなんとか、そんなことは問題じゃない。
かのように私に対して皮肉も言われるのですから、あなたも何かしら
実現に向けての努力はなさっていて歯がゆい思いもされているのではないかと思います。
何がどのように難しいのか、具体的に教えて頂けませんか？
また、ゴミ拾いから一歩だけ、踏み込んでできそうな行動は何でしょうか。
協力できることがあれば協力させて頂きますよ。
自ら行動出来る事だけしか書いたり議論出来ない世の中を想像してみてください
想像すると嫌な世の中しか浮かばないのだけども・・・
別に自分が自ら行動出来なくても、議論するのは自由だし、
そうやって議論に参加する事で興味を持つかも知れないし。
自ら行動する人が出てくるかも知れない。
世の中って、何事もそうやって廻っていると思いますよ。
「言っている事はごもっともだけどなぜ、実際に行動しないの？」
って疑問を持ったとする。
それ自体、こういう掲示板の議論を読んで思った結果だよね。
それだけでも意味がある事だと思うけどね。
「ここで書いているだけで意味があるの？」って言う意見は
実際に何かをやった事がある、または運動を広めた事がある
人からは発せられない言葉だと思うよ。
鮒って、田んぼなどの泥水やある程度汚れた川、または小川に住んでいると言うイメージがある。
多摩川の水質が良くなった時に鮒は実は多摩川に合わなくなるのではないかなぁと言う気もするんだよね。
鮒釣りをする人に聞きたいのは、例えば、多摩川と同じ様な川で汚染されてない川、例えば富士川など？でも鮒は沢山釣れるものなの？
それと、一昨日かなBSで多摩川の生き物と水質改善の取り組みについてテレビでやってたけど、上で少なくなったと言ってた鮒やモロコなどは沢山網に掛かってた。
鮒やモロコなどが減ったと言うのは、悪い意味での環境変化ではなく、ただ単に多摩川の環境が変わったから、釣れる場所等が変わったのでは？
もちろん透明度が高いほど「綺麗」で低いほど「汚い」わけなんだけれども、見た目は澄んでいても生物にとって有害･無害なものが含まれているわけで、逆に殆ど含まれていないこともある…のかな？
因みに鮒は「汚れた」水でも平気というイメージが定着している感があるが、それは先述した「色」の部分だけであって、実は汚れや環境の変化にはとても弱い（敏感な）魚だと思う。
↓の方が言うように、釣れる場所が変わったということは言えるかもしれん。ただし、沢山網に掛かっていたからと言っても個体数が減ったのは間違いなく、実際には釣れる場所が変わったのではなく、狭まったというのが本当のところではないかな。
思わず口にしてしまった!?
http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/kasen/ryuiki/05/nogawaru-ru.pdf
それにバスだって３０センチ以下ならカワウの格好の餌食となる。
やはりカワウからの被害を防ぐ環境構築と放流依存体質からの脱却から始めなければならない。
http://www.geocities.jp/f6kaneko/gyokyoudayori.htm
以下、抜粋
－－－－
多摩川では「コクチバス」が急激に増殖しハヤ・ヤマベ・フナ・コイ、などの在来種が
激減しております。
このままでは、多摩川での釣りが楽しめなくなる恐れがあります。
清流多摩川の在来種の魚たちを守るために、「コクチバス」が釣れた場合は、
リーリース（再放流）せずに殺処分してください。
－－－－
それと以下の様にも書かれているな。
－－－－
最近の多摩川は以前に比べて非常にきれいになり、しばらく生息が確認できなかった「モズクガニ」や「カジカ」など
も戻ってきています。それ以外にも意外な魚や水生生物が多く確認されています。
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カワウにより小魚が減っているって記事もある。
カワウを減らすのは難しいから、カワウから小魚が食べられない様にする
環境つくり（例えば、水深を浅くする、カワウが入れないカゴを沈める、
魚の隠れ家として塩ビ管や竹を沈める）
コクチバスとカワウのダブルパンチで減っているのかな。
カワウから小魚が隠れる事が可能な環境作りが必要なのかな。
小魚が食べつくされる事態はカワウにとっても好ましくないしね。
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/note/n116941
近年は堰に魚道が新設される所が増えてるから支流にも拡がるな。せっかく遡上する鮎が食い荒らされる。
やはり環境整備だね。小魚や海老が隠れられる草や大きい石を増やさないと。
大石は鮎の餌場にもなるし、草は色んな魚の産卵場所にもなる。海ではアマモ畑の復活活動が盛んなのにな。
魚道は復活した在来種が支流に拡がれるから嬉しいけど、最悪なバスと、本来棲息してなかったオイカワやハスまで拡がってしまうね。
残念ながら、あなたが提案したカワウからの被害を防ぐ方法は、どれも好ましいものとは言えませんね…
まず水深を浅くすると、カワウ以外の鳥、例えば水に潜ることが出来ないコサギや青鷺などの鷺類の捕食場所を提供することになりますよ。
それに最近は透明度が増してきている為、川底まで丸見え状態になり、鮒など物陰を好む魚にとって水深が浅いのは致命的な状態となるでしょう。
勿論浅くても水草等の隠れ家があれば良いので、水深を浅くするのではなく、浅場に水草等が繁茂するようにしなければいけませんね。
次にカゴや塩ビ管、竹を沈めて隠れ家とするとありますが、どれも、増水時に流されないようにするのは困難極まりない上、流された物は下流域や東京湾へ流れつき「ゴミ」となります。
仮に流されなくとも、土砂で穴埋まり機能しなくなる可能性も大きいでしょう。やはり人工物による隠れ家の構築ではなく、水草等の繁茂が望ましいと言えますね。
葦は水の浄化もしてくれるし、鴨や亀の繁殖場所にもなる。
それと、岸辺には昔有った蛇籠もいいんじゃないの？隙間に小魚や海老に鰻まで住んでた。長持ちしないかな。
今は、すぐコンクリートで固めちゃうけどさ。あれで蛍が居なくなっちゃうんだよね。
そこに書いたのは、俺が書いたのではないよ。多摩川、鮒、カワウで検索して出てきた専門家の人達の案の一例。
学者や漁協などが考えている例だよ。
漁協が影響は大きいと言っているバスの影響は少ないと言ってみたり、専門家の意見を否定したり、あなたは凄いね。
別に一つの方策に絞る必要はなくて、色々な方策を同時に進めた方が良いよ。
役所とか、漁協とか、それとも地元の町内会、あるいは沿岸の会社？
国や都道府県の所轄でも、水辺の公園なんかは市町村レベルて造ることはあるけど。
民間の場合、許可を取って地元の漁協や釣友会や市民団体がやることもある。
やりたければ、そんな組織に入ってメンバーをその気にするしかないかも。
自分の地元では、釣友会が調査まではけっこう熱心にやってる。
対策実行までは金もかかるし、許可もとらないとならないからしてないな。
自治会役員や、各業者組合の役員、鎮守神社の氏子総代とかが居るから、地元の議員に何とかしろとハッパかける程度。
釣れないのかな？豊田-日野間の鉄橋。前は平日の出勤時間から釣人居たけどな。
それとも、あの釣人の皆さんは成仏したのかな？
河口以外コイしか見たことないよ
河口より少し上で交わる二ヶ領用水では夜にフナがよく釣れるけど、最近はカワウの
せいで激減してるみたいだね
残念です。
木とヒモを結んでいた結び目は、ほどかれることなく、途中からハサミか何かで雑に切られておりました。
そんな奴がいるんですね。
結び目をろくにほどくこともできないバカがやったみたいです。
犯人捜しを開始します。
恐らく、その場でハサミなり、切るものを持っているのだから、近くで釣りしてた奴だと思うんですよね。
しかも、バカでマナー知らずなところ勘案すると中高年と思われます。
実はちょっと心当たりあるんですよね。
恐いですよね。
自分も今回の復讐方法が紳士的なものになるか、自信がありません。
そもそも多摩川でウナギ筒使っていいのか？
ちょっと調べたら東京都内水面漁業調整規則第２８条で「びんどまたはこれに類似する漁具」は使っちゃいけないみたいだが。
監視員って、実際のところは結構ファジーだからねぇ。
あれって利益が偏っているのが問題だと思う。
ちなみに一部の漁協の人達の理解不能な理屈も、本当に辟易とします。
時期もエリアも守って釣りをしているのに、「ここは放流したばっかりだから釣るな！」「警察呼ぶぞ」と言われた。
だから確認しようと思ったら、その人逃げちゃった。
少なくとも筒が消えていたならば、法を咎めたのではなく盗難や嫌がらせの可能性が高い気がします。
まぁでも規則があるのだから、それを知った以上は守った方が良いと思います。
中の獲物も一緒に自分のものにしたんじゃないかな？
監視員説がありますが、ナンセンスですね。
自分はそもそも見たことも聞いたこともなく、疑わしいと思っているんですが、
仮に監視員だとしたら、一般人の私物であるナイロンのヒモを切り捨て、何の警告も貼っていないんだから、
環境破壊と器物破損と窃盗ですよね。
そんな監視員がいたなら、こっち方がはるかに追及されるべきことですね。
こりゃ、大変だ。通報せんといかんね。
大して周知も徹底されていない漁業規則云々より、
自然破壊行為と器物破損で一刻も早く漁協に届け出ないと。
監視員はしょっちゅうズーマーで走ってるの見かけるがな。
仮に監視員だとしたら、第３６条で犯人の漁獲物や漁具を没収できるみたいだね。
もうウナギ筒二度と使えないね。
６月以下の懲役若しくは１０万円以下の罰金だ。
まあ自分の違法行為を棚に上げて人馬鹿にしたり、子供じみた恫喝書き込みするような奴にはいい気味だｗ
禿同
全くこだわっていない。
会わない方が珍しいけどね・・・。
漁協監視員（笑）のおしごと（笑）
漁協管理下の地域で、自分たちには何の利害関係もない魚に対しても
その魚を釣る奴を釣る楽しい老後のお仕事