L特急

1 ：08/09/11 〜 最終レス ：12/05/06

昔は腐るほど走りまくってた

2 ：

２番取れました(^o^)/

3 ：

お約束の
３ゲットずさー
「Ｌ」の語源不詳。
国鉄側も煮え切らない解説してた。

4 ：

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5 ：

今となってはL特急の存在意義って何？

6 ：

>>5
鉄道会社が「特急料金」を収受できること

7 ：

>>1
Ｌ特急の特徴ぐらい書いてくれよ。

8 ：

数自慢・カッキリ発車・自由席
というキャッチフレーズだが，昭和４７年１０月から昭和５３年１０月が
他の特急や急行以下の列車と区別があったのじゃないかな。
昭和４７年１０月　つばめ・はと・しおじ・ひばり・とき・ひたち・あさま・さざなみ・わかしお
昭和４８年１０月　あずさ・しなの追加
昭和５０年３月　　つばめ・はと・しおじ廃止
　　　　　　　　　しらさぎ・加越（新）・雷鳥・やくも・あやめ（新）・しおさい（新）・有明・にちりん追加
昭和５０年７月　　いしかり（新）追加
昭和５１年７月　　かもめ（新）・みどり（新）追加

9 ：

>>6
それは別にLがあっても無くても一緒だろ

10 ：

同じ3往復でもおおぞらは特急つばさや白山はL特急とか、6往復あったあさしおも特急とか矛盾もあったな。

11 ：

>>9
>>7は急行並みの停車駅と言いたいのかも？
特に房総方面は。
>>10
数自慢・カッキリ発車・自由席
に該当しないとダメ、ってのがあるみたい。
本数は同方向との合算が可能。
ところで、気動車Ｌ特急って後にも先にも『やくも』だけかな？

12 ：

>>11
房総方面は「Ｌ特急」の中でも遜色特急であるとたたかれたな。
それ以外は一応急行よりは上という感じだった。
たとえば，上野〜仙台間の停車駅（昭和５０年３月時）をみてみよう。
上野〜仙台間の「まつしま」「あづま」「おが」「ざおう」等の長距離急行の停車駅は
◎上野，×赤羽，○大宮，×小山，○宇都宮，×氏家，×矢板，×西那須野，△黒磯，×黒田原，△白河，×矢吹，△須賀川，◎郡山
△本宮，△二本松，◎福島，×伊達，△白石，×大河原，×船岡，×岩沼，◎仙台
このうち
◎は「ひばり」全列車停車（なお郡山は「はつかり」１往復のみ通過）
○は「ひばり」が一部通過するも他特急をあわせてわりとたくさん特急停車
△は「ひばり」などががごくごく一部停車
×は特急全通過
気動車Ｌ特急
「しなの」の一部が架線の下を走る気動車特急だった時期がある。
「にちりん」の西鹿児島行も気動車特急
四国の「しおかぜ」なども気動車ながら「Ｌ特急」だった時期があるんじゃないか？

13 ：

末期の白山は１往復になったにも関わらずＬ特急だったよね。

14 ：

>>12
気動車がそんなにあったのか！

15 ：

Ｌ特急になると、微妙に格が下がったように感じたのは自分だけ？
「はつかり」がＬになったとき、「はつかり」よお前もかって感じだったw

16 ：

>>15
その昭和５３年１０月で昼行定期特急は全列車自由席付になった。
だがしかし
急行「くりこま」１往復は全車指定席だった。

17 ：

>>14
客車のＬ特急ってのもあったよ。但し多客期臨時だったけど…
｢しおじ51〜55｣号。

18 ：

「しおじ」って、よくわからないネーミングのような気がするけど、
何か文学作品にでも由来するのかな? 潮の通る道、ってな意味だろうが。

19 ：

>>18
「潮路」だろ？

20 ：

「新特急」という妙な愛称は、時刻表ピンクのページの列車名索引で
じゃまな存在だった。解消されてすっきり。

21 ：

この際L特急全廃でいいんじゃね？

22 ：

181系気動車使用、全列車で食堂車営業のエル特急「やくも」に憧れました。
実物には一度もお目にかかれなかったけれど…。

23 ：

>>17
14系座席車の「つばさ51・52号」「はつかり51・52号」もね。

24 ：

>>17>>23
「踊り子」もそうだな。
本来の14系ハザ踊り子のHMにはLマークが付いてた。
リバイバルで走らせたときには付いてなかった。

25 ：

>>24
JR東は徹底してL特急の名残を消してるからなぁ。
あずさのHMに、わざわざLマーク無しバージョンを用意するとは思わなかったわ。

26 ：

>>21
Ｌ特急のほとんどは急行格下げでいいと思う

27 ：

>>26
そして「急行」料金を今の特急料金にしてしまえばいいってことだよな。

28 ：

>>26
また、かわしまれいぞうこの定番意見だな。利用者にすれば有料速達系の列車種別が特急だろが急行だろが、どうでもいい。気になるのは料金、到達時間などだしね。

29 ：

28だが、言葉足らずでごめん。有料速達系……てのは、運賃以外に別途料金が必要な、という意味です。

30 ：

>>12
「しおかぜ」は瀬戸大橋開業前からL特急でおｋ
「南風」は違ったけどな。
>>14
「先にも」にJRも入れるなら、「剣山」、「むろと」以外の四国特急や「ひだ」もそうなんだけどな。

31 ：

>>26-29
東武鉄道のことですね、わかります。

32 ：

エル特急と表記されていたりもするなあ

33 ：

L特急特急が設定された頃は特急も格が下がったと思ったが、
今その当時の時刻表を見ると、当時は急行も結構残っていて昔は良かったと思う。

34 ：

トヨタレクサスのＬのマークを見ると、Ｌ特急を思い出す。
高級感が薄れる感じがする。

35 ：

「あさま」ミヨ、「あずさ」「ひばり」はマル続き、「とき」のサンパチ、Lの特急…。
“L特急忘れじの唄”というんだそうです。
あと、“♪アイジェイケーエルとっきゅう〜”というCMがあったような。

36 ：

>>35
「さざなみ」３０
「わかしお」００
「あやめ」「しおさい」４５（ただし「しおさい１号」だけ７１５）
・・・もお忘れなく

37 ：

ライナー特急

38 ：

ライナーには、直行便という意味があるが、誤用されて久しい
のも懐かしい

39 ：

「なつかしのL特急マーク付き」なんてリバイバル列車が出てきたりして。

40 ：

先日走った「トキめき」にはLマークが付いていたそうじゃないか。

41 ：

>>25
Lマークが黒く塗りつぶされた「いなほ」を見た時は泣きそうになった

42 ：

札幌駅はいまだにＬ特急を感じることができる。
パターン化された電車特急（短編成）の合間をパターン化されていない長距離ディーゼル特急（長編成）が発車する。
エル特急とそれ以外の特急を使い分けている案内放送にも萌える。

43 ：

「いなほ」「白根」はLマークが入っていないほうが好きだな。

44 ：

>>28
この板に出入りしてる世代は、川島に意見が似てくるもんだよ。
よう考えてみなよ。「特急＝特別急行」だよ。
急行もない路線に「特別な急行」もないでしょ。
「特別急行」を「特急」という安っぽいものにしてしまったという点では、
「Ｌ特急」の罪は大きい。

45 ：

快速が無いのに特別快速があるし、
そもそも全然快い速さじゃないのに平気で快速を名乗ってる。
キチガイが乗ってきても痴漢がたくさんいても、普通は普通に普通。
もっと速い列車に抜かれても、超特急は超特急。
一両だけで走ってても、列車は列車。

46 ：

　もう1年たつ、本州の西日本の特急列車の指定席の女性専用席は定着されたでしょうか。
　だったら、北近畿の特急列車も女性専用席を考えませんか。
　だが、北近畿の女性専用席は大阪直通のL特急でしようにも、京都市直通と共通運用なので困難です。
　だったら、この運用になればいいのです。
●「文殊2号」「北近畿17号」は女性専用席を実施しない。
●「きのさき1号・5号・6号・8号」は女性専用席を実施。
●「たんば2号・9号」「はしだて2号・5号・8号」の2号車は自由席。そうでは、普通車指定席が少なすぎるので、「はしだて8号」の4号車は指定席。
　そうして、2号車に女性専用席があって、2号車が自由席であれば実施しないのであればいいのです。
　「4両で、普通車指定席が1両だけ」の編成なのも実施しなくても、大阪直通でその編成は「文殊2号」以外は多客期は7両になるので、4両の場合は、まず満席にならないだろうから、女性専用席があっても乗れなくなる男性は生じそうにないでしょう。
> 性別だけで予約が取れないとなる...
　そうならなければ、大阪直通のほとんどに女性専用席ができて、京都市直通にも増やしませんか。
http://topic.nifty.com/topic_detail/index/general/social/16043
http://s02.megalodon.jp/2008-0327-0004-42/life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1193536665/430-431

47 ：

今でもJR北海道のスーパーカムイとすずらんはL特急

48 ：

特急（笑）

49 ：

とこれで、Lって何の略なの？！

50 ：

あまり意味はなかったらしい、流石は国鉄ｗ

51 ：

>>49
国鉄公式には、love、light、limited・・・の略だが、
知り合いの国鉄OBから聞いた話では、現場の人は、localの意味も含むと解釈していたし
組合支部ではlabor（労働者（のための特急））、liberation（解放、自由）と解釈する場合もあったらしい。
本社と現場の間、労使の間での解釈の相違というのは、いつの時代も変わらないのかな？

52 ：

>>47
九州はリレーつばめやソニック、ハウステンボスなんかも時刻表上ではL特急だな

53 ：

新特急もなぜかＨＭにＬの文字が

54 ：

今もエル特急ってあるの？

55 ：

>>44
「エル特別急行」とは今も昔も呼ばないもんな。

56 ：

>>49
L Lawlite

57 ：

L特急いもほり

58 ：

ガキの頃は曲げる辺を間違えて「ん特急」と書いていたものだ。
変だな？と思いつつも自分の字がキタナイからマークと違って
見えるんだと思い込んでいた。バカだったな〜。

59 ：

Ｍ特急ってのもありましたな

60 ：

>>59
Sきっぷで乗れたら面白いｗ

61 ：

車掌（もちろん女王様）「おらおら切符を出すんだよぉ！」

62 ：

スレチだが、横須賀線が品鶴線経由になり、東海道線とは別線を走る
ことになったことは「SM分離」と呼ばれていたな。

63 ：

>>54
エル特急とは呼ばんけど、酉はけっこう残存してる。
雷鳥もくろしおもＬマーク消されてないし。

64 ：

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣つちのこ軌道￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○鵜飼健一郎は放置が一番キライ。常に誰かの反応を待っています。
|| ○ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された鵜飼健一郎は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は鵜飼健一郎の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
||　　エサを 与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　
　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

65 ：

>>45
>快速が無いのに特別快速があるし、
それ、どこの区間だ？
中央東線も、東北線も、高崎線も快速あるぞ？
ところで、特別快速と新快速は管理局のセンスの違い？
両方があった区間ってあったかな？

66 ：

>>65
多分常磐線の事じゃないか?
ついでに特別快速と新快速が両方ある区間は東海道線豊橋〜大垣 違いは大府に止まるか止まらないか(特別快速運転時は武豊発の区間快速がある)

67 ：

特別快速きたみ…

68 ：

残存Ｌ特急
スーパーカムイ／すずらん
しなの／ひだ
雷鳥／しらさぎ／くろしお／北近畿
やくも／しおかぜ／いしづち／宇和海
南風／しまんと／あしずり／うずしお

69 ：

九州ってL特急の呼称なくなったの？

70 ：

>>59
中学の時の同じクラスのやつは、
「L特急」ではなく「エロ特急」って連発してたｗ
最近旅行行ってなかったから、今年の夏は家族を連れて
宮崎に行こうと思ってる。久しぶりに４８５に乗りてええ。

71 ：

暁のL特急 by泉谷しげる

72 ：

エロ特急

73 ：

L特急という名称が登場してからが本格的な特急列車の大衆化の始まりだったようだね。

74 ：

食堂車なしで自由席ありのチープな列車を「特別急行」と呼ぶのは、さすがにムリがある。

75 ：

>>73
それは違うだろ。
Ｌ設定当時は単純に本数が多いということと自由席があるというだけで
まだ急行以下の列車もそれなりに走っていて利用者にとって
種別選択の自由はあったといっていい。
大衆化というか，ある程度の長距離移動の場合特急しか選択の余地がない
区間が登場しはじめたのが５０年３月から。

76 ：

かっきり発車　数自慢

77 ：

かぼちゃワイン

78 ：

>>77
エルちゃんっていたよね

79 ：

>>75
うーむ…
>>77-78
http://www.youtube.com/watch?v=gV0FPlsbbP4

80 ：

成田線鹿島線の「すいごう」「あやめ」もエル特急だったという
今は昔の話である

81 ：

「あやめ」はそうだが「すいごう」はエルじゃないよ。

82 ：

だが「すいごう」には何故かLマーク付きの行き先表示幕が存在していた　

83 ：

L特急ってEL(神）をもじったシャレた特急って勝手に解釈してた。

84 ：

国鉄時代に183系を使った特急って、格落ちの感が否めない。

85 ：

どさくさに紛れて西がＬ特急廃止。

86 ：

結局のところエル特急といってもなにも実益なかった気がする。
発車時刻がきまっているのは下りの始発駅だけだし
途中駅は千鳥停車があたりまえだし
料金も他の特急とかわらないし

87 ：

>>86
その点ひばりは優等生？
上りの仙台発も固定でしたね。
ただし途中駅発時間と停車駅はランダムでしたが、、

88 ：

「いしかり」も優等生だね。
札幌発も旭川発も0800〜2000で２時間毎
途中停車駅は岩見沢・滝川・深川
札幌発1800と旭川発0800だけはノンストップ
九州新幹線のダイヤみていて「いしかり」を思い出したりした。

89 ：

詳しい事は知らないがw画像をうpする。
当時のヘッドマークがデザインに変更直後の『とき』。
DTにしているがアナログで撮影したオリジナルをスキャンで・・・。
http://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20100505175010.jpg

90 ：

Ｌ特急とは
・かっきり発車（正時・３０分）
・数自慢（おおむね１０往復程度を基準）
・自由席連結
の列車の総称だが、これが登場した昭和４７年には、特急は全席指定が当然だったわけで
かなりのインパクトがあった
ちなみに、全特急列車に自由席が連結されるようになったのは、５３．１０からです
１サシ２サロなんて知らんのだろうが・・・

91 ：

>>90
詳細をどうも有り難う。
この撮影当時は確かハナタレの小学生で同志と集まって知識を交換していて。
子供向けの鉄道書籍、鉄道ジャーナルを購入して型式やら記号表記やら、
L特急の意味も当然w勉強してました。
中学以降は部活と悪い遊びをだんだん覚えて・・・忘却の彼方へ。
単車と車に嗜好が代わり、
今は当時のスナップをスキャンしてDTPで覚えたイラレ/フォトショで整え、
壁紙にするのを楽しむヒッキーに成り下がってしまったw
>１サシ２サロ〜
勿論知る由もなくw
ただ言葉の意味は何となく感で察しがつきます。
サシは食堂車を一両、サロはサロンカーでグリーン車が2両・・・かな？
って、ググったら正解だと判りましたw

92 ：

サロの『ロ』
違っていたwお恥ずかしい。
イロハで3等級性の二等車、2等級性の一等車に区分されていた時の名残り。
ちなみに伊豆急行ではサロの内装を元に設計してロイヤルボックスと、
出ておりました。
大変失礼を致しました。

93 ：

>>89
懐かしいな。ありがとう
両親が新潟出身なんで毎年夏に乗るのが楽しみだった
絵入りのヘッドマークになったときに、そのデザインの缶ビールが売り出されなかったっけ？

94 ：

「L」の文字のカーブが、新幹線の前頭部の横顔を掛けてるって聞いたよ。
絵付き記念缶は53-10の時だね。当時、子供でビールは飲めなかったけど、
サ○トリーのオレンジジュースで絵付き缶があったよ。

95 ：

L特急は当時の国鉄の目玉商品だったんだろうな。
L特急グッズが結構出回ってたりしてて、俺も下敷きとか持ってたわ。
駄菓子屋に行けば、ブロマイド（？）みたいのもあったっけｗ
クジで当たりが出て、ブルトレ消しゴム貰ったｗ

96 ：

>>95
そのブロマイドだが機関士、助士、列車の影が同じでヘッドマークだけが違う
某国の合成写真のようなものが散見されたｗ

97 ：

>>96
あったあったｗｗｗ
並べてみないと、意外と分からなくて、
なかなかの合成技術だと感心した記憶があるｗ

98 ：

>>94
俺はLマークが181や485ボンネットの横顔に見えた。
だからL特急はボンネット車で運転される特急だと思い込んでたｗ

99 ：

むしろＬ特急はスラントノーズ、ってイメージがあるなあ。
登場したのが同じ頃だからだろうけど。

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