【初音ミク】Re:Package発売。音楽業界＼( ^o^)／

1 ：08/08/13 〜 最終レス ：12/03/07

「初音ミクでCDが発売されている」
もうこれだけでこの先の音楽業界がどうなってしまうのか？というのが安易に想像できますよね。
このソフトが歌った曲なんて合成でしかない。人間が歌ったほうが何倍もいいに決まっている。
少なくとも人間の文化に機械が介入することはできないのです。そこを踏まえてこのCDを買ったほうがよいでしょう。
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
メジャーレーベルが阿漕に金儲けしようとする姿勢に☆二つマイナス。
音質云々は別としてタダで楽しめるところに意義があったんじゃないかな。
次に曲そのものを評価して☆一つマイナス。
やっぱり現状では機械に唄わせるのには限界がある。
作者の方かなり作り込んだのだろうけどやっぱり無理がある。
どうにも売る側が僅かな特典でニコ動という狭い村から金を巻き上げようとしている姿勢が見えてしまう。

2 ：

２

3 ：

削除依頼よろ

4 ：

主張するのは大事だが、ここDTM板でせんでもよかろうに。

5 ：

>>1
ミクにはミクの表現がある。それにあの「声」はミク以外には出せない。
上手い下手とは別次元。
それにミクだって決して下手じゃない。人間の歌手でもミクより下手なのはいくらでもいる。
>人間が歌ったほうが何倍もいいに決まっている。
バカなこと言っちゃいけない。ミクのほうが良いのだっていくらでもある。
他のボカロはともかく、ミクは人と比較できるレベル。
それにメーカーが注目してＣＤ出すのは当然。

6 ：

はいはい、信者乙ｗｗ

7 ：

後、>>5のようなキチガイ信者は耳が腐っていないか病院で診てもらったらどうですか（笑）

8 ：

別にCD出ても悪くないと思うぞ。そういうジャンルとして人が歌ってるのと自然と切り離して見られてるし。
初音そのものを否定するならわかるが、CDを否定するのはどうよ？
まぁ、いろいろ人それぞれ思うとこはあるだろうが、とりあえず削除な。

9 ：

自分はPCゲーム用の曲（メーカー製）を作っているものですが、正直あれはないと思いました。
まだヒャダインとかならともかくとして、あんな機械音で感動したとかいう
コメントを見たときには正直引きましたよ。
そもそも、自分のような本当のプロが作ったCDが売れないで、あんな素人が作った
曲が売れている時点ですでに音楽業界は腐っていると思いましたね。

10 ：

ニコ厨くっさ（笑）
VIPで立てろよクズ
このスレが落ちるには１年かかるであろう

11 ：

クソっなんで俺のCDが売れなくてあんなキモイ機械音のCDが売れるんだよ
俺様の芸術的な音楽を理解できないガキはこの世から消えてしまえ！！！！！！

12 ：

>>11
それじゃあこの世界はお前独りになっちまうな。

13 ：

>>11
ゲーム用音楽もピンキリだしねえ
自信があるならなら晒してごらんよ

14 ：

ボカロを歌手じゃなく音源の一つと捕らえろよ
インストゥルメンタルのCDが出ただけでなんで騒ぐんだ

15 ：

ミク最高。人間とは違った味があるよ。あんなのが1万5千円で買えるなら
アマチュアにも十分可能性はあるね。

16 ：

>>9
つまり素人が作った機械音に負けるほど、本当のプロである>>9氏と>>9氏が属する
音楽業界は腐りきっているということですね、わかります。

17 ：

age

18 ：

>>5　喜多村英梨がモノマネやってるよ、けっこう似てて笑う
藤田咲の初音ミクモノマネよりうまい、あの歌い方に本当に
需要があるならできる人はいる。

19 ：

>>9　おっちゃんはアナログシンセが出てきた時も、音楽制作じたいが
デジタル化したときも同じセリフ聞いたよ、そこで立ち止まったら終わりだバイバイ

20 ：

>>9 釣られちゃだめだとおもいながら、笑ってしまった。
CDなんてめちゃくちゃ機械的な処理を通したフォーマットがいいなら…
なんて言わない約束だよね。

21 ：

Re:Packageアマゾン音楽ランキング2位・・・
ハァ？嘘付けどうせ糞ビクターの工作だろうが！！！！！！
そうかそうか、そんなにビクターさんは音楽業界を腐らせたいようですねぇｗｗｗｗｗｗ

22 ：

まぁ、あと2,3ヶ月もすればミクソなんて完全に終わってしまうと思いますけどねｗｗ
断言できますよ。命を懸けてもいいですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

23 ：

命なぞ懸けられても正直迷惑だし…

24 ：

>>22
えらく突っ込みどころが多いねｗ
まず「ミクソ」って何？そんなの始めっから無いだろ。
命は「懸ける」じゃなくて「賭ける」だよ。
だから>>22氏が
「2､3ヵ月後にはミクは完全に終わっているのに命を賭ける」
というのなら、是非そうしてくれ。

25 ：

俺の曲もCDになるといいのになぁ・・・
自分でCD化して1枚100円くらいでヤフオクに出してみたら売れるかな

26 ：

実際の所どうだろ
俺も予約購入したけど多分1回通して聴くだけでお腹いっぱいになると思う。
全部TUNEチュンしててマンネリだしね。
正直<<９でもいってるヒャダインさんの方が魅力あるかな
VOパートの被せ方、重ね方とかやっぱり歌ってる分よく理解してるし。
ボカロの人ってファイル一つでコーラスとか多い気がする。
どうやってレベル調整するのか疑問だよ、サビ前で被せるのも無理だし。
ニコニコの新曲の動画は良かったけどそれだけだったな。
もう1回見ようとは思わなかった。ここで来るとか予想道理だし。
今上位にランクしてるVOICEの方がトラックとか面白くてリピートしてる。
あと、やっぱり動画っぽくないけど一枚絵の方がいいわ。
その絵と曲を聴いて絵師さんが興味を持って動き出す過程、
コラボレートがニコニコのいい所じゃないかと。
そこはニワンゴの思惑に釣られていいと思う。
話がそれたけど、メジャーからの発売、いい窓口にはなるんじゃないかな。
2ヶ月で終わるどころか更に盛り上がる気がするけどね。

27 ：

音楽の質そのものに金を払っているんじゃない
ブーム・現象に金を払っているんだ
そういう意味では本当にアイドル業みたいなもん

28 ：

ｋｚは何度も聴きたくなる曲作れない

29 ：

ｋｚの曲は好きだけどなー
他の人の曲はあんまり聞かないけど、この人のはよく聞くよ。
下手に人間っぽくしようとしているんじゃなくて、機械っぽさをいかしてるとこが好き。
あと、ｋｚの新しい曲は人間では歌えなさそうな高音とかもあるし、ミクの特性を活かした作品だと思う。
個人的な見解だけど

30 ：

すれ違いだけど「恋は戦争」が一番良いね

31 ：

そうかよかったな

32 ：

>>30
ネタだよな…？

33 ：

ヒャダインなんかよりいさじさんのがずっといいよ

34 ：

http://www.jvcmusic.co.jp/livetune_feat_hatsunemiku/
特設サイトがあまりにもキモくて吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
糞ｋｚばいいのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

35 ：

http://www.jvcmusic.co.jp/livetune_feat_hatsunemiku/
特設サイトがあまりにもキモくて吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
糞ｋｚばいいのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

36 ：

http://www.jvcmusic.co.jp/livetune_feat_hatsunemiku/
特設サイトがあまりにもキモくて吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
糞ｋｚばいいのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

37 ：

なんだかんだ言いつつ俺は買うと思う・・・

38 ：

>>34-36
というほど個人的な恨みでもあるのか？ゆとり

39 ：

というかむしろ宣伝に見える

40 ：

1万枚いくかね？全部自分で制作してるからかなり儲かるね。

41 ：

人が歌ってなくても歌わせてるのは人だし・・・
シンセ音もサンプリング音も機械音だからとか言ったらこの世から音楽消えるわ。

42 ：

買ってきて聞いてみたんだがLightSongの音割れてね？

43 ：

そういうこともある。kzもdorikoもマスタリングが下手だからね。
果たしてメジャーレーベルとして、売り物として出す以上
同人レベルで出していいのか？ってのは難しい問題だが。
ryoみたく金かけてちゃんとプロに頼むってのも考えてもよかったがね。

44 ：

Cdexにlame3.98入れてmp3変換したのをポータブルで聞いただけの段階だから何とも･･･
昼休み終わっちまったからCD再生からの確認は帰ってからだな。

45 ：

発売日２７日じゃないの？

46 ：

テクノポップでオタ臭さを隠して突き進め

47 ：

LoudnessWarは不毛だ
ディーゼルのバス・電車、バイクでイヤホンで聞くような奴以外、そんな海苔波形なんぞ必要ないだろ･･･
ということにみんなが気付けば日本の音楽は良くなる
ちなみに海苔波形ではないということをポジティブな表現に置き換えると「ダイナミックレンジが広い」となる
だからみんなこの音圧戦争を放棄しようぜ
挑んで音割れ作品を売るのは良くない

48 ：

で、このCDは音割れてんの？

49 ：

>>48
俺>>42だけどやっぱ割れてた。低音が効き過ぎてるような感じでSRSとか掛けるといい勢いでヒビ割れる。
後、所々で音震えてる様な揺れてる様なそんな状態。

50 ：

>>45
CDは一日前入荷が基本。
早速買ってお店で流したよ。
前からミクとか流したかったけど売ってる物以外はながしちゃダメ言われてたから中々新鮮で良かった。
これからもちょくちょく流すかな。

51 ：

なんの店だｗ　スーパー？コンビニ？

52 ：

ビデオ屋だろ？

53 ：

>>51-52
残念！本屋とレコードショップの複合型だ！
パフュームとか流行ってる今じゃ流れてても違和感無いけど、
これミクじゃね？って声は聞いたな。
まぁニコニコ見てる人は知ってるわな。
知らない人は普通にハウス系だと思ってるんじゃないかと。
で、今家で聞いてるが・・・マスタリング酷いな。
酔いそうだわｗ元が酷いのはわかるけどこれでは・・・ｗ
原曲の方がましだったんじゃ・・・無理に音圧稼がなくてもいいのにｗ
でも、ミクの一歩としては大きな一歩だと思う。
正直、最近ミクの曲は聴いてなかったんだけどあらためていい声だと思うわ。
元が人間だからなのか、使う人が上手いのか、やっぱ心がこもって聞こえるんだよなぁ・・・
正直ウルっとくる曲もあるんだぜ・・・
もっと世間に広まって欲しいし、こんな音楽もあるって知って欲しい。
そのために、メジャーな流通でＣＤを出すということは避けられないわけで、
今回の一歩は衝撃的な一歩だと思う。(ｶｽﾗｯｸ回避という意味でも)
俺はこの一石を投じたlivetuneを称えたい。
できれば売れて欲しい。うちでもコーナーを作るので、
み　な　さ　ん　買　っ　て　く　だ　さ　い　！
あ、ジャケット綺麗なんで初回版がオススメですよー！

54 ：

DTM板にもいたのかこういう奴

55 ：

>>53
元のって同人流通の事？
別スレで比較うｐされてたけど同人流通のは結構いいと思うんだが。
281 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/08/27(水) 02:55:00 ID:z00yudsZ0
同人とビクターの比較例（WAVで前半のみ切り出し） 
ttp://www1.axfc.net/uploader/O/so/61132　　　pass: 39 
ビクターの低音強すぎね？

56 ：

ビクターのマスタリングがまずかったんでしょうか

57 ：

歌詞カードのクレジットにマスタリングがビクターって書いてたはず。
馬鹿の一つ覚えみたいに音圧上げやがって。
うちはPC再生であんまり気にならなかったけど再生機器によっちゃ酷い事になるんじゃないか？

58 ：

最初の1、2曲だけだけどkickが鳴る度に他の音が波打つｗｗ
どんなコンプかけたかしらんけどこれはないわ。
元のmixが悪いのかもしれんけど…
他は別に気に…ならなか…う〜む…ったな？なにより1曲目だってニコニコなら全く気にしないレベルだし。企画物だからしかたないのかも。
ちゃんとしたマスタリングエンジニアとミキサーに依頼すればよかったのにな〜…って予算がないかｗ
これの売れ行き次第ではプロデューサーがついたりして？
そしたら本当にＭステ出演も有り得るぞｗ
ま、とりあえずは初音ミクのメジャーデビューを喜ぼうじゃまいか。

59 ：

>>58
気持ち悪いってよく言われない？

60 ：

ビクター版音質悪すぎｗｗ　気持ち悪いｗ　せっかくの良曲が台無し。
かといって、同人版も同人クオリティー・・・。

61 ：

ｋｚはour musicだけ192〜320kbpsでうｐしてくれないかな。
追加収録のLightsongはmuzie公開前の192kbpsの持ってるし
LastNight〜とover16bitフルは320kbpsのがダウンできるから
同人の奴と混ぜて曲順とタグ編集してなんちゃって一般版にしたw

62 ：

店頭で買える店ってどこがあります？＠福岡

63 ：

あと近所のツタヤには置いてませんでした

64 ：

>>63
在庫切れなんで注文して下さい。
注文が入れば入る程入荷数は多くなります。

65 ：

音悪いといってる奴はどんだけ環境しょぼいんだ。

66 ：

どんだけ悪い環境でもそれなりに聞けるのがプロのCD。
>>65
音楽やってないガキは帰んな

67 ：

>>65
音の揺れは環境関係ねぇよ。どんだけ耳悪いんだよ。

68 ：

>>66
やっぱりしょぼいのか。そうか。

69 ：

DTM板反応薄いな
結局キャラ人気か

70 ：

どこの店でも入荷できるし送料はかからん。だいたい2、3日で入荷(大体次の日もしくはその日に入る)するからkonozamaなぞ食らわない。
近場の店に無ければ注文するのが吉。
まさか店員に聞かないで無いと言ってないよな？店だししてない事もあるから聞いてみな。

71 ：

多分、プロのミュージシャンで最初にボカロ使ってCD出したのは松武秀樹氏だと思うけど、（なんかのアルバムの1曲で）
どちらかというと器楽の専門家が実験的にボーカルを入れたいがためにボカロ使うとか、デモテープで使うとか、カラオケの
コーラスに使うとかになるのかな、とかミクが出るまではそういう流れだと想像してたのに・・・。
ミクはメイコさんやカイトさんには無かった何かがあったんだね。そのキャラクターというか。

72 ：

萌えだよ萌え

73 ：

きもちわるい

74 ：

ミクは自然で安定してるからな。
他のボカロは不自然な所が目立つし使いづらい。
あと時代のニーズと運用を誤らなかったのが大きい。
メイコとか海外版はだだスベリだったらしいからその辺が生きてるんだろうね。
詳しくは記事になってるからぐぐれば出て来るよ

75 ：

つまり萌えだろ

76 ：

なんか車で聴いてると色々違和感がある。
普通の市販の曲だと運転席の前ぐらいから聴こえてくるVoが
このCDは全部後部座席側から聴こえて来た
後、イントロ終わってキックとかベースとか入ってくると急にVoの音量が下がる。
音が揺れるってのも感じたな〜。
あ、でもミクさんにはこれからも頑張って欲しいです。

77 ：

＞＞キックとかベースとか入ってくると急にVoの音量が下がる。
リミッターの圧縮が安定してないのかな。となるとミックスの問題か・・・

78 ：

俺みたく政治的理由で買った奴もいるんだろ
だからこの手で次はもっと気合いないとコケルわな

79 ：

>>77
単純にコンプの量の問題。
せっかくなんだから多少金かかってもマスタリングは名の売れた人に頼むべきだったと思う。

80 ：

名の売れた人である必要はないけどさ、あのマスタリングはアマ以下だろ？
音が前に出てこないし、キックも緞帳の向こう側で鳴ってる感じだ。
自分の作りかけの曲を試しに聴いている時と同じ質感だよ。
カーステで聴いてみると、カーステの故障かと思うくらいだよ。
だけど、あちこち見ても、「あの名曲（ここは同意するが）が素晴らしい音質で」
とか、本当に聴いてんのか？「クラブでかけても謙遜ない」とか、クラブって
陸上部とか卓球部か？
俺自身ボカロでニコ房してるけど、こりゃあんまりだと思った。
軽くSNSで言ったら初音ミクや楽曲が叩かれたのかと読み間違えたバカどもに、
過剰反応されたよw

81 ：

曲は悪くないだけに、聴くに耐えない音の悪さに残念。
あと初音ミクってだけで、なんでもありがたがる奴らキモい。

82 ：

なんだかんだで、２万枚売れたんだってね

83 ：

素人の俺からしても、このCDはマスターリングが不味いよなあ・・・。
ボーカルの定位が全くないのは本当に聞いてて気持ち悪い。

84 ：

マジかよ、注文しちゃったじゃないか・・まあいいけどｗ

85 ：

解像度の低い画像を、拡大したみたいな音なんだよ。
なんていうか、HPのサムネで見るには最適な解像度の画像で
大判のポスターを作っちゃったみたいな音。
楽曲の善し悪し以前の問題で、楽曲を判断する前に音の悪さで
我慢できない人も多いんじゃないかな。
元々好きな人は脳内変換している人が多いみたい。
うかつに本当の感想なんて言えません。

86 ：

この音のだと人にはすすめにくい

87 ：

>>85
Packagedやファインダーなどの曲は、
HDDが逝ってしまったときにオリジナルのデータが失われてしまったそうだから、
そのせいなんじゃね？

88 ：

vsqデータだけじゃないの？オーディオやmidiは残ってるんではなくて？

89 ：

>>88
実際、ミクで曲作っている人は、
バックアップを取るときにvsqだけ残してmidiだけ保存する、なんてことするのかい？

90 ：

まずkzはmac使いで、ボカロだけ別ディスクだったとしてもおかしくないし。
バックアップとってないから、このような目にあったわけだろ？

91 ：

>>87
それ以外も酷いよ。
オレなんて、ほとんど金にならないデータを、
セッセとバックアップ取ってるぜw
資源の無駄っす。

92 ：

>>91
どれ、うｐしてみろ

93 ：

ゴメン。
私、嘘をつきました。
嘘）オレなんて、ほとんど金にならないデータを、
真実）オレなんて、まったく金にならないデータを、
謹んでお詫びを申し上げ　　　　orz

94 ：

mp3のほうがマシってどういうことなの・・・
しかし初音ミクを使うことはメリットがあるね
生身の歌手って人によって好き嫌いがものすごくあるし、歌声じゃなくて
歌手の人間性がムカつくからっていうことで中傷されたり敬遠されることがあるよね。
でも、ミクは人間じゃなくてただのソフトだから憎悪が生まれにくい
人間じゃないモノにむかって叩いてもあまり意味がないからね
それでコンポーザーがミク人気に支えられつつも集中的に評価される
いい感じだと思う。

95 ：

ミクアンチっているけど
言ってることはほとんど
シンセ出始めの時のオケ楽団員か、
↑
やっぱり生楽器にはかなわないな
ビジュアル系嫌いの「正統派」ロッカーみたいなことしか　
↑
ルックスで人気があるだけ
と同じだからなあ。

96 ：

このスレのここ最近の書き込みに、アンチボカロはいないじゃん。
俺もアンチじゃなく、自分でも各種ボカロに歌わせてる。
いつかLivetuneみたいに人の心を動かす曲を書くんだって、毎晩やってる。
リアル嫁は呆れてる(笑)
今回のRe:packageの音はヒドい。
初音ミク以前の問題で、音楽として、あの音はヒドい。
残念だ。
なぜか悔しい。
「ソフトウエアがこんなに人を感動させる歌を歌うんだぜ」ってボカロユーザーとして誇りに思っていたのに、なんだあの音は…
仕方ない。
オレがいつか…

97 ：

初音ミクが嫌いなのではなくミク厨が気持ち悪くて嫌いなんだと思うよ

98 ：

>>96
＞＞仕方ない。
＞＞オレがいつか…
とりあえずおまいの曲の再生数をきこうか

99 ：

>>97
昔でいうマカーみたいなもんか
今はマックそのものもアレだけどな

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