【Fermi】GeForce GTX 560Ti・560 Part2【GF114】

1 ：12/02/17 〜 最終レス ：12/07/04

ここは、GF114を使用したGeForce GTX 560Ti・560 専用スレです。
何らかの手段でGF110版のGTX 560Tiを手に入れた方は、
スレチとなりますのでGTX5xx総合スレへどうぞ。
◆関連スレ
【Fermi】NVIDIA GeForce GTX5xx総合 Part29
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1326039334/
【Fermi】NVIDIA GeForce GTX550ti Part1
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1300324291/
次スレは>>950が立てるよう心がける。無理だったらレス番を指定。

2 ：

■無印560Ti（GF114）と新Ti448（GF110）との大きな違い
http://www.4gamer.net/games/123/G012385/20111129036/TN/005.gif
http://livedoor.blogimg.jp/dospara_review/imgs/4/2/426a9b16.jpg
GTX6XXが登場間近な今、性能で選ぶならGF114コアの560Tiは割高で
選ぶ価値もないゴミですが今後大きな値下げも望めるので貧乏人にとっては
うれしい価格になるかもしれません。
■無印560Tiと560の違い
http://www.4gamer.net/games/123/G012385/20110517060/TN/020.gif
560は貧弱な560Tiから更にシェーダー数を削ったコアになります。
ただし、定格クロックなども定めてられない為、動作仕様によっては560でも
560Ti並のクロックもしくはそれ以上であることもあります。
いずれも旧GTX460（GF104）に毛をはやした程度の性能しか見込めませんので
大きな期待は禁物です。とりあえず3Dゲームもできるよ程度と心得ましょう。
※本スレはハイエンドコアに手が届かなかった残念なクズと貧乏人のたまり場です。
性能で比較するならばハズレを選んでしまった己を恥じ、負け組同士で傷を舐めあい
存分に負け惜しみあいをしましょう☆
ただし、性能ではなく価格とバランスで選んだあなたは何も恥じることはありません。
それなりの性能とそれなりの使い勝手でそれなりのPC生活を楽しめば立派な勝ち組です。
所詮はその程度の性能だと理解の上、他製品と無意味な比較はやめましょう。
テンプレ以上

3 ：

今日の痛村　ID:DM5EMkMW
http://hissi.org/read.php/jisaku/20120217/RE01RU1rTVc.html
>>2
書き込みテストまでしちゃってID変えるのにご苦労さんｗ
産廃爆熱中古480使いの僻みワロタｗｗｗ

4 ：

↑クズのみほん
本スレは主にこういう輩が負け惜しみをたれる場であります。
560TiHAWKなんて低品質、低能グラボを性能期待で買う位なら
せめてGF110コアを搭載した560Ti448をこれからは選びましょう☆
■ゲームでも快適なグラボ選びの性能水準
最新28nm世代層
HD7970、HD7950、GTX6XX
ーーーーーー////超えられない28nmの壁////ーーーーーーー
ゲーム等を不満こなせるグラボ標準レベル層
GTX580＞GTX480≒GTX570≠GTX560TI448≠GTX470(GF110、GF100）
HD6970＞HD6950≠HD5870
ーーーーー////40nmハイエンドクラスの壁////ーーーーーー
とりあえずゲームが動くゴミミドル層
GTX560Ti≧GTX560（GF114）>GTX460（GF104）
HD6870＞HD6850

5 ：

>>4
と自ら晒してた個人情報を特定され身バレしたキチガイ雑魚痛村が
申しております。
詳しくはこちらの痛村専用スレをご参照下さい。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1324869062/
痛村は逃亡宣言の時にこんなふうにレスしています。
75 名前： Socket774 [sage] 投稿日： 2011/12/18(日) 02:05:22.60 ID:YokPjQg3
あぼーんだらけで吹いたｗｗｗまぁ、落ち着け。
もう動画等も公開せんし、他のアカウント等も削除の手配してきたわ。
自分のPCも特に不自由なく満足にゲームできるように進化もできたし
TERAやBFとかの他のスレにも来ないから皆、普通にしてええよ＾＾
たかがPCパーツの話するだけで、卑劣なネタで粘着され何でも人のせいに
されて続けてもストレスたまるし、俺みたいに普通にPCの話したいだけで
スレに来てる他の奴らもこのままでは楽しめなくなるしな。
板でPCの話するのが楽しくて、外出先でも暇あれば板を眺めてたが
ちょっとハマリ杉で自分でも近頃２ｃｈ病が酷いんちゃうかとも感じてたし
この際、PCやスマホの2chのブラウザごと消して引退するわ
やめるきっかけくれてありがとう、楽しかったで＾＾お前らも元気でな！
自分が満足できれば、好きなパーツ選んでいいとおもうよ。じゃぁの！
ブーメランしまくりですねｗｗｗ
じゃぁの！ｗｗｗｗｗ

6 ：

今日の痛村　ID:npWC08hn
http://hissi.org/read.php/jisaku/20120218/bnBXQzA4aG4.html

7 ：

性能で負け惜しむクズのみほん>>5　-その？x322A;ID:ZhcYp890
http://hissi.org/read.php/jisaku/20120218/WmhjWXA4OTA.html
↑このように痛村など意味不明な事を喚き散らし、パーツとは関係ない話に
論点すり替えてスレそのものを荒らしたてて性能を低さを嘆くようになります。
これはもう、ハズレGF114を掴んだ人の末期症状です。
こうなる前に560Ti448（GF110コア）以上に乗り換えるか、GTX6XXの登場を
素直に待つのが賢明です。

8 ：

豚村、マジで死なねーかな

9 ：

痛村とは、GF114使い特有の呪文か何かでしょうか？
旧GTX460に毛が生えた程度しかない低性能が恥ずかしいのか
スレ民は一様に意味不明な言葉を発するようです。
ここは痛い560使いの村というスレの集落的な意味なのかな？
そこそこの性能でそこそこの満足感しか得られない
平凡なPCで一体何が不満なんでしょうかね。

10 ：

次は豚村と言う聞き慣れない単語がでてきた。
こちらはGF114なんてクズコア選ばなければよかった…
と嘆く豚たちの村という集落なのでしょうね。
560と560Tiでは同じGF114層のグループでも二つの派閥の集落が存在するようだ

11 ：

GTX480　固体コンデンサ爆発事件
http://togetter.com/li/16607

12 ：

↑現実逃避するGF114クズの書き込み例
全く関係ない事を唐突に話題にだして性能がしょぼい事から目を反らします。
ちなみにそれはコンデンサーではなく粗悪な
グラボメーカーの
半田付けが悪かったのかショートした不良品だったようで
GTX480がどうとかいうのは関係なかったそうですね。
グラボ選ぶなら高品位な信頼できるものを選びたいな
安っぽく粗悪なGF114の基板とかゴメンですわ。

13 ：

今日の痛村　ID:9hyiexIf
http://hissi.org/read.php/jisaku/20120218/OWh5aWV4SWY.html
>>7
おやおや、今日も特定されたからID変えて必死ですねｗ
痛村とはお前のことだよｗｗｗ
身バレしてるんだから堂々とコテ名に田村とつけて書き込んだらどうだね？
できないよなｗｗｗ小心者の雑魚だからしょうがないかｗｗｗ

14 ：

今日の痛村追加　ID:18djhVlD
http://hissi.org/read.php/jisaku/20120218/MThkamhWbEQ.html

15 ：

ID:4bpyOrw2
http://hissi.org/read.php/jisaku/20120218/NGJweU9ydzI.html
どうみても無関係な話題ばかりですが頭、大丈夫ですか？
スレタイも名前欄も読めないとは・・・>>2のテンプレ内容はほとんど正しいすっね＾＾
ここまで560tiに関係する話題、一切なし！

16 ：

>>15
必死すなぁｗｗｗ
身バレするほどバカな痛村がなに言ってんの？ｗ
560Tiによほど引け目を感じてるんだねｗｗｗ
そりゃ産廃爆熱中古480だからしょうがないかｗｗｗ

17 ：

痛村って引退する宣言したのに、なんで出てくるんだよ
どうせ、仕事もしてないニートだからヒマ持て余してるんだろw

18 ：

ID:ueueAQaq
http://hissi.org/read.php/jisaku/20120219/dWV1ZUFRYXE.html
スレ荒らしの豚。晒しあげ

19 ：

>>1
今ごろ何だけど、テンプレには前スレのリンクも貼っておきなはれ
【Fermi】GeForce GTX 560Ti・560 Part1【GF114】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1323340685/

20 ：

ID:IKWPgs8G
http://hissi.org/read.php/jisaku/20120220/SUtXUGdzOEc.html
本日のラディエちゃん粘着スレ荒らし君。1匹目：ショボイGtx560使い
晒しあげｗｗｗ

21 ：

ID:IKWPgs8G
560使いはスカイリムもガクガクでまともにプレイできんらしい。ワロタ

22 ：

>>20-21
痛村必死すなぁｗｗｗ
今日も頑張って毎レスのたびにID変えてくれよｗｗｗ

23 ：

CPU熱い場合はお手軽にクーラー交換できるが
GPUの場合はどうしよもない

24 ：

GPUも替える人は替えるでしょ。廉価品のGF114とかこんな低層クラスの
GPUは、需要的に替えがあるのかどうかすらも知らんけどｗ
並レベルにGPUと呼べる一端の製品なら大抵替えのクーラーもあるよ。
GTX480とかGTX580とかHD6970とかHD6950とかHD7970とかな。

25 ：

>>24
痛村必死すなぁｗ
http://hissi.org/read.php/jisaku/20120220/Q3FOekllWUk.html
痛村も使ってる産廃爆熱480はリファのクーラーじゃ発熱がやばくて
使えないからなｗｗｗゆで卵もできるんだっけ？ｗｗｗｗ
ゴミカードすなぁｗｗｗｗｗ
そんな産廃爆熱中古480使ってる痛村はキチガイ雑魚なんだろｗｗｗ

26 ：

ニートでヒマ持て余してるからな、仕方ないw

27 ：

GF110の448のほうが圧倒的によいな。
GF114の560tiなんてゴミ過ぎてなんの役にもたたん。
買わなくて大正解だったわ。

28 ：

>>27
今日もID変えて必死すなぁｗ
560Ti未満の産廃爆熱中古480使いのキチガイ雑魚痛村ｗｗｗ
http://hissi.org/read.php/jisaku/20120221/cW02MTFVUkU.html

29 ：

ID:YcNy4koZ
http://hissi.org/read.php/jisaku/20120221/WWNOeTRrb1o.html
毎日血眼になってID探して粘着必死でワロスなぁｗｗｗｗ
もはや、痛村なしでは生きれない体なのだろうｗｗｗｗ
ID探しがライフワークな恥ずかしい560Ti使い晒しあげｗｗｗｗ
特に560Ti　HAWKとかしょっぼいゴミ使ってると性能に嫉妬しまくりｗｗｗ
GF114なんてゴミ使ってる奴は、こんな低能ばかりですよー。
気をつけて―＞＜

30 ：

480使いのお陰で448買わないことにしますた

31 ：

新ドライバ　ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!

32 ：

新ドライバ、MSIアフタバーナーでのコアクロック表示おかしくなるな
コアクロック2100MHzとかスゴすぎだろ

33 ：

>>32
は？ラデじゃあるまいし
ドライバ入れなおせ

34 ：

新ドライバ記念あげ

35 ：

今日560ti買って
FF14ベンチマークやったんだけど
Highでスコア3980だった
しょぼくない？こんなもん？みなさんおいくつ？

36 ：

http://digital-baka.at.webry.info/201104/article_15.html

37 ：

>>35
しょぼい。560Ti448ならOCしたら6000は超えるみたいだぞ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1317885873/803

38 ：

じゃあ560tiのOCは？
つか448に減らした570なんだから差があって当たり前
しかも買うのめんどくさそう

39 ：

>>38
んー、5000いくかいかないかくらいだったとおもうけどなー。
FFベンチの値が知りたいならスレ探してみれば？
まぁどのベンチ走らせても、期待してがっかりだよ。
たいしたことはないし無駄だから諦めろ。
価格なりにその程度の性能だって思って使えば悪くはないハズ。
>>2が真理

40 ：

>>35
戯画560Tioc版900MHz　
2600k 定格
4400くらい
HD5850cfxで6500くらい
俺の環境では

41 ：

>>35
FFベンチはグラボ同一でもCPUとメモリで差が出る
数字の高い人は大抵CPU4.5G〜でMEM1600〜だよ

42 ：

>>35
戯画560TiSOC-950MHz
2500k定格
4700くらい

43 ：

>>35
560Tiノーマル版　
2500k 定格3.4g
4200くらい

44 ：

>>43
なんで差が出るの？
CPUってそこまで関係あるの？
ちなみに俺はi7 860

45 ：

最初―船の外でる途中までのシーンはほぼCPUまかせだからな。
でも560Tiの処理能力が低いのは事実でなにもかわらんだろう
OCしまくっても4000-5000程度あればいいところ。
GF110コアは頑張れば余裕で6000とかも行けるくらい伸びる。
モンハンベンチやヘブンベンチ回しても低い値しか出ない。
ま、グラボのランク的にその程度の実力しかないってこった。
GF114コアなんてのは性能期待するようなものではない。

46 ：

>>44
FF14はCPUも重要

47 ：

560tiの定格電圧って0.90Vであってる？

48 ：

節電とか温度考慮したら、570より560ti 448の方がいいのかな？

49 ：

少し低いだけ
あと一応スレチだからGTX5xxスレで聞いた方がいいべ

50 ：

新調PCに560ti載せたからこのスレで和気あいあいしようと思ったのに
どういうこと
俺はゴミを買ったの？

51 ：

>>44
FF11のベンチでは、ASUSのMBは他社のMBよりも必ず数値が落ちる
という現象があったな。

52 ：

すみません質問させてください
グラボはgigabyteのGV-N560OC-1GI
WMPでもMPCでも動画再生時に画面上端にノイズが走ります
ドライバは最新の295.73でもノイズ消えず、出荷時の580.26に戻しても消えずでして
ドライバではなく設定の問題でしょうか
なかなか同じような症状の情報に行き当たらなくて
どうか知恵を貸してもらえないでしょうか

53 ：

製品がうまく作動しないときにする事は
2chへｶｷｺじゃねーだろってことは言える

54 ：

>>52
買ったばかりなら、SHOPに相談するとか、
biosを書き換えるとか、標準OC仕様ならクロック下げて試すとか、
電圧盛ってみるとか
いろいろやれば？
こんなスレに助け求めても大体、無能な人が適当に選ぶランクの
しょぼいグラボ使いばっかなんだからまともに力なれる訳ないぢゃん。
ある程度わかってたらまず560なんて選択肢にいれないしさ。
ドライバートラブルもGF114は結構報告されてるよな。
勉強代とおもって諦めてハイエンドに買い換えな！
俺からアドバイスしてやれるのはその位しかないわ。

55 ：

>>52
保証あるなら交換してもらえ

56 ：

>>52
同じグラボで最新ドライバだけどそんな症状でないな
特別な設定もしてない
DVIだかHDMIだかしらんがちゃんと接続したのけ？

57 ：

電圧盛った方が良いってすでに1.05Vまで担ってるんですが

58 ：

GTX560とi7-2600ので充分な性能だとぼくは思ってるんですけど。FF14て
そんなにグラフィック凄いんですね。少なくともGTA4もA列車9もバイオ5も
最高画質設定で完璧に動きますけど、フルHDまでなら、影設定や視距離
についてはGTA4は完全じゃないですけど。CoDMW2も特に問題ないです。

59 ：

スペック廃人は馬鹿にするかもしれないけど、普通は560Tiクラスで十分だよ。
画質は最高の設定ではないけど、すべてのゲームをfullHDでPS3よりは良い画質で遊べる。
これより上を目指すのは費用対効果とか消費電力の問題とかあるから難しい。
ゲームは空いた時間にちょっとする程度だし、今のご時世節電もしないといけないから・・・と
思う人にとって、560Tiは良い選択だと思う。

60 ：

業者多いなぁ
嘘ばかり書きやがる

61 ：

>>58
グラ凄いと言うか実ゲームだと画質標準設定8以上、モヤモヤ機能ONにすると謎の凄まじい負荷がかかる
それで動きが激しい銭湯とか560じゃ無理、そして580でも無理。

62 ：

GF114がよいとか奨めるような奴は在庫かかえた業者だろな。
悪くはないけど、よいものでは決してないので期待すると後悔する
初めからそれなりと理解した上で使えばまぁ、それなりに納得だろうね。
最初は560が嫌いだったわけではないが
560Ti使いは嘘ばかりはくし、ラデ上位のクラスと同等とか
ゴミドルの癖にベンチ性能見比べてばっかりだし
モラルの低い奴が使い手に多過ぎることから
GF114選ぶ奴は基本的に糞だろうと思うように洗脳されたわ。

63 ：

560Tiは1万円台から買えるし、現状最安値が2万5千円付近の570と明らかな価格差異があるから、
2万以内の予算の人には最適だよ。
画質落とせばBF3でもフルHDで十分楽しめるしコスパはいい。
性能と省電力のバランスはベストではないけどベターチョイスではあるな。
推奨で500W以上だから、電源の買い替えも必要ないかもしれないし、グラボ中級入門者にはまさにうってつけ。
消費電力は見えにくいコストだけど、消費電力が低いから使い続けるほど得をする。
これから新機種が出てくるから、新機種の様子見と価格が落ち着くのを待つ間の当面のしのぎとしてもうってつけ。
BF3が快適にできる最低限の性能を保有し、2万円以内という低価格と低消費電力をそなえているから、
予算2万以内だと最有力候補に挙がる機種、それが560Tiだよ。

64 ：

こんなにレスもらえるとは思わなんだ
>>53->>56
ありがとう　とりあえずいろいろやってみてダメならショップに言うことにします
と思ったら、今立ち上げたらなぜかノイズ出なくなってました
ちなみに接続はHDMIです
とりあえずちょっとこのまま様子見てみます
ありがとう

65 ：

2万円くらいの予算で電圧と性能の両立考えてBF3するんだったら
HD6850を2枚買ってる方が数倍賢いな。
CFXが生きるフルスクリーン上かつ対応タイトルに限るが性能は
GTX580にも匹敵するお。
2万出してGF114のGtx560Tiをわざわざ選ぶ価値なんてどこにもない。
だったら、2万からもう少し頑張ってGTX560TI448とかGTX570とか
RADEONならHD6950とかHD6970買えよって感じ。
バランスがよいどころか、中途半端を選んだら後悔して卑屈になるだけ。

66 ：

情弱のバカはラデを買う
あんなもん不具合満載のベンチだけ糞カードなんで素直にゲフォにしとけ

67 ：

560Tiを選ぶ層はCFXに耐えうる電源なんて持ってないし、x8/x8でCFXできるM/Bなんて持ってない人が
多いでしょ。予算内でグラボ一枚買う以外は何も買いたくないという層だよ。
色々買えるならもっと上の機種を最初から狙っているよ。

68 ：

ID:zRCaErLX
　　↑
こいつ、どうせ痛村だろ
このバカの意見なんてまともに聞くなよw

69 ：

>>65
分かった分かった。分かったからはよ巣に帰れよ。

70 ：

>>67
CMPSU-750TXJPでごめんなさい
SABERTOOTH P67 でごめんなさい

71 ：

>>70
全て中途半端だなｗ

72 ：

やはり、中途半端なヤツが選ぶグラボであることが実証されてるよな。

73 ：

中途半端なスレを見てる君たちは何者なんだい？

74 ：

elsaのminiって17センチだけどすごくね？
この能力で小型化だぜ

75 ：

電圧1.05ｖってミドルレンジくらいの盛りだよね？

76 ：

>>65
同意
6850×2のコスパは異常
580以上の西濃を望むなら話は変わるけど

77 ：

かんじんの運送屋が中途半端でどうする。
Amazonから届かないぞ。

78 ：

旧世代は今店が必死に在庫処分してるからな、情弱はカモられるだけなわけで・・・
最低でも来月中旬まで様子見だろう。

79 ：

だな〜。
GF114とか恥ずかしいし(ノ∀ヽ*)

80 ：

西濃ｗ
糞だったなこの運送屋
ネットで買い物するときはここじゃないのを確認して利用するようになった

81 ：

サウンドハウスから頼んだ時道に迷ったとかで不在票すら入れずに、連絡も一切入れずに勝手に帰ってたのはもはや笑った

82 ：

メモリ増設したら、sli組んでた560が片方だけ認識しなくなったわ

83 ：

メモリ差し替えてみろ
高々n!通りだろｗ

84 ：

なんで、増設だけでおかしなるん？
560だけドライバー入れ替えだけでトラブったり
XPと相性悪かったりとかそういう報告多過ぎ。
ぶっちゃけラデ以上に地雷なんじゃね？

85 ：

>>84
なんで、必死に粘着してるん？

86 ：

660でも17センチサイズっでてくれるん？

87 ：

>>82だが、2日がかりで色々見た結果
電　源　の　プ　ラ　グ　が　抜　け　か　け　て　い　た　だ　け
すまぬ、すまぬ

88 ：

プラグ抜けてるのに気付くまで二日もかかるんだすげー

89 ：

>>87
よくあることw
俺も嫁出て行ったの気づくまで2日位かかったし

90 ：

　　　　 ＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　 　　　　　　　　　　　　＿
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　 　 　　　　 　　　　／ ￣　　￣ ＼
　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　 　　　　　 　　　/、　　　　　　 　　 ヽ　はぁ？黙ってろデブ
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　 　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　　　　　　　/

91 ：

×抜けてる
○抜けかけてる
前者なら見ただけで分かるが後者なら気付かないことあるだろうな
本体動かすときにちょっとケーブル引っ張っちゃったとかで甘くなったりするから

92 ：

まぁ、このランクを買うような奴は
商品の質もさることながら使い手も情弱なマヌケ
が多過ぎんだろう。
自分のミスで動かなくても560のせい
性能引くて不満でも560のせい
もっとも悪いのは選んだ自分自身なのにな。

93 ：

急に発狂してどうした？

94 ：

ハイエンドと比べて性能が低いなんて宣う奴だから頭に蛆でもいるんだろ
当たり前の事を自慢気に披露しに毎日ネガってるんだろう

95 ：

>>92
何しに来たカス

96 ：

某所から誘導されてきました
質問させて下さい
GTX560Ti VRAM2Gのどの製品を選ぶか迷っています
用途はゲーム(スカイリム＋MOD)と動画編集です
多分製品の質ではMSIの物が一番いいんだと思いますが(OCモデルですし、ファンもよさそう)、
購入店が怪しい＋並行輸入品のコンボ
一番安いPalit Microsystemsはメーカー的に？でしかも購入店もドスパラで…
GAINWARDとZOTACの評判もいまいちよくわかりません
MSI
N560GTX-Ti Twin Frozr II 2GD5/OC [PCIExp 2GB]　
http://kakaku.com/item/K0000293741/
【値段】25,980+送料
【購入店】PC-IDEA
Palit Microsystems
GeForce GTX 560 Ti 2GB (2048MB GDDR5) NE5X56T01142-1140F [PCIExp 2GB]
http://kakaku.com/item/K0000278391/
【値段】19,980
【購入店】ドスパラ
GAINWARD
GTX560 TI 2GB PHANTOM [PCIExp 2GB]
http://kakaku.com/item/K0000224427/
【値段】23,700
【購入店】アーク
ZOTAC
ZOTAC GeForce GTX 560 Ti ZT-50307-10M [PCIExp 2GB]
http://kakaku.com/item/K0000321714/
【値段】22,386
【購入店】TSUKUMO

97 ：

>>96
MSIを信頼の置ける場所で買えばいいじゃん。
ミリタリークラスなんて宣伝文句にコロっとダマされる人もいるが
俺個人はMSIの品質には懐疑的だけど。

98 ：

>>97
ありがとうございます
msiのその商品は、kakakuコムにはPC-IDEAしか登録されてないし、
coneco.netには商品自体登録されてません
ググっても取り扱い店出ないし、PC-IDEA以外で買うのは絶望的かな、と思ってます
もしかしたら中古とかで有るかもしれないので、一応秋葉原を巡ってみますね
msi以外の３社だったらどれがいいですかね？

99 ：

俺は戯画が一番良いと思うがダメなのか

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●安倍晋三はオウム真理教●
＿＿＿＿安倍、菅、麻生、黒田＝要痴呆検査＿＿＿＿
立憲民主党会派･小川勝也の息子がまた女児強制猥褻
安倍信者の洗脳ってどうやったら解けるの？
【斷固無效】日本國憲法は固より無效
憲法は国民の命