本当に東北地方にヒラタクワガタはいるのか？

1 ：||‐ 〜 最終レス ：||‐

本当に生息してるのか

2 ：

北朝鮮産の（ツシマヒラタとされてる）ヒラタが本当に北朝鮮産なら、
東北の冬の寒さでも生きていけるだろう。

3 ：

結構採集には行くが、ヒラタは一度も採集したことがない。
新潟なんで東北地方ではないのかもしれないが。

4 ：

俺も見たことねーぞ？
聞いたこともねーぞ？
居るとしても南東北なんだろうけど
図鑑やネットでのヒラタの生息域を見直したほうがいいんじゃないの？
どっかの図鑑で北緯４０度以南って書いてたがそれが最も正しいかも

5 ：

ミカドアゲハやクマゼミが未だに「関東以西」なんて書いてる図鑑あるしな。
あいつら確実に東に進出してるのに。
ところで東北には地理でいうところの「温帯」「亜寒帯」のラインが
南東北辺りにあるみたいだから、
やっぱりヒラタ北限はその辺かなあ。
少なくともネブトよりは北にいるんだろうけど

6 ：

秋田の本荘市では、普通に大型個体が獲れましたよ。20年前の話でつが・・・。

7 ：

ヒラタは日本海側に限れば山形が北限。あとは記録に残されていないので野生かどうかは眉唾。ネブトも同じく。

8 ：

しかし北朝鮮にいるとされてるんだぞ？
あそこはどう考えても東北より余裕で寒いだろ。

9 ：

宮城には居るのか？
河川敷とかいそうなトコ探してもコクワとノコとカブトしか居ない

10 ：

チョウセンヒラタは、対馬で極稀に交雑しているようだ。
もしかすると、北朝鮮の「ツシマヒラタ」は別種かもしれない。
チョウセンヒラタは、朝鮮半島〜中国東北部に分布するから耐寒性はあるだろう。

11 ：

>>7
20年前に放虫はないでしょ！親父の実家が所有してる山で普通に獲れたよ。
柳の古木の密集地帯があって、の子供達もよく来てた。
思い返すと、相当乱獲してますた。←深く反省

12 ：

ほんとにヒラタか？

13 ：

↑誰がどう見ても、ヒラタとしか言い様のないヒラタ！！
特大コクワとかとは、大顎の内歯のギザギザ、頭部・前胸背板の幅が全然違かったよ。
軽く調べてみたけど、本当に秋田でのヒラタの記録ってないみたいだね。
でも、間違い無く居るよ。来シーズン20年振りに突撃してみるか。

14 ：

山形にはヒラタいるよ

15 ：

いない。完！

16 ：

日本海側は山形が北限じゃなかったか。
結構前の月刊むしで数年間で記録が何個かあったとか聞いたような気がする。
記憶違いだったらスマソ。
太平洋側は茨城までしか聞いたことがないが、実際どうなんだろうな。

17 ：

山形はヒラタいるよ。
山形にいるおじちゃんが毎年採って来てくれたもん。
３cmくらいのチビ♂、５cmくらいの立派な♂、♀まで持って来てくれた。
10年くらい前のことだから、今はどうなんだろう？

18 ：

東北以北の人にとってヒラタは幻のクワガタ
でもクワガタの宝庫の福島には居てもいいんじゃないか？

19 ：

茨城って福島の下だっけ？

20 ：

凄い質問の仕方だなｗ
どっちが上でどっちか下か知らないが
東京から向かった場合は福島の手前が茨城だ。
福島の先は宮城県
http://map.yahoo.co.jp/cm/img/japan.gif

21 ：

新潟にはツシマヒラタの末裔がいるよ
秋田にもいるんじゃないか？
青森・岩手のサキシマ系ヒラタは数百年前に絶滅しただろうな
今いるのはツシマ系ヒラタだ
現在は温暖化でまたサキシマ系が北上してるみたいだが、分布は宮城まで届いてないかもな
ツシマ系は最終氷河期、サキシマ系は一つ前か二つ前の間氷期に台風か洪水で日本本土にフッ飛んできたんじゃないだろうか？
ルイス・ネブト・ミクラミヤマも台風か洪水で飛んで来たような分布の仕方だな
或いはムー大陸時代の残存か…

22 ：

ムー大陸説かww

23 ：

函館だけどヒラタはたまに見かけるはずだが

24 ：

とりあえず、このスレ来年の６月くらいまで落とさないように維持しましょう。
ワシがヒラタの北限訂正してみせます。
絶対うｐしてやる！！

25 ：

>>23
嘘こくでねぇ！！

26 ：

でも北海道のカブトムシのように持ち込まれたものが逃げて自然繁殖する場合もあるからな
今じゃ当たり前のように北海道(道南)で採れるし
それにしてもヒラタ飼ってみたい・・・orz

27 ：

>>24
無理だすべ

28 ：

>>27
そんたごどねぇって！！まんず、気長に待ってでけれ。
うじほうの山だば、普通に獲れだんだがら。嘘でねぇよ。
さいっ！思いっきり訛ってしまったw

29 ：

分布を拡げるのに「流木」も捨てがたい。
>>26
ヒラタはええよ〜
今年は三本の木で20頭程採集したよ(^^)v

30 ：

ミヤマしかしねーよ！

31 ：

>>28
タマさん
さいっ！
って何ですか？なんか歯切れ良くて気に入ったんですがｗ
>>29
流木・・・。
もうちょっと海沿いも探してみるかな。

32 ：

温暖化の影響でこれからもっとたくさん住み着くかもな。

33 ：

>>31
秋田の人が何かまずい事をやらかしちゃった時に、自然に出る方言です。
あちゃ〜！とか、ぅげっ！の代わりに、秋田人はさいっ！！wwwwwww

34 ：

>>33
いねってば。おいも４年探してるども、いくら材割ってもでるのは
アカ＞ミヤマ＞コクワ＞ノコ＞ヒメ＞スジ＞オオ＞オニだや。
鳥海山の麓も行ったすや。本庄のどのへんか教えてけれねすか。

35 ：

>>34
なしたどぉ！！すたに頑張ってんのに獲れねぇってがぁ！
局所的分布って奴だべが？うじほうだば、虫っこあんまし来ねぇって言う、
オレンジの街灯さまで飛んで来てだんだどもなぁ。まぁ、昔の話だども。
おれは去年がら仕事で秋田さ来てだんだども、去年はバス釣りに狂ってでよぉ。
クワガタさハマったのも、今年の秋口からだがら、来シーズン再確認しねばねなぁ！
因みに、昔獲れたのは本荘の親川ってどごだよ。うじの私有地だどもな。

36 ：

>>35
なあ、ちょっとさ、
「かはー！魚紳さんまで、そらねーーっぺ！けへへへ」って言ってみてよ！
おいら、釣りｷﾁ三平好きなんだよね。

37 ：

>>36
期待に答えたい所だが、ワシ育ちは福島なんだわ。秋田人のハーフブリード。
34は間違いなく秋田生まれ秋田育ちのネィティブスピーカーだと思うで、頼んでみては？
かはー！三ちゃんのモノマネだどぉ？オラぁそっただごど出来ねぇだよーーー！！←馬鹿
ワシも釣りキチ三平大好きよ♪

38 ：

>>37
うお！出来てるしｗｗｗ
やっぱ本物っペー！！
って、ｽﾚ違いに付き合ってくれて有難う。

39 ：

>>33
ありがとう。タマさん。
俺、さっき上げたくないスレを上げちまって
さいっ！！
ってチョット考えてから言ったよorz
やっぱり自然には出てこないね。

40 ：

福島の会津でネブト採ったことあるから、ヒラタもいると思う。

41 ：

いわき市では見た事がないけど、根気強く探せば見つけられるのかも知れないな〜。

42 ：

ふぐすま(福島)さ39年住んででみだごど(見たこと)ねーでば(ないよ)会津？いねでば！100%ワイルドはいね(いない)凍死して死ぬでばアホ‥

43 ：

かなり古い記録だが、宮城にヒラタの採集記録があるけどね。

44 ：

＞タマ
材割りしに行ったら怒る？

45 ：

>>43
仙台の青葉山で記録があるらしいけど、その記録のヒラタって正体はサキシマだかオキナワらしいよ。

46 ：

>>44
不法侵入でぬっ！！

47 ：

＞20年前に放虫はないでしょ！親父の実家が所有してる山で普通に獲れたよ。
＞ワシがヒラタの北限訂正してみせます。
＞おれは去年がら仕事で秋田さ来てだんだども、去年はバス釣りに狂ってでよぉ。
＞クワガタさハマったのも、今年の秋口からだがら、来シーズン再確認しねばねなぁ！
釣りじゃなきゃタマさん、悪いがあんたシロート
プロに頼んだほうがいい
材割りくらいなんで許せないのかねぇ

48 ：

>>47
ワシは材割り嫌いなんだよ。割った木のお目当て以外の虫達はどうなる？
それに、自分の家の山の木をブチ崩されて気持ちいい奴なんて居るか？
プロって何よ？誰がプロって決めるんだ？アフォの自己申告だろw
44が、来年家の山にヒラタ居るか確認したいから、一緒にどうですか？ってんなら、
捨てアド晒してもらえれば、余裕で情報交換して案内するよ。
ちとキツくなったが、至極真っ当な事を言ってるつもり。

49 ：

>>45
それってわりかし近年の話だよね？
一時期、仙台で離島産ヒラタが帰化したとか騒がれたやつじゃないの？　噂の発端がいつ頃なのかは分からんが、放虫問題が騒がれだしたクワブームが起こって以降だよね。
43 で言ってる採集記録ってのは、８０年前後の記録らしいよ。

50 ：

今の青葉山は何にもいないよ
居てもちっこいカブト

51 ：

コクワ　ノコ　ミヤマ　ぐらい居るだろ

52 ：

採集者が根こそぎ採って行くんでもういない
シーズン中は外灯採集してる奴が毎日必ずいる

53 ：

居ないってのは採集下手のいうことだな
外灯、樹液採集くらいで居なくなるなら既に絶滅してる
それは採集が原因じゃないぞ

54 ：

宮城に限って言えば採集ポイントは開発などで年々減ってる
青葉山だって大学の新校舎作るし、近々道路もできる
もう終わったよ青葉山は

55 ：

>>53
俺をナメんなよ(笑)
知識も腕(採集)もそこらの素人とは違うよ
宮城じゃ俺の右に出るものは居ないだろうな(笑)

56 ：

居たとしたら俺が繁殖させて放した固体だろうな
今年はコクワ２０、ノコ３ペア、ミヤマメス５放した

57 ：

線がズレてしまって申し訳ない
で、ヒラタだけど最近は県南部で採集報告あり
来シーズン探してみるよ

58 ：

それこそ訪中だっ！

59 ：

青葉山のそばを流れる広瀬川のヤナギにはコクワいっぱいいるよ。
でもコクワ以外のクワガタはいなかったよ。たぶんヒラタもいない

60 ：

宮城にヒラタは生息して無いだろうね・・・長年採集やられてる方々も口揃えてそう言う。
今までヒラタの採集報告は何度か聞いた事あるけど、おそらく全部放虫個体でしょう。
東北で居る可能性があるとしたら・・・福島南部あたりぐらいでは・・・？

61 ：

結局日本海側は山形まで確実。
太平洋側は茨城までは確実。
福島北部、宮城での報告があれば良いが・・・
1頭じゃ放虫の可能性もあるが、年を越しても安定して採れるようであれば確実。
東北だと海流の流れが逆だから流木はなさそうだしな・・・

62 ：

>>61
ほんとに山形に居るの？

63 ：

最近の虫やってる方々は過去の報文や文献に当たってみると言うことをしないから

64 ：

過去の採集報告だけなら、東北のどの県にもあるけどね。

65 ：

山形は過去には何回も出てるらしいが
文献にもしっかりした調査記録があった希ガス

66 ：

結局、真相は迷宮入り〜

67 ：

ちょいすれ違いですが、、、、、、、
質問なんだけど採集方法は問わず北関東でこの時期クワガタは採れるのでしょうか？

68 ：

>>67
材割りすれば採れる

69 ：

すんなよ

70 ：

オマエが言うなよ松岡！

71 ：

栃木県北部でも材割で採れるのでしょうか？確立はオオクワ並に低い？

72 ：

素人がむやみに材わりはやめとけ
ハズレ割り当てても責任もって育てるならいいけど

73 ：

というか栃木県の北部にヒラタはいるの？南関東にはいるけど、、、、、、

74 ：

ビートルファー○のオヤジは絶対に詐欺師だな。質問に答えると言いながら
TELして知らねえ〜って言われたことあった。二度とかわんｗ

75 ：

今国内で採れる虫はサキシマと大東だけでしょうか？

76 ：

スマトラ

77 ：

保守sage

78 ：

★クリック募金よろすく
http://www.emachi.co.jp/charity/

79 ：

実際ヒラタ最北端は何処よ？

80 ：

北朝鮮。

81 ：

関東ヒラタ冬眠から覚醒。
トーホグシーズンインはまだ？？

82 ：

とうほぐには
ひらだ
いね

83 ：

東北限定ＯＫ
>>82のレスはＮＧ

84 ：

↑なんだこの必死君あちこちで何勝手に仕切り始めてんの
ｸｽｸｽ(^o^)v-~~~

85 ：

もうすぐ五月。採集にはまだ早いがタマさんはまだ居るのだろうか。

86 ：

>>85
居りますよ♪
今の仕事の関係上、いつ秋田の実家の山に突撃出来るか未定だけど。
有言実行する意志はあるどぉ！！

87 ：

お〜！タマさん。
期待しております。

88 ：

東北ヒラタまだ〜？

89 ：

だから居ねっ！

90 ：

ふぐすま(福島)にいねんだがら(居ないんだから)それより北にはいねべ(居ない)厳冬に平地ですら-7℃になるのに居るわけねーべな

91 ：

放虫個体なら、全国どこにでもいる

92 ：

野外冬眠難

93 ：

すでに帰化してる地域がある。
本土どころか離島産がね。

94 ：

朝鮮半島北部〜中国東北部でも生きてゆけるツシマヒラタなら、十分帰化できるな。
平壌の1月平均、零下6度だもの。

95 ：

だから何？東北に放虫したヒラタが何だって？

96 ：

というか、別にツシマヒラタじゃなくても東北に帰化は可でしょ。
暖かい地域に分布してるからといって必ずしも耐寒性がないというわけでもない。

97 ：

本土ヒラタが、東北にいないとされる、、実際ほとんど居ない理由を考えろよ。

98 ：

30年前に鹿児島から引っ越してきた5つ上の先輩がヒラタを数ペア持っていた、当時はｾﾞﾘｰも飼育容器も飼育法も無かった。彼は飽きてそのまま放虫。そんなのは昔から沢山あるのよ、東北にヒラタ？笑わせるなよ

99 ：

越冬できないから帰化できないと言いたいようだが・・・
実際に帰化しちゃってるんだからどうしようもないｗ

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