【阪和線】なにわ筋線26【南海本線】

1 ：12/04/07 〜 最終レス ：12/06/19

2009年4月、国・府・市およびJR西、南海をはじめ各鉄道会社トップの会合が開かれ
これまで構想段階に留まっていた「なにわ筋線」計画が実現に向け大きく踏み出しました。
さらに2010年度より、「都市鉄道等利便増進法」の適用に向けた調査費が計上され
国・府･市と鉄道事業者間の調整が進行中です。
2011年3月24日には、各ルートごとの需要予測や採算性の試算が公表されました。
Wikipediaの関連項目
なにわ筋線
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AA%E3%81%AB%E3%82%8F%E7%AD%8B%E7%B7%9A
なにわ筋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AA%E3%81%AB%E3%82%8F%E7%AD%8B
梅田貨物線
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A2%85%E7%94%B0%E8%B2%A8%E7%89%A9%E7%B7%9A
北方貨物線
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%96%B9%E8%B2%A8%E7%89%A9%E7%B7%9A
以前のスレ
【阪和線】なにわ筋線25【南海本線】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1327960466/
【阪和線】なにわ筋線24【南海本線】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1322517544/
【阪和線】なにわ筋線23【南海本線】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1303347522/

2 ：

小笠原阻止

3 ：

北方貨物線要るか？

4 ：

【FAQ　なにわ筋線について】
Q1：　なにわ筋線は関空アクセスのために建設するのですか？
いいえ。　なにわ筋線の（予測）乗客数の中で、関空アクセスは最大限見積もっても
２０％以下だと考えられます。
Q2：　大阪都心部には、すでに御堂筋・四ツ橋・堺筋・谷町線をはじめ
南北に地下鉄が走っているので、なにわ筋線は不要では？
なにわ筋線は大阪都心の地下鉄と言うより、阪和・大和路線やJR京都線からの
都心への直通路線としての意義が大きいし、さらに都心部からの関空アクセスの改善
にも役立ちます。
Q3：四ツ橋線を架空線式に改造して、JRや南海が乗り入れるようにするのは？
いつもキチガイが湧きますが
既存の第三軌条式の地下鉄トンネルを架空線式に改造するのは、コストや技術上の
問題が大きすぎて、まともな検討の対象にはなりません。
Q4：　なにわ筋線の建設主体はどこになるのですか？
まだ未定です。おそらくJR西、大阪市、大阪府などが加わった３セク方式に
なる可能性が高いと思われます。
南海が加わるかは、汐見橋ルートもしくは難波ルートに南海が意欲を示すかによります。

5 ：

★このスレにこの手の基地外が出没しますが、華麗にスルーしませう。
★レスを返すのはキチガイにエサを撒くようなものです。
【このスレの基地外リスト】　　【Key Word・妄想の内容】
近鉄南大阪線・高野線乗り入れ厨　　　阿部野橋から延伸してなにわ筋線に乗り入れる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　妄想の世界に入り浸ってるまさに精神異常者　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　長文の連投,引用形が特徴
四ツ橋線架空線化改造厨　　　　　　　何度駆除しても、しつこく湧いて出る妄想。　最近活動が活発ｗｗ 　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　乗り入れ対象には、南海と阪急の2つの亜種がいるらしい
5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 　　完全な妄想型の基地外 相手にするだけムダ
◆G　　　　　　　　　　　　　　馬鹿西厨　　近鉄狂信者です 　有名な基地外コテ
ミナミ狂信者 　　　　　　　　　梅田は衰退していて、ミナミは繁栄しているという妄想に
　　　　　　　　　　　　　　　取り付かれたキチガイ
南北病患者　　　　　　　　　　　なにわ筋線を「JR南北線」と命名して、さも大発明のように自慢する
はるか・223系混結厨　　　　　　　はるかに223系を混結すれば乗車率アップ
はるか廃止厨　　　　　　　　　　はるかを廃止せよ→南海信者らしい

6 ：

ＪＲ大阪駅北側の梅田北ヤード再開発で焦点となっているＪＲ東海道線支線の地下化と新駅設置について、
国土交通省や大阪市などが２０１７年度の完成を目指すことで合意したことがわかった。
０９年度予算案に調査費計５０００万円を計上。総事業費は約５７０億円で、負担割合などについてＪＲ西日本とも調整を進めている。
懸案だったプロジェクトの始動が固まったことで、〈西日本最後の一等地〉の再開発に弾みがつきそうだ。
　現在の東海道線支線（吹田―福島）は、特急「はるか」（京都―関西空港）や貨物列車などが運行している。
北ヤード周辺を東西に分断する形になっているため、経済界などから地下化を求める声が上がっていた。
　計画では、同支線の大阪市北区中津―同市福島区福島の区間約２・３キロを、北ヤードの中央部に寄せて地下化。
北ヤード内に新駅を設置し、特急「はるか」などが止まれるようにする。
　支線の地下化に要する事業費は約４３０億円で、うち国が約１４０億円を負担する。
市と地権者の鉄道建設・運輸施設整備支援機構が約１２０億円ずつ、
ＪＲ西日本は約５０億円を支払う方向で調整している。新駅整備には約１４０億円かかり、ＪＲと鉄道・運輸機構が負担する見通しという。
　
０９年度の調査は市が実施主体となり、国が２７００万円を補助する。
北ヤード計画は、最先端技術の研究施設などを集めた「ナレッジ・キャピタル」などが入る高層ビル４棟を東側の先行開発区域（７ヘクタール）に建設。
地下化ルートを挟んだ西側の２期開発区域（１７ヘクタール）では、「環境」をテーマにしたビジネス創出の拠点整備を目指す。
ソース（読売オンライン関西発）
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20090219-OYO1T00640.htm?from=main1

7 ：

>>6
長ったらしいだけで何一つ目新しい情報はないな。

8 ：

大阪都心−関空短縮 なにわ筋線　難波ルートに
　大阪都心部から関西国際空港への所要時間を短縮する鉄道新線「なにわ筋線」（約10キロ）について、国土交通省近畿運輸局の
検討会は21日、新大阪駅とJR西日本、南海電気鉄道の難波駅を結ぶ二またの「JR難波・南海難波ルート」（難波ルート）で合意した。
今後、大阪府・市やJR西、南海などが事業化に向けた検討に入るが、実現すれば関空活性化の課題だった都市部からの交通の便が大きく改善する。
　学識経験者や国交省、鉄道事業者ら21人で構成する検討会は2009年11月から始まり、6回目となる今回が最終回だった。
この日の検討会では、難波ルートと、同じく二またでJR難波と南海・汐見橋駅に乗り入れる「JR難波・南海汐見橋ルート」（汐見橋ルート）を比較。
建設費が700億円安くなり、需要も多い難波ルートが採算性の面などで優れていると判断した。
　難波ルートは、JR大阪駅北側の「うめきた」地下に設ける新駅（北梅田）を経由するが、それ以外の駅（中間駅）を設置せずノンストップで運行するケースと、
中間駅５駅を設置するケースの２案を示した。建設費は駅を設置しない場合は約1800億円、中間駅を設けると約2500億円になると試算した。
　「中間駅なし」の場合、１日の利用者数は約15万人で経済波及効果は約2700億円となり、開業から21年目に累積赤字を解消して黒字転換する。
中間駅を設けると利用者数は約21万人、波及効果は約3700億円で、22年目に黒字転換するとした。
　大阪（梅田）―関空の所要時間は、JR利用の場合、最短で現在の68分から41分に、南海だと地下鉄御堂筋線の利用での55分から 46分に短縮される。
　事業者側は「有益な路線だと認識している」（JR西）、「詳細な検討に臨みたい」（南海）などと前向きで、
近畿運輸局も「事業として成立する路線なので、今後は関係者に議論を進めてほしい」と期待感を示した。
http://webcache.googleusercontent.com/search?hl=ja&q=cache:http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20120322-OYO1T00200.htm

9 ：

梅田と関空なんと最速34分　なにわ筋線、JRと南海に乗り入れ
　なにわ筋線は新大阪駅から地下を南下。JR難波駅から乗り入れるルートと、南海本線の難波駅か汐見橋駅のいずれかに乗り入れるルートの
併用が検討されている。調査結果によると、梅田から関空までの所要時間は、南海では、スムーズにカーブできる高性能車両の導入、
線路や信号の改良で最速約34分に、JRでは、天王寺駅−鳳駅間の線路増設などで最速約37分に短縮できると試算している。
　また、トンネルの深さを浅くしたり、駅の規模を需要予測に見合ったレベルに縮小することで、従来試算した工事費用を最大約700億円
削減できるとした。採算面で有効なのは、南海難波ルートとの併用プランの方で、最短20年で黒字化できるとしている。
http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/120322/wec12032208400002-n1.htm

10 ：

四ツ橋線の架空線化改造厨のバカが湧かないうちに貼っておこう。
　　　　↓
現在、車両検査は、谷町線・中央線・千日前線が森之宮検車場。
御堂筋線・四つ橋線が緑木検車場で実施されています。
このうち森之宮検査場は、車両工場施設の老朽化と跡地の市街地再開発構想から、
緑木に車両工場機能を集約する予定になっており、これに伴って車輌回送用に
四つ橋線と中央線を結ぶ送用短絡線の工事が実施されています。
完成は、2013年10月末予定です。

11 ：

現四つ橋線西梅田駅と阪神梅田駅が同じ深度にあるから北上できない、
そこで肥後橋〜西梅田を深度を下げて阪神梅田駅の下を交差して
”うめきた”に向かう。この路線に阪急が乗り入れるという計画がある
”うめきた”〜西梅田〜肥後橋で深度を下げる新線構想。そのまま肥後橋
から難波まで延伸させればいい。もちろん１から建設するので架空電車線
方式を採用、途中に駅は建設しない。よって四つ橋線は現行のまま。
新大阪〜十三〜うめきた〜西梅田と新大阪〜うめきた〜（なにわ筋の下）〜
難波。そもそも”うめきた”に２つも新駅は必要ない。
なにわ筋の下を通すのは遠回りになるので建設費も嵩むし線形も悪いデメリット
ばかり却下した方が良い。

12 ：

>>10
森之宮再開発かかるのか・・・
森ﾓﾘもついでに潰して・・・
桜島付近に網干の派出所つくろうぜ！

13 ：

森之宮検車場の月検査と列車検査および留置線機能は残る。
かつては全般重要部を緑木の分を含めて咲洲の新検修設備
に集約する計画や、JR電車区と森之宮検車場の上空を超大型
人工基盤で覆い、その上に大阪城公園駅と繋がる再開発都市
を造るバブル期の構想もあった。

14 ：

汐見橋線廃止後の土地の活用方法を話し合おうか
まあ赤字も大した事無さそうだし阪神に譲渡されれば難波や神戸まで安くいけるから生き続けるかもしれんが

15 ：

出た

16 ：

今さら関空アクセスのために、わざわざ大金突っ込んで新路線作っても、
延命治療にすらならないような…
JR車は本線経由空港行き、南海車は高野線乗り入れみたいに分離しちゃったほうが、
大阪南部から梅田方面の通勤需要を取り込んで儲かりそう。

17 ：

大阪南部・奈良からの通勤需要は堂島川以南が大多数だし買い物も難波・あべので済む。
それだけだったら今の地下鉄網とＪＲ大阪環状線で十分だ。
大阪北部⇔関空のアクセスならびに新大阪への新幹線アクセスを便利にする。これで
初めて成り立つのがこの路線。休日には、大阪北部から難波やあべのをダイレクトに
繋ぐという効果も見込めそう。今の阪急＋堺筋はあくまで通勤路線。
と色々活性化される部分があるがやはり関空へのアクセス時短がメインになる。
関空への利便性が高まれば利便性だけの伊丹は必要なくなる。
大阪北部⇔関空への需要を増やさないとこの路線の採算が厳しくなるのは当然。

18 ：

儲からない通勤客（安い定期客）の為に新線なんて造らないよ。
別に輸送力が逼迫している訳じゃないんだから…
関空の国際競争力を向上させるために、この路線が必要と言うこと
首都圏のような航空需要もないのに関空と伊丹で分散させるのは得策
じゃない。国内唯一の世界標準規格の空港である関空に集約は当たり前！
関西圏浮上のインフラでもある関空。弱点であるアクセス改善に金を
使うのは当然、理に適った公共事業である。

19 ：

【FAQ　なにわ筋線について】 修正
Q1：　なにわ筋線は関空アクセスのために建設するのですか？
いいえ。　なにわ筋線の（予測）乗客数の中で、関空アクセスは最大限見積もっても
２０％以下だと考えられます。
→なにわ筋沿線の利便性向上のためなにわ筋線を建設するのなら新設は不要です。
四ツ橋線ですら十分に活用されているとはいいきれませんから。
ましてやうら寂しいなにわ筋沿線になど鉄道はいりません。
Q2：　大阪都心部には、すでに御堂筋・四ツ橋・堺筋・谷町線をはじめ
南北に地下鉄が走っているので、なにわ筋線は不要では？
なにわ筋線は大阪都心の地下鉄と言うより、阪和・大和路線やJR京都線からの
都心への直通路線としての意義が大きいし、さらに都心部からの関空アクセスの改善
にも役立ちます。
→なにわ筋は都心からずいぶんずれていますが。堺筋線ですらあの程度ですのに。
関空アクセスの改善の意義は少ししかないとQ1に書かれていたばかりですがね。
Q3：四ツ橋線を架空線式に改造して、JRや南海が乗り入れるようにするのは？
既存の第三軌条式の地下鉄トンネルを架空線式に改造するのは、コストや技術上の
問題が大きすぎて、まともな検討の対象にはなりません。
→今宮戎-難波地下新駅-西大橋の連絡線の距離・費用またさらに西大橋での分岐にかかる凄い建設費いりませんね。
その費用で十分、今宮戎-難波地下新駅-四ツ橋線本町まで造れちゃいますね。
肥後橋から北は阪急新大阪線として新設されますよね。
するとなには筋本体の建設費>>>>>>>>>>>>>>四ツ橋線本町-肥後橋の架空線式改造費用
ですから格安で関空から梅田・新大阪が直線的に速く結ばれることになります。

20 ：

まあ阪和線では関空に向かう客は全体の５％もありませんね。
ちなみに阪和線の日中　毎時　南紀特急１本　関空特急１本　関紀快速４本　快速４本　普通４本
と１４本中、５本は関空へ行く計算ですね。
対するこの線は、関空へ例え10％でも凄いことだと思いますよ。

21 ：

空港立地の再上位要件は便利さ。にも拘らず、｢便利さだけが取り得の…｣とは？
国際競争力を失った国の国際空港が、どうやって国際競争力をつけるのか？
…因果が真逆。
文頭で｢閑空アクセスのためのなにわ筋線に非ず｣と述べておきながら、
文末で｢閑空への利便性｣強調へ帰結する論理矛盾。

22 ：

>>19
＞ですから格安で関空から梅田・新大阪が直線的に速く結ばれることになります。
と同時に、
現行四つ橋線の下を通すことにより（なにわ筋線の下を通すより）所要時間の短縮が見込める。

23 ：

四つ橋厨は公式で四つ橋筋通す発表があるまでROMってろよ

24 ：

改めて訊くが、四つ橋派は標軌のままで行くと言うのか、それともサブロクに改軌
するのか、どっちなんだ？

25 ：

>>24
四ツ橋線の下を新規に通すのでもちろん狭軌ですよ。もちろん架線付き！
斬新な新線構想。府市統合本部にもメールしておくよ。

26 ：

>>24　四ツ橋線改造にしても当然狭軌　

27 ：

それが効率良ければ、そういう提案が然るべきところからされている。
そうでないから、所詮ヲタの妄言でしかないと。

28 ：

四つ橋線休止している期間どうすんだ。御堂筋線ひどい混雑になるぞ。
とても本気だとは思えない。

29 ：

>>28
たしかに、現行の四つ橋線を改造(狭軌･架線集電化)するというのは非現実的だろうな。
大深度で直下に新線を造るなら可能かも知れないが、単に四つ橋線に急行線を増設する
だけになるから、それだけの利用客がいるかどうか…が問題。

30 ：

「なにわ筋線」が、なにわ筋（道路）に沿って建設される一つの理由として
現在は交通の不便な中之島西部地区へのアクセス路線という意味がある。
中之島の阪大跡地は再開発で、大阪の都心機能の一翼を担わせる計画であり、
グランキューブ等の国際会議場や美術館、ホテルなど、
不特定多数が利用する施設が多数立地しており、利用者数も多く見込める。

31 ：

>>4
ＪＲは撤退だろう。
>>10
>http://sankei
>/west/
「産経」「ウェスト」の時点で、まともなニュース記事扱い
２ｃｈのソースに貼るのは無理アルね
東スポ芸能面の方がまだ信頼性高い。

32 ：

>>9
>http://sankei
>/west/
「産経」「ウェスト」の時点で、まともなニュース記事配合率ゼロ
２ｃｈのソースに貼るのは無理アルね
東スポ芸能面の方がまだ信頼性高い。
>>12
>ぜ！
よバカ

33 ：

>>31 >ＪＲは撤退だろう。
それなら南海がくねくねカーブして無理してなにわ筋まで行く必要はまったくなくなりますね。

34 ：

jrが撤退したら何故南海がまっすぐなにわ筋線に取付くことができるようになるんだ？

35 ：

>>29-30
中之島付近は四つ橋線から離れているけど肥後橋から京阪中之島線を使えば？
と阪神福島・ＪＲ新福島から玉江橋（京阪中之島駅）まで徒歩7分程度だし、
あれば便利というレベルだと思う。

36 ：

>>35
アホかｗｗ　　JR京都線から中之島西部にいく場合。
大阪駅で降りて、歩いて西梅田に行き２００円払って肥後橋まで行き、
階段の上り下りを繰り返して京阪渡辺橋、さらに２１０円払って中之島。
大阪駅を出てからでも一体何分掛かると思う？
もし、なにわ筋線が出来て京都線から直通と比べてみろ。

37 ：

リーガロイヤルホテルの無料送迎バスが使える。＞大阪駅〜中之島

38 ：

>>36-37 リーガロイヤルホテルの無料送迎バスは国際会議場利用者も
使っていいんですよ。
>>34　なにわ筋を通るのをすっぱりやめれるからです。
四ツ橋筋線を改造するなり急行線を造るなりなんなら御堂筋に急行線を通すなり
できるからです。

39 ：

>>36
白痴か？
仮に四ツ橋がなにわ筋代替になったら
大阪駅で乗り換える必要ないだろｗ

40 ：

>>10、>>11、>>28
四つ橋線阪急乗り入れ反対派のセツツさんの米乙!!
どっちみち駅数が少なく、距離も短い四つ橋線は何か活用しないと無駄すぎる。
阪急乗り入れは前から考えてることだから今更変える事も出来やしない。
1．現四つ橋線西梅田駅と阪神梅田駅が同じ深度にあるから北上できない。
　　
　当時はその技術がなく下をくぐることが出来ませんでした。今の技術では出来ますので問題はありません。
　また、阪神本線とＪＲ東西線との間はなんなく阪急電車が通れるようになっていることがわかりましたので、
　その時点に関しては問題ありません。
2．このうち森之宮検査場は、車両工場施設の老朽化と跡地の市街地再開発構想から、
　 緑木に車両工場機能を集約する予定になっており、これに伴って車輌回送用に
四つ橋線と中央線を結ぶ送用短絡線の工事が実施されています。
この裏には何らかの思惑がある気がします。もしかしたら将来中央線は架空電化用の近鉄電車を通す可能性があります。
このことは中央線に30000系を投入するかしないかによります。
>>26
狭軌にしても天井を改造しなければいけないのはお忘れの無いように。
>>28
南海地震か戦争などのトラブルが起きない限り無理でしょう。

41 ：

＞★このスレにこの手の基地外が出没しますが、
自分を鏡で見ろってんだ。
> 5 ：名無し野電車区：2012/01/03(火) 10:56:24.32 ID:kVlKOONFO
> >>1-5の自称テンプレもどき、どっかで既視感。。。
>
> ここのスレ主、リニア名阪スレと同じ奴か。
>
> 道理で、自分の気に食わない「キチガイ粘着」に対して
> お前こそキチガイ粘着してるじゃん！ｗ
>
> 自分を鏡で見ろってんだ。

42 ：

2009年4月、国・府・市およびJR西、私鉄各社をはじめ各鉄道会社トップの会合が開かれ
これまで構想段階に留まっていた「なにわ筋線」計画がこれまで通り大きく踏み出すことないと判明しました。
さらに2010年度より、「都市鉄道等利便増進法」の適用に向けた調査費の計上で先送り
国・府･市と鉄道事業者間で実質凍結継続の方向で調整が進行中。
2012年3月22日には、各ルートごとの現実性から乖離した需要予測や
空論の上塗り、採算性の試算が公表されるなど
実現への迷走振りは相変わらずである。
以前のスレ
なにわ筋線25（正しいスレッドタイトルはこちら）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1327960466/
なにわ筋線24
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1322517544/
Wikipediaの関連項目
なにわ筋線
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AA%E3%81%AB%E3%82%8F%E7%AD%8B%E7%B7%9A
大阪環状線
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%98%AA%E7%92%B0%E7%8A%B6%E7%B7%9A
大阪府都市開発
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%BA%9C%E9%83%BD%E5%B8%82%E9%96%8B%E7%99%BA
大阪芸術大学
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%98%AA%E8%8A%B8%E8%A1%93%E5%A4%A7%E5%AD%A6
シーザー・ペリ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%9A%E3%83%AA
亘信二
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%98%E4%BF%A1%E4%BA%8C
小林哲也
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%9E%97%E5%93%B2%E4%B9%9F_(%E8%BF%91%E7%95%BF%E6%97%A5%E6%9C%AC%E9%89%84%E9%81%93)

43 ：

【FAQ　なにわ筋線について】
Q1：　なにわ筋線は関空アクセスのために建設するのですか？
いいえ。「関空アクセスのため」の建設は非現実的です。関空アクセス鉄道客で
なにわ筋経由が期待できるのは現実的試算では一日片道2,000人未満ですが、
その人数でもなにわ筋線全体の２０％程度と考えられます。
つまり、それだけ少ない全体客数しか（現在の）なにわ筋線計画では見込めないのです。
Q2：　大阪都心部には、すでにＪＲ環状線・ＪＲ東西線をはじめ
市営地下鉄が走っているので、なにわ筋線は不要では？
なにわ筋線を阪和・大和路線やJR京都線からの都心への直通路線とした場合、なにわ筋線自体の
客数過少だけでは済まされず、既存の大阪市内JR各線の収支悪化は確実です。
特に、年々線内需要が落ち込み大阪南部・東部から直通旅客への依存比率が高まる
環状線西半分は絶望的輸送状況に陥ること必至です。そんな状況でなにわ筋線計画に関与すれば
JR西日本に対する投資家の信用は地に堕ち、もはや間接金融での資本調達は不可能になるでしょう。
Q3：関空には「リニア」「新幹線」構想もあるが、それらとなにわ筋線の関係は？
関空云々自体、なにわ筋線の"具体化"を目的とする検討ならば
別物として考えるのが妥当であるのはQ1の回答にある通りです。
Q4：　なにわ筋線の建設主体はどこになるのですか？
まだ未定です。おそらく大阪市を中心に、大阪府、乗入でメリットがある私鉄各社が加わった
３セク方式になる可能性が高いと思われます。
ただし、JR西が参加し得る条件は、今後も全く満たされないと考えるのが合理的予測です。

44 ：

関空の外国人客昨年２２％減　減少幅は過去最大　
　関西国際空港会社が２３日発表した２０１１年の運営概況（速報値）によると、関空の国際線を利
用した外国人旅客は前年比２２％減の２７３万４１９６人となった。通年の減少幅としては過去最大。
東京電力福島第一原発の事故などで訪日を控える動きが広がり、円高も影響したためという。
　外国人旅客数は東日本大震災後の４月、月ベースでは過去最大となる前年同月比６０％減まで
落ち込んだ。９月までは同２０％以上の減少が続いた。
http://www.asahi.com/kansai/travel/news/OSK201201240007.html
http://oneosaka.jp/pdf/manifest.pdf#search="%E7%9B%B8%E4%BA%92%E4%B9%97%E3%82%8A%E5%85%A5%E3%82%8C"
地域政党「大阪維新の会」マニフェスト
〜もう一つの首都機能〜日本の成長と安心を担う大阪都
(１) .大阪市中心部で途切れている鉄道(私鉄と相互乗り入れのない地下鉄)
や高速道路(淀川左岸線延伸部等)を整備し、
ネットワークを強化して今以上に利便性を高めることができます。
4. 地下鉄と私鉄の相互乗り入れを促進し、広域交通網を整備します。
http://oneosaka.jp/pdf/manifest02.pdf#search="%E7%B7%8F%E5%90%88%E4%B9%97%E3%82%8A%E5%85%A5%E3%82%8C"
（府市共同マニフェスト広域編）大阪維新の会
�B私鉄の乗継・強化
地下鉄と大阪南部私鉄の乗り入れや乗継強化を図り、利便性を高め、府民全体が
利用しやすい環境を整備します。

45 ：

http://mytown.asahi.com/osaka/news.php?k_id=28000371102030001
わかる？大阪都（２）
【＜個別政策編＞】
市営地下鉄はどうなるの？〈上〉
2011年02月03日
　えらぶ君　僕もよく乗るけど、大阪市営地下鉄は大阪都構想でどうなるの？
　にゃん博士　橋下知事は大阪都が主体となり、大阪全体でどういう鉄道網にすべきかを描き直すと言っている。
今の地下鉄は「職員が過剰」「路線が不便」「私鉄やＪＲと地下鉄との相互乗り入れが少ない」と指摘していて、大阪維新の会はマニフェストに
「民営化して料金を値下げする」って書いている。民営化で職員削減、料金値下げ、サービス向上を図り、相互乗り入れも民間の経営感覚で進めてもらうっていうんだ。
http://mytown.asahi.com/osaka/news.php?k_id=28000371102070001
わかる？大阪都（２）
【＜個別政策編＞】
市営地下鉄はどうなるの？〈中〉
2011年02月06日
　えらぶ君　地下鉄の民営化が簡単じゃないって言ってたけど、もしかして経営が成り立たないの？
　にゃん博士　うーん、ちょっと違う。２００３年度から黒字に転換して、０９年度決算の利益は２８９億円。１０年度には累積赤字も解消する。
これは公営地下鉄初の快挙だ。ドル箱の御堂筋線があるからね。まあ、地下鉄の経営だけなら成り立つにゃ。
　えらぶ君　知事はどう考えてるの？
　にゃん博士　知事はふだんから、赤字の事業に黒字事業のもうけをつぎこむやり方に反対だ。
だから、民間バス会社の市内乗り入れを進め、バス路線がなくなって困る高齢者や障害者には、行政が福祉サービスとして支援すればいいと提案している。

46 ：

http://mytown.asahi.com/osaka/news.php?k_id=28000371102070002
わかる？大阪都（２）
【＜個別政策編＞】
市営地下鉄はどうなるの？〈下〉
2011年02月07日
　えらぶ君　東京は地下鉄の車両で私鉄の神奈川や埼玉の駅まで行けて便利だったけど、大阪は地下鉄と私鉄の乗り入れが少ないよね。
　にゃん博士　うん。東京では「東京メトロ」（旧営団地下鉄）と「都営地下鉄」の計１３路線のうち、１０路線がＪＲや私鉄と相互に乗り入れている。
　えらぶ君　どうして少ないの？
　にゃん博士　大阪市は国のせいだと言っているよ。１９５０年代後半に国の審議会が、
東京では私鉄を都心に入れず地下鉄に乗り入れる、大阪では私鉄を都心部まで引き込むと方針を出した。それで多くの路線で地下鉄と私鉄の乗り入れを重視してこなかった。
橋下知事は「大阪の地下鉄は不便」と嘆き、大阪都が実現したら地下鉄を民営化するから、鉄道経営のプロがもうかる路線を考えて相互乗り入れが進むと予測しているよ。
　えらぶ君　今から乗り入れは進められるの？
　にゃん博士　東京のほとんどの私鉄や地下鉄はレール幅が同じ。でも大阪では南海、近鉄の一部は「狭軌」と、異なっている。
知事は、３０〜４０年後をにらんだ「理想の地下鉄網」を描くことが大事だと訴え、「（方法は）いくらでもある」と言っているんだにゃあ。

47 ：

てか御堂筋ぐらいの幅があればもう一本地下鉄を通してもいけるのでは？
銀座1丁目あたりの地下鉄はやたら狭い道路をとおっているしね。

48 ：

>>47
御堂筋線って、たしか御堂筋の片側に寄せて敷かれてなかったっけ？
…だとすればもう一本複線を設けることは不可能じゃないかも知れないが、
その後共同溝などの埋設物も設置されてるだろうから、その点はどうなんだろ。

49 ：

>>47-48
1960年代に御堂筋線の混雑がひどくて、輸送力増強が急務になった時、
御堂筋線を複々線化（場合により急行運転）するか、それとも四ツ橋線を作って
バイパスとして利用するかが真剣に議論されたが、
結果はご覧の通り。

50 ：

南海御堂筋線が実現したら超優良黒字路線になりそう。

51 ：

>>50
身の程を知らないアホｗｗｗ
南海なんば駅の乗客は、本線と高野線を合わせて　57,865＋59,196＝117,061人
これは、片町線の　京橋→鴫野間の127,663人にも負ける数字。

52 ：

>>51
新今宮から環状線に逸走している客も南海に通しで乗る。

53 ：

>>44
昨年と比較してどうするんだｗ
それでも増やす工夫として大阪駅〜関西空港の時短は重要な役割を果たす。
>>36
新大阪〜大阪（うめきた）〜（四つ橋線の下）〜難波は駅を造らなければ
なにわ筋の下を通るより建設費は更に安くなる。
でも北新地駅をＪＲ東西線の駅とＬ字型で連絡するように設置して欲しい。
堂島地下街の下に立地する感じで、京阪渡辺橋駅に限りなく近づければよい。
もちろん大阪（うめきた）駅も大阪駅の桜橋改札口の反対側の壁に通路通路
を造ればよい。大阪（うめきた）と北新地の距離は400ｍぐらいと短いが
あっても良いと思う。関空行き特急は北新地通過は仕方ないかな？

54 ：

>>52
難波での南海と御堂筋の乗換は新今宮の乗換と比較して面倒だし
乗換が無くなれば南海指向が強まるかもしれないが如何せん運賃
の違いが大きいからすんなり移行するとも思えない。

55 ：

>>51
その数字、南海は乗車だけ、学研都市は乗降の数字じゃないのｗｗ

56 ：

>>55
> その数字、南海は乗車だけ、学研都市は乗降の数字じゃないのｗｗ
もちろん、そんな初歩的なマチガイはせんよ。
南海信者は、なんば駅の利用者の少なさを理解できないらしいｗｗ
これが元データ↓　何なら自分で確認してみな。
駅別発着・駅間通過人員表　近畿圏
http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/transport/daitoshicensus/siryo3-kinki.xls
もっと驚く事には
駅別発着・駅間通過人員表　首都圏
http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/transport/daitoshicensus/siryo3-shuto.xls
吹けば飛ぶような、東急池上線の五反田駅（乗車）57,533人　でほぼ南海本線57,865人と同じ
支線に過ぎない井の頭線の渋谷駅（乗車）231,897人＞南海難波駅117,061人の２倍！

57 ：

南海新線難波駅、うめきた駅は相当深くなりそうだから、
難波−梅田の移動客を取り込むにはノンストップにしないと御堂筋線には勝てない。
片道5分のエスカレータ+堀江、西本町、中之島、新福島停車じゃコンコースからコンコースで20分以上かかる。

58 ：

ちなみに俺は、大阪ミナミの生まれで、大学から東京に行った。
通学で東急池上線の五反田駅や、井の頭線の渋谷駅を使ったから
良く知っている。

59 ：

>>57
5分もエスカレーターでもぐったら地下75mぐらいいくぞ
名古屋のリニア⇔新幹線ですらエスカレーターに乗っている時間は2分と試算されているのに

60 ：

>>51 南海線との直通客+南海御堂筋線内利用客もいるのだが。

61 ：

どうせなら御堂筋に併用軌道敷いて、市バスとタクシー以外は自動車通行止めにして、南海電車でも走らせたったらいかがでっしゃろ？
それやったら、大歓迎でっせ！

62 ：

>>58
おまえみたいなのが一番タチが悪いタイプｗｗ

63 ：

外国に行った日本人が、外人の前で日本のことを悪く言って、
逆に馬鹿にされるのと同じ構図。

64 ：

>>53
2015年度をめどに完成するみたいだから今から工事しても間に合うのかどうか...
もし、実現となったら西梅田駅はＪＲ東西線と連絡できるように駅名を[(仮)北新地梅田]に変えてるだろう。

65 ：

>>40
さらに気になった...
大阪市営の第3条軌方式路線で中央線と千日前線だけ液晶フルカラーの電光掲示板Ｊ
将来近鉄各路線と乗り入れ&相互直通運転するためなのか??

66 ：

>>65
アホかw

67 ：

>>56
平成22年度　南海電鉄発表
南海難波駅　乗降者数250980人　新今宮駅　同84755人　天下茶屋　同61285人
一応、貼っとくね。　

68 ：

河内長野市民で梅田で働く俺は、毎朝毎晩、難波で乗り換えるのが面倒くさい。
なんとかしろ。

69 ：

>>68
近鉄→つるはし→JR大阪
あ、南大阪線dakke
天王寺で・・
運賃高いのかな　近鉄だと

70 ：

でもなにわ筋は高野線乗入でしょ
何しろ前田敦子がそう言ってたから
ほぼ決定に間違いない。

71 ：

南海「まだ考えてない」

72 ：

>>68
中百舌鳥乗換オヌヌメ
優等止まらないのは南海の戦略だから絶対に乗せられるなよ！

73 ：

>>65
単に民生用ディスプレイを転用して経費削減しただけ。
最新の堺筋線の場合、LEDの価格が下がったためそちらを採用。

74 ：

>>73
そうなんやＪ
...ということは将来御堂筋線や四つ橋線などといった路線もＬＥＤが取り付けられるのか?

75 ：

579 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 12:25:05.34 ID:FLRW4/dd
でもなにわ筋は南大阪線乗入でしょ
何しろダルビッシュ有がそう言ってたから
ほぼ決定に間違いない。
582 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/12(木) 23:29:36.74 ID:Uy2DK87/
≫579
◎ダルが故郷に硬式野球専用球場構想
　なにわ筋線直通沿線の大阪府羽曳野市が、近鉄南大阪線沿線の同市出身の
レンジャーズ・ダルビッシュ有投手（２５）から寄付を受けてなにわ筋線直通沿線に
硬式野球専用のグラウンドを整備する構想を進めていることが２９日、分かった。
２０１０年度中にも実施設計に着手し、１３年度内の完成を目指す。
　０８年１２月に近鉄南大阪線沿線に帰省したダルビッシュが、北川嗣雄市長に「硬式野球の
できるグラウンドをなにわ筋線直通沿線につくってほしい。近鉄南大阪線沿線の市民への恩返し
のため費用を出したい」と申し出たのがきっかけ。北川市長は「なにわ筋線直通沿線の郷土が
生んだ大投手であり、時間をかけずにぜひ実現させたい」と話している。
　近鉄南大阪線沿線の市北西部の約２万３千平方メートルの土地を多目的運動公園とする計画
があり、市は公園に硬式野球場を併設する方向で検討中。
費用面を含めて今後、ダルビッシュ側とも協議しながらなにわ筋線直通沿線で具体化を急ぐ。

76 ：

>>75
なんだが痛々しいな。

77 ：

>>76
>>70とか>>75は、いつもの南大阪厨のアホだな。　最近スタイルを変えたらしい。
しかし、小学生でも見抜ける捏造で、何の面白さも無い駄文。
本人はこれを面白いと思っているのか、あるいは脳内ではこれが「真実」と
確信しているのかも知れん。

78 ：

>>51
中百舌鳥・新今宮・天下茶屋と分散ターミナルが機能する南海と、京橋以東にターミナルがない学研都市線を同列に扱うお前がアホ。
>>56の数字で一番しょぼいのは阪神の梅田口。
実質、難波と阿波座以外のほぼ全ての阪神沿線の住人が梅田を利用するはずなのに
梅田〜福島の利用は　阪急の石橋〜池田　近鉄の学園前〜菖蒲池　ＪＲの栗東〜草津と同レベル。
阪神はしょぼすぎ。
なんば線が加わる尼崎〜出屋敷でさえＪＲの伊丹〜北伊丹、近鉄の富雄〜学園前程度。
阪神はしょせん中小私鉄だな。阪急の子会社に成り果てた阪神が今も大手とは誰も思ってないけどｗ
あと大和路線も少ないな。ベッドタウンをたくさん抱えるのに。
沿線にベッドタウンがないのに南海本線は意外と多い。逆に高野線は予想外の少なさ。

79 ：

これまたいつもの粘着クン>>76 ID:i82Ck2BuO＝>>77 ID:IIDqet2c0乙。
自説も何も生み出さず他人腐す一方の
キミひとりだけ、フォロワー０人。気付いてる？
文末アルファベットキチガイ>>74も来てるし
これで役者が揃ったなｗ

80 ：

キチガイキチガイ喚く情熱の一部でも、セ大都市交通ンサス読み込むのに振り向けて
少しは進歩しろよ。
この程度の分析めいた事一つ書けず、いつまでも
罵声浴びせるしか能が無い。だから
>>76 ID:i82Ck2BuO＝>>77 ID:IIDqet2c0はひとり浮く。
現実問題、閑空アク何たらでは全然、建設理由に成らないのは当然の常識として
南大阪線をなにわ筋経由中之島、梅田に引き込んだりしようものなら
四ツ橋線千日前線が死ぬ。今でも朝通勤時すら定員乗車に届かないのにズタボロ必至。地下鉄とのゼロサムゲームが目に見えて
市営地下鉄だけが一番可愛い大阪市が、府市統合広域政治が、たとえ国が圧力掛けようが死んでも認可する訳が無い
それは「南大阪線」を「南海本線」「阪和線」に置き換えても同じこと。地下鉄可愛さから大阪市が全力で潰しにかかる
よって『ｘｘｘ沿線から都心梅田への何ちゃら』の類いの理由も成立し得ない。
現在の状況で唯一、説得力を持ちそうな建設理由が使えない以上
なにわ筋線自体、今まで通りの夢物語扱いが妥当。

81 ：

誰がなにわ筋線を掘り返したかも知らない新参はお帰り下さい

82 ：

>>80
千日前線なんてワンマン運転にすれば良いのにね。労組が阻むんだろうか？
関空を民間に買ってもらう為には、アクセス改善に金を使うのは当たり前。
関空アクセス抜きにして南北路線を理由（輸送力は逼迫していない）はない。
国も必要性を認めている、工事は始まるだろう。府も市も反論はないだろう。

83 ：

十分に検討がされているとは言えないなにわ筋線の建設着工でどうなるか？
…橋下はん、シャープのヴァーカ殿の二の舞でっせ。

84 ：

国交省近畿運輸局が長々検討した結果、先月GOが出たってのに

85 ：

>>82
ホームドア完工後にワンマン化じゃなかったか？
まあ、千日前線といえど谷９〜難波あたりはそれなりに混むし、駆け込み乗車も多いけどね。

86 ：

>>82
25系ワンマン&ホームゲート対応車が既に営業開始してますが。

87 ：

新型車両30000系は今のところ谷町線、御堂筋線で走ってますが
今後中央線、四つ橋線、千日前線でも走る可能性ってあるのでしょうか??

88 ：

>>87
今のところ計画はない

89 ：

特に四ツ橋と千日前は全部２０系だしさ
中央線が濃厚入るとしたら
２０系もホームドア対策で各線の車両更新工事してるし

90 ：

>>89
それにしても堺筋線はいつになったらホームドア設置されるんだろう??

91 ：

いざとなったら九州の103みたいに手動対応で3300を使い続けるという対応もあるだろうけどｗ

92 ：

新20は電子機器の経年劣化対策で中間更新をしており、
あくまで可動柵対応は副次的なことでしかない。
大阪市の既存号線で延伸なり車両更新が見込めるのは、
3号線の堺三宝延伸（交通局職員が堺市本庁に多数出向
している）による増備、10チョッパーに続き4号線20
制御更新車そして10Aの新造更新などになる。
延伸は水面下で準備を進めているが構想段階を脱し
きれないので、今のところ確実な車両新造が見込める
のは経年による更新しかない。
つまり2号→1号の次は4号→1号となるが、4号に投入
される段階で新造車が30000であるとは限らない。

93 ：

ＪＲ本音はスルー
大阪市交は全力妨害
関空には豚真珠
最大需要＝南河内直結は置去り
何時までもマトモなプロジェクトの体を成さない、こんな
なにわ筋線に夢を持って
熱く妄想を語れるおまえらの
脳内の効き目がある意味、羨ましい

94 ：

橋下徹 ? @t_ishin
また府庁の政策決定過程もオープンにした。関空と伊丹の経営統合の過程も分かるはずだ。
今はなにわ筋線の計画も進めている。ＩＲリゾートも。公営住宅、まちづくり、福祉、医療、
言い出したたら切りがない。市長になってからは市政改革プラン（試案）をまとめた。
府市統合本部では大玉の改革案件が審議

95 ：

四つ橋線堺延伸するなら南海と同一ホーム乗り換えにすれば関空アクセスに使えるのにな。もちろん大国町ー住之江公園ー堺の急行運転が必要だけど。西梅田駅から何とか阪神の下潜らせ北ヤード、十三、新大阪まで伸ばせば結構使える路線になりそうだけど。

96 ：

>>93
永遠の見果てぬ夢 ＞なにわ筋線。

97 ：

>西梅田駅から何とか阪神の下潜らせ北ヤード、十三、新大阪まで伸ばせば結構使える路線になりそうだけど。
堺延伸は堺市が大阪都にならない限り無理でしょうね。ただこの区間の輸送量はかなり少ないと思われる。
十三経由は時間が掛るので、新大阪ーうめきたー難波を四ツ橋急行線として現四つ橋線の下に造ればよい。
新大阪ー関空は南海経由が早い、天王寺経由の”はるか”も南海の線路を走らせるべき。
伊丹廃止にすれば、今の収入以上の金額が京都〜難波間で稼げるはず。天王寺〜関空は
関空快速に任せればよい。

98 ：

結局、なにわ筋線と関空リニアとの整合性は、どうなったんだよ？

99 ：

橋ゲに整合性を求めちゃいかんｗ

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