( ・(ェ)・ )熊本県の鉄軌道と公共交通35ｸﾏ目

1 ：2013/02/19 〜 最終レス ：2013/03/08

熊本の鉄軌道や公共交通について語るスレッドです。
前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1357054909/

2 ：

>>1
乙

3 ：

なんか壮絶なことになりそうな予感…。
市道など仮ターミナルに　交通センター再開発
http://kumanichi.com/news/local/main/20130219001.shtml
>>1
乙

4 ：

壮絶というか、交通センターができる前の状態に戻る感じやね。

5 ：

＜熊本駅の０番ホーム跡地 再開発への期待＞
・熊本市は九州の地理的中心に位置しており、城下街にして行都、政令市への昇格も果たした
・鶴屋、肥後銀行、キャッスル等々、昔から地場企業を大切にする民度で地域愛がある
・周辺には阿蘇や天草、山鹿など世界レベルの観光地があり、九州観光のハブ駅である
・HTBを奇跡の復活に導いたHISが手がける、繁華街の大規模再開発とのシナジーに期待
・西日本最大のコンベンションホールが建設予定で、学会や国際会議で宿泊者数も右肩上がり
・在来線駅舎に市電が乗り入れる全国でも大変珍しい駅舎となる（安藤忠雄氏設計）

6 ：

熊本駅に関しては１６両編成を受け入れる土地の準備ができているから、ＪＲにその気さえ
あれば、いつでもプラットホームを伸ばすことができる。つまり、のぞみがやって来れる。
ただ、それをやると博多が１６両編成車両の終着駅ですらなくなるので、猛反発するわけ。
また１６両編成が来ない鹿児島も終着駅効果がなくなるので、同じく猛反発する。
本来できることが、博多や鹿児島の妨害によってなされていない。
あと、駅周辺は西日本最大の合同庁舎、それに学校法人の進出ラッシュで、３〜５年前と比べて
格段に人通りが多くなった。ＪＲが熊本に駅ビルをつくると宣言したのものその影響から。
それと博多シティの失敗もあるだろう。
新幹線が九州を縦断した今、地理的優位性を持った熊本駅が九州経済のハブになる。
だからＨＩＳも九州中から集客できる商業施設を熊本の繁華街につくるわけでね。

7 ：

中心部の繁華街の多様性とか集積度は熊本は面白いし、ハイレベル
昼・夜飲食店にスナック等の歓楽街、そしてすぐ隣に風俗街もある・・・
一点にこういう集積をしてる繁華街は全国的にも熊本のみである。
そして熊本の強みは地理的に九州観光の中心・ハブであるということ。
どこへ行くにも熊本を基軸にすることで、上手に周遊することができる。
それと熊本の繁華街はそもそも日本有数の城下町。
ランドマークである熊本城は国が誇る名城であり世界遺産の姫路城よりも勝る。
武家名門の地域柄である証拠。ありもしないニセ天守閣を建設しようなどと
熊本にライバル心むき出しのどこぞの片田舎とは大違い。
関東や関西での阿蘇や天草なんかの観光知名度は博多や鹿児島なんかより遥かに上だ。

8 ：

先日、ＪＲ九州主催の車窓フォトコンテスト（夏・秋編）の結果が発表された。
下記URLより、夏編・秋編の受賞作品が閲覧できる。
http://www.7snapshot.jp/award_summerautumn.html
当然ではあるが、熊本県で撮影された写真が殆どを占める結果となった。最優秀賞は何れも熊本県内の風景である。
これは古来より熊本県民が自然を大切にしてきた努力の賜物であり、先人に感謝しなければならない。
福岡県などは中国人・韓国人が持ち込んだ帰化植物にあふれ、既に日本の風景とは言いがたい状況である。
夏・秋編受賞作品の県別集計
（最優秀賞は何れも熊本）
熊本：９
大分：１
長崎：１
宮崎：１
鹿児島：１
福岡：１

9 ：

>>1乙
>>3
どさくさにまぎれてツアーバスとかも混じってる悪寒w

10 ：

>>1
乙です！

11 ：

ビックリつばめのお買い物券が4月1日から1000円分になる

12 ：

既出かもしれないが、Googleマップのストリートビューで、ようやく熊本駅の東口側が更新されてた。
真新しく、きれいに撮れている。
また、ストリートビューに万日山トンネルもお目見えした。

13 ：

>>8
これって最初純粋にきれいな景色選んだら熊本ばっかりで、
あまりにもバランスを欠いてるから他の県から１枚ずつ入れてやったんだろうな。
福岡の写真なんかひどいぞｗ

14 ：

>>11
5千円で発売?

15 ：

>>14
値段は5,500円のままで実質値上げ
ソース
http://www13.jrkyushu.co.jp/newsreleaseweb.nsf/9dd28b8cb8f46cee49256a7d0030d2e6/0b96a983f49a800149257b17003f1e80?OpenDocument

16 ：

まあ今までが安すぎたからね。
在来線時代の4枚きっぷバラ売りと同額だったし。

17 ：

実質的に、博多熊本の普通列車の運賃２０７０円より安かったからね。
特急ならまだしも新幹線でこの値段は無理があった。

18 ：

>>13
そうだね、あまりにあからさまな結果ｗ
でも仮に100枚ピックしても94〜5枚は熊本になると思う
やはり阿蘇を始めとした世界的観光地熊本と他所を一緒にするのは酷かもしれない
だが、ここまで美しくひとえに我々熊本人の自然を愛する心、つまり文化と教養の高さだと思う
福岡？・・・これギャグでやってるのではと思ってしまうｗｗｗ

19 ：

熊本から福岡へのストロー用の熊本発着さくらも若干の減便。
ストロー用に1500円の商品券つけた破格切符も利用者は多かったが全くストロー出来てないので
運賃分を値上げして継続って感じか。
熊本ガン無視だったJQが少しずつ目を向けてくれてるような？

20 ：

まあ3月の豊肥線増発を見てると放置できなくなったのは明らかだもんな
>>18
熊本の観光資源ってすげえんだな。

21 ：

>>8
審査員が水面フェチだな

22 ：

>>20
フランス人も大絶賛
　　【仏国ブログ】自然を満喫できる阿蘇山
日本を訪れたフランス人は、東京を中心に、首都圏の近郊都市を訪れたり、伝統的な日本を求めて京都を訪れることが多いようだ。
また、日本の自然を求めて観光ガイドを片手に、全国各地を訪れるフランス人もいる。
ブログ「Ｌｅｓ　Ｐｅｒｉｐｅｔｉｅｓ　ｄ　ｕｎ　Ｃｏｒｓｅ　ａｕ　Ｊａｐｏｎ」では、熊本県の阿蘇山を訪れた筆者が、
その感想を述べている。阿蘇山近辺の自然を十分満喫した様子で、火口付近の自然の迫力や、
近辺にある草千里や峡谷といった異なる種類の自然の美しさにも目を奪われた様子をつづっている。
また、観光客が少ない時期に訪れたという読者からは、観光シーズンの阿蘇山近辺とはまったく違う雰囲気であり、
雄大な自然を楽しめたといったコメントが寄せられている。

23 ：

>>19
多かれ少なかれクマモンがあれだけブームになっちゃったから
知らん顔できなくなったんだろうね
クマモン効果でどれだけ熊本を訪れる人が増えたかしらんけど

24 ：

沿線の地元食材味わって　くま川鉄道で試乗会
http://kumanichi.com/news/local/main/20130221005.shtml

25 ：

534 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2013/02/22(金) 12:16:54.67 ID:Rokm/95U0
>>532
それは認識が間違ってると思うぞ、福岡空港や今なら佐賀空港もそうだが、
福岡や佐賀を目的に利用してるわけじゃない、熊本城や阿蘇・天草に来てる
ポテンシャルは十分あるよ。

26 ：

128 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2013/02/21(木) 13:42:19.90 ID:vxybviY20
>>121
福岡人はさ、熊本を意識しすぎてると思うよ。
ラーメンにしても今やトンコツの主流はマー油系で福岡も熊本ラーメンに乗っかってるし。
重ねて熊本が政令市へ昇格して並ばれたことと、九州新幹線の開業で関西人が福岡を完全スルーするようになったのも歯がゆいんじゃないかなｗ
熊本側は関西や関東に目が向いてるから小物の通過点福岡は眼中にないけど、福岡側の拠点都市熊本に対する嫉妬とか粘着がうざいよ。

27 ：

83 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2013/02/22(金) 12:20:45.79 ID:Rokm/95U0
>>82
それは原因と結果が逆の論理だよ・・・
この三駅は直通便が増えないと、利用者は増えないと思うよ
熊本以南は昨年の改正でさくらの停車が増えたのが大きい。

28 ：

ID:Rokm/95U0（笑）

29 ：

141 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2013/02/22(金) 15:12:12.50 ID:Ny/NEDih0
熊本まで毎時みずほ2本（又はのぞみ1本・みずほ1本）
さくら毎時2本あれば、
毎時2本運転するさくらのうち1本を3駅のどれかを選択停車して直通を増やすことが可能だな
−−−−−−−■みずほ(又はのぞみ)
−−−−−−−■みずほ
−−−●−−−■さくら
▽▽●●△△△■さくら
＝●●●●●●■つばめ
小博鳥久船大玉熊
倉多栖留小牟名本
▽と△はそれぞれ中で1駅停車
142 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2013/02/22(金) 15:46:20.82 ID:TRxSQZ3W0
>>141
お〜いいね・・このダイヤなら熊本と以北の途中駅の利用者は大きく伸びる
のぞみも毎時１本なら熊本まできてもいいな。

30 ：

538 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2013/02/22(金) 15:48:17.22 ID:TRxSQZ3W0
じつは熊本は韓国の観光客には大人気なんだよね
宿泊客も全国１位じゃなかった？　韓国は大事だよ

31 ：

くまがわの新車っていつ入るの?
たしかMR-500と同型だったよね?

32 ：

>>30
韓国・・・あっ・・・(察し)

33 ：

熊延鉄道をダイヤモンドシティクレアまで、と妄想してみたw

34 ：

ビックリを2日有効にしろ

35 ：

>>19
新幹線で博多シティにストローする、というQウハウハな願望がうまくいってないしな。
Qの中でも熊本に良心的な人たちとアンチ熊本派とに分かれてるだろよ。
今の社長なんかはどちらかというと熊本都市圏軽視・福岡へのストロー論者だし、
Qの熊本支社長も元日の熊日プレジデントクラブで福岡に歯向かうな（）なんていっているけど、
その一方で社長談話の中で熊本駅ビルに前向きな一派も社内にいると明かしていたりするし。
熊本をなめてかかりすぎた反動で、やや流れが変わってきているんだろな。

36 ：

今度の改正で熊本の再来線だけが、大幅に増便されたのを見てもそうかもしれんね・・

37 ：

>>35
馬鹿？ｗ

38 ：

>>35
支社長はなんでああ言ってたんだろうなｗ

39 ：

>>35
「福岡に刃向かうな」とか言ってるの？
kwsk

40 ：

>>35は熊日ではなくてくまもと経済の新年号だな
熊本は福岡に対抗するのではなく福岡と機能分担を図れとコメントしてた。

41 ：

>>40
行政と経済をわけるべきだ、ってことか
九州人の半数近くが福岡県民だから、経済は福岡で

42 ：

機能分担？
行政と経済をわける？
またまたご冗談をｗｗ
落ち目下り坂まっ逆さまの福岡から熊本シフトはもう始まってるｗ
誰だって貧民害には住みたくないだろ！？誰だって文化と歴史の息吹を感じる
美しい街に住みたいでしょ！？仕事したいよねｗ
時代の風は熊本に向かってふいている、これからは熊本の時代さ

43 ：

>>41
行政機能も有無をいわず福岡ですよｗ
ここでいう機能分担ってのは、福岡が買い物職場学校などの生活基盤を全部受け持つから
変に州都とか政令市とかで福岡に対抗心持たずに、熊本県民は新幹線使ってもっと福岡に依存しろってこと。
熊本は温泉・観光などの癒し空間の提供だけやってればいいと。

44 ：

>>43
残念ながらそういう魅力が今の福岡にはないんだよね・・・
生活するなら熊本の方が環境はいい、仕事は福岡だったけど、それがなくなってきたからな

45 ：

初っ端からお国スレかよwwwwwww

46 ：

そろそろお国厨は巣に帰れよ。
>>16>>17
ビックリつばめの設定はさすがに無理がありすぎた。利用側にはありがたいけどさすがにこのままでは無理がありすぎ。
売れ行きが熊本側からではなく福岡側からのほうが売れていたのでは?そうでないと熊本側にデメリットになるような設定に踏み切るわけはないと思った。

47 ：

>>46
Q自体がお国思考全開だからねえ。
びっくり切符だって「熊本は間違いなく福岡のベッドタウンになる」
「熊本は博多シティで壊滅する」と踏んでいたのに、想像以上に流れてこなかったから
普通列車以下のダンピング運賃＋強制買物券つけてでも、なりふり構わず出した代物だし。

48 ：

>>47
つーか金があっても買い物程度でわざわざ新幹線使ってまで移動せんわな
庶民は近場で済ます
そもそも、びっくりは誰をターゲットにしてんの(´・ω・｀)

49 ：

ぎりぎり政令指定都市なれただけでなに偉そうにしてるんだ。
条件も70万に一時的に緩和されたおかげでなれた政令指定都市の中で最も雑魚なとしのくせによ。
同じ熊本県民（山鹿）として恥ずかしい
州都とかいう前に県都として恥ずかしくないようにしてからいえ

50 ：

>>49
アホか？無知なのはおまえだ
熊本市は合併特例法以前の１２政令市以外では、堺市（８０万）に次ぐ人口だったんだぞ
ギリギリじゃないんだよ・・・
新興政令市の中でも上位だよ、もう少し勉強した方がいいぞ。

51 ：

まあ熊本はもともと人口密度も他の合併肥満政令都市より高かったからな

52 ：

>>50
そんな怒るなよくR
だからなんだよ
元々は人工100万人以上もしくはそれを見込めるってのが
条件だったろ
どっちにしろ緩和のおかげで慣れただけじゃねーか
その分際で州都とか笑わせんなって話し。

53 ：

>>47
しかもいざ蓋を開けてみれば没落中の博多から昇竜熊本に逆に流れてくるしまつ
ま、Ｑとしては目論みと向きが逆になったが乗ってくれれば一応良いんじゃないｗ
誤算は博多ｼﾃｨの代わりを熊本駅に造らなければならなくなった事かなｗｗｗ

54 ：

>>52がどこの人間か気になるところだｗ

55 ：

>>54
おおかた7割の確率で博多、2割鹿児島残り1割北九その他ってとこじゃないｗｗｗｗ

56 ：

>>55
残念。
元山鹿市民の大分県民でしたーwww

57 ：

>>56
「残り１割北九その他」に入っているんじゃないのかｗ
大分も州都目指すと言ってたっけか。政令市に文句つける以前の問題だと思うけど。

58 ：

鹿児島のアミュ増床と大分の駅ビルは、おそらく成功するでしょう・・・
大分は現時点でほぼ死んでるし、天文館もトドメを刺されれる、問題は熊本だ
Ｑも難しい判断を迫られる、桜町が並行して開発されるのが確定だから、簡単にはつぶせなくなる
そこそこいいものを作ってもらえれば、熊本はラッキーってことになるな・・・

59 ：

>>47
熊本に住んでいたとき福岡で四半期に一回会議があった関係で利用していたけど買い物券はお土産に化けた。
熊本からだと｢その日のうちに｣買い物券を使わないといけなかったけど福岡からだったら「買い物券の有効期間内」であればいつでも使える。
よくよく考えると福岡のためのチケットだったのかもしれない。
>>48
新幹線使うならやぱり福岡ではなく大阪まで行きたくなるよね。
ちなみにいまお試しeきっぷの発売があるって知ってる?JRQの予約ページ（TOP）では見当たらないけど酉のページ（JRおでかけネット）では堂々と掲載されている。
恐らくこれが九州と関西の差ではないかと思う。

60 ：

↑と思ったらとりあえずQのTOPにもあった･･･
ただ、パッと見よくわからない（酉に比べての話）

61 ：

>>57
誰が大分市民と言った？
国東市民だクソ

62 ：

>>59
当初は博多シティ限定だった買い物券がいつの間にか熊本のレンタカー代にも使えるようになったくらいだから
福岡からの利用者が多かったんじゃないかな。
そもそもは新幹線乗らず嫌いな沿線住民に対してお試しで乗ってもらう（＋博多シティ体験してもらう）切符だったんだけどね。
Q社長も一度乗ってもらいさえすれば新幹線の快適さがわかって定着するはずだと何回もコメントしてたし。
結局は一部の固定客が高速バス代わりに使い倒していただけ。
>>61
ああ、そうですか。鉄道も通ってない田舎から政令市相手にご苦労さん。

63 ：

くRはスルーされてばかりのショボ田舎

64 ：

京王線の電車内で起きた事件のスクープ映像
こちらがその瞬間です
http://www.youtube.com/watch?v=7QyHmAe2c-0
男性のお客様に対して接客精神に欠けた無礼な車掌と
下品な女の暴言をご覧ください

65 ：

湯前線 八代〜湯前
肥薩線 人吉〜吉松
国都線 隼人〜都城
だったら全部JRで残ったのに。

66 ：

人吉〜吉松が廃止になるな。きっと。

67 ：

>>65
国都線w

>>66
廃止する気ならいさしんなんか走らせないだろ

68 ：

やはり、八代が決定的に重要だな。
八代港を国際貿易港、そして南九州の物流拠点に育て上げる。
港は新八代駅と高速ＩＣにほど近く、観光面も含めポテンシャルを持っている。
熊本の将来は、八代を博多に匹敵する対外的「窓」に育てられるかに大きくかかっていると思う。
熊本は港をもたなかった。
港がないために国際感覚が育たなかった。
熊本人のエネルギーは外に向かわず、内向しやすい。
そして東京や中央資本からのおこぼれを待つだけの従属的な地域性が出来上がった。
熊本の発展のカギは、長年の染み付いた発想を変えること、そして対外的に地域を「開く」ことだ。
かつての長崎や薩摩も外の世界とつながり、外の事情を知っていることを、日本の他地域をリードするパワーにしてきた。
例えば八代を「出島」と位置づけて、（東京を介さず）アジアと直接繋がる拠点にまで育て上げられたら大したものだが、
まだその地理的なメリットを生かしていないように感じられ、残念ではある。
http://kumanichi.com/news/local/main/20130221007.shtml

69 ：

>>68
そう。熊本市は福岡、北九州、長崎、佐世保、大分、鹿児島に比べても内陸だけでかくまってるので、九州外との連携が取りにくい。
ただ、八代はどうだろう…、あそこは外港こそあるけども
外海に面した天草がもっとしっかりしてれば、人口バランスも均衡がとれたかもしれないのに…道路一本で衰退しちまうもん

70 ：

八代〜本渡〜牛深の鉄路線ｷﾎﾞﾝwww

71 ：

豊肥本線の朝ラッシュを見る限り
熊本の輸送体型が
肥後大津→熊本じゃなくて
肥後大津→水前寺／新水前寺⇔熊本なのがよく分かるよな。
単純に熊本駅へ向かう利用者が多ければ今回の改正で肥後大津行き増発なんてなかっただろうし。
鉄板だから書くけど今回の改正で豊肥本線増発されるけど今の朝運用、815、817共に予備なし。
ということは何かしら転属してくるんだろうね。

72 ：

415をもってくるんだろうね・・

73 ：

甥が減便らしいから815じゃね?

74 ：

お〜そうかもね・・・

75 ：

大分のは減便されても延長とかあるし、少なくとも置き換えといっても
オイの415をそのまま815で置き換える感じじゃね？
今回また2000番台が追加されたから筑豊から817持ってくるのが一番有り得そうな気もするが。
>>72　増発分は2両だから415は無さそう

76 ：

在来線に関しては、ほぼ熊本の一人勝ちと言ってもいい・・・
くまさくこそ減便だが、これは想定内で、新幹線を含めた利用者は大きく伸びてるんだろう

77 ：

>>69
天草は、観光で行く分はともかく住むには厳しいよ（特に下島末端）
宇土・宇城から車で行っても、本渡で人吉、水俣レベルの距離だからな
>>70
せめて三角線使ってやれよｗ

78 ：

>>68
ポイントはやはり熊本港だと思うぞ。
せっかく作ったんだから熊本市南西部を物流の拠点として育成するべき。
個人的には、霧で欠航が多く24時間化も望めない熊本空港を、天明から川口あたりの
地点で半海上空港にして移転させるべきだと思うけどね。

79 ：

熊本港もだが、やはり熊本駅へののぞみ乗り入れ、東京直通化だと思うね・・
せっかく１６両対応の駅だしな、福岡の立場がますます低くなる。

80 ：

この時期、宝島ラインは波高くてゲロ連発覚悟。
熊本〜本渡フェリーがあればといつも思う。

81 ：

>>76　
想定内も何ももともとJQは福岡ストローが成功すると思って熊本桜を設定したんだけど
予想以上にストローできなくての減便だろ。
だからある意味熊本にはいい意味の想定外。

82 ：

>>75
「増発分は2両」の根拠は？

83 ：

>>66
代替道路未整備で、特定地方交通線には指定されない

84 ：

くRさくらをどうにかしたら？

85 ：

>>82
新聞記事かJR九州のプレス向け発表
しっかりと2両と明記

86 ：

熊本駅や桜町の再開発が完了してしまったらどうなるんだろ
下手したら州都を更に超えて副首都になるかもね
そうなるとますます16両のぞみ東京直通が現実味を帯びてくる

87 ：

>>79
博多〜新鳥栖の35‰勾配に対応できる16両編成なんてわざわざ作る訳ないだろがよw
それにJR東海は九州新幹線直通なんてこれっぽっちも考えてやしないしな

88 ：

>>85
新聞は見た気がするけど、プレスにそんな記事あった？

89 ：

>>88
通勤で豊肥線使ってるもんでちょっと気になったからJQに問い合わせたら
2両って返事来た。
正直4両じゃないと朝はきつい。

90 ：

くRは鉄道を使わない田舎だからなあ

91 ：

熊本〜玉名
熊本11:02発　鳥栖行き普通列車　所要時間27分
熊本11:32発　銀水行き快速列車　所要時間28分
う〜んこの(ry

92 ：

R？

93 ：

なんで普通より快速のが遅いんだよwwwww

94 ：

>>89
さんくす。
2両って増発分のみの話だよね？
他は最悪現状維持じゃないと、確かに厳しいｗ

95 ：

>>93
普通に追い越される新快速よりまし。

96 ：

>>93
『快速』
文字の意味をちゃんと理解しろ

97 ：

新玉名あかんやろ。
先日昼過ぎに行ったら、案の定満車で電車乗り損なうわ(通路にまで車停めてあった)
21時過ぎに戻ってきても駐車場半分以上埋まってるわ。
入り口のところに駅利用者以外利用しないでくださいと看板あるけど、
無断駐車する人達の良心に訴えても無駄だから、さっさと列車利用者は200円ぐらいで有料化してくれ。
とてもじゃないけど使えない。

98 ：

>>48
金ある人は最初から福岡じゃなくて東京に行くよ。
品揃え全然違うんだもん。
びっくりとか日帰りきっぷは、ライブとか行くときは便利。
帰りはバスよりも列車のほうが確実だし。

99 ：

そういえば･･･
北熊本駅隣にダイレックスができたけど、
それにあわせて3号線沿いにもダイレックスの看板と、
その下に小さな北熊本駅の看板もセットでできてた。
どっちがメインなんだかwww

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