☆ホットハッチ　46☆

1 ：2013/02/28 〜 最終レス ：2013/04/04

走っているだけで頬が緩み、踏み込めば頭が白くなる。
優等生車には真似の出来ない、キ○ガイさ加減を持った
実用2ボックスカーの変態グレード、ホットハッチ。
直線で抜かれても気にしない。次のカーブで追いつくさ！
国産でも外車でも新旧問わず思いの丈をマターリとぶつけ合うスレ。
あとカツカツ禁止、またーりと楽しく逝きましょう。
前スレ
☆ホットハッチ　45☆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1349451480/
※あくまでも実用ハッチバック車のホットグレードが対象です。
※sage推奨ではありません。
※MT／AT議論、右ハン／左ハン議論、ガソリン／ディーゼル議論、過給器／NA議論はスレ違いです。
※過去スレやこのスレにおけるハッチバックの細かい定義その他は、>>2-10あたりになる予定。
【注意】
　　インテグラ、CR-Z、フェアレディZ、アストンマーチンDB9のようなタイプの車は「クーペ」に、
　　プリウス、現行インサイト、ポルシェパナメーラのようなタイプは「5ドアセダン」に
　　アルファード、エルグランドのようなタイプは言うまでもなくミニバンに分類されるので、
　　動力性能の高低に関わらずホットハッチには分類されません。

2 ：

■このスレにおけるハッチバック車の条件
　・リアハッチを持つ２ボックス車型であること。
　・車名／グレード名に「ワゴン」が入らない。
　・メーカー自体が「SUV」「クロスオーバー」「クーペ」と明言している車種は除く。
　・同一車台のセダン車型があるなら、セダン車型よりリアオーバーハングが短い。
　・３列シートではないこと。
　・ルーフレールが標準ではないこと。
　・標準スペックでの全高が1550mmより低いこと。
上記の条件を満たす車種のホット（スポーツ）グレードをホットハッチと認定する。

3 ：

【（･∀･）ホットハッチ？　(=ﾟωﾟ)ﾉ指数チェックシート】　試作ver2.3
※前提条件　車種：ハッチバック！（･∀･）ｲｲ!
■＝１０点　□＝７点　△＝４点 　#＝１点
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
１．走り：■ホッテスト!!! □ホット! （主観点でおｋ!）
２．重量：■1.1t未満　□1.1t以上-1.2t未満　△1.2t以上-1.3t未満
３．ﾊﾟﾜｰｳｴｲﾄﾚｼｵ：■6以下　□7以下 △8以下
４．ﾐｯｼｮﾝ：■6速MT　□5速MT　△クラッチレスＭＴ
基本加点：△３ドア　△ＭＴ限定設定ｸﾞﾚｰﾄﾞ　△競技ベース車両
装備等加点：△ｴｱｺﾝ無し　#LSD;前後はX２　#ｸﾛｽﾐｯｼｮﾝ #ABSなし
#ﾀｺｽｹｰﾙ(Redzone)7,000以上　#ﾌﾙﾊﾞｹｯﾄ;1脚につき　#自家塗装外装　#リアシートレス　#アンダーコートレス
合計：ホットハッチ指数　/★★★★☆以上は、絶滅危惧種認定(ﾟ∀ﾟ)大事にしてね。
４８点以上：★★★★★　ｷﾀｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)･∀･) =ﾟωﾟ)ﾉ━━━━━━ｯｯ!!!車種教えてﾈ！(w
４２点以上：★★★★☆　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ｯ!!!
３７点以上：★★★☆☆ （･∀･）ｲｲ!!　もちろんホットハッチ認定でつ♪
３５点以上：★★☆☆☆　(=ﾟωﾟ)ﾉぃぃょぅ！ホットハッチ認定でつ♪
３５点未満：☆☆☆☆☆　( ･ω･) 諦めずにホットハッチを目指しましょう(w

4 ：

■A・Bセグメント 　　　　　　　�o　　�o　　�o　　　�s　　L 　 ps 　kgm　pwr
スイフト スポーツ.　　　　　　3890x1695x1510　1050　1.6　136　16.3　7.72　直4
トゥインゴゴルディーニRS　 3700x1690x1460　1090　1.6　134　16.3　8.13　直4
アバルト 500　　　　　　　　　3655x1625x1515　1110　1.4　135　21.0　8.22　ターボ
ｼﾄﾛｴﾝDS3 SportChic. 　　　3965x1715x1455　1190　1.6　156　24.5　7.62　ターボ
プジョー208GT 　　　　　　　　3960x1740x1470　1200　1.6　156　24.5　7.62　直4ターボ
BMW.ミニクーパーS　　　　　3715x1685x1430　1210　1.6　184　24.5　6.57　ターボ
ミニクーパーJCW 　　　　　　3715x1685x1430　1210　1.6　211　26.5　5.73　ターボ
VW　ポロGTI.　　　　　　　　　3995x1685x1460　1210　1.4　179　25.5　6.75　ターボ
アルファMiTo QV　　　　　　　4070x1720x1465　1250　1.4　170　25.5　7.35　ターボ
アバルトプントエボ　　　　　　4080x1720x1490　1260　1.4　163　23.5　7.73　ターボ

■Cセグメント 　　　　　　　　　�o　　�o　　�o　　　�s　　L 　 ps 　kgm　pwr
VWゴルフ　GTI　　　　　　　　4210x1790x1460　1400　2.0.　 211　28.6　6.63　直4ターボ
VW シロッコ R　　　　　　　　 4255x1820x1420　1410　2.0.　 256　23.7　5.50　直4ターボ
ルノー メガーヌ RS. 　　　　　4320x1850x1435　1430　2.0.　 265　36.7　5.39　直4ターボ
アルファ Giulietta QV 　　　　4350x1800x1460　1440　1.75　235　34.7　6.12　直4ターボ
マツスピ.アクセラ　　　　　　　4510x1770x1465　1450　2.3.　 264　38.7　5.49　直4ターボ
SUBARU WRX STI　　　　　　4580x1795x1470　1490　2.0.　 308　43.0　4.83　水平4ターボ AWD
VWゴルフ　R.　　 　　　　　　　4220x1790x1495　1530　2.0.　 256　33.7　5.97　直4ターボ

5 ：

■A・Bセグメント 　　　　　　　�o　　�o　　�o　　�s　　 L 　 ps 　kgm　pwr
スイフト スポーツ.　　　　　　3890x1695x1510　1050　1.6　136　16.3　7.72　直4
トゥインゴゴルディーニRS.　3700x1690x1460　1090　1.6　134　16.3　8.13　直4
アバルト 500 　　　　　　　　 3655x1625x1515　1110　1.4　135　21.0　8.22　ターボ
ｼﾄﾛｴﾝDS3 SportChic　　　 3965x1715x1455　1190　1.6　156　24.5　7.62　ターボ
プジョー208GT.　　　　　　　 3960x1740x1470　1200　1.6　156　24.5　7.62　直4ターボ
BMWミニクーパーS 　　　 　3715x1685x1430　1210　1.6　184　24.5　6.57　ターボ
ミニクーパーJCW　　　　　　3715x1685x1430　1210　1.6　211　26.5　5.73　ターボ
VW　ポロGTI.　　　　　　　　 3995x1685x1460　1210　1.4　179　25.5　6.75　ターボ
アルファMiTo QV.　　　　　　4070x1720x1465　1250　1.4　170　25.5　7.35　ターボ
アバルトプントエボ 　　　　　4080x1720x1490　1260　1.4　163　23.5　7.73　ターボ

■Cセグメント 　　　　　　　　　�o　　�o　　�o　　�s　　L 　 ps 　kgm　pwr
VWゴルフ　GTI　　　　　　　 4210x1790x1460　1400　2.0　211　28.6　6.63　直4ターボ
VW シロッコ R 　　　　　　　 4255x1820x1420　1410　2.0　256　23.7　5.50　直4ターボ
ルノー メガーヌ RS　　　　　4320x1850x1435　1430　2.0　265　36.7. .5.39　直4ターボ
アルファ Giulietta.QV.　　　 4350x1800x1460　1440　1.75 235　34.7　6.12　直4ターボ
マツスピ.アクセラ　　　　　　4510x1770x1465　1450　2.3　264　38.7　5.49　直4ターボ
SUBARU WRX STI　　　　　4580x1795x1470　1490　2.0. .308　43.0　4.83　水平4ターボ AWD
VWゴルフ R. 　　　　　　　　 4220x1790x1495　1530　2.0. .256　33.7　5.97　直4ターボ

6 ：

日産マーチの熱い版出ますかね？

7 ：

昔は、カローラFX-GT（4AG）、スプリンターシエロGT（4AG）、コロナSF-GT（3SG）
とかあったけど時代が時代で、特に後ろの2台はあまり売れなかったな
個人的には好きだったけどね

8 ：

スイスポなんて馬力から言ったらコールドだろｗ

9 ：

スイスポは軽い車重でエンジンをぶん回して使い切る方向の車かと
まあ回しても気持ちよくないエンジンなんですが

10 ：

変態車DS3最高！

11 ：

>>6
出るとしたらティーダGTSとかじゃないの＞スポーツコンセプト的に

12 ：

ティーダもう無いだろ。とマジレスしてみる。

13 ：

あげ

14 ：

あげ

15 ：

次期フィットＨＶはホットハッチ？

16 ：

現行と同じように通常HVとRSHV両方出すんじゃね？
RSの方がこのスレでホット認定されるかどうかは疑問だが。

17 ：

スイフトOKならフィットも仲間に入れてやれよ
それよりアクセラはワゴンだろーが

18 ：

また荒らしか

19 ：

CR-Zももちろんホットハッチですよね？？

20 ：

スルー検定開始

21 ：

ttp://www.autocar.jp/firstdrives/2013/03/01/28201/
記事では250万程度なんだけど、並行輸入業者の販売金額を見たら325万とかなり高かったわ。
それに今後出るUS仕様は5ドアだけど200馬力近くまで上げてあるから、正直買う人いるのかな?と思ったりして。

22 ：

歴代ルノークリオRSも、正規と並行の最初につく値段はそれぞれ似たようなものじゃなかったかな
フィエスタRSって将来出るの？

23 ：

国産車は飽きた
これからは輸入車だぜ

24 ：

アストラVXR乗ってる人いますか？

25 ：

YOUTUBE見てたらフォーカスSTの中国版CMがアップされていたんだが…ST系はドイツでしか作ってない
ので、中国に輸送するついでに日本に寄ってくれないかねぇ。

26 ：

>>21
変な顔ｗ

27 ：

フォーカス見てきたぞ
あれウインカーレバーがハンドルの右側にあるんだな
国産車みたいで驚いたｗ
子会社にイギリスのボクソールがあるせいなのかねぇ
それにしてもトルクベクタリングするFFなんて
サーキットでも走らない限り不要なんじゃないかと思ったんだけど
あれって雪上走行とかに有利に働くんですかねぇ

28 ：

三菱やホンダみたいに積極的にトルク配分するんじゃなくて
電制デフみたいな滑った時だけつかうやつかな
Fiatがよく載せてる

29 ：

いや、店員の話だとトルクを制御して
カーブを曲がりやすくするような事を言ってた
ストラットタワーバーも入ってたし
ちょっとしたスポーツモデルみたいだった

30 ：

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000027220.html?pg=2
これっしょ
タイは日本と同じ左側通行らしいのでそうなった？

31 ：

>>27
フォーカスはフォードだが、ボクスホールはGM系だ。

32 ：

>>27
EUの規格だと右ハンドルのイギリスでもウインカーレバーが右、と決まってたような？

33 ：

>>32
それは右ハンドルでも左側では？

34 ：

間違った。「右ハンドルでも左」だな　orz

35 ：

手信号の俺には関係ない話だな

36 ：

日本市場に本腰入れてきたんかな

37 ：

>>36
新しい流れだね

38 ：

タイ仕様？

39 ：

ノーマルだけどフォーカスの紹介。中盤までの内容はスルーで良いかと。トルクベクタリングは動画後半の
ワインディングみたいに飛ばしちゃう人には結構有用かと。
乗った人に聞いたら円をグルグル回るテストをしてもアンダーが殆ど出なかったとかで、ハンドルを切った分だけ
ちゃんと曲がったんだとか。
ttp://webcast.actontv.com/movie/1303ford.html

40 ：

ジュークGTもいれて（*^_^*）

41 ：

断る。

42 ：

ｶｴﾚ(￣∀￣)

43 ：

帰ってきたぞ〜帰ってきたぞ〜CR-Z

44 ：

フィエスタSTのオフィシャル動画。こういうテストコースで走れるって良いね。
ttp://www.youtube.com/watch?v=H-KempOrImw

45 ：

あー輸入車最高

46 ：

>>45
おおざっぱだな
輸入車だったら何だって良いのか？
マーチとかミラージュでも

47 ：

おっ自演で紛争開始か！？

48 ：

マツダスピードアクセラvsフォードフォーカスSTの動画。4:50位からの映像は必見かも。
ttp://www.youtube.com/watch?v=OISFrU4I_7s

49 ：

キモイ笑い方だな

50 ：

アクセラ、ほとんど良いとこ無しだな。
ただ、フォーカスみたいにニュートラルステアだと、不測の事態が
起こりうる公道ではどうかと思う。今時の車はESCで抑え込むから、
問題無いのかもしれないが。

51 ：

国産車の話題はやめよーぜ
糞過ぎてつまらん

52 ：

2013MSアクセラって何か改良されたのかな
円高で苦しんでたマツダに改良の余力はなかったろう
次はなんとかもう少しパワーを無駄にしない方向に

53 ：

クリオ(ルーテシア)R.Sの紹介。前モデルより熱くないと書いてあるけど、日本に入る事が決まっているのが嬉しい所。
ttp://www.autocar.jp/firstdrives/2013/03/16/29874/
ttp://auto.hobidas.com/auto/impression/article/135837.html

54 ：

>>53
ミッションがデュアルクラッチのみってマジか…
これならフィエスタSTの方がホットだな、軽いし

55 ：

>>53
やったー

56 ：

>「俺はマニュアル・ギアボックスしか認めない。デュアル・クラッチなんて軟弱なヤツのためのものだ。」と主張するドライバーには、
>クリオ・ルノースポーツをドライブすることができないのだ。
↑案外こういう人は多いよね。イギリスでは一番安いモデルで274万と紹介してるけど、フィエスタSTは238万から。性能・先進性
はルーテシアの方が上だけど、プジョー208GTIも近いし、欧州ではこの値段差をどう見るかだね。
それでもフォードのやる気の無さは異常だから、フィエスタSTが日本に来る事は無いと思うよ。奇跡的に入ったとしても、まだ未発売の
US仕様(5ドア197馬力)だろうし。

57 ：

MTも限定車で出る予感
くっそ高い値段で

58 ：

フォードは売り方が雑だ
商売が下手だな

59 ：

前言撤回。ヨーロッパフォードは昔から右ハンで入れているのに、わざわざUS仕様なんて入れる訳無いですわ。
フォードについては4月にフォーカス・その後モデルチェンジしたクーガ(US名エスケープ)が入る事が決まってるけど、
その先が見えないのが何とも。フィエスタもタイで作っているけど、フォーカスと違ってマツダとの合弁工場という違う立場だし。
フォーカスSTについては中国で販売してるし、マレーシアでも販売決定している様なので、その流れで持ってきて欲しいですわ。
ttp://newsbiz.yahoo.co.jp/detail?a=20121224-00000004-nna_kyodo-nb

60 ：

フォードって壊れ易いイメージなんだけど、どうなの
知り合いのフォーカスRS乗りが嘆いてた、変なとこ壊れるし高いって

61 ：

フォード=アメ車と見ているなら、故障が多いのは、並行中古の多くで
メーター巻き戻しが横行しているのが原因。新車ならそれなりだよ。
某メーカーみたいに壊れて持っていったら、即「対策品に交換」とか言われて、
ミッション載せ替えるみたいな致命的欠陥は少ないかと。

62 ：

206RCｲｲﾖｰ

63 ：

昔のフォーカスは、エンジンとディーラーの対応の評判が悪かったよね

64 ：

新クリオＲＳのＤＣＴってどうなのかな
限定でも良いから６ＭＴが欲しい

65 ：

ミッション載せ替え限定車は難しそうだな
インチアップ＋色替えのお手軽限定車のようにはいかないし

66 ：

要望多けりゃ追加で出すんじゃないの
ジュークニスモとか向こうじゃ6MTみたいだし流用もそんなに難しくないでしょ

67 ：

現行ポロGTIはヨーロッパでもMT設定ないらしいし
もう、そういう流れなんじゃない？

68 ：

新しいゴルフGTIにもMTはないっぽい。

69 ：

ベンツですらMTの設定をしてきたってのに
まあVWには運転して楽しいクルマに関してはなんも期待しとらんが

70 ：

>>69
それはあんまり関係ない。
ポロGTIには本国にすらMTがない、ってことだし。

71 ：

MTじゃないと楽しくない、って頭ガチガチの老害もどうかと思うが、
MTのが楽しいのは事実だしな。
MTとして操作出来て、モードを変えればオートマみたいに乗れる車欲しいわ。
AT時はクラッチ畳んで、シフトレバーが引っ込むとか。

72 ：

>>70
本国に設定があるとかないとかあんまり関係ない

73 ：

CVTのギヤモード時のギヤチェンジ動作が速ければ…

74 ：

>>71
DCTとCVTや多段ATのマニュアルモードがそんな感じなんじゃない？

75 ：

MTが好きで、ATのマニュアルモードを喜ぶやつ見たこと無いんだけど

76 ：

>>74
シフト選択という意味ではそうだけど、ダイレクト感は無いからさ。
やっぱクラッチ自分で踏みたい、でも嫁も運転できないと、みたいな。

77 ：

>>76
まあ確かにね
でも不思議なんだが、CVTやATもロックアップしてるはずなのにMTほどのダイレクト感がないってのは何でだろう？
ロックアップしてなくてトルコンが滑ってるのなら分かるんだけど・・・

78 ：

>>69
今度2500台限定で出るポロRは良さげじゃん
3ドア6MT、2リッター220馬力のエンジンで専用チューンされたサス、ブレーキもついてる
国内販売は無いだろうし価格も高いんだろうけど

79 ：

>>78
テメェ、日本人バカにしとんのかぁ？！！！

80 ：

ホットハッチ最高

81 ：

>>77
CVTのロックアップってトルコンがロックアップしてるだけじゃん。

82 ：

>>77
CVTのロックアップってトルコンがロックアップしてるだけじゃん。

83 ：

CVTの伝達効率は70％くらいか
いずれにしろダイレクト感とは程遠いな

84 ：

ポロGTIってダサいよな

85 ：

フォルクスワーゲンのデザインは全体的に野暮ったいよ

86 ：

>>81
>>82
そうだよ
トルコンがロックアップしてれば滑りはないでしょ
CVTでも、ベルトとプーリーは滑らないんだから

>>83
それ、機械損失があるからでしょ
MTでも伝達効率100％じゃないんだから

87 ：

スレ違い

88 ：

>>86
>CVTでも、ベルトとプーリーは滑らないんだから
そのための油圧を発生させる必要がある。

89 ：

ターボにCVTで0-400を…

90 ：

新しいゴルフって、どう思う？
横幅1799mmって、日本じゃあ大きすぎない？
いくらクルマとしての完成度が高くても、国内ではサイズの問題で
現行ゴルフよりも売り上げが下がるんじゃないかと思うんだけど
ザ・ビートルも同じ理由で売れていない気がする

91 ：

>>90
超えるから駄目なら素直に国産買えばいいだけ。本当に欲しい人なら大きくても買うだろうし、自分は1mmでも超えたら
ションベン漏らして運転出来なくなるほど下手じゃないので問題ないね。
プジョー208GTI（プロトタイプ）のレビューが出たよ
ttp://www.autocar.jp/firstdrives/2013/03/21/30259/

92 ：

俺のWiLL VSホットハッチだよな？

93 ：

自分は家族車で幅1950のSUVも持ってるけど、ゴルフで1799ってのはデカいと思うね
エンジンだけじゃなくて、車体もダウンサイジングしろよと思う

94 ：

フォードってEUフォードとは違うんでしょよくわからないが

95 ：

>>78
ポロR・WRC・ストリートの参考写真はDSGっぽいシフトノブ付いてる。

96 ：

>>95
たぶんあのショーカーはガワだけで中身はポロGTIだと思うよ
ポロRは6MTになるって発表されてる
http://www.carscoops.com/2012/12/vw-polo-r-wrc-is-220hp-33900.html
この店は数台受注している
http://blog.le-parnass.com/index.php?e=2222

97 ：

アラ！、6MTだったのね。
見廻る所でMTノブの写真見た事無かったんで、
てっきりDSGだと思ってた。

98 ：

DSGじゃダメかね？
シーケンシャルシフトなら、本物のラリー車っぽいんじゃね？

99 ：

ポロRってFFなのか・・・
FFならGTIでもいいような気がする

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