地球外生命の科学的考察（あるいは妄想） Part 8

1 ：『地球以外にも生物はいるハズ』説は科学的か">起源スレの1：2011/11/10 〜 最終レス ：2012/10/22

確たる実証が、未だ実験室レベルでさえ見つかっていない現在、宇宙の広大な空間と、
長い歴史の中では、きっと他の星でも何らかの形で「生物」（と呼ぶべきもの）が誕生して
いるであろう、という考えに果たして科学的根拠があるのか。
確かに現代、医療も進んで科学的・技術的に高度な治療も行えるのは事実だが、
かといって「生物」（くだいて言えば細胞）を物質から創造できた試しはない。

2 ：

彼(やる気クン)は、このスレに現れるであろうか。

3 ：

恥丘外生命の目子筋的悩殺（あるいは妄想） Part 69

4 ：

あいつが地引網に引っかかるかかからないかで、このスレの寿命がきまる

5 ：

でも正直、物理板でやる話題じゃないな。

6 ：

【宇宙】宇宙人がいる証拠、何もなし…米政府が公式見解
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1320846591/
180 名前：167[sage] 投稿日：2011/11/11(金) 13:50:46.11 ID:wlz0LZWD
やっと本当の原文を見つけたので、ちょっと訂正。掲示板形式でなく
‘petition’という公開請願方式みたい(江戸時代の直訴状や目安箱のような?)
■ we the people
https://wwws.whitehouse.gov/petitions
まじめな内容から、単なるいたずらっぽい結構アホな書込みまである
https://wwws.whitehouse.gov/petitions/!/petitions
賛同する人は署名をクリックすると投票カウントが増えて、一定数を超えると
政策スタッフの担当者が回答してくれるらしい (現在の下限は25000)
↓異星人に関する petition の原文と回答
https://wwws.whitehouse.gov/petitions/!/response/searching-et-no-evidence-yet
請願: formally acknowledge an extraterrestrial presence
engaging the human race - Disclosure.
「地球外存在が人類に接触していると公式に認めますか − 公開発表してください」
回答: Thank you for signing the petition asking the Obama Administration
to acknowledge an extraterrestrial presence here on Earth.
「地球外存在がここ地球上にいることを認めるか、という
オバマ政権に対しての請願に署名いただき、ありがとうございます。」
-----
いきなり異星人を認めるかって請願文もすごいけど、
しゃちほこばって答える公式回答の書き出しも笑える

7 ：

宇宙全史〜人類史上初めて明かされる壮大な秘密
http://www.mandarake.co.jp/publish/space/info.html
宇宙全史一部公開
http://www.mandarake.co.jp/publish/space/open.html

8 ：

こういうものを信じちゃう人もいるんだろうな。

9 ：

我々に繋がる最初の生命、即ち遺伝子（DNA）が、誕生したときを考える。
といっても、その姿（配列）がどんなものか、知る由もないだろう。
しかし、どんなものだった「はず」か、せめて推定できないのだろうか。

その配列は《少くとも》、地球の生命史と、人類の歴史と、我々の人生の端緒になった。

今これを読んで、「それは私の人生とは無縁だ」と思う、何某かの知性がいるかもしれないが。

10 ：

>>7
アセンションを知っていれば、この内容を否定する根拠はないだろうね。

11 ：

あの人らは、2013年以降は何をネタに商売するつもりなんだろうね
もうそろそろネタ切れではないか？
ネット上で新たな預言者でもでっち上げるか？

12 ：

>>11
ニュートンが控えてる・・
2061年世界が滅亡することを聖書から解読したらしい・・
やれやれだぜ

13 ：

>>11
2060年だった
http://www.amazon.co.jp/dp/4537255269

14 ：

安泰だなｗ

15 ：

2017年。
ノストラダムス研究家の五島勉が、旧約聖書の『ダニエル書』を解釈すると、この年に滅亡が予言されていると主張。
2018年。
霊能者の天地瑞泉が、この年に地球の全生命体が死滅すると主張。
2020年。
フランスの科学ジャーナリストのモーリス・シャトランが、この年にマヤとインドの暦が終わっているので滅びると主張。
2030年。
『みのもんたの日本ミステリー! 』で聖徳太子がこの年の地球滅亡を予言していると主張。
2038年。
フランスの天文学者のカミーユ・フラマリオンが、ノストラダムスの予言詩によるとこの年に人類が滅びると主張。
2060年
アイザック･ニュートンが、ヨハネの黙示録を解読した結果によると少なくともこの年以降に世界が滅亡すると主張。

16 ：

>>15
1910年。
ハレー彗星の尾に含まれるシアンで人類が絶滅する。
1999年。
天から恐怖の大王がうんぬん

17 ：

スレチなんだが

18 ：

【宇宙】SETI（地球外知的生命体探査協会）が別惑星系からの通信を検知
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/galileo/1296311182/

19 ：

学問・理系 [宇宙]　“また騙されて宇宙板まで飛ばされたわけだが”

20 ：

宇宙軍人氏ーーーーーーーー！！！！
はやくきてくれーーーーーーー！！！！！！！

21 ：

宇宙板のスレ一覧なんて取得済みだよな
>>18マヌケw

22 ：

ごめん
俺、だまされた・・・・orz

23 ：

その空中生物なんてアーサーCクラークが既に出してるだろ・・・

24 ：

地球外生命が、仮にいるとして、
その想定される姿が、地球生命的であって、何かおかしい？
我々地球の生命の姿は、宇宙で普遍的かもしれない、
なんて結論が出てもいい。

25 ：

目の前にあるコンピューターが生命体である（でない）理由を挙げれば、
自分が生命と認める条件が分かると思う。
どんなものまで生命体と認めるのかが、はっきりとすれば、
地球外生命体の条件もはっきりとするだろう。

26 ：

↑統失

27 ：

↑糖質

28 ：

スレとあまり関係ないけど、
科学的考察の踏み入れないような体験を自らした、
という、科学的考察の出来る人、挙手を。

ノシ

ある意味、辛いよな。
追試を出来る出来ない以前に、
自分ですら訳の分からない体験を、
「まさか、錯覚だろ」と思って「今見えているものは一体何なんだ」と
確認行為まで伴う、不可思議で鮮明な記憶を持っているというのは。

29 ：

これだけ星があるのに地球だけって言うのも不自然なきがする

30 ：

これだけ目子筋があるのに恥丘だけって言うのも不自然なきがする

31 ：

>かといって「生物」（くだいて言えば細胞）を物質から創造できた試しはない。
この一文に意味あるのか？
前例なら地球にあるじゃん。

32 ：

５３歳。
1965年頃読んだ「科学大観」に、知能を持つ惑星人の想像図が全部揃っていた。特徴も。
誰々の考えた何人（考えた人の名前はほぼ忘れたが。）
ゲルスバック　の　水星人　という風に。
水星人　でんでん虫に近い（高温に耐えうる殻も持つ？）
金星人　忘れた
火星人　タコ型でなく、ゾウの耳を持った様で、エレキギターの様な部品が付いてる。
　　　　空気が薄いので、大きな耳が必要？
木星人　これが、子供ながらに恐ろしかった。
　　　　オオカミが直立歩行をした様なヤツで、棍棒を持ち、
　　　　２Ｇの重力に耐えうる様に筋骨隆々。
土星人　一転、おとなしそうなヤツだったか。ぺしゃんこな体？
　　　　寒さに耐えうる体？
天王星人　忘れた。
海王星人　忘れた。
　　　

33 ：

>>31
創造した前例などない。
できるのは「自然発生しただろう、したはずだ」という予想のみ。

34 ：

>>33
× 予想
○ 推定
◎ 妄想
経験の裏打ち（検証）がない確率論は、単なる戯れ言ではあっても、科学的たりえない。
これ、現況における、当スレ・シリーズのFA。

35 ：

つまり検証不能なものを科学的考察と言ってるスレ主がアホって事か

36 ：

宇宙関連の話題で、「水発見か？生命の可能性！」などと
いつも騒ぎ立てるマスゴミやら宇宙予算に必死な機関は、
妄想だという自覚に欠ける恥知らずということだ。
このスレ・シリーズが物理板一番の勢いだった一時期にも、
そんな話題が出てきたが、以前より何故か大人しかったが。

37 ：

>>31
地球で生命が生まれたという事実は、
生命一般が誕生し易いかどうかという問いには寄与しない。
その問いは100%の確率で生命が生まれた星の上で質問されることになるから。
たとえ生命発生がこの宇宙で地球だけのたった一回きりだったとしてもね。
ランダムで惑星を選んで、そこで生命が生まれたか？を問って
そこで本当に生命が誕生していたか誕生していなかったかを見て初めて
「生命はこんなにも簡単に発生するんだ／しないんだ」が分かると言うものだ。

38 ：

生命はたくさん発生するけど知的生命体まで進化するのは難しい、とか考えちゃうのも恥知らずだよね。
宇宙→地球
アミノ酸や塩基→地球上の生命
生命→知的生命体
に置き換えて考えると、宇宙にアミノ酸や塩基がたくさんあるから生命もたくさんいるはずだけど、地球に知的生命体が発生するのは難しいって言ってるようなもんだもんね。
もう発生しちゃってるのにね。
地球に生命がもう発生しちゃってることを根拠に宇宙には生命がたくさんいるハズと考えてるのに、知的生命体になるともうすでに発生してるのに、いやそれは難しいだの月の存在とかハビタブルゾーンがどうのとかさ、知的生命体がたくさんいると
地球に来ててもおかしくない状況になるからそれを避けるために知的生命体だけ特別視する恥知らずをやらかすんだよな。
こんなことはさ、１０００万年前にもういっぺん遡ってそこから進化を再スタートさせた時に、果たして今のような文明を築けるかどうか、果ては他の動物たちも寸分の違いもなく同じように進化うするかどうか考えてみりゃわかるんだよ。
どうしたって地球上の生物がみんな同じように進化してくなんて考えるほうがどうかしてるでしょ？
宇宙にいくらアミノ酸や塩基があるからってそれを根拠に生命もたくさんいるハズだなんて考えるのは、地球に生命がたくさんいるから６億年前にリセットすれば必ず知的生命体も発生するはずだって考えるのと同じだってことに気づくべきだね。
ついでに、ただの単細胞と知的生命体とでは複雑さが違うだろ？っていう理由も成り立たないから。
生命自体がもう複雑だし、一旦生命が誕生すれば脳みそが発生してやがて知的生命体が誕生するのは時間の問題って考えると、知的生命体の方が発生するのは複雑ゆえに難しいと考える根拠なんてなくなるから。

39 ：

やる気登場。
>一旦生命が誕生すれば脳みそが発生してやがて知的生命体が誕生するのは時間の問題って考えると、
この理由は?

40 ：

>>39
いる派の論拠に乗っかってるからだよ？
生命がうじゃうじゃ発生するなら知的生命体だってそうじゃないと説得力ないでしょ。
知的生命体は難しいって思うならその根拠出してみ？
月？ハビタブルゾーン？陸地？気候？
じゃあ生命がうじゃうじゃ発生する根拠は？

41 ：

生命は何の気なしに発生するとか恥知らずに考えるくせに、知的生命体になるとあらゆる難しい条件出してきて奇跡だとか特別視するんだよな
それだったら知的生命体に限らず猿だってクジラだって象さんだって特別でしょ？
あんな格好の生物が発生する確率考えてみなよ？
で、どんどん遡っていって生命自体はどうなの？っていうことだよ。わかった？

42 ：

１．宇宙にアミノ酸と水がたくさんあるから、生命もたくさんいるはず。
２．生命がたくさんいるなら、知的生命体もたくさんいるはず。
１と２って同じ考え方が根っこにあるよね。
そこで、
３．宇宙にアミノ酸と水はたくさんあっても、生命はほとんどいない。
４．生命がいたとしても、知的生命体まで進化するのは他の動物でもその習性や姿まで似ている生き物がどんどん現れてもいいくらいあり得なさそう。
　　つまり知的生命体を特別扱いしなければ、５００万年前に逆戻りして再スタートしても地球上の至る所で同じような進化の歴史が現れるとかありえないでしょーって感じ。
３と４も同じ考え方が根っこにあるよね。
１と２は必然を主張していて、３と４は偶然を主張してる。
一切は必然だというのは宗教がよく主張してるけど、俺は一切は偶然だと思う。
神さまもあの世もないし、自由意志もないし、明確な自分もない。
意識は宇宙と区別できないし、宇宙は自分と区別できない。
なにが自分を動かしていて、なにが宇宙を動かしてるかも解明できない。
宇宙に星はたくさんあるけど同じものがほとんどない。
太陽とまったく同じ星を作ろうとしても驚くほど多くの偶然がないとできない。
生命もいくらアミノ酸や核酸があっても驚くほど多くの偶然がないとできない。
この宇宙が現在の姿をしているのは何か仕組みがあるはずだと思って探求しても、得られるのは自分が思い描いた宇宙にすぎないから何かを知ったというわけでもない。

43 ：

>>40
生命体がうじゃうじゃ発生するなんて誰も言っていない。
地球外生命が発生する可能性は十分あると言っているまでで。
知的生命体の例は、たとえば、恐竜は知的生命体に進化しなかった。

44 ：

>>43
恐竜はイワシに進化しなかったよね？

45 ：

>>43
>生命体がうじゃうじゃ発生するなんて誰も言っていない。
宇宙関連の話題で、「水発見か？生命の可能性！」などと
いつも騒ぎ立てるマスゴミやら宇宙予算に必死な機関は、>>36

騒ぎ立てるのはいつも水→生命という流れがうじゃうじゃ頭に湧いてるからでしょ。
可能性だとか言葉で誤魔化してももう遅いね。

46 ：

>>45
可能性は否定出来ないだろ。
なんでこの言葉使ったらうじゃうじゃ居るって事になるんだよ。

47 ：

>>46
水かある惑星が発見されるたびに生命の存在も一緒くたにセットで書かれるでしょ？
可能性もなにもそうやって恥知らずに結びつけること自体がもう脳内うじゃうじゃでしょが。
可能性なら神さまが存在する可能性だってあるわけだし。
でもそっちは否定すんでしょ？相変わらずご都合主義なんだよ。

48 ：

大御所も登場したところで、本スレは以降、
●たびたび流れる「水の存在可能性」という宇宙関連の話題が出るたびに、
　「水→生命という流れがうじゃうじゃ頭に湧いてる」マスゴミと
　宇宙予算に必死な機関に踊らされる
　哀れな社会風潮
を
　『可能性』と称して科学的たりえない論説（はっきりいえば誇大妄想）を垂れ流す恥知らず共！
と指摘するスレになります。

●もし、地球内外の生命に関する新事実の話題が出れば、科学的考察と討論の場であり続けます。
いつ、どこで、どのような新事実が現れるか、誰にも分からないため。

49 ：

逆に言えば、「水の存在可能性」という宇宙関連の話題が出ていないとき、
又は、地球内外の生命に関する新事実の話題を取り上げていないレスは、

荒れているだけと考えて、スルー（あぼーん）するのが宜しかろうと思います。


そこでカキコ・ルールを提唱します。
1. 「水の存在可能性」という宇宙関連の話題に関するレスは、●水●
2. 地球内外の生命に関する新事実の話題に関するレスは、★新事実★

などと、記事中に明記しては？
上記の記号は、案です。
むしろ、あぼーん推奨の記号を、決めた方が合理的かもしれません。

50 ：

う、うむ・・・。

51 ：

(^^;;

52 ：

>>41
>猿だってクジラだって象さんだって特別でしょ？
特別じゃないので全文却下

53 ：

>>44
>恐竜はイワシに進化しなかったよね？

だとしたら駄目じゃね？反論になるかそれ？

54 ：

>>47
>水かある惑星が発見されるたびに生命の存在も一緒くたにセットで書かれるでしょ？
砂漠と川、どっちが生存率高いかなんて一目瞭然だろ。
水なしで生存出来る生物があるなら言ってみなよｗ

55 ：

11月27日に、３機の巨大UFOが地球にやってくる！？
http://www.weeklyworldnews.jp/?p=2119
いつもながらガセで終わりそうな予感

56 ：

やる気君へ
ＮＡＳＡが言ったように知的生命体はたくさんいるけどワープ出来ないので接触は無理
この可能性は排除できないので君がいくら熱弁しようがそれは妄想です

57 ：

>水かある惑星が発見されるたびに生命の存在も一緒くたにセットで書かれるでしょ？
これが受け入らられないのか、気に入らないのかしらないけど
セットに書かれるのが当たり前だろ

58 ：

あ

59 ：

>>49 ★新事実★ みんなが待っているんだよなぁ。有史以来の、人類みんな。

60 ：

一つの可能性論（妄想）。
>>9でいう「最初の遺伝子」を誕生させた『独特の構造を有する鉱石』が、
宇宙のどこか（それは地球かもしれない。）に存在した可能性は、
あながち否定できないだろう。

確か、賢者の石、っていうのかな。単なる空想の産物かもしれんけど。

そうした一種の触媒作用をもった鉱石が存在したとして、それがどんな
組成と構造で、どのように生成し、どのような触媒作用の仕組みかは、
実は既に、誰かによって研究されているだろう。
ただ、「新事実」として世に出されていないから、これは一つの可能性論（妄想）。

61 ：

メコスジセブン

62 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.　-――‐- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠--_､＿_,.　, ---＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/:∠二、　　　´_二二_'ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　__/ / ,. ― ﾐヽ　 /,. ―-､ヾ,ﾏ､_
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　　　　　　　　　　　` ヾ: :_ -ヽ　 ￣マ￣￣　￣￣タ￣　　/　　 :: : : :}　　　メコスジセブン
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　　　　 ＼　＼　　　　　　　　　 ／　。 　　　ﾊ　　ｌ
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63 ：

宇宙に知的生命体が人類以外に存在するなら、
そいつらが地球に到達する大分前に通信の一部が傍受される筈だろう。
通信傍受がまったくないのに宇宙人がすでに地球に到達していると考えるのは
無理がありすぎるだろう。
またこれだけ探索しても一切宇宙人の存在を証明する痕跡が出てこない以上、
水とか大気とか地球型惑星とかそんな単純な環境要因だけで知的生命体が生まれうる
という考えにも無理があるだろう。そんな単純な要素だけで知的生命が生まれるなら
すでに宇宙は宇宙人で溢れている筈だ。
そもそも人類ですら単純な物質から遺伝子を持つ生命体を創造する事に成功していない。
なぜ物質から生命が生まれるのか、その基本原理すら分かっていない。
以上の事実から現状、生命の誕生、進化には人類がまだ知りえない要件があり、
その条件を満たして知的生命が生まれる確率は従来考えられていたより
相当低いと思われる。ひょっとすると地球人とその子孫が宇宙で最初で最後の知的生命体に
なる程低い確率でしか起きない異常現象である可能性だって十分にある訳だ。
事実として宇宙人はたったの1例も確認されていないし、人類自身が物質から人工的に
生命体を創造する事にも成功していない以上、生命体がそんなに簡単に生まれて
まして知的生命に進化すると言い切れる根拠は何一つない訳だから。

64 ：

あれ？南極の隕石からアミノ酸が見つかったんじゃなかったっけ？

65 ：

適当なこといってしまったわ

66 ：

>>63
＞またこれだけ探索しても一切宇宙人の存在を証明する痕跡が出てこない
光学・電波望遠鏡で数十年間宇宙の一部を観測しただけだけなんだがな

67 ：

新しく見つかった地球型惑星は　重力２．４G　大気があれば２２度C
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B1%E3%83%97%E3%83%A9%E3%83%BC22b
主星は小さいながら　めったにないG型で太陽と同じ。

68 ：

>>63
全部はずれ

69 ：

>>66
だよな、宇宙の年齢と大きさ考えれば瞬きする一瞬を遠くから覗いただけだもんな

70 ：

>>63
いくら観測しても宇宙人の痕跡すら出てこないから下等文明には干渉しない
宇宙条約があるとかトンデモ理論で自己正当化しようとする科学者もいるらしいけどｗ

71 ：

俺はちょっとしたヘマをやらかして生命作り出してしまった。
世の中ままならないものだ。

72 ：

>>70
科学者が自身の予測に反して、宇宙人が見つからない事の言い訳はそれこそ星の数ほど発表されている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%9F%E3%81%AE%E3%83%91%E3%83%A9%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9
しかしそのどれもがあまり説得力はない。なぜか。ほとんどすべての論説に宇宙人が存在して欲しいという
願望によるバイアスが見え隠れしているからだ。そもそも科学者の予測値の根拠となるドレイクの方程式自体が
あまり科学的根拠に基づくものとは言えない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%81%AE%E6%96%B9%E7%A8%8B%E5%BC%8F
地球が、地球生命の進化過程が、人類、知的生命の誕生がごくありふれたものであるという根拠のない想像に基づいた数値を
多用しているからだ。ありふれたものである筈の知的生命が全く見つからないにも拘らず、地球に知的生命が存在するという
唯一の成功例だけを根拠に自己正当化する理論にはそれこそ無理がありすぎる。

73 ：

多くの科学者はこの大宇宙に人類が存在するという唯一の根拠を盾に生命の誕生や進化は宇宙空間においてありふれたもの
であるとの過大評価の論説を発表している物と思われる。しかし逆に人類以上の知的文明が見つからない事から、文明の存続期間
を非常に低く見積もっているとも言えるだろう。たった１つでも文明が生まれその文明に永続性があればたちまちにその銀河周辺一帯は
その文明で満たされる筈だからだ。
太古の昔の生命の誕生や進化の過程にはまだまだ分からない事も多い。だから今まで考えられていたよりずっと低い確率でしか起きない
事態であるという可能性は十分にある。しかし現生人類が今後どのような進化を遂げるか。これは直近の問題であるだけに想像はより容易だ。
生命の進化は時間を経るごとに加速化している。地球に最初の生命が生まれたのは40億年前の事だが、多細胞生命が生まれたのは
わずか10億年前の事だ。魚類の出現は5億年前、哺R類が生まれたのが約2億年前、類人猿の出現2500万年前、
原人の誕生が数百万年前。そして現生人類の誕生が20万年前の事。生物の進化の過程が年を経る毎に加速化しているのは
もちろん、人類文明の歴史1万年足らずを見ても時代を経る毎に進歩は加速化しているのは明らかだろう。
100万年、1000万年という期間は宇宙や地球、生命進化の歴史から考えればごく僅かな期間だ。しかし文明が生まれて僅か1万年で
これほどまでに科学技術文明を進歩させた人類が後100万年、1000万年存続したらどういう事になるか。殺しても死なない、どんな
自然現象にも負けないゾンビのような生命体が出来上がるのは明らかではないか。

74 ：

一度知的生命体が誕生すればそれはごく短期間に指数関数的な進化を遂げ、絶滅など考えられないような生命が創造される事は
容易に予想がつく。これは生命が誕生進化するという人類には遠い昔、まったく神秘の領域の話よりよほど容易な予想であると言えるだろう。
科学者は文明の存続期間をわずか数万年から数十万年と予測している。そうでもしないと宇宙に文明が溢れすぎて困ってしまうからだ。
本当にそんな事がありえるだろうか。文明を持った知的生命がその誕生惑星、地球を出ない、進化も一切しないという前提なら
環境変動や資源枯渇に耐え切れず短期間に絶滅するという可能性も十分考えられる。しかし科学技術文明を備えた知的生命が
進化も宇宙進出もしないと考えるほうが普通ではない。
人類だって地球を出れば、地球一つの環境変動に一喜一憂する必要はなくなるし、太陽系を出れば太陽の消滅にすら耐えられるようになる。
銀河一帯で繁栄するには人類の体は脆弱すぎるかもしれないが、科学技術文明が進化すれば機械の体を持った知的生命が生まれるのも
時間の問題であろう。そうなれば知的生命の存在にはもはや水も大気も地球型惑星すらも必要なくなる。超長期の恒星間航行にも余裕で耐えられる
ようになる。このような事が実現するのにどんなに長く見積もっても100万年以上の歳月はかからないであろう。
つまり知的生命が誕生しさえすれば宇宙の歴史からすればごく短期間でそれは銀河をまたに掛ける超知的生命体に進化するという事だ。
そんな大繁栄する筈の文明の痕跡が全く見つからないという事は考えられない。つまり従来考えられていたより生命誕生の可能性はより低く、
文明存続の可能性はより高い。ならば人類はおそらく少なくとも観測対象の宇宙の中で最初の知的生命であると考えるのがもっとも合理的な
思考であろう。

75 ：

>>74
お前いいセンいってるのに後半の矛盾に気付かないのが可哀想
わざと矛盾無視してるのか

76 ：

現生人類は１００万年前からいたという証拠も出てるぞ。足跡だけど
古人類は進化の過程で出てきた種じゃなくて、現生人類と共生してたというのが最近の主流説。
それから　いくらわがままいってもワープとかむりだから。

77 ：

生命の誕生　−　アミノ酸から最低限の生命が生まれる過程は因果律を何らかの方法で崩さないと説明不可能。
なんなんだろうねこの現象は。　
自然界で唯一　時間を逆向きにしないと説明できない現象だぞ。

78 ：

光合成で大気に酸素ができたのが２７億年前
酸素呼吸が生まれたのが３５億年前
これも順序が逆だ

79 ：

>>77
＞生命の誕生　−　アミノ酸から最低限の生命が生まれる過程は因果律を何らかの方法で崩さないと説明不可能。
ソース。
俺は説明可能だとする理論なら山程あるが、不可能だとする理論は一つたりとも見たことがない。
あるなら教えてくれ。
個人的な妄想か？

80 ：

説明可能な理論なぞ見たことないわ。
コアセルベートとか言い出さないでね

81 ：

一番簡単な古細菌でいいや
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/99/Prokaryote_cell_diagram.svg/800px-Prokaryote_cell_diagram.svg.png
そのなかのコアセルベートだけでいいから　因果律を破らないで生成する方法を教えてください。

82 ：

ちがった　リポソームだけでいいから

83 ：

このアニメーションすごいな
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3c/Translation.gif

84 ：

恥丘外生命の目子筋的悩殺（あるいは妄想） Part 69

85 ：

みんなやっと俺に近づいてきたね。
人類の誕生で進化は新しい形をとって加速してく。
因果律はそもそも生物が進化の過程で生き残るためにそう認識しているだけ。

86 ：

>>85
クロマニヨン人以降、人類が進化した形跡はありませんが。

87 ：

>>86
それ、古い形の進化。

88 ：

人類の手に掛かると、全人類の半数を殺せるウィルスにだって進化させちゃうんだよ。
自然に任せてたらどんだけ時間かかるんだろうね。

89 ：

>>81
因果律破れば説明できるの？

90 ：

やる気の自演が惨いな

91 ：

各部品は未来に存在する完成部品を参照して作成された。
単独では機能しない。

92 ：

つまり未来に存在する完成された細胞の部品ね。
それを参照して作られた。
としか思えない。
あとは設計図説？
空間に細胞の設計図があってそれを参照して各部品が作られた？
これは物理的に無理がある。
未来を参照したほうがまし

93 ：

そこで　量子消しゴムが出てきます。
遺伝暗号と量子暗号　
偏光異性体であるアミノ酸と　偏向フィルター
これはなんかの符号でしょうか
アミノ酸の偏向を使って　遺伝暗号を過去に送れる具体的な方法を見つければ、時間逆行の謎は解き明かせるわけです。
そして遺伝暗号を送った時点で部品はそろうわけです。

94 ：

前適応で説明できないの？

95 ：

生化学レベルの話ですよ
地球で最初の細胞はどうやって生まれたか

96 ：

いきなり細胞の形が生まれるんでしょ？
前適応の考え方で説明できないの？

97 ：

細胞は無理です。
化石も出てないし
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%B0%E8%83%9E%E5%B0%8F%E5%99%A8%E5%AE%98
これの前適応型って考えられます？

98 ：

細胞だっていろんな機能の構造の寄り集まりなんだからそれぞれで考えればいいんじゃないの？
ところで恐竜が誕生する前の世界と生命が誕生する前の世界にリセットしたらまた同じ恐竜から鳥と、原始生命から真核生物の進化が始まると思う？
リセットしたタイミングがたとえ恐竜誕生・生命誕生の１秒前だとしても。

99 ：

>>72-74
文明の進化が加速化したのは人類の人口が増え続けたからじゃないかな？
でも経済的に豊かになると人は少子高齢化する傾向が明らかになりつつある。
22世紀以降には世界人口も減少に転じるという予測もある。
人口が減るという事はそれだけで数万年、数十万年後には人類が絶滅危惧種に
陥る可能性だって考えられる訳だ。
宇宙に進出するには多大な労力が必要とされるし、安住の地、地球から出る
モチベーションを得るには差し迫った危機的状況がないと難しいのではないかな？
つまり人類は今後人口も減る事だし、巨大隕石衝突とか全球凍結とか今すぐどうにかしないと
やばい事態になるまで地球外移住も考えられず、そうこうしている間に人口が減ったり、
突然の環境変動があったりで絶滅する可能性が高いのではないかな？

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