ティルトローター総合 25 [V-22オスプレイ]

1 ：2013/06/29 〜 最終レス ：2013/08/08

ティルトローター機の総合スレです。
感情的な反対論者はスルー推奨で、冷静な論議をお願いします。
X2やS-97のようなコンパウンドヘリの話もどうぞ
前スレ
ティルトローター総合 24 [V-22オスプレイ]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1365679575/
過去スレ
23: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1361920655/
22: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1357878112/ 　 21: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1354120826/
20: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1352320855/ 　 19: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1350677006/
18: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1349138125/ 　 17: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1347880759/
16: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1347279853/ 　 15: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1345640593/
14: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1344464795/ 　 13: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343831969/
12: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343482178/ 　 11: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343109763/
10: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1342878349/ 　 9: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1342304460/
8: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1341820707/ 　 7: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1341454290/
6: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340466197/ 　 5: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1328930402/
4: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1273764274/ 　 3: http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1232854345/
2: http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1176951907/ 　 1: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1134912361/

2 ：

オスプレイスレが乱立すぐるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1372479516/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343299274/

3 ：

>>2
>http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1372479516/
そこはオスプレイのスレではない。

4 ：

ポエマーが現れなくなったなあ

5 ：

オイ変な呪文唱えるなよ。

6 ：

客人はなべて歓迎だ

7 ：

めっきり汚客が減ったな。いい事だｗ

8 ：

名前をピーちゃんに変えれば多分叩かれない

9 ：

沖縄の米軍演習地で山火事、オスプレイが消火活動
TBS系（JNN） 7月2日(火)12時29分配信
　沖縄県恩納村では１日午後、アメリカ軍の軍事演習場内で山火事が発生しました。
　アメリカ軍は、オスプレイに吊り下げた巨大な容器から水を撒くなどして消火に当たりましたが、夜になっても火は消えず、
午後８時ごろ、いったん消火活動を打ち切りました。
　発生から一夜明けても火は収まらず、２日も朝から航空機による消火活動が再開されていますが、沖縄防衛局によりますと、
かなり広範囲に煙が広がっていて、鎮火は確認されていないということです。
　火元は民間地からおよそ５キロ離れた不発弾などを爆破処理するエリアとみられていて、山火事の原因についてアメリカ軍は
爆発物を取り扱う演習によるものだと説明しています。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20130702-00000029-jnn-soci

10 ：

オスプレイ11機追加するそうだ
最初は岩国に運んでから

11 ：

反オスプレイの連中はAW609にも文句を言うのかな？

12 ：

ティルトローター機はV-280バローが本命

13 ：

普通のヘリでも思いっきり前傾して突進すれば
ヘリの限界速度を突破出来るんかしらん？

14 ：

普通のヘリだとローターの揚力で前進してるから、機首上げ-モーメントが起こり速度が落ちる
もっと問題なのは前進側が音速に近づく領域になると後退側は殆ど揚力を生まなくなり転覆する
二重反転ローターにするか、固定翼をつけるか、とにかくそのへんを何とかしなくては

15 ：

＞もっと問題なのは前進側が音速に近づく領域になると後退側は殆ど揚力を生まなくなり転覆する
＞
＞二重反転ローターにするか、固定翼をつけるか、とにかくそのへんを何とかしなくては
二重反転にしても固定翼をつけても解決しねー。

16 ：

固定翼と共に推進用ペラ付けてローターの回転数（＝揚力、推力負担）を
落とす、つまりコンパウンドヘリにしないと無理だわな

17 ：

回転数を落とすと14の主張する後退側ブレードが・・・。

18 ：

チップ速度600-700km/hのブレードが失速するくらいの速度なんて出てないのに
何言ってんだろうなー。

19 ：

半径可変ローターってどうなんだ？　回転翼の時倍。固定翼の時半分。可変ピッチ
が出来るんだから出来るだろ。

20 ：

>>19
F-35B

21 ：

ねことイルミネーションでも見てすさんだ心を癒そうぜ
Helicopter Physics Series - #4 They're Gyroscopes
　　- Smarter Every Day 48
ttp://www.youtube.com/watch?v=eTjGTxSevHE
The Helicopter Speed Limit - Helicopter Physics Series - #7
　　- Smarter Every Day 51
ttp://www.youtube.com/watch?v=_pbdwueqGp4

22 ：

>>19
昔からアイディアはあるんだ
研究もされている
最近じゃこんなのもやってるそうだ
ttp://www.youtube.com/watch?v=pg6LuwyNIxk
しかしやっぱり難しいらしく、出ては消え出ては消え

23 ：

>>22
日本がやれば出来るんじゃないか？　しかし、それは何でローター引っ込めた
後も回転してるんだろう？

24 ：

＞日本がやれば出来るんじゃないか？
この意味不明な自信の理由が知りたい

25 ：

最近そういうやからが多い多い
日本がやればティルトローター機の開発なんてすぐだ！　みたいなやつ。

26 ：

ゲームやアニメと現実の区別の付かない人

27 ：

可変ローターについてはこんなのもあった
シコルスキーの人みたいだから、それなりの根拠はあるのだろう
ttp://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/download?doi=10.1.1.45.612&rep=rep1&type=pdf
理屈の上では高速性とホバリング能力を両立させることができるが、
はてさて本当に作れるのか？
今のところシコルスキーはティルトローターより二重反転ローターに力を入れている

28 ：

> Presented at the 55th Annual Forum of the American Helicopter
> Society, Montreal, Canada, May 25-27, 1999

29 ：

重量・素材・コンポ等々、半可通は分かり易い基準に固執して、他人を見下したがる
しかしジオメトリのような話題になると全力で逃亡する

30 ：

＞ジオメトリのような話題
見当たらんのだが脳内ジオメトリ？

31 ：

ラジオのアンテナみたいな要領で、伸び縮みするような感じだったらどうだ？

32 ：

夢を壊すのもナンだがこのスレに来るようなバカが思いつく事は
とうの昔に偉い人がやってるよ

33 ：

その手の理屈は無意味。＞とうの昔に偉い人がやってるよ　で済むなら人類に
は何の進歩もないだろう？　実際日本には、アメその他が途中であきらめた技術
開発を、成功させた事例なんぞいくらでもある。

34 ：

＞成功させた事例なんぞいくらでもある。
表に出ない物も含め成功しなかった・出来なかったモノも幾らでもあるな。
お前の屁理屈はまったくの無意味。

35 ：

そういう変態的なモノはエゲレス人に任せろ

36 ：

まあとにかく、この辺は作ってみないことには判らん
作るには金も時間もかかるから
機会が巡ってくるまで何十年もかかることもある

37 ：

>>23
御巣鷹山の直後、いつもは反戦平和で頑張っている新聞の常連投稿者たちが「新幹線は安全か？」と
並列して「日本はYS-11を作ったんだからジャンボに匹敵する国産機を生み出すべきだ」と主張してた。
（共同通信系地方紙三紙（うち一紙は産経だけどな）と読売で確認）
当時ハイティーンだったけど、今になってもああいう声が出てきた背景がさっぱり判らないんだよなあ。

38 ：

＞この辺は作ってみないことには判らん
すでに20世紀には終わった話だな。
過去の様々な実験機が何も残さなかったとでも思ってんか？

39 ：

>>35
エゲレス人が「日本とヘリコプター共同開発したい」って言ってるぞ。ちょうど
いいではないか。

40 ：

つか例の民間型ティルトローターの開発に加われば良くね？

41 ：

アグスタはイタリアンカンパニーですが何か

42 ：

「AW609」
A:Agusta
W:Westland
もっとも今更ほぼ完成している機体の開発に加わるとかあり得ないだろうけど。

43 ：

>>38
終わっちゃいないよ
今でも風変わりな試作機は時々出てくる

44 ：

【沖縄】オスプレイが空中給油　住民が目撃
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1373519941/
相変わらずの珍獣扱いはおいといて
沖縄いいなあ、いろいろ見れて

45 ：

そりゃ、空中給油機が随伴したら2000kmくらいまで進出出来るんじゃ？　
となれば心中穏やかじゃ無い面々も居るでしょうて。ｗ

46 ：

そういや給油機としてのオスプレイってどうなったの？
まだ紙の上？

47 ：

一応この夏にテストじゃね？

48 ：

> 空中給油キット
欲しいって割には話が本決まりにならないんで
メーカーがデモって必死のアピールってとこか

49 ：

２２ＤＤＨほどの巨艦を作ったのなら。もはやチルトにこだわらずとも、ＳＴＯＬ
の固定翼機開発した方がええんでは？　ＨＯＮＤＡあたりに作らせたらどうなんだ？
哨戒機や警戒機、空中給油機ならその方がいいだろう。

50 ：

HONDA　JET改　か？　

51 ：

ホンダは米国の航空機メーカーと合弁会社作っただけ

52 ：

中型ヘリの運用できる護衛艦に着艦できるのは魅力だろう
人員や物資の輸送や病人の搬送などが出来るし

53 ：

>>49
C-2グレイハウンドくらいのサイズで（STOL性のしわ寄せで）ペイロードレンジは
遥かに劣るようなものが出来上がりそうなんだがｗ

54 ：

HONDA　JETをふたまわりほどでかくして、あのエンジンに、下に向く推力変更ノズル
付けるイメージならどうだ？　

55 ：

ｗｗなるほどｗｗ　垂直に上がっちゃうかもしれんぞぉｗｗｗｗ

56 ：

なぁに、日本にはUS-2があるから（きりっ）　
ニミッツ級ならいざ知らず、22DDHで運用とか、夢を持つにしても限度が有るだろ、ですねｗ

57 ：

×イメージ
○気違いの妄想

58 ：

ＵＳ２並のＳＴＯＬ性なら運用できちゃうだろうね。
http://www.youtube.com/watch?v=vV6NnVTOBjo
この動画見ると、ＵＳ２でも着艦できちゃうように思えてならない。

59 ：

US2は無理だよｗ３００ｍ程度じゃ。

60 ：

30ノットで風上に向かっていたら、艦との相対速度20ノットが可能だから、着陸は余裕でしょう＞US-2
おもいっきり机上の空論で、かつスレチ。ｗ
でもはやぶさ型ミサイル艇と同速度で飛べるんだよね、US-2って

61 ：

オスプレイの比較ライバルと考えれば、あながちスレちとも言えないんでは？

62 ：

なんちゃってVTOL　も可能だなｗ

63 ：

その動画見てるとほんとにあの巨大がなんでペラだけでつかみ上げたみたいにSTO出来るのか不思議になるわ。

64 ：

>>53
C-2はもう50年も前の機体だから、
さすがに今作れば同じくらいの能力のSTOL機ができてもおかしくはないんじゃね？

65 ：

似たような、というかベース機のE-2はD型になってエンジンもプロペラも変えているけど、それ程性能上がっていないよ。
カタパルトあるから無理なSTOLまでは必要ないって判断なんじゃ。
必要なら新明和に協力取り付けてBLC導入するだろうし

66 ：

そりゃ機体が古いまんまだもの
ジグは同じのを使い回してるんだし

67 ：

ホンダジェット＋推力変更ノズルって面白いね。実際どんな特性になるんだろう？

68 ：

スレチな上にマルチウゼー。
どこでも相手にされてない理由を考えろ。

69 ：

まったくだ

70 ：

オスプレイは一応COD機としての試行はやった
凄く高いんで採用されるかどうか判らないけど

71 ：

ゆっ

72 ：

今週のこち亀では中川家専用のオスプレイで海水浴に行く話だったな。
そして救急患者搬送でもこの機体は活躍したけど、作中ではオーナーの
中川を含めて単に「ヘリ」としか言わず、オスプレイなんて単語は全く
出てこなかったな。
昔のこち亀ならオスプレイのウンチクの一つぐらいかましていたけど、
左翼が散々粘着している機体だから編集部から”政治的配慮”とやらを
求められたのかも（笑

73 ：

>>63
US-2は
＞BLC（Boundary Layer Control：境界層制御）と呼ばれる動力式高揚力装置を、世界で唯一実用化
した機体
エンジンは実は４発ではなく５発備えているから
「ちょっとした河川があれば何処へでも降りれる」って視点では
オスプレイ27ｔのライバルとして、47ｔ100億円の機体は無視できないと思う

74 ：

BLCが世界で唯一とか半島人も言わないだろ

75 ：

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1367735968/l50
526 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2013/07/16(火) 13:38:41.61 ID:AUVn9nS4
質問です、
週オブがデマを撒き散らしてるトンスルを隅田金属見たいに叩き潰さないのは、
JSFも創価学会だからですか?

530 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2013/07/16(火) 14:20:42.97 ID:???
>>526
両方とも創価信者です。

76 ：

>BLC（Boundary Layer Control：境界層制御）と呼ばれる動力式高揚力装置を、世界で唯一実用化した機体
とにかく日本が世界一でないと気が済まない（ｗ

77 ：

>BLC（Boundary Layer Control：境界層制御）と呼ばれる動力式高揚力装置を、世界で唯一実用化した機体
どこから持ってきた文章だよと思ったら製造元かよ…。
ttp://www.shinmaywa.co.jp/guide/us2_capability.htm

78 ：

専用補助エンジンによるBLCでは世界唯一って意味じゃね？

79 ：

＞　境界層制御（boundary-layer control, BLC）とは，剥離を防ぎ摩擦抗力を減らすため，
＞境界層の性質を制御すること。
＞これは従来からある高揚力装置，ボーテックス・ジェネレーター，ドッグ・ツースなどを含む

80 ：

まーなんにしてもティルトローターには関係ない話だな

81 ：

微妙に関係がある
オスプレイはCOD機に使われる可能性があるし
場合によっては警戒機バージョンもあるかもしれない
そこは今固定翼機でやってる領域

82 ：

いや、さ、米強襲揚陸艦にUS-2が採用されるかも、と危機感でも（以下略　　　ｗ
でもイギリス、フランスも含めてE-2C程度の能力がある警戒機は心の底から欲しいとは思うよ。

83 ：

＞でもイギリス、フランスも含めてE-2C程度の能力がある警戒機は心の底から欲しいとは思うよ。
フランスは持ってるだろ。

84 ：

な。ｽﾚﾁ続けるバカって結局その程度の知識よｗ

85 ：

オスプレイのバリエーションを作るとしても現在あるその手の機体を置換するだけの理由ってあるのかなぁ

86 ：

＞E-2C程度の能力がある警戒機
精々AEWヘリの後継レベルでしかないが

87 ：

ヘリと固定翼機との上昇限度の違いに伴うレーダー視程の違いについて

88 ：

オスプレイの高度は固定翼機とヘリコプターの中間ぐらいだな

89 ：

オスプレイは与圧付きにしないとAEWヘリと大して変わらんと思う

90 ：

191 名無し三等兵 sage 2013/07/26(金) 11:34:02.02 ID:???
米軍の新型垂直離着陸輸送機(オスプレイタイプ)の後続距離って1800哩あるんだな
US-2要らないじゃん
> 米軍の新型垂直離着陸輸送機(オスプレイタイプ)
これってどれの事？

91 ：

V-280の事？

92 ：

V-280はブラックホークの後継(狙い)でオスプレイより小さい、はず。
条件わからんと比べようもないけどまあ最大として1800マイルなら3000km弱で
オスプレイの最大航続距離はそれ以上だから別におかしくもないね。
が、それでUS-2要らないじゃんとなる理由はよくわからないな。

93 ：

またフェリー距離を作戦でも使えると勘違いしてるっぽい
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Bell_V-280_Valor

94 ：

オスプレイ「無用」尖閣有事想定を批判
http://article.okinawatimes.co.jp/article/2013-07-27_52155
戦闘機による制空権がなければ上陸できない。（仮に上陸されても）艦砲射撃の方が有効で、
（オスプレイなど）海兵隊の兵力で取られたり、取り返したりする戦争は、軍事的合理性がない

95 ：

言うに事欠いて艦砲射撃って…

96 ：

あれだ、戦艦大和を再建しろって主張なんだよ。

97 ：

＞戦闘機による制空権
＞艦砲射撃の方が有効で
海兵隊「わかった。F-35の正式配備を急いで、海軍にはズムウォルト量産させるわ」

98 ：

艦砲射撃ｗｗｗｗｗｗｗ

99 ：

漢方射撃と言いたかったのでは

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