とある魔術の禁書目録＆科学の超電磁砲強さ議論28

1 ：2013/09/19 〜 最終レス ：2013/09/22

新現行ランク
http://www47.atwiki.jp/index-battle/
旧現行ランク（管理人行方不明　編集不可）
http://www39.atwiki.jp/index-railgun
前スレ
とある魔術の禁書目録＆科学の超電磁砲強さ議論27
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1379059325/

2 ：

現行ランク
EX アレイスター エイワス
S+ 右方のフィアンマ(神上) オティヌス
S　右方のフィアンマ(隻腕) オッレルス　　
S- アウレオルス
A+ ミーシャ
A　風斬氷華
A- 一方通行(白翼) 垣根帝督(未元体) 恋査＃029(白翼)
B+ インデックス(自動書記) ウレアパディー（ブラフマーアストラ）　キャーリサ（カーテナオリジナル）　パンタグルエル
B　一方通行 傾国の女 キャーリサ(カーテナ欠片）後方のアックア 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ）　
　　恋査＃029(黒翼)
B- 垣根帝督 神裂火織 シルビア 削板軍覇 騎士団長 バードウェイ　フレイヤ フロイライン ブリュンヒルド(グングニル) マリアン(戦乱の剣) 投擲の槌
　　雷神トール
C+ ウレアパディー（シヴァアストラ） エツァリ 女魔術師（ヴィーダルの靴） 柊元響季（プラシーボ） 左方のテッラ サンドリヨン 少女（赤い洪水）
前方のヴェント(女王艦隊)　テクパトル　ベルシ 御坂美琴 ワシリーサ
C　オリアナ 木原病理 黒夜海鳥（サイボーグ） 食蜂操祈 ステイル マーク 麦野沈利 結標淡希
C- エーラソーン Equ.Darkmatter 　車輪の大蛇 ビアージオ ファイブオーバー　柊元響季　リチャード
D+ 相園美央 天草式（相互強化）ヴィース　幻想猛獣 シェリー　シャットアウラ（機動メカ） 建宮斎字 騎士（カーテナ） ベイロープ マリアン レアシック 闇咲逢魔
D　木山春生 駆動鎧　自動人形　シャットアウラ シルバークロース 騎士 土御門元春 テオドシア
D- アウレオルス＝ダミー 五和 カリーチェ 絹旗最愛 黒夜海鳥 駒場利徳 サローニャ 白井黒子 ステファニー フロリス 番外個体　メアリエ レッサー
E+ アニェーゼ 天草式メンバー　雲川芹亜　警策看取 サーシャ　 ジェーン ショチトル トチトリ　マリーベート 扶桑彩愛　ルチア　
E　アニェーゼ部隊 海原光貴　近江手裏　雲川鞠亜 婚后光子 妹達 杉谷 手塩恵未 服部半蔵 フレイス
E- アンジェレネ 切斑芽美 釧路帷子　サフリー 査楽 浜面仕上　心理定規 黄泉川愛穂　
F+ 泡浮万彬 郭 湾内絹保
F　丘原燎多 黒妻綿流 固法美偉 実生好子

3 ：

天草メンバーみたいな名無しモブは除外
海原、切斑、釧路は除外
黒子、アニェーゼ、エツァリは1ランク下げ
オリアナ、婚后、妹達は1ランク上げ
ランクSSを作ってオティヌスを置く
取り敢えず変更案はこう？

4 ：

>>3
ランク変更案をまとめてやると色々意見出てくるから先に除外だけをやっとこうぜ
取り敢えず現行ランクから話に出てたモブと海原・切斑・釧路・固法抜いてみた案書いてみるけどどうよ
釧路の代わりに介旅入れてモブは騎士・アニェーゼ部隊・天草式を抹消してみたが
EX アレイスター エイワス
S+ 右方のフィアンマ(神上) オティヌス
S　右方のフィアンマ(隻腕) オッレルス　　
S- アウレオルス
A+ ミーシャ
A　風斬氷華
A- 一方通行(白翼) 垣根帝督(未元体) 恋査＃029(白翼)
B+ インデックス(自動書記) ウレアパディー（ブラフマーアストラ）　キャーリサ（カーテナオリジナル）　パンタグルエル
B　一方通行 傾国の女 キャーリサ(カーテナ欠片）後方のアックア 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ）　
　　恋査＃029(黒翼)
B- 垣根帝督 神裂火織 シルビア 削板軍覇 騎士団長 バードウェイ　フレイヤ フロイライン ブリュンヒルド(グングニル) マリアン(戦乱の剣) 投擲の槌
　　雷神トール
C+ ウレアパディー（シヴァアストラ） エツァリ 女魔術師（ヴィーダルの靴） 柊元響季（プラシーボ） 左方のテッラ サンドリヨン 少女（赤い洪水）
前方のヴェント(女王艦隊)　テクパトル　ベルシ 御坂美琴 ワシリーサ
C　オリアナ 木原病理 黒夜海鳥（サイボーグ） 食蜂操祈 ステイル マーク 麦野沈利 結標淡希
C- エーラソーン Equ.Darkmatter 　車輪の大蛇 ビアージオ ファイブオーバー　柊元響季　リチャード
D+ 相園美央 ヴィース　幻想猛獣 シェリー　シャットアウラ（機動メカ） 建宮斎字 ベイロープ マリアン レアシック 闇咲逢魔
D　木山春生 駆動鎧　自動人形　シャットアウラ シルバークロース 土御門元春 テオドシア
D- アウレオルス＝ダミー 五和 カリーチェ 絹旗最愛 黒夜海鳥 駒場利徳 サローニャ 白井黒子 ステファニー フロリス 番外個体　メアリエ レッサー
E+ アニェーゼ 　雲川芹亜　警策看取 サーシャ　 ジェーン ショチトル トチトリ　マリーベート 扶桑彩愛　ルチア　
E　 近江手裏　雲川鞠亜 婚后光子 妹達 杉谷 手塩恵未 服部半蔵 フレイス
E- アンジェレネ 介旅初矢　サフリー 査楽 浜面仕上　心理定規 黄泉川愛穂　
F+ 泡浮万彬 郭 湾内絹保
F　丘原燎多 黒妻綿流　 実生好子

5 ：

1000 ：マロン名無しさん：2013/09/19(木) 22:52:52.00 ID:???
>>1000なら黒子が最強

6 ：

天草式メンバーって抜く必要あるのか？
わざわざ一人一人名前挙げてるわけじゃないのに

7 ：

>>6
だからだろ
一人一人名前挙げてる訳じゃないのに入ってるからどれくらいの強さ想定してるんだって言う
一人一人使う技も実力も違うのに曖昧に平均取ってるのかと
アニェーゼ部隊なんてのを入れてアンジェレネが何かモブより弱い扱いになってたりしたのが問題

8 ：

>>7
納得

9 ：

ベルシってどこまで行けるのかな
初手から惑星崩壊光線とか喰らったら自分もそのレベルまで行くんかね

10 ：

ベルシのパワーアップって自身が現在受けているダメージに比例するから
敵の火力の大きさは関係ないんじゃない？
しかし生命活動が停止する10秒前とかだったらどんな火力になるんだろう
死ぬ寸前が一番強くなる術式見て昔遊んだモンスターファームってゲーム思い出した･･･

11 ：

>>10
死者の軍勢状態の今がまさにそんな状態じゃね

12 ：

ニーズヘッグの攻撃を食らってから攻撃したということは
死者の軍勢状態でもダメージを食らって攻撃力アップという性質は変わってないんじゃね？

13 ：

どうだろう
敢えて腹の中に飛び込んでから切るのが目的だったのかもしれない
上手く切らなきゃ被害出る状況だったし

14 ：

生前の理屈でいくならあれは明らかに致命傷級の攻撃なのでダメージにはならないと思う

15 ：

でもドラゴンブレスとかみたいなの喰らったら
いくらなんでも吹き飛ぶよね

16 ：

そこらへんは、「どちらの魔術的理屈が強いか」の勝負になるからプロの魔術師しかわからないんじゃね

17 ：

本物の竜族相手に通じるかは心もと無いが
フレイヤが作った奴だからねえ。

18 ：

1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/13(土) 16:59:39.80 ID:+TvZOQJT0
最強すぎて美琴いらないと思うんだが弱点あんの？
48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/13(土) 17:19:04.52 ID:wnTnvtvL0
美琴と黒子が戦ったら黒子が勝つよね
48. 名無しのエース 2013/04/15 ID:ZWMwMjE1
美琴と黒子はタイマンすれば大差ないって公式発言知らない人多いんだな
70. 名無しのエース 2013/05/04 ID:ZGNhMDc5
黒子は奇襲に特化すれば一方通行にも勝てるんじゃないの
テレポートならベクトル存在しないし

19 ：

黒子厨ェ

20 ：

＞美琴と黒子はタイマンすれば大差ないって公式発言知らない人多いんだな

ちょｗｗｗいつからこんな設定出来たんだよｗｗｗｗ

21 ：

美琴関連はともかくいつまで一方に勝てるとかいってんだよ黒子厨

22 ：

日付が今日とかなら仕込み自演を疑うけど半年近く前だしガチの黒子厨だろうね

23 ：

またなんか自演してんのね
他のキャラまで巻き込んで

24 ：

>>4
お前も勝手にやんな

25 ：

>>24
案書いただけって言ったじゃん
つうか外すだけなら前スレでももうやってたぞ
科学と魔術に分けてだが

26 ：

集団消すのに賛同してる奴なんてそこまでいないからな
どっかのキチガイがそれごとまとめて自分の目的を通そうとしてるしな
パターンがバレバレ

27 ：

つかどうよって聞いただけなんだからまず意見言ってくれっての
誰かが提案してそれに対して他の人が意見言ってそれでつめていくものだろうに
提案した案も前スレの流れで出た内容しか盛り込んでないし
集団消しに賛成してないってんなら普通にそういやいいだろ

28 ：

解りやすいよな
よしそうしよう（それと一緒にドサクサでやっちまえ）
ついでにキチガイに成りすまして自演だ

29 ：

さんぜん何度も反対されてる事を何度も蒸し返して
人がいない隙に決定しようとするんだもんな

30 ：

キャラ除外なんてそんな反対されてたか？

31 ：

とりあえずどっかのが出現してる間はみんな基本無視してダンマリなんだよね
興味がない人もいるけど

32 ：

前スレの>>800くらいから始まってた流れを誰かの自演だから無視してたみたいに言われても流石に知らんよ
それ２００近く自演する奴と無視する奴で構成されてるスレなんて機能してねえｗ

33 ：

>>800以降ってみんな議論してる内容バラバラじゃねーかw

34 ：

>>33
その間ずっと取り敢えず科学と魔術に分けてキャラ削除したランクとか使ってたろｗ
それ本当は反対だったけどずっと無視してたってのは流石に今更過ぎんぞｗ
大体賛成してるっぽいからいいかなって提案しちまったじゃないか
別に反対なら今からでもいいから素直に反対だと言っとけｗ

35 ：

ぶっちゃけなんで分けてたのか意味不明でしたな
アニレー勢に見せるとか変な事言ってたし

36 ：

つうか科学と魔術に分けることはともかく
描写の少ないキャラ削除に関しては数スレ前から言われてて大きな反対意見もなかった事柄なら気がするが
黒子関連なら反対意見も散々あったけども

37 ：

反対とかちょくちょく出てたやん
このスレは元々あのスレと差別化するためにモブとか入ってたんやで
あっちが寂れたけど

38 ：

>>37
流石に数百レスくらい反対出ないことがあるのをちょくちょく出てたと言われてもなという
反対さえありゃ通す気ねえからもっと素直に言ってくれということだよ

39 ：

例の人がいるタイミングで意見言うと便乗して来る
数百なんて余裕で消費するしね

40 ：

例の人って言っても黒子関連なら荒れまくってたから分かるんだが
キャラ削除案とか特に荒れてた記憶すらなかった普通の話題にしか思えなかったわ
反対なら誰かは反対って言わんと便乗も何もないだろうに
まあいいや
じゃあ海原とかの削除は反対する人がそれなりにいるから>>2のままってことね
了解

41 ：

海原たちは描写がないから除外したい
反対ならその理由を言ってくれ

42 ：

実際に戦って負けてる奴らはそれでいいんじゃないの釧路は削除してもいいかも

43 ：

何モブ消しには反対だけど海原達消しには賛成ってこと？

44 ：

海原たちって言うが具体的には誰のことだ

45 ：

海原はトラ槍だけのエツァリに固まるしか抵抗手段がないならあの位置でいいんじゃないの
ていうかむしろ高いかもEの奴らなら少しは抵抗できるだろ
念動力という応用性抜群の能力なのに防御魔術もないエツァリにあれだし

46 ：

海原、釧路、切斑のこと
海原は能力使用描写なし
釧路に至っては登場すらしてない
切斑は競技用のボール浮かせただけ
攻撃方法も防御も分からないのばっか
前も言ったがこれでランクイン出来るなら全能トールやマタイ、ローラもランクイン出来るぞ

47 ：

海原と釧路は負けてるしいいだろ

48 ：

>>45
不意打ちでトラ槍食らったなら防御するしか出来なくて当たり前な気がするがね
海原は事情何も知らんから魔術師に狙われてることすら気付かずやられたろう

49 ：

>>47
釧路は負けてないぞ
レベルアッパーに繋いだら倒れただけで戦闘すらしてない

50 ：

1人でも反対してる人がいると今のランク変えられない雰囲気になってるな
すごい堅いスレになってる
提案して賛同者がいてもどうせ最終的には反映されないだろうなみたいな諦めがある

51 ：

不意ではないだろあれ受けて瞬時に自分が分解されるって把握できるとは思えんし
さんざん見て怖がってひたすら固まって難を逃れた感じじゃね
一度固まると力が残留してしばらく動けないとかじゃあるまいし

52 ：

新刊直後はなんだかんだで動いたからいいよ別に
人がたくさん集まった時期なら自然に反対意見押し流されて決まる

53 ：

負けてるならいいのか
ならフィアンマに負けたマタイも入れなきゃな

勝った負けたじゃなくてランクイン出来るだけの情報が出揃ってるかどうかだろ

54 ：

マタイは入れてもいいと思うがなワシリーサ入ってるし

55 ：

>>51
瞬時にって程じゃねえぞ
あれちょっとタイムラグある
物体に焼き印が刻まれてそっから何かが噴き出して発動
エツァリの台詞によれば死の直前にギリギリ念動力発動して固まったんだと
それで倒しようがなくなったからその状況で拘束して部屋に転がしてたのを自力で脱走したって流れ

56 ：

さすがに初見で体固めてって判断はないだろ紋様から分解なんて思うわけないし
何か別のものに当たるのを1回見てからじゃないと

57 ：

>>54
どこに入れる？
マタイさん大聖堂とバチカン市国そのものを霊装として使ってるんで
設定だけならフランスの力使ってる傾国の女クラスにならなってもおかしくはない

58 ：

>>55
死の直前にギリギリ発動ってあるから自分の体が分解されそうになってるのに気付いて発動でも通ると思うけど
自分の体の状態なら分かるっしょ

59 ：

アックアさんぐらいでいいんじゃないさすがにアックアよりフィアンマが弱いと思ってあんな自信満々なわけないだろうしｗ

60 ：

アンカミス
>>58は>>56へ

61 ：

自分の体が自在に把握できるなら人間に医者はいらんよ

62 ：

>>59
まあその辺でいいかもな
真面目にマタイさんランクイン十分ありよね
防御と攻撃とどれくらいの格なのかって設定が最低限揃ってるんだから
聖なる右に耐えて被害減少させた防御の実績に
神の右席を倒せると思うだけの拘束術式

63 ：

>>61
そりゃ極端過ぎる意見だ
全てが分からないってだけでまず患者自身が自身の体に異常感じて医者のところにいくもんだろう
全身バラバラになろうとする力が働いてる状態で何か感じたって別におかしかない
死の直前ってあるから少なくとも食らう前に固めたんじゃなくて食らった後に固めてる

64 ：

ワシリーサに負けたニコライ、黒子に負けたトリックアート、垣根に負けた博士、美琴に負けた姉御とかも入れなきゃな

65 ：

つーか偏光能力何で消したんだっけ　姉御も昔いたような気がする博士も

66 ：

上条さんに勝った全能トールも入れるな

67 ：

トリックアートさんは黒子と五分五分の戦いしたからバランスブレイカーってことにされてなぜか消された
ぶっちゃけ黒子以外の同ランクには瞬殺されるしね

68 ：

>>67
黒子厨どうしようもねえな

69 ：

トリックアートは能力がバレてるかどうかが全てだろ
バレた後ならもう黒子でも普通に倒せるし
バレてない間なら他の奴にも防御硬い相手以外なら同じように少しは粘れる
ステイルの蜃気楼みたいなもんで探知能力ない相手には奇襲として等しく有効

70 ：

また来たのか

71 ：

>>63
念力なんだから解除するのはすぐ済みそうなのにエツァリに接近させてナイフを何度も突き立てられるほど引き籠るヘタレなのが駄目だな
あのまま焚き火にくべられたらどうしたんだろ

72 ：

>>71
念力解除したところで肉体が仮死状態レベルになるほど固まってた状態から即復帰できるとも思えん
復帰して即攻撃出来なきゃまたトラ槍で分解されるだけだろ

73 ：

俺なら剣山の上に置いて解除したとたんグサとか、硫酸風呂に沈めておくわ

74 ：

ていうか皮どうやって剥がしたんだっけアストロン状態は無理だろうし
どう見たってそれ以前に剥がされてるよね

75 ：

そういや皮剥がされてたな、こりゃあ不意打ちじゃなくてボコボコにされてもう用無しだRの時にとっさに思い付いたって事になるな

76 ：

>>75
そのボコボコ自体は不意打ちじゃえねえの？
相手が自分のこと知らんアドバンテージあるのに真っ向から喧嘩売るのもアホな気もするが
隠密行動必須だし

77 ：

皮剥がすなんて作業許してる時点でどうよ
あれ塩岸に言ってたように軽く拷問よ
瞬時に剥くもんじゃないよ

78 ：

実際何があったか書いてないことを評価するって不毛だな

79 ：

だから除外案が出てるんだろ

80 ：

最初の一撃がパンチだったエツァリさんが不意打ちをするなんて！

81 ：

どんなに話し合ってもエツァリより弱い以外分からん気がするけど何で今のランクなんだっけ？
Eよりもっと弱い可能性とかもっと強い可能性とかないの？

82 ：

今のところEの中では弱いと思う

83 ：

>>82
何かそう思う根拠ある？
一応レベル４の念動力持ちで念動力の攻撃力は病理が少し見せてる

84 ：

>>83
病理のあれは「レベル2と3の間くらいの力を」「効率良く」「五人分」を束ねたものだから海原の攻撃力は全く推測できない
情報不足もいいとこだしこんな奴入れる必要あるのか？

85 ：

入れるのはいいだろ場所は大体推定できるしな

86 ：

一般の学生レベル４枠なんてこんなもんやろ
金剛さんより一つ下のE−でもええがな

87 ：

>>85
推定できる要素ないだろ
エツァリより弱いらしい
何か固まれるらしい
カンニングができるらしい
これしかないのにどうやって他のキャラと比較するんだと

88 ：

攻撃方法も攻撃力も防御も速度も分からないのに入れんのかよ
適当すぎんだろ
これじゃマジで全能トール入れるぞ
同系統の能力者でも美琴と番外個体、切斑と病理みたいに使い方は違ったりするのに

89 ：

旧エツァリの推定される位置より2個か3個下でええやん
奴はD−ぐらいだと思うね

90 ：

>>89
エツァリより低いってだけで何で２個３個下が妥当になるん？
１個下はないの？
あるいは４個下

91 ：

1個下ならまだ善戦少しは善戦できそうなメンツやし
4個はさすがに

92 ：

善戦ってのが曖昧だな
トラ槍に耐えたって意味では善戦したとも言えるが
あれ食らって耐えられるのあんまりいないし
エツァリは能力的に完全に相性がもの言うから善戦する状況ってのがそもそもあんまり

93 ：

トラ槍食らう前にすでに捕まってる辺りがなｗ
知らずに食らったら即死だろうし、あれ食らわずに素で拘束されるって

94 ：

トリックアートの件にマジレスさせて貰うと建物内じゃなければ黒子は普通に負けてました
能力を見極めたからって攻撃を当てられた訳じゃないからね

95 ：

>>93
トラ槍なしだと肉体的にも普通なエツァリにどうやってか拘束されたのを評価するなら
それこそもっとランク落ちることもありえる
でも不意打ちなら杉谷があわきん無力化出来たりするので状況わかんないとなんとも

96 ：

個人的にはトラ槍でバラバラにされる現象に慄いて腰抜かしたに一票

97 ：

一票っつっても答えなんてだしようがないんだけどね

98 ：

結局答えなんて永遠に出ないし、その他の速度だの攻撃力、攻撃方法すらも分からないんだから除外以外に選択肢ないだろ

99 ：

>>91
フィーリング100%だな

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