【＝＝＝＝＝　ポーランド語　＝＝＝＝＝】

1 ：2010/12/28 〜 最終レス ：2013/09/07

さぁ！
ポーランドやポーランド語について語り合いましょう！！

2 ：

やだね

3 ：

kurwa

4 ：

ポーランドでは、チェコ語も通じますか？
似てると聞いたんですが、どのくらい似てるんんすか？

5 ：

ポーランド語が特別難しいわけじゃないっていう事実。
ま、ポーランド語が特別難しいという事はない。難しいと言うのなら言語など皆同じように難しいぜ。
さっきちょっと見てみたがベラルーシ語をローマ字で表記してドイツ語を混ぜたような感じだぜ。
ポーランド語なんか問題にならんよ。
ポーランド語は難しい、昔の知合いのポーランドの女がそういってたから真実だ」 なんて言う奴
大丈夫か？頭。　在ポーランドの諸君、文句がある奴、来てみやがれ
俺様式 ◆AlOrXoOkrZEF ！が↓のスレで待っていてやるゼ！！
アッハッハッハ！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1290424255/l50
【ロシア・ウクライナ・ベラルーシ国際結婚スレ３】

6 ：

形容詞のpolskaがそのまんま国名になってるのっておかしくない？

7 ：

>>1は可愛いポーランド人をオランダ人と勘違いしてオランダ語を勉強しようとオランダ語の教材を買った無職Rオヤジでしょ？ｗ

8 ：

やっぱりポーランド語勉強する人は、ロシア語をかじったことがある人がやるのがほとんどなのかな？
ロシア語⇒ポーランド語　と　ポーランド語⇒ロシア語　だとどちらのほうが効率良く勉強でき、身につきやすい？？？

9 ：

ロシアに興味ないならポーランド語だけやりゃいいじゃん
ロシアから入るのは、まずはロシアへの興味が一番深いからだろ
そういう人が多いだけだろ

10 ：

過去スレ：
ポーランド語ってどうよ（dat消滅の模様）
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/988648183/
ポーランド語ってどうよ 2 strona
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1112246818/
【魅惑の】ポーランド語　3 strony【子音】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1151396117/
【Krowa】ポーランド語　4 strony【Czesc】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1233479554/

11 ：

ポーランド語興味あるけど、手が出ない

12 ：

興味あるなら手くらいだせよ
飲み会一回我慢すりゃ教材くらい買えるだろ
休みの日にのんびり勉強してみりゃいいだろ
なんで手がでないのょ

13 ：

どれ買っていいわからんってのもあるかな

14 ：

何でチェコ語のしくみは出てるのに、ポーランド語のしくみが無いんだろうね〜
早くポーランド語のしくみ出ないかなぁ〜〜〜〜〜

15 ：

>>13
迷うほど選択肢いないだろｗ

16 ：

日本でポーランド語検定みたいなのって存在しないですか？

17 ：

めんどくさいからスラヴ語検定にしちゃえばいいさ＾＾
チェコ語ポーランド語ロシア語ごちゃまぜでｗｗｗ

18 ：

マケドニア語とブルガリア語も忘れんといてやｗ

19 ：

ポーランド語検定あるよ。
二種類も。
http://kentei.cc/k/1098730/
http://kentei.cc/k/682035/

20 ：

「ポーランド語検定」from けんてーごっこ
http://kentei.cc/k/1098730/

21 ：

>>19
それやって履歴書に書いて面接受けてきて。
で、報告して。

22 ：

要するに自分に克つことだ。
ポーランド語の勉強も根性だ。

23 ：

過疎っとるな〜

24 ：

フル・カソットルですね

25 ：

深刻なコメ(ﾝﾄ)不足…

26 ：

ポーランド語スレ、じゃなくてオヤジ語スレになっちゃったんですか

27 ：

独学じゃなくて、習いに行くとしたらどこがいいのかな

28 ：

弥太郎=デイトリッパー@ ◆26ITYnNzy.c5=Agent Provocateur @ ◆H6vNbu2PFg
の化けの皮が剥がれました
現在、こちらのスレで盛大にファビョっています
ロシア語22
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1296268662/
今北用のまとめはこちらのスレの>>606をどうぞ
新ロシア語（負けドニア語とか禁止）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1289980082/

29 ：

ポーランドショタはどう？
ロシアと比べて

30 ：

ポーランド語の発音（アルファベットなど）の方法（舌の位置や口の開ける大きさや形など）
を日本語で、分かりやすく説明しているサイトってないかな？
ポーランド語を勉強しようと思うんだけど、発音の仕方の説明で「英単語の○○の○に似ている」
とかってのばかりでイマイチわかりづらいんだよなぁ〜。

31 ：

街歩きでワルシャワ見た！ジャウカでピクルスのサンドイッチ食べたい！

32 ：

外交官黒田は「ポーランド語も堪能」なんだとｗ

33 ：

http://www.youtube.com/watch?v=D2V7wsvtamA
これってホント？？
大袈裟に言ってるだけ？

34 ：

>>30
あー、それ難しいんじゃない
ポーランド語の発音って日本語（同様に英語にも）には存在しない発音があるから、
あたり前だが、それはやっぱりネイティブに発音の聞くのがベストだよね
あと、
日本語で指定されてるポーランド語のカタカナ表現って、ポーランド語発音とはまったく異なるものが実際は多いし、しかしそのよにルールで決められてるからオフィシャルの書類上そのように書き込まないと公認翻訳家がちゃんと訳せないという事になる

35 ：

>>4
ポーランド語とチェコ語はにかよった単語を共有する事が多いが意味が違う場合が多く、
ポーランド人からするとチェコ語の意味はおかしい表現になる為、失笑してしまうのだそう。
チェコ人の性質上もふまえ失笑なんだとよく聞く。

日本人がチェコ語でポーランド人に話すなら失笑されずらいと思うけど、

36 ：

>>35
チェコ語で普通に使う単語が、ポーランド語では指小形だったりするからおかしいってのもあるんじゃない？
スロヴニチェックが普通に辞書だとか
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　って聞いたことある。
ちなみにロシア語はポーランドの田舎で使う単語が普通に使われるからおかしいとも聞く。
五木寛之のワルシャワの燕たちにそのくだりがある。

37 ：

>>36
例えば、
チェコ語では食材の単語と使われていてもそれがポーランド語では性的な表現の言葉であったりする
そのような意味の違いがポーランド人側には滑稽になる場合が多いそう、

38 ：

皆さんはnk.pl使ってますか？

39 ：

ポーランド語って発音難しい？
ロシア語、ポーランド語、チェコ語の中で発音が難しい順はどういう順番？

40 ：

age

41 ：

ポーランド人って日本の事、日本人の事どう思ってるのかな？

42 ：

>>39
チェコ（r^）＞ポーランド（L/、a鼻母音、e鼻母音）かな。
ロシア語は特に難しい発音ないね。

43 ：

163 名前：情報だだ漏れ　いいのか人事院？　投稿日：2011/03/15(火) 22:26:41.83
再チャレンジ試験で国�V人事院に入った薗田寛章（ミクシィid 2863090）
昭和55年（1980年）8月3日生まれ
東京外国語大学ポーランド語科中退
宮崎県えびの市出身
ジュビロサポーター
mixi日記より
〜人事院の日々〜
・50分遅れで出社
・自分が所属する課の出勤状況は８割位。みんなよく出勤できたなと言う感じ
・ただ出勤したものの「急ぎの仕事が無い限り職員は帰ることを検討して下さい」という指示が放送で流れ、自分も午後完全にやる事が無い上に京王線が調布以西で夕方運休する事もあり２時過ぎに退庁♪　←
・首都圏に人や物を集中させない政策や電気の周波数を統一するという政策を国は過去に考えた事は無かったのかな。　←
・民放テレビ局を停波
・ＮＨＫと民放２局くらいが放送して、残りの民放は輪番で停波すればいい

44 ：

>>33
言うまでもなくガセ。

45 ：

10円くれ！

46 ：

俺が１７ぐらいだったときにお互い日本語とポーランド語を教えあってたSaraと久しぶりにチャットした
ていうか去年に再開してfacebook登録したんだけどね。
懐かしいなあの頃。あのとき結構イイ感じになってたんだよなぁ〜。

47 ：

>>46
お前2スレ前からそんなこと言ってるんだな
こんな過疎スレで

48 ：

２スレ前？

49 ：

日本の海岸で謎の塊が発見される
http://youtu.be/q7r9SNKE6bM

what the fuck is that?
I don't know but it's stinking...
という風に聞き取ったんですが、
実はポーランド語だったとか言うオチはないよな・・？誰か教えてー

50 ：

でもポーランド人はチェコ人にまったく敵意持ってないんだよ
ポーランド人はチェコ人、スロバキア人、ハンガリー人のことはかなり好意的に見ている
チェコ語聞いてて笑ってるが、軽蔑しているというより、「かわいい」と思ってるようだ
蛇足だが、ドイツ人については、ドイツ人のポーランド人に対する態度次第のところがあるな
リトアニア人については、リトアニア人の反ポーランド感情に面喰ってる
リトアニア人がムキになってる論点がどうしても的外れに聞こえるらしい
じつはロシア人のことも特に嫌ってはいない
ロシアという国やその体制が嫌いだと言う人が多い
ポーランド人は「ロシア人は権力者に騙されたり搾取されたりしてかわいそうだ」と思ってるようだ

51 ：

チェコ人はプラハの春をワルシャワ機構軍に踏みにじられたからポーランド人が
嫌いだけどな。

52 ：

昨日久しぶりにポーランドからスカイプコールが。
一人子供らしいかわいい声の男の子が居て萌えた〜(*^^*)
ポーランド語はほとんど忘れてて何も出てこなかったな
可愛かったなぁ

53 ：

>>ロシア人は権力者に騙されたり搾取されたりして

だからロシアの一般民衆はポーランドが嫌いなんだな

「中国を侵略した日本軍国主義は罪だが、普通の日本人は悪くない」
「日本軍国主義は日本人民をだました、普通の日本人も被害者」
なんていう中国共産党の言い方そっくり

54 ：

中国人は共産党だけでなく、一般民衆まで似たようなこと言ってくるからな
「日本の侵略を口先だけの謝罪で済ませる歴代日本政府は嫌いだけど
日本人は嫌いじゃありません」
「中国を侵略した日本政府は嫌いだけど日本人は嫌いじゃありません」

55 ：

>>53-54
>だからロシアの一般民衆はポーランドが嫌いなんだな
ソースプリーズ

56 ：

>>51
>チェコ人はプラハの春をワルシャワ機構軍に踏みにじられたからポーランド人が
>嫌いだけどな。
ソースプリーズ

57 ：

http://www.youtube.com/watch?v=jVE7ww9dbFY
概略、どんなことを話してるんですか？

58 ：

以前チャットでポーランド人に「Polackという単語はoffensiveですか？」
と聞いたらキレられた。OALDにそう書いてあったから聞いてみたんだが。

59 ：

>>50
それどっから得た情報？
周りのポーランド人らからは、そのようにあまり聞かないかな
本音レベルだと、チェコ人の疑心的な国民性はよく言えば「かわいい」、はっきり言えば失笑してしまうだそうだよ

ロシアを特に嫌ってない人もいるだろうけど、歴史上からもわかるように厭悪感抱いてる人も多いけどな
大量に国家に大事なブレイン（政治家、哲学者、アーティスト等々）殺され共産主義で苦しんで国と国民が破壊されたわけだから

60 ：

ちょっと聞いてくれよ
少し前にmaturaのために赤いパンティー買ったんだよｗ
そしたらな、ブログとか行ったらな、楽天の広告でいつも、パンティーが出てくるようになったんだよ
どうしてくれるんだよ、ｗ友達が来てそれ見られたら、俺変態扱いじゃん

61 ：

クッキー削除しろ。

62 ：

なんか学習に役立つサイトない？
できたらスクリプトが出る動画サイトみたいなの

63 ：

今日な、高校生の卒業証書みせて貰ったんだよ
ポーランドの卒業証書って身分証明+成績表兼ねてんのな
おぉすげぇ合理的だなって感心したよ
まぁ住所は書いてないけどなｗ
ところでLublinに住んでる人いる？

64 ：

外語大で本格的に勉強してみたいが今から大学行くのもなあ・・・

65 ：

日本語からいきなりポーランド語を学習するのは難しいですか？
英語もロシア語も全くできない・・・

66 ：

>>65
動機は何？
旅行に行くだけなら、挨拶程度ポーランド語が話せれば後は英語で十分だと思うよ
勿論､ポーランド語はなせたほうが印象はいいけど

67 ：

【魅惑の】ポーランド語　3 strony【子音】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1151396117/
【Krowa】ポーランド語　4 strony【Czesc】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1233479554/
【＝＝＝＝＝　ポーランド語　＝＝＝＝＝】（実質5）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1293529143/
>>1
次スレは6

68 ：

労働者ってrobotonikって言うの？
あんまりじゃないｗ

69 ：

ポーランドからスカイプかかってきたから弥太郎の為に録音してうｐしてやったぞ。
ちゃんと最後まで聴けよ！弥太郎も出てくるから
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1726247.mp3

70 ：

ん？弥太郎ってまだ、どこかであらぶってんの？ｗ

71 ：

ポーランドからの通話を録音したのでどうぞお聴きください。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1734838.mp3.html

72 ：

最近ポーランドの子としゃべる縁もあるし、再びポーランド語に興味を持ち始めていたら、
ちょうど良いものを教えてもらった。youtubeにMichael Thomasなんちゃらという教材がポーランド語だけ全部うｐされてるらしい。
http://www.youtube.com/watch?v=Dn0ZHuFw7Fo
しかしこの子音の多さは・・・・
dz dz' dz・　　は分かるが、　dzi　zi　siって何だ？　
これらの子音はそれぞれdz' s' z'とは別物なの？　もしそうなら絶対むりだ・・
そうじゃないなら、なぜわざわざ　i という母音を付加して載せているのかがわからないんですが・・

こういう子音の発音の仕方を、下の形の図と共に詳しく書いたサイトとかないんだろうか・・
ロシア語にしてもそうだが、そこに生まれ育たない限り、
いくら聞き続けたところで舌の形を理解しないと発音法などわかるわけがないし・・。
セディーユ付きの母音はポルトガル語みたいに聞こえるな
だれか詳しい人教えてください

73 ：

ポーランド語スレの皆さんへ
今、自治スレで
外国語板の全ての書き込みに対して水遁が効く様に
してほしいって要望を出したものですけど
あんまりにも反対派が姑息なんで途中で切れちゃって
自分じゃ続けれない感じなんで
自治スレで代わりにトリップを付けて
罵倒無しで反対派やよく分からん派と議論していける方を
募集します。

74 ：

>>73です
トリ付け忘れました
一応、書きますけど
要望に賛成の方で代わりにやって下さる方お願いします
まともな言葉での議論が煮詰まって来ると
議論してた人が居なくなって
かわりに一人称が俺様っていう自ら荒らし宣言してる人が現れて
色々罵倒してきたりして面倒なんですけど
その辺はまあ、
そもそも荒らしだとして無視するのがいいと思います
その辺は代わりにやって下さる方の判断にお任せします
あと反対派の意見には（自治スレ４）
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
797 名前：何語で名無しますか？[sage] 投稿日：2011/06/25(土) 23:20:08.40
>>792
論点がおかしいと。
この板で荒らし（通称：弥太郎さん）が規制されているのなら、
恐ろしいと感じるのはわかるけどこの板では実質、削除・規制はされていない。
むしろ、削除依頼は運営側にスルーされているのが現実。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
て言う人が居るんですけど
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
803 名前：何語で名無しますか？[] 投稿日：2011/06/26(日) 00:11:26.69
俺のレスで削除されたのは、ロシア語スレ22の最初の方のAAを貼った数レスだけ。
それ以外、一切削除されたものはない。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
削除されてますやん、とか
的な事もありまして
とにかく矛盾だらけなことばっかり言われて大変なんですけど
誰か代わりにやってもらえませんか？

75 ：

>>74
スレチ
半年ROMってろ

76 ：

test

77 ：

ttp://ruru2.net/jlab-ruru/s/ruru1315409135308.jpg
シルビアたんのポーランド語講座！

78 ：

cześć
Dobry wieczór.
書き込めるかな？

79 ：

↑あっ！書き込めた！

80 ：

↑書き込めた。
古本屋で買った白水社の本で独学しています。
今後質問に来るかも知れませんので、よろしくお願いいたします。

81 ：

各国次期主力戦車（戦闘車）動向Part8
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1311815471/201

201 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/09/13(火) 00:36:08.70 ID:???
ポーランドのBumad社は、市街戦や非対称戦争向けに戦車の生存性を向上させる
パッケージを開発
ttp://www.defencetalk.com/bumar-reveals-pt-72u-for-urban-operations-36876/
このパッケージはT-72とPT-91を対象としている。同パッケージを装備したT-72
はPT-72Uと故障される。
パッケージの内容は、ERAWA ERA＋ケージ型装甲による防御力強化、RWSの装備
、全方位観測システムの装備など多岐にわたる。

82 ：

>>81
Bumad じゃなくて Bumar な。ちゃんと調べろ！

Bumar sp. z o.o.
http://www.bumar.com/
Polska Wikipedia
http://pl.wikipedia.org/wiki/Bumar

83 ：

http://www.youtube.com/watch?v=I8XawFfjyR8&feature=feedu
理解不能

84 ：

ポーランドの情報機関（最終更新日：2004/10/09）
http://f59.aaa.livedoor.jp/~intelljp/poland/intell.htm

85 ：

>>64
外大のポラ科って昔からすごい不細工な女の子ばっかりだけど
そんな環境で勉強したいか？

86 ：

ええと
志望変えます。

87 ：

東京外大ロシア語科は美人多いし、チェコ語科は主任の先生も可愛いけど
ポーランド語科はブスばっか。
美人大国ポーランド、あれれ…？

88 ：

まてまて、それで判断するのはなんかおかしくないか・・・

89 ：

でも不思議なのが、ロシア語専攻ってどこの大学でも必ず美人がいるよな。
スラヴじゃなくて「ロシア」に秘密があるんだろうな。

90 ：

美人には情報が集まるからなー

91 ：

>>68
語幹のrobotaはもともとスラヴ語で「仕事」の意味

92 ：

２３１人乗せた旅客機が胴体着陸、故障で車輪出ず　ポーランド
2011.11.02 Wed posted at: 09:27 JST
http://www.cnn.co.jp/world/30004444.html

93 ：

LOTってぼろくて小さな機体多いよな。。。
上のは例外だけどｗ

94 ：

LOTでは小さいのほど最新式なんだが
プロペラ機だからぼろいというわけではない
長距離中型機の767がどれもほぼ15年選手で比較的古いので全て787に替えることになっている
本来は2008年に787の営業運行の予定だったがボーイングが納期怠けた

95 ：

キルツェ（キェルツェ？）という小さい町で、「MSPO」という軍事見本市が
隔年で開催されているそうなんですが、どなたか、詳細は分かりますか？
英語でのソースがあると、なお良いです。

96 ：

スポーツバー、ゴルフ＆ダーツバーなら、渋谷にあるエムスポ(M-SPO)！
宴会や忘年会、スポーツ観戦などに最適なカフェダイニングバーです。

97 ：

マジメに答えてやれよｗ

98 ：

>>95
MSPO - Międzynarodowy Salon Przemysłu Obronnego
http://www.targikielce.pl/index.html?k=mspo (Polski)
http://www.targikielce.pl/index.html?k=mspo_en (English)
http://lvyou168.cn/travel/pl/targikielce/mspo.html (汉语)
Category:International Defence Industry Exhibition 2011 - Wikimedia Commons
http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:International_Defence_Industry_Exhibition_2011

99 ：

あと、ウィキペディアにも記事があったので貼っておく。ポーランド語版だけしかないけど
Międzynarodowy Salon Przemysłu Obronnego – Wikipedia, wolna encyklopedia
http://pl.wikipedia.org/wiki/Mi%C4%99dzynarodowy_Salon_Przemys%C5%82u_Obronnego

100 ：

>>98-99
ありがとうございました！

101 ：

最近、軍事関係の書き込みが増えてるよな・・・

102 ：

イリノフさんの策謀か？

103 ：

誰それ？ｗ

104 ：

外務省: チャレンジ41カ国語 〜外務省の外国語専門家インタビュー〜
ポーランド語の専門家 牧野さん
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/press/staff/challenge/int16.html

105 ：

軍オタがいないとスレが伸びないのが悲しい…

106 ：

悲しいけど、ここ外国語板なのよね

107 ：

　　　　　　　　 ＿＿_
　　 　 　 　 ／　　 　 ＼ 　　　　　な、なに、休止中スレを開くんだお！！
　　 　 　 ／　 ─　 　─＼　　　　　　　　　　　　　　　次に火病（ﾌｧﾋﾞｮ）るまで待てお！！
　　　　／　　（ ○）三（○）＼
　　　　|　 　/// （__人_.）　 　| 　 .＿＿＿＿
　　　　＼　　　 　 |r┬|　　／　　|＼　‐==‐ ＼
　　　　／　ヽノ　　⌒`ヽ<´　　 　＼|￣￣￣￣|　
　　　/　|　　　　　　＼___）⌒ ＼　　 ￣￣￣￣　
　　　｀￣＼　＼　　　　　　　,,,,　＼
　　　　　 　 ＼ 　　　　 　／＼＼　＼__
　　　　　　　　ゝ,,,__､___／　　　ヽｰヽ＿__）
【ココは弥太郎Rースレです。　お静かにｗ】

108 ：

ポーランドの政治も牛耳る天皇・徳川
http://2nd.geocities.jp/jmpx759/0204/41/273_1.html
ポーランド周辺は、最もブロンドの多い地域。
虐め方も一通りではない。
（仮説を含む）
( http://book.geocities.jp/japan_conspiracy/0202/p001.html )

109 ：

ポーランドの子は金髪の白人はほとんど染めてると言ってたよ。
虐めはかなり酷い。助けてくれる人も居るけど。

110 ：

chie てなんですか？
ポーランド語
l love chieて。
chieて名前？ポーランド女の意味のスラング？

111 ：

>>110
I love は、英語だと思うんだがｗ

112 ：

>>111
うん
chieてなに？

113 ：

ぐーぐる先生は「千絵」って返事してる
ま○こ、とか、イラ○マチ○も翻訳できるんだから
スラング含めて対応してくれるとと思うんだが

114 ：

>>113
R見せろゆーからたぶんその類のスラングなのかな
ポーランド彼女いたからポーランド語できるて
インド人だけど白人系のイケメンなんだよね
ポーランドハーフのインド人なのかな

115 ：

↑　なんぞこれ　日本語のように見えるけどすげえ難しい・・・
縦読み・・・Rポイポ・・・違うよな？

116 ：

>>110
chie <-- cię じゃねーの？
親しい間柄で使う二人称 ty の対格ね。

117 ：

それが正しいとすると、日本人が英語で
I love anata (アナタ)！
とか言うようなもんかｗ

118 ：

ポーランド人にきいたら
chieなんてねーよ言われた
あなたて意味らしい
che
chiか忘れたけど
上のように親しい間柄ciとか
アイラビユーてことか

119 ：

>>116すげーな

120 ：

>>98
ポーランド語、英語の次が、ドイツ語やロシア語ではなく中国語ということに驚いた！

121 ：

ポーランド語とロシア語、どっちが簡単？

122 ：

ロシア語だろうな
ポーランド語は一番難しいから

123 ：

ポーランド語は最初の方は文字アルファベットだしアクセント定位置だしで
簡単そうに見えるが
中級以上になってくると多分スラヴ語の中で一番難しい
それはポーランド人にとっても同じで、あれだけ日本語学習熱が高いにも関わらず
大した日本語学者や凄腕通訳も出てないのは
やっぱりみんな途中でつまづくから

124 ：

>>120
それだけ、中国がポーランドの兵器を買っているんだろうね

125 ：

南京大虐殺がどれだけ政治的なゲームで
人数の検証だの中国にとっても意味が無いことか分かって無い日本人は哀れだよ
結局他人の丸パクリだらけで何一つオリジナルなこと言えない不勉強なバカが
中道良識気取りで
「無かったと言い切るのは極論だからあったことは素直に認めて中国と友好しよう」
みたいに綺麗事を言って、その裏で「ネトウヨR！！」と日本人同士で争うことに夢中になってるのは悲劇だよ。
コンプレックスまみれの社会科学系学部出身者の底辺とかにこういう奴が本当に多い。
自分より程度の低い奴の吐いてる極論探して批判する以外に自分の知的アイデンティティを保てない劣悪な人間。
自分たちがネットウヨの新たな亜種だと分かって無い。
日本人が「南京ダイギャクサツあったと思う」と言ったら
中国人が「日本人は我々の政治要求を飲んだ、日本は30万を認めたんだな」と詰め寄って来て
日本人が「それはおかしい、私は30万なんて誇張は認めない、お互いの協力で客観的な検証が必要だ」と言ったところで
中国人は「前に言ったことと矛盾している。日本は反省する気が無いのか？」
とますます調子に乗って攻撃し始めるんだよ。
これ民間レベルでも政府レベルでも全て同じパターン。
話し合いなんか出来ないし、中国は都合の悪い証拠なんて絶対に出さないから
南京大虐殺は中国共産党政権が崩壊するまで相手に何を言っても意味が無いに等しいの。
否定も見解も何も出さずに「それはまだ検証が必要な問題ですから答えられません」と
機械的に同じ文言だけを繰り返して無視し続けるのが最良なんだろうけど、
実際に中国人と歴史の問題で喧嘩した経験でも無い限りそういうのには気付かないんだよね。

126 ：

精薄は失せろ！

127 ：

>>125
ポーランド語が特別難しいわけじゃないっていう事実。
ま、ポーランド語が特別難しいという事はない。難しいと言うのなら言語など皆同じように難しいぜ。
さっきちょっと見てみたがベラルーシ語をローマ字で表記してドイツ語を混ぜたような感じだぜ。
ポーランド語なんか問題にならんよ。
ポーランド語は難しい、昔の知合いのポーランドの女がそういってたから真実だ」 なんて言う奴
大丈夫か？頭。　在ポーランドの諸君、文句がある奴、来てみやがれ
俺様式 ◆AlOrXoOkrZEF ！が↓のブログやｸﾎﾞｯﾀｰで待っていてやるゼ！！
アッハッハッハ！
http://thorium-molten-solt.blogspot.com/
http://ameblo.jp/kubota-hakase/theme-10010321549.html
http://toshi-politics.blogspot.com/
http://ameblo.jp/kubotashika/entry-10545470540.html
http://www.kubota-shika.com/pc/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1290424255/l50
【ロシア・ウクライナ・ベラルーシ国際結婚スレ３】

128 ：

日本のポーランド語学、ポーランド文学研究者にはキチガイが多い
それはＫ藤幸雄の自伝を読んでもよく分かる
たぶんスラヴ語の中でもポーランド語が一番精神異常者や内ゲバ左翼残党や税金泥棒老害を引き付けている

129 ：

とキチガイが申しております

130 ：

いろんな言語あれこれやらずに一個だけでも読めるようになろう

131 ：

東京外大ポーランド語科に入学するお。ポルスカ大好き。

132 ：

>>131は、入試に合格して4月から大学生？
ロシア語ではなくポーランド語を選んだ理由が聞きたい。

133 ：

>>131 もしポーランド語の研究者になるならロシア語必須だとおもうが
その辺はどう考えているの？？？？

134 ：

>>132-133
余計なお世話。言いたいことがあるならはっきり言えばいいだろ。なにひねてるんだ？アホ。

135 ：

ほら、ポーランド語は>>134みたいな攻撃的でキモい奴ばっかw
メンヘル率90％以上の世界。>>131は在学中に誰か刺しRかもなw

136 ：

精薄

137 ：

不本意にマイナー語になっちゃってひねくれたね( ´・ω・｀)

138 ：

外語大のポーランド語科出て研究者なれた人っているの？
初代のボスが権力者だったチェコ語科の方は准教授クラスで数人知ってるけど、
ポーランド科は研究職ルートは絶望的なんじゃない？
ロシア語科出身者で副業でポーランド語やってる人たちに学力的に勝てないんだろうね。

139 ：

てめえがロシア語できないからせめてポーランド語スレ荒らしてやれ
というカスが湧いております。憐れんでやってください。

140 ：

ああ、なるほど　ロシア語が出来ない流山の無職五十歳のジジイのことかｗｗｗ

141 ：

カス

142 ：

ポーランドは経済伸びてるし中欧大国としての地位は徐々に増してるからまだいいじゃん。
チェコが政治・経済・軍事・文化・芸術・スポーツ全てにおいてここまで没落するなんて80年代前半には誰も予想出来なかった。
今チェコって旧ユーゴスラヴィアよりも存在感希薄だろ。

143 ：

>>139
ポーランド語科はみんな当然のようにロシア語出来ないが、チェコ科と違ってさらにドイツ語も出来ないからな。

144 ：

http://en.wikipedia.org/wiki/PKP_class_ET22
http://en.wikipedia.org/wiki/PKP_class_EP09
今回ぶつかった２台の電気機関車の車種が判明。
やはり、重量差がかなりあります。
ET22が120トン程度、EP09が85トン程度。
EP09の方が上空に跳ね上げられ、
前後とも原型を完全にとどめぬほどめちゃくちゃに壊れています。
http://www.mirror.co.uk/incoming/article751234.ece/ALTERNATES/s615/.jpg
ポーランド正面衝突事故

145 ：

>>142
経済だけなら、80年前のチェコよりも順調だぜ！
冷戦終結後にドイツと協調して経済成長を遂げ、
国別の自動車の生産台数はトップ5くらいだし。
ギリシア危機で騒がれてからは知らんが・・・

146 ：

>>138
ポーランドに限らずロシア以外の東欧やバルカン関連のポストなんてこれから全滅の時代。
昔みたいにロシア語かドイツ語やってた人間の副業に戻る。

147 ：

ヨハネ・パウロ2世やコルベ神父など、カトリックでは有名だよね。

148 ：

そもそも外大にはポーランド語科自体が不要だったんだよ。
チェコ語は東日本で教えてる大学が少なかったから需要があったが、
ポーランド語は東大や早稲田の出身者が昔からやってるから
外大に新設語科を作ったところで陰に隠れてしまうのは分かっていた。
まあチェコ語科も東大教養のドイツ科出身の先生入れちゃったけどなw

149 ：

č野先生はド・クルトネとかシャファジークみたいなのがポーランド語科とチェコ語科から現れて
ロシア語一辺倒のスラヴ学に風穴を開けてくれると期待してたのかもしれんが
21年経ってもそんな人材全然現れなかったどころか、見事に外大の底辺語科化して相変わらずロシア語畑の天下w

150 ：

動詞が活用してるものだと思うけど、「za?」って何？

151 ：

「?」は、「s」に「´」です。

152 ：

>>150
zaśは接続詞で「一方で」の意味。
szczególnie zaśだと「特に、とりわけ」の意味になる。

153 ：

>>152
ありがとうございます。なぜか辞書に載ってなかったので、助かりました。

154 ：

Hi, I'm Ewa, nice to meet you ^^
I've read that you're interested in learning Polish, I'm curious what in your opinion is so good about this language?
even I think that Polish is difficult xD or maybe you like Poland so much? :D

155 ：

omg, thank you very much ><
you look very good at your photos :3
oh, so now I'm proud as a person from Poland :D but comparing to Japan... we are so far behind!
did you learn polish? do you now any words?
hmm... it's 6:33 in Japan now, so have a nice day ^^

156 ：

>>154-155
ポーランド語読めね〜(´；ω；｀)

157 ：

>>156 へんな釣り乙！　英語だろ

158 ：

えっ

159 ：

>>154　Ewa. Вы говорите по-русски?
Here Polish learners prefer to learn Polish by Russian based.

160 ：

>>155
彼女の書き込みによると、お主イケメンらしいね・・・

161 ：

Cholera! Idźcie do diabła! :-P

162 ：

>>147
コルベ神父が我が身を犠牲にしたおかげで助かったポーランド軍人の
フランツェク・ガイオニチェクって、戦後50年も生き永らえてのかー(゜o゜)
Maksymilian Maria Kolbe – Wikipedia, wolna encyklopedia
http://pl.wikipedia.org/wiki/Maksymilian_Maria_Kolbe
Franciszek Gajowniczek – Wikipedia, wolna encyklopedia
http://pl.wikipedia.org/wiki/Franciszek_Gajowniczek

163 ：

ポーランドはカトリックだったな

164 ：

んむ。でも正教もちゃんとある。例のカチンの森の追悼式に行く飛行機が墜落した時に
ポーランド正教会の偉い人も大統領と一緒におなくなりになってた筈。
つか、日本やフィンランドと違ってちゃんと独立教会なんだよな、ポーランド正教会。

165 ：

I want it. and for now I want to win the contest :) do you want to help me?
I uploaded a video of myself dancing to the Big Bang's song "Fantastic Baby"
and to win the contest I have to be "popular" so I need to have many entries... here
it is: http://www.youtube.com/watch?v=0OOfGNYS_aY if you like it you can vote (link in the description) and send it your friends ^^ I would be very grateful :)
I'm not forcing you, do it if you want ;)
have a good day ;)

166 ：

ウクライナに近いあたりでは正教の信者が結構多いらしいね。

167 ：

ポーランド正教会 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89%E6%AD%A3%E6%95%99%E4%BC%9A
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1f/Plac_04.jpg
> 19世紀以来ワルシャワのサスキ王宮前中央広場にあったアレクサンドル・ネフスキー大聖堂。
> のち1924年から1926年にかけて爆破解体された。
爆破解体とか、いくら何でももったいなさすぎだろ・・・

168 ：

とは言え、ロシアからやっと独立できたーって当時の空気で考えると正教会の聖堂でよりによって
名前がアレクサンドル・ネフスキとかだから、壊しちゃったんだろね。
激しく勿体ないと、今のポーランド人も思ってるだろうけど、その感覚が現代的な気が。
こんなもん壊したってあっさり分割占領されちゃったわけだけどねぇ（汗

169 ：

>>167
ここって今は王宮前の広場になっているところ？

170 ：

4月30日（月）　美しきR　知られざる東欧の旅　激動の国・ポーランド
http://www.bs-asahi.co.jp/bbc/

171 ：

ポーランド語とウクライナ語は意思疎通できますか？
また、チェコ語、ポーランド語、ウクライナ語、ロシア語のうち
文法と発音のむずかしさはどういう順番になりますか？

172 ：

>>171
できまへん。断片的に分かり合えるとは思うけど。
筆談なら最低限のコミュニケーションが出来るとは思う。
ウクライナ語とポーランド語は同じスラブ語でも系統が違うしね。
もっともウクライナ語に対してはポーランド語の影響は大きいと思うけどね。

173 ：

>>171
>>172
いや、うちの妻（ポーランド人）はウクライナ人とお互いが自分の言語使ってある程度はコミュニケーションできると言ってるよ。
まあ難しい会話は成立しないし、各言語のネイティブスピーカーと外国語として学習した話者ではまた違うだろうけど。
あとウクライナ語はキリル文字だからむしろ筆談は厳しいんじゃ。若い世代のポーランド人はそんなにキリル文字読めないよ。

174 ：

ポーランド語の表記は正直言って、キリル文字のほうが絶対にあってるだろ。
ローマ字表記が複雑すぎ。

175 ：

>>174
キリル文字のほうがたしかにあってるけど、
ローマ字＝カトリック受け入れますだからな〜

176 ：

これからポーランド語の学習を始めるためにエクスプレスを購入したいのですが
CDエクスプレスとニューエクスプレスには大きな違いが有りますか？

177 ：

ポーランド人とウクライナ人の相互理解はかなりの程度まで可能。
特に西ウクライナ人は難なくポ語を理解出来る。
ポーランド人のウクライナ標準語理解が最もハードルは高くなると
思われるが、ワルシャワ出身者でほぼ標準ポーランド語しか知らず、
又スラブ語学とかの心得も一切ない俺のポ語先生（但し日本語学・言語学
専攻者）にかつてチェコ語、セルビア語、ウクライナ語の
カセットテープを聞かせたことがあるが、ウ語が最もよく判ると言っていた。
日常会話レベルの相互理解はかなりの程度まで可能と言って間違いない。
ただこういうのは、いくらポ語・ウ語が得意と言っても、日本人などの
非スラブ人では無理。

178 ：

日常会話が分かるかどうかと、それを本当に「分かる」と申告するかどうかは別の話。
ポーランドにいいイメージが無いウクライナ人はたとえポーランド語を聞いて中身がほとんど理解できても分からないフリをするかもしれないし、
逆にポーランドに積極的な興味があるウクライナ人であればあまり分かっていなくても「意思疎通できる」と言い張るかもしれない。
こういうのスペイン語とイタリア語の間の相互理解可能性を調べる時にも問題になるんだよ。
実は聞いて分かってても外国語だから「私は知らない」って言わなければならないという意識が働くかどうかといった
話者自身のメンタルな部分が影響してくる。

179 ：

一度だけリビウ（リボフ）に行ったことあるが、一応ホテルでは
ロシア語を使っていた俺も街中ではポーランド語で通して
理解されなかったことは一度もなし。
90年代初頭のことで、ホテル等公共性の高い施設には
ロシア語しか理解出来ないロシア人がいる可能性を考慮しての
ことだったが、街中でポーランド語で質問すると相手は
「私はロシア語で答えた方が良いですか？それともウクライナ語の
方が良いですか？」と聞き返してくれた人もいた。
但し純粋なポ語で返事が来たケースはゼロ。
質問内容が通じなかったことは一度も無い。

180 ：

>>178
相手国民、相手言語に対するイメージとか好き嫌い等は考慮していない。
その言語のネイティブというのは明らかに同族言語に対する理解力は違う。
ラトビア語とリトアニア語は同じバルト語でも普通には
ほとんど話が通じないが、あるラトビア系ノルウェー人の女の子は
リトアニア語の mokykla なる語の意味を一度で正確に言い当てた。
それは「学校」の意味（ラ語では skola）だが、ラ語には
mācīties 「学ぶ」という動詞が存在するので、こういう
類推が簡単に可能になる。
つまり、ラトビア人は「学び所」と言われてその意味を
当てろと言われているようなもので、こういうケースは
同族言語では非常に多くなる。
九州人は津軽弁等の多くの東北方言がほとんど理解出来ないが、
それに比べればポーランド語とウクライナ語の相互理解は遥かに
難易度は低い。

181 ：

>>177
うちの妻（ポーランド人）はチェコ語が最もよくわかると言ってる。
ただし出身が南西部でチェコにもドイツにも近いエリアだから、その関係もあると思うけどね。

182 ：

知り合いのポーランド人はドイツ語ならちょっとわかるらしいがそれは単に学校でドイツ語ならっただけみたい

183 ：

そりゃ、チェコとの国境地帯のポ語とチ語のごちゃまぜみたいな方言が話されている
地方の出身者ならそうだろｗｗｗ
それに国境地帯は人の出入りが激しく、相手方の言語を聞く機会も多いしまたテレビも
見れる。
ワルシャワ出身者にとってはチェコ語は決して簡単に理解できる言語じゃないからｗ
因みにポーランド人が普通に最もよく理解できるスラブ語はほぼ間違いなくスロバキア語。

184 ：

>>183
１81だけど、紛らわしい書き方でごめんね。ワルシャワに比べれば断然近いという意味で書いたんだけど、
チェコ国境とは100キロくらいは離れてるところだから国境地帯とか方言とかではないよ。
チェコ語もスロバキア語も両方とも理解しやすいと言ってる。

185 ：

スラブ諸語の違いって、日本語話者が琉球語を聞くよりはずっと近い感じかな？
日本語話者と琉球語の関係って
スラブ諸語とドイツ語くらいの関係かな？

186 ：

琉球語のことを詳しく知らないからなんとも答えられん。。。

187 ：

>>183
スロバキア東部方言はポーランド語と同じ後ろから二番目の定位置アクセントだから聞き取りやすいんだろう。
西部に比べて語彙もポーランド語・ウクライナ語と共通のものが増えるからな。

188 ：

ポーランド語は教材少ないな
でもポーランド人から見ても日本語の教材とかあまりないもんなんだろうな

189 ：

UEFA　EURO２０１２　ﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞ-ｳｸﾗｲﾅ共催age！

190 ：

ニューエクスプレス買った
ポーランドのペンパルと会話できるようになるのが目標だー

191 ：

prosze の発音難しいｗ

192 ：

「ポーランド語の入門」の音声テープが欲しい。

193 ：

>>192
mp3にデータ化して上げてほしいよな。

194 ：

どなたかポーランド語をキリル文字で書き込んでみてください。

195 ：

チェコとポーランドの国境地帯は、やっぱり中間的な言語が話されてるん？
おもしろいよなぁ。。
そういうのを聞いてみたいわ。。
スペインとポルトガルの国境とかはどうなん？
ポルトニョールってのがあるがあれは南米の話らしいし

196 ：

>>185
さすがにスラブ語とドイツ語は無いだろｗ
>>186
琉球諸語と本土日本語は同じ語族。
同じ語族だけど現在ではほとんど通じない、しかし発音の規則がわかれば多少理解できる程度の関係の言語をあげよ。

197 ：

沖縄語の基本情報
基本的に単語単体における母音はa、i、uの3つのみ。言葉の活用や繋がりによって長母音のe:、o:も現れる。
形容詞の基本形は「〜さん」、動詞の語尾は「ん」
ｋ→ｃｈの変化がある。
大和語(日本語)と沖縄語の比較
これ→くり
あれ→あり
それ→うり
星→ふし
女→うぃなぐ（おなご）
きれい→ちゅらさん（清らさん）　
おいしい→まーさん（旨さん）
食べる→かむん（噛む）
読む→ゆむん（読むん）
読まない→ゆまん（読まん）
読まなかった→ゆまんたん
うるさい→かしまさん（やかましい）
暑い→あちさん
初めまして→はじみてぃwぅがなびら（初めて拝み侍ら）
よろしくお願いします→ゆたしくうにげーさびら（よろしくお願いし侍ら）
歯見せて笑うな→歯ー見してぃ笑んな

沖縄語はこんな感じ。奄美圏ではｋ→ｃｈが起こらないからもうちょっと分かり易いかも。

198 ：

お金→じん（銭）
持ってない→むてぃうらん（持っておらん）
読んでるよ→ゆどーんどー。（読んどるぞ〜。）
こんにちは→ちゅーうがなびら（今日拝みはべら）
どちらかと言えば西日本的と言えるから、
西日本の人間の方が、東日本の人間に比べたら多少有利だろうね。
少なくとも、1300年前頃には大和語と分岐したと言われている。

参考動画
琉球諸語に関する沖縄語での解説
http://www.youtube.com/watch?v=4Y8npH0pJK4&feature=related
沖縄語　第二次世界大戦 実話、熱く語る!! 　ネイティヴのオバーが沖縄語で語る（たまに日本語も混ざる）
http://www.youtube.com/watch?v=4Y8npH0pJK4&feature=related

さて、外国語で言えば何語と何語ぐらいが妥当でしょうか。
フランス語とスペイン語より離れてるかな？

199 ：

すまん
>>198の上の解説動画は、
こっちの方が字幕がついてる
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Now3rFJH6Is#at=11
普通の日本語字幕と、漢字を交えた沖縄語の字幕、英語の３つの字幕つき。

200 ：

>>197-199
方言は方言板でやれ！うすらｳﾞｧｶ。

201 ：

沖縄語スレってここにあったんだな（＾Ｏ＾☆♪

202 ：

そろそろ立てますか？
でもテンプレ決めてないんだなー。
>>200
方言じゃないお

203 ：

kocham cie kochanie

204 ：

>>195
シロンスク語またはシレジア語
http://en.wikipedia.org/wiki/Silesian_language

205 ：

オリンピックも不調だしポーランドいいことないね

206 ：

来月ポーランド行く

207 ：

誰か先週のポーランド祭り行った？

208 ：

>>207
行ったよ。都内とはいえ結構ポーランド人っているんだとびっくりした。

209 ：

俺も行った
いたるところでdzien dobryって言っててワロタ
あと加藤シルビア美人だった

210 ：

>>4
ポーランド人にとってはチェコ語は赤ちゃん言葉のように聞こえるらしいよ。

211 ：

>>210
「にぇほふ」とか「ほら」みたいに
ポーランド語のgがみんなhに変わるのが幼児言葉っぽく感じるらしいね。
フション、クション、トン、ムノンとか鼻母音で終わる切れ目のはっきりした音節も無く
ヌィーとかクーとかニェーみたいにダラダラ長母音で子供が甘えてるみたいに聞こえるらしい。
そもそも西スラヴっていう括り自体が怪しいもので、
佐藤純一の『ロシア語史入門』にはリャフ語（ポーランド、バルト海沿岸）と非リャフ語（ソルブとモラヴィア）は
西スラヴ基語の段階を経ずにそれぞれ別々に共通スラヴ語から分離してると書いてある。
スラヴ語派は5つの語群に分けた方がずっと分かりやすいし、
ポーランド語とチェコ語を共通のグループに入れることによって何か得られるメリットがあるのかどうか。

212 ：

佐藤氏のは力作だが、所詮ロシア語以外は素人に毛が生えた域を出ていないからｗ
ましてや西スラブ諸語などズブの素人同然だろｗｗｗ
スラブ語分類の重要な指標の一つはスラブ基語 *tj, *kt の反映。
後者の例を挙げれば *noktis 「夜」(ラテン語 nox [<*nokts], 属格 noctis,
リトアニア語 naktis)　は東スラブ諸語で ноч (ウクライナ語 нiч)
のように一致して č が現れるが、西スラブ諸語でも一致して noc のように
c [ts] が現れる。
これに対し南スラブ諸語ではブルガリア語とマケドニア語、セルビア語で
バラバラだから、南派では少し複雑な変遷過程が想像されるが、西派では
東派同様、一旦西スラブ基語のような存在を想定しないと無理がある。
ポーランド語とチェコ語では母音の現れ方に大きな違いがある点もあるが、
それが直ちに両者の起源に直接関係してくる事象かどうかは大きな疑問がある。
（ロシア語とウクライナ語では母音の現れ方に大きな差異があることを参照）
be動詞の現在形の活用や男性名詞の複数形を見ても、特にポーランド語は
分析・類推によるパラダイムの画一化への傾向が強い言語であることは明らかで、
ポーランド語に見られる東スラブ的要素が単なる地理的な近接に起因（つまり
相互影響）による改変である可能性も否定できない。
そもそもポーランドは中世においてはロシアを上回る一大王国だったのに対し、
チェコは常にドイツ（文化）の支配・影響下にあってようやく近世に至って
独立を達成した小国なのだから、そういう外的要素による差異の広がりも全く
考慮しないわけにはいかない。
研究がマンネリ化したからといって、すぐ目新しいことを確たる言語事実も挙げないまま
平気で拡散したがる学者崩れが少なくないが、印欧語の場合同系かどうかの
判断に音韻対応というファクターは重要度が極めて大きい。
特にこと *tj, *kt に関する限り、これが c で現れるのは西スラブ諸語だけという
事実が意味するところは大きい。（č になるのは東スラブ語以外にもセルビア語や
スロベニア語など南スラブ語に例があるが、c になる例は全く無い）

213 ：

渡邊克義、元気かい？

214 ：

ポーランド語を学んでみたくなりました
お薦めの国内出版のポーランド語の入門書を教えてください

215 ：

>>214
選択の余地があまりないので、エクスプレスからで良いのではと、、、
入門も絶版ですしねえ

216 ：

>>215
ありがとうございます

217 ：

>>211
後半のそれはひとつの説に過ぎないよ。それもかなり眉唾の。
考古学的な検証も兼ねて推論すると、もともと西スラヴ、および大半の南スラヴはポーランドから出たことは疑いの余地がない。
であるから言語集団的にもレフも非レフも西スラヴは同根で、
ウクライナへのフン族来襲後にアント（東スラヴ）の系統が東からだんだんと流入してきたために、
マズーリアあたりの訛りがポーランド全体に広まったのと、
その東スラヴ系の流入の初期までにポーランドから西スラヴ諸部族の一部が西や南へ移住していったために、
山の南と北とで訛りがわかれたと考えるほうが自然。
明らかに言えることは、レフの基礎となったコルチャク文化をロシア東スラヴ史の一部に取り込もうとしていたロシアソ連時代の政治的意図による、
歪曲があるということ。
プラハ文化とコルチャク文化は同じもので、政治的発展のみ異なるのに、コルチャク文化をプラハ文化から切り離そうとしたロシアソ連の政治的意図。

218 ：

>ポーランド語のgがみんなhに変わるのが幼児言葉っぽく感じるらしいね。
古代ないし中世初期の西スラヴ基語は、h系だった可能性が高いのでしょうか？
上のレスのようにアントが東から流入して土着の文化と混交してコルチャク文化となったとするなら、
東方で使われていたg系の発音がポーランドで普及したのもそのためと言えますか？
ところでロシアではハンバーガーをガンブルゲルと呼ぶのには吃驚しました。

219 ：

>217
＞ところでロシアではハンバーガーをガンブルゲルと呼ぶのには吃驚しました。
ハンブルクという地名は何百年もガンブルグと言っていましたからね。
吃驚されたことにもっともっと吃驚！！！！

220 ：

俺にガンつけんなこの野郎

221 ：

そもそもロシアとウクライナの言語や文化での疎遠さのほうが目立つだろ。
東スラヴの一体性のほうがおかしい。
少なくとも東スラヴはその範囲の南と北ではだいぶ異なっている。
いっぽう西スラヴ諸部族は大移動を開始する中世前期まで
他称としてのヴェンド人／プラハ・コルチャク文化として政治的にも文化的にも一体性ないし共通性があったし、
音韻から判断して言語的にもはっきりした一体性がみられる。

222 ：

ポーランド語大好き　http://magradacatalunya.com/barcelona/polish.html

223 ：

これって何の歌？
ポーランド語分かんねえ・・・
http://twojanuta.pl/mp3,26410,venus-chce-wyjechac-na-wies.html

224 ：

>>223
綺麗な景色の田舎の村に住んでみたいわ〜という内容の歌
ジャンルはディスコ・ポロ系の古いポップス
1980年前後？

225 ：

つべに映画が丸ごと上がりまくってるのはなぜ？

226 ：

up主たちも、とりあえずつべに上げてしまえと。
削除されたらされたでかまわないしって。
著作権者も、この作品はもうロードショーも終わったしビデオのリリースも終わったし、
需要は一巡したからまあいいか、世界中で見てくれるなら、と太っ腹。だから削除要請しない。
他国がそれじゃ困るのがカスラックだのディズニーだの。

227 ：

カスラックってジャスラックのこと？
うざい書き方やめて
素直にジャスラックって書いて
ジャスラックとは書かずカスラックと書いておきながらディズニーはそのまんまだね、何故？
ジャスラックを揶揄したつもりで2ちゃんねるで使われているカスラックと書いたんでしょうが馬鹿っぽいよ？
独創性もないしイズムも見えない
ディズニーは揶揄した書き方しなかったのは何故？
みっともない事はやめたらどう？

228 ：

>>227
どう見てもお前のほうがｗ

229 ：

>>227

230 ：

ポーランドのメディアの作品の質は異常に高い。
レクトールを除けば。
あれはそろそろやめて声優に職を譲れ。

231 ：

>>230
ですよねー。lektorは何が面白いのか本当に理解できない。

232 ：

MUNDIÑOL http://magradacatalunya.com/boletin/barcelona/
MEET UP https://www.facebook.com/ConocerBarcelona
FREE CHAT http://magradacatalunya.com/freechat/login.php
Ta grupa została stworzona po to, aby hiszpańskojęzyczni obcokrajowcy
z różnych państw mogli się poznać w Barcelonie, którą odwiedza wielu
przybyszy z różnych miejsc. Często chcą oni poznać mieszkańców
Barcelony, aby poćwiczyć mówienie po hiszpańsku i katalońsku.
Również wielu Katalończyków i Hiszpanów chciałoby poznać obcokrajowców,
żeby poćwiczyć języki obce. W tej grupie proponujemy nie tylko spotkania
ograniczające się do wymiany językowej, ale również wydarzenia i inne
zajęcia służące wzajemnemu poznaniu się i spędzaniu wspólnie czasu.
이 그룹은 바르셀로나에서 스페인어 사용자들과 여러 다른
나라에서 온 외국인들이 서로를 잘 알기 위해 만들어진 그룹입니다.
바르셀로나에는 스페인어(까스뗄랴노)와 까딸란을 연습하기 위해
바르셀로나 사람들을 알고 싶어하는 외국인들이 많습니다.
이와 마찬가지로 외국어를 연습하기 위해 외국인들을 알고 싶어하는
까딸란 사람들과 스페인 사람들도 있습니다. 이 그룹은 단지 언어
교환만을 위한 것이 아니라 이벤트나 다양한 활동을 함께 함으로써
서로를 더 잘 알고 지낼 수 있습니다.

233 ：

朝鮮語に所々不自然な箇所があるけど？

234 ：

>>232
ポーランド語のスレに怖い文字貼るなやカス

235 ：

まずみなさん英語できるの？

236 ：

昨日はニコワイなんとかの誕生日

237 ：

英語は多少はできる。でも威張れるほどではないな。

238 ：

W moim ogrodecku - Rokiczanka (Official HD Video) - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=hp4endJMu1E
0：32〜が、まつこ、まつこ〜にしか、聞こえんｗ

239 ：

見ちまったぜ

240 ：

なんで外大のポラ科ってあんなにキチガイとコミュ障多いの？
チェコ科に比べてもキモすぎない？

241 ：

チェコ語科とポーランド語科創設の音頭取った奴がﾄﾝﾃﾞﾓﾅｲ糞学者だったからじゃね？

242 ：

かなり古い歌みたいだが、Dystansって有名な歌手？
http://poldi.wrzuta.pl/audio/5O4cIU9RX98/dystans_-_wspaniale_jest_wiedziec

243 ：

ポーランド人の姓だと思うのですが、「Studnicki」は何と発音するのでしょうか？

244 ：

>>240
東京外国語大ってこと？たしか大学はここしかないよね？
あと15名くらいしか生徒いないんじゃなかったっけ？

245 ：

Dystans - Zegnaj Ameryko（さよならアメリカ）
http://www.djoles.pl/mp3/pobierz/1328939,dystans-zegnaj-ameryko.html
1980年代のポーランドの歌だと思うがすごくいい曲だな。
この女性歌手のプロフィールが知りたい。
>>242の曲名「Wspaniale jest wiedziec」は
「知ることはすばらしい」って意味なのかな。

246 ：

これ？
http://pl.wikipedia.org/wiki/Renata_D%C4%85bkowska
文字化けは髭付きの a な

247 ：

Dystans はアルバム名

248 ：

Wspaniale jest wiedzieć.
俺の専用自動翻訳機にかけると To know is marvelous.
「知ることはすばらしい」で合ってると思うよ。
歌手名も化け戻しておく。
Renata Dąbrowska レナータ・ドンブロフスカ。

249 ：

失礼。
Renata Dąbkowska レナータ・ドンプコフスカ、だった。

250 ：

>>246->>249
Renata Dabkowskaは1972年7月31日生まれで、
最初はDystansという音楽グループでボーカルとして活動していたが、
このグループは1996年に解散した。
1997年にSixteenというポップバンドでボーカルになったが、
リーダーのギタリストの死去に伴いグループが分裂し、脱退。
それ以降はソロ活動を始めた。
Dystansとしての活動も2010年に再開した。
ポーランド語のウィキって初めて見たよ、ありがとう。
分かんねえから英語に機械翻訳したらこんな感じになったわ。
Sixteenが歌手を始めた年齢なら、上の２曲は1990年前後の歌かな。

251 ：

googleに限らず一般的にポ語→英語の機械翻訳のクオリティの高さは異常
これほどのものが作れるってことはその基礎になるポーランドにおける言語学の蓄積がとんでもないレベルということ

252 ：

ポ語→英語で、ほとんど問題なくポーランドの新聞が英語でスラスラ読めてしまう

253 ：

言語学の元になる論理学だな

254 ：

日本にいる日本人にポーランドがペラペラな人っていんのかな？
いなそうｗ
留学する人もいるのかな？

255 ：

東京外大の学生がフツーに毎年留学してる
あとは東大と早稲田
北大の人もたまにいたと思う
博士課程の院生が向こうの大学の日本語講師兼ねて留学する
というのが多い

でもポーランド研究は経済の好調さに反して世界的に見ても下火だね

256 ：

むしろ普通に日本で生活している日本人がなんでまたポーランド語なんかに興味を持って外大とか行くのかの方が興味あるわ。
うちは妻がポ人だからまあ仕方なくって感じでちょいちょい勉強してるけど、そういう「必要に駆られて」以外の理由で何故ポーランド語を選択したのかという疑問。

257 ：

普通に他のフランス語科とかロシア語科入れなくて妥協した連中だろ。
ヨーロッパ系語科で一番偏差値低いし。

258 ：

工藤幸雄の自伝読んだらポーランド専攻だけはやめとこうという気分になるよね

259 ：

奥さんが書いたエッセイも読んでて切ないよなw
労働者階級で教育水準の低いポーランド人は最悪だとか書いてあった気がする。

260 ：

時代が…

261 ：

>>257
なるほど。普通の大学でも文学部の英文科よりも独文科なんかの方が倍率低くて受かりやすいから、みたいな人がいるけどそれと似たようなものか。
でもポーランド語なんてマイナー且つ日本ではおよそ需要もないような言語勉強してその後どうするんだろう

262 ：

wiki見たら治安も他のヨーロッパと比べて悪くないみたいだし教育水準も高い見たいよ？
しかもドイツの隣の国だから割と人気でるのもわかるんだけどな？どーなんだろ？

263 ：

Justyna - Zakochani sa wsrod nas（恋人が私たちの中にいる）
http://www.youtube.com/watch?v=S71BjQunVJw
この歌、いいな。
ブレスチャーシェがカバーしてたからロシアでも知ってる人多いと思う。
>>261
ポーランドで外資系が結構進出してるけど、日本企業は東芝くらいかな。
仕事でポーランド語使う人って少なそう。
向こうの自動車産業はフィアットやフォルクスワーゲンの現地法人が
何十年も前から圧倒的に強くて、
唯一の国内メーカーもウクライナの自動車大手に買収されたらしい。

264 ：

>>262
まぁスラブ圏では一番良いのは間違いないだろな。

265 ：

>>261
外語大生は英語が出来るという思い込みが日本の会社にはまだまだ強いから
ポーランド語専攻でも就職先は十分にある。ただし、ポーランド語は卒業したら多分一生使わない。
外大のマイナー語科ってみんなそんな感じ。
ポーランド語科の出身者でポーランドやポーランド語専門の学者になっている人はほぼゼロ。
言語学や地域研究でもロシア語科出身者と他大出身者の陰に隠れてしまって出番が無いんだと思われ。
実際、今ポーランド語文学の翻訳とかやってる人は若い世代ですらロシア語専攻・露文の出身者の方が中心だし。

266 ：

>>265
まあそれが現実ってやつなのかね。
ところでポーランド語専攻なら実際にはたいして英語は勉強しないんだろうから、就職できても仕事では使い物にならなくはないのかな？

267 ：

>>266
中小企業や二流三流の大会社の馬鹿爺どもには外語信仰があるのですよ。
独仏露中などの高偏差値メジャー語科ですら卒業時の英語力はヘタするとMARCHと目糞鼻糞とか
出身者でないと知らないから。
だから外語の人間は仕事にありつけても途中で使い捨てされる。出世できない。
それが社会に広くバレる前にカリキュラム改革して
阪大みたいに英検1級義務化を目指してるとか、副専攻を英語だけにしようとか
上の方の人たちは色々試行錯誤してるみたいだけどね。

268 ：

最近よく「地頭」って言うけど、4年間専攻語をみっちり仕込まれたはずの外大のマイナー語科出身者が1年か2年しか勉強してない東大・京大出身者に修士課程あたりで純粋に語学力で追い越されていくのを見てると本当に「元々の頭の出来の差」を感じるよ。

269 ：

>>268
外大はみんな外国語学部だから語学しなきゃいけないけど、
東大京大に行ってまでそういう専攻の修士行く奴はガチってことだろ

270 ：

>264
中欧ならチェコのほうが上じゃない？
スラブ圏ならスロヴェニアがダントツかな
>269
専攻がなくても自力で学ぶ東大京大の学生との質の違いのみならず
教授陣やカリキュラム含めた語科のあり方にも問題ありかも

271 ：

>264
上下で言うならポーランドは大王国を形成し国家連合の雄であった歴史もあり、
また世界で初めて立憲政治を確立するなど政治哲学の素晴らしい発展もみたこともあり、
また、過去20年ほどは世界で最も安定した経済発展を続けていますので、
帝国の首都はあったもののドイツ人の支配下にあり現在もドイツからの資本流入に頼るチェコ、
最近は経済ブームだったがバブルが崩壊して経済危機の真っただ中にあり産業が崩壊しつつあるスロベニア、
あたりとは比べ物にならないほどポーランドは優れていると思います。
あまり上下で見るべきではありませんが。

272 ：

ポーランドはその地力が桁違いと申しますか、図体ばかり大きなロシアともまた違って、
その内生的実力の限りない底深さを感じる国であります。
ポーランドを取り巻く国際情勢が大変化を遂げ、この国の歴史上最も安定した国際情勢を享受する時代となった今、
この国の実力は年々明るみに出てくることでしょう。
なお、ヨーロッパ連合（EU）の元を作ったのはポーランド人ユゼフ・レティンゲルが終身事務局長を務め、
ポーランド人ヴワディスワフ・シコルスキ将軍の援助および欧州人脈で始まった欧州統合運動なのですが、
御神輿役を務めたオーストリア人グーテンホーフ・カレルギーだけが有名なのは、本質を見誤っております。
なぜなら、ビルダーバーグ会議を作ったのが他でもないこのポーランド人レティンゲルだったからです。

273 ：

ただポーランド人は敬虔なカトリックと言いながら偽善者も他の国に比べ段違いに多い。
軽犯罪の発生率もかなり高いし、それは夜ワルシャワとプラハの街を独り歩きしてみれば直ぐ実感できる。
又利己主義的傾向も強く、社会主義政権崩壊直後にあちこちヨーロッパに出稼ぎに行っては賃金を
ダンピングしてでも他人から仕事を奪うような野獣ぶりで周囲から嫌われていたのは大抵ポーランド人。
ポーランド人は大体金の亡者でかなり鼻につく。
ロシアに虐められていることをアピールしながら、自分たちがウクライナやベラルーシ、リトアニアなどを虐めてきたことなど
全く知らぬ存ぜぬ的な態度も傲慢そのもの。

274 ：

独立回復直後のリトアニアで同時のポーランド大使がリトアニアに於けるポーランドの経済的影響力をアピールするような
傲慢な発言をして、現地の良識あるポーランド系リトアニア人組織から総スカン食ったりとか
常識はずれなトラブルも多い。
海外の同胞から嫌われて大使館に質問状まで叩きつけられるような国が他にどこにある？

275 ：

>>273-274
世界史板にカエレ13年選手

276 ：

ポーランド語でbabsiaとはお母さんという意味ですか？おばあちゃん？
※前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366946396/

277 ：

のど自慢の子がポーランド語レッスンしてくれてるね

278 ：

ポーランド行った事ない香具師は基本カキコすんなよ。
情報量少ないので渡航してるかどうかでかなり違うよ。
できたら個人で２都市以上でな。

279 ：

>>65
義務教育から何年も英語習ってて、全くできない能力の奴が
ポーランド語って。難易度が低いとでも思ってるのかい。
文法のページ少しでもめくったら判るよ、第４現在動詞変化形とか。
英語がいかに単純か判るよ。

280 ：

何イラついてんだ
何年も前のレスにｗ

281 ：

>>278
内容と関係ないけど、香具師って久しぶりに見たわ
最近２ちゃんでも滅多に使わなくなってるな

282 ：

安倍さんがポーランドに行くね。
ヴィシェグラード４カ国サミットに参加？ポーランドはすっかりこの４カ国のリーダーだね。

283 ：

ポーランドに行ったこともないかぐしは逝って良し！

284 ：

ダンツィヒとシュテッティン、それとポーゼンは良い町並みだ。
古戦場のタンネンベルクには戦勝記念碑がなくて残念だが……

285 ：

ぽまいら
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/world/1241491524/401-500
こっちでやれや　　ここは語学スレ

286 ：

いつかブラトスワヴォとリプスクとドレズノをポーランドの元に奪還する。

287 ：

>>286
おう、強制収容所のガス室で待ってるぜ、ポラック野郎！

288 ：

>>287
もうそういう時代じゃないんだよ。
ヒトラーのケツの穴を舐めるような日本人はもういない。
そういう発言をするのはいまやナチス大好き朝鮮極右だけ。
ポーランドはブラトスワヴォならそう遠くないうちに実質奪還できるだろう。
ポーランド領にはならないが、EUがブラトスワヴォに遷都したときポーランドはドイツと並びEUの最重要国家となるであろう。
いまでも既にスペイン等を抜いてEUの最重要国家となりつつあるが。

289 ：

リプスク＝ライプツィヒ
ドレズノ＝ドレスデン
ブラトスワヴォ＝？

290 ：

>>288
維新の会にいまっせ

291 ：

ポーランドは過去20年間で欧米で最も経済成長した国
OECD加盟国でも最高の経済成長率
グローバルバブルのときでものんびりやってるなと思ったらそののんびりが亀の歩みで着実ということだった
無理な拡大成長をしないことがかえってよかった
世界で最も賢い国家・民族と認定します

292 ：

補助記号に眩暈がしてくる。
同じ補助記号ならチェコ語のがマシ。
4年も続けるのかって思うと頭が痛い。

293 ：

キリル覚えるのよりはマシやぞ

294 ：

？キリル簡単すぎだろ

295 ：

>>294
ほう、おまえはポーランドのアルファベットのが難しいのか
どんな頭の構造してんだ？

296 ：

？

297 ：

チェコ式表記にしたら文字数はちょっと減るよね
キリル表記にしたら思い切り減るよね
ま、別に文字数を減らす意味はなかろうけど

298 ：

日本人なら英語を義務教育で習ってるだろ、英アルファベットとの差異が
難易度に関係するだろ。文字数とか関係ねえし。
そんな事言い出したらほ東アジアの言語とかどうなるよ。ハングルだけでも比較になんないぜ。

299 ：

なんでポ関係者ってファナティック＆ヒステリックな人が多いんだろうね？

300 ：

そういうアタマ××そうな奴らがポーランドに惹かれやすいからw

301 ：

>>299
ネラー初心者か？
そういうとこだろ、２ｃｈは。
>>300
おめえも態々ここ見てるって事は惹かれてんじゃねえか。自爆ｗ

302 ：

…ラテン文字はそれぞれ好きに読み方や書き方のルール作っちゃってるからなあ。
ポーランド、チェコ、ハンガリーなどなど、それぞれの文献読んだりするときに、
一瞬読み方が混乱すること、よくあるよ。
書くときはもっとひどくて、ハンガリー語にポーランド語の綴りやハンガリー語
には存在しない文字が入ったり、とか。

まあ仕方ないし、そういう混乱も実は楽しみのうちでもあるのだが。

303 ：

>>302
特定しました！

304 ：

…ラテン文字はそれぞれ好きに読み方や書き方のルール作っちゃってるからなあ。
ポーランド、チェコ、ハンガリーなどなど、それぞれの文献読んじゃったりするときに、
一瞬読み方が混乱しちゃうこと、よくあっちゃうよ。
書くときはもっとひどくて、ハンガリー語にポーランド語の綴りやハンガリー語
には存在しない文字が入っちゃってたり、とか。

まあ仕方ないし、そういう混乱も実は楽しみのうちでもあっちゃうのだが。

305 ：

ラテン文字系ではポーランドの正書法が一番古くから固まってるんだけどな
ヤン・コハノフスキがだいたいのところを整理した
ハーチェクはかえって設計主義的で美しくない

306 ：

こないだまでポーランド人と付き合ってたけど、ポーランド人女性は日本人より大和撫子な感じがしたわ

307 ：

日本人に大和撫子なんて・・３０歳以下にはほとんどいねえ。
東京なんか特に酷い。

308 ：

トンキンは終わった街

309 ：

ポーランド娘なんておまえらの懐具合しか見ていない
勘違いすんなw

310 ：

日本人の大卒レベルと付き合うようなポーランド女性はたいがい国際的エリートで、所得格差はないなあ。

311 ：

だいいち最近はポーランド男性と日本人女性のカップルのほうが圧倒的に多い。

312 ：

ポーランド女性と西欧で暮らすのが理想
ポーランド好きだけど色んな点で遅れてるから住もうとは思わない。
てか東欧は嫌。

313 ：

スラブ系の言語を学ぶと鬱になると言うのは本当ですか？

314 ：

嘘

315 ：

そんなには遅れてないよ
進んでる点もあるよ
たとえば街のセントラルヒーティングシステムは西欧ではほとんど普及していない
北欧でさえもポーランドに劣る
社会資本の捉え方の方向性がちがうだけ
すぐわかる見栄えの良い類の社会資本（道路、鉄道、公営住宅）への投資はたしかに遅れているが、
たとえばその暖房システムや下水道など、隠れた社会資本は非常に充実している
また基礎教育も社会資本の一種だが、施設への投資が遅れている反面、ポーランドでは伝統的に読解力教育が最重要視され、
子供らはとにかく本を読むので、物事の理解が早い
ポーランド人から見ると西欧の一般家庭の子供は論理性がなく考えの筋道が出鱈目で予測不可能なためまるでケダモノに見えるらしい
また地政学的にも現代のポーランドはロシア本土との間に緩衝国家群ができたことで、
安心どころか経済的にも政治的にも非常に有利な位置になっている

316 ：

また東欧といえばロシアやウクライナなどだし、
東南欧というとルーマニアや旧ユーゴでハンガリーも入りそうだが、
ポーランドはこれらと文化がかなり違うので冷戦時代の西欧東欧という二元論で捉えると何もわからなくなる
今はポーランド・チェコ・スロバキアがひとつのグループで、あとハンガリーがどうかというところ
けさ安倍首相がＶ４会議に出席するためワルシャワへ発ったが、このＶ４（ヴィシェグラード連合４カ国）が、
西欧、北欧、南欧、などに比類するひとつの地域的まとまりになる
呼び名はつけにくいが強いて呼ぶなら中欧なので、中欧という呼び名も広まっている
（昔のドイツのミッテルオイロパとは違う概念）

317 ：

>>313
それはロシア語やウクライナ語のことでしょう
言語を学ぶうちに彼らの社会の真実の姿を知ることになるから
絶望的な社会

318 ：

ポーランドの旅行や雑貨について紹介する本は、出版社もびっくりするほど飛ぶように売れるらしい。
女性雑誌もポーランド雑貨や、現地のカフェの紹介などしょっちゅうやっている。
日本人男性はポーランドというと近現代の戦争のことしか頭にないが、
女性となると今のポーランドを先入観なくありのままに見ようとする傾向がある。
ポーランドは日本人女性にとってはフィンランドの次にやってきた「かわいい国」。

319 ：

ポーランドは歴史的な街並みがいいからね。特徴があってかわいい。

320 ：

>>309
真逆だわ。
遊ぶときお金出させないようにしてたけど、知らないうちにカバンにお金忍びこませたり、サンドウィッチ学校に作って持ってきてくれたり、キッチンわざわざ掃除しにきててくれたり。素朴で良いよ。尽くしてくれる。その代わり記念日とかには花束をあげないと拗ねる。

321 ：

どっちにしてもポーランド人は金の亡者だしな
女は特に

322 ：

>>321
という戦略的プロパガンダが19世紀からドイツとロシアという２大非民主主義国家を中心に行なわれている
ドイツは統一後民主主義がようやく根付いておとなしくなったがね
世界初の立憲民主主義国家ポーランドを潰すにゃあらゆる汚い手段が必要とされたからな

323 ：

クラウディア＠踊り子 (nessumi) on Twitter
ttps://twitter.com/nessumi
ttp://si0.twimg.com/profile_images/3773429526/e0b80632aa2e8dbc128e21aac02f2d58_bigger.jpeg

324 ：

Papa Dance - Monaliza (1986)
http://www.youtube.com/watch?v=u6BTQLQcu-0
ポーランドの古い歌だけど名曲だよ

325 ：

ヴィシェグラードはヨーロッパにおける新興国と言えるだろうか？

326 ：

新興国というより古豪復活国といった雰囲気。
ヤギェウォ王朝連合の現代版だね。
リトアニアやウクライナ西部は19世紀以降の民族主義教育でまるで朝鮮みたいな歴史認識を持ってるのが痛いが。

327 ：

ヴィシェグラード諸国とウクライナあたりでは街並みが結構違うよね。
前者はまだ西欧に近い感じがあるけど、後者はもっとどんよりとした感じっていうか。
スラブ系とか東欧っていうよりも、宗教を基準に考えたほうが妥当だろうと思う。

328 ：

スラブは単なる語派にすぎず、民族ではないという認識がまず大事
言語の近縁性を除いてはポーランドとロシアに共通点が全くない

329 ：

全くないって言い切れるのがすごいな。

330 ：

>>328
そんなこと、どうでもいい
そんな事言ってのイモの日本人だけ

331 ：

あ〜あ
だから波好きはけむたがられちゃうんだよ
民族の定義なんて一義的じゃないし文脈次第
言語、文化（基以前も基以降も）、地縁などからも、「民族的にかなり近い」とも言えるし、
たとえば基の中のカトリックとオーソドックスの違いに焦点あてるなら、
「近くはない」と言うことも可能
スラブはもともと同質性が小さくはないし、言語やフォークロア的なものは北から南まで共通性大きいが
特に波みたいな周縁では他者との混交が激しく進んだことは自明の理
違いを強調しすぎることはときに悲しく見苦しく見えかねない

332 ：

>>328
全くってお前行った事あんの？
料理なんかかなり似てるがな。つまり文化は近いってこった。

333 ：

似てる部分もあるし、似てない部分もある、ってのが実際の所ではないかと

334 ：

全部似てたら同じになってしまうがな
少なくとも日本料理と中華料理の違いよりは似たとこ多いよ。

335 ：

ポーランド料理のうち東欧的なメニュー（赤バルシチや餃子など）は、
ウクライナからポーランドやロシアに広まったもの
最近は餃子（ピエロギ）は第二次大戦前のポーランドではあまり食べる習慣はなく、
「東ヨーロッパ風の珍しい料理」という位置づけだったらしい
中世以前は「スラヴ」文化なぞという共通したものはあまりないな
ヴァンダル人（≡源ポーランド人）とルーシ人はかなり根本的に違う種族だったということだ

336 ：

最近は→最近の研究では

337 ：

ピエロギのルーツは餃子だろ、でロシア人が真似して広まった。
東欧じゃ食べる国はまだ限定されてる。

338 ：

そういえば芋とチーズの入ったピエロギはポーランドではpierogi ruskieって言うよね

339 ：

まずっ

340 ：

ポーランド語参考書で日本語で書かれた書籍は充実してないので
英語で書かれた書籍を買おうと思います。
ポーランド語の参考書で定番、鉄板はどんな本ですか？（英語版）

341 ：

>>340
正直言ってポーランド語を外国語として学習する人自体がきわめて限られているので、英語版でも定番といわれているような本はないと思う。
動詞の活用をまとめているこの本なんかは日本語の本ではないので便利だと思う。
ttp://www.amazon.co.jp/301-Polish-Verbs-201-Series/dp/0764110209

342 ：

>>341
ありがとう。
301 Polish Verbs (Barron's)
はAmazon USAでも評価高いみたいですね、星5つ
http://www.amazon.com/Polish-Verbs-Barrons-Klara-Janecki/dp/0764110209/ref=sr_1_6?s=books&ie=UTF8&qid=1377057552&sr=1-6&keywords=polish+grammar
Amazon.comだと「Polish Grammar」で検索したら575件もあった。
http://www.amazon.com/s/ref=nb_sb_noss?url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=polish+grammar&rh=n%3A283155%2Ck%3Apolish+grammar
英語版でこれだけの本が出ているところを見ると、
アメリカに移住したポーランド人の移民2世、3世がポーランド語を学習するっていう需要かな

343 ：

>>341
まあそういう需要が多少はあるんだと思う。あとは英語版のテキストを出しておけば、事実上世界中の人が使えるからね（もちろんポーランド語を学習する人なんてレアだけど）。
自分は一時期イギリスに住んでたけど、大きい本屋の語学コーナーでも正直ポーランド語はその他のマイナー言語扱いだったよ。日本語の学習本はたぶん上から数えて６〜７番目くらいに多かったと思う。

344 ：

一応、欧州の６大大国には入っているんだよな。
人口が４０００万人近くいるからだろうけど。

345 ：

イギリスでもノリッチやコヴェントリーやエディンバラなど、
戦争のときに連合軍で活躍したポーランド人の多くが住んでいて
その２世３世以降が多い街では、ポーランド語学習の需要が大きいです。
ロンドンもケンジントンからノッティングヒルにかけては旧移民が多く、
彼らの大半は有力な旧シュラフタだからお金持ちで上品。
やはり旧ポーランド軍の将校であったり、
戦中戦後のロンドン亡命政府の関係者であったり。
現在のポーランド財相ヤン・ヴィンツェント＝ロストフスキも、もとはここの人で2世。
ロンドンのユダヤ系のポーランド人はゴールダースグリーンに多い。
（ここは90年代まではユダヤ人街であると同時に日本人街でもあったね。）
労働党党首のエド・ミリバンドなど。
彼らはもうあまりポーランド語を話さない。
ロンドン東部のイーリングなどにいるのは89年12月の体制転換前後からやってきた新移民だから1世が多く、
彼らはポーランド語が喋れるからポーランド語学習の需要はまだ小さいです。
彼らはある程度稼ぐとポーランドに帰ってしまうことが多いし。

346 ：

>>345
イギリス、ポーランドとくれば、ビールとタバコが大好な
ヴォイテク二等兵を忘れて貰ったら困る。
彼らの中にはヴォイテクの為に残った者もいる。
まぁ大半は、戦争が終わったら祖国がアカの国に
組み入れられ、西側諸国の為に働いた軍は帰れなかった
訳だが、、、orz
http://gigazine.net/news/20101014_private_wojtek_the_soldier_bear/

347 ：

ショパンコンクールに出場してワルシャワの音楽院に進むのでなければ
ポーランド語とか必要なくなくね？

348 ：

>>347
おめえみたいにポーランドと関わる気のない奴はな。
くだんねぇ質問すんなよ、禿げ。

349 ：2013/09/07

くだん ねぇ
牛の妖怪だっけ？