ステロイド塗り続けていてなんともない人

1 ：2007/04/22 〜 最終レス ：2012/07/09

いますか？
期間とどのくらいの割合でどの強さのステ塗っているか教えてください。

2 ：

そんなのいるわけないでしょ。いたらそいつは無敵だね(笑)

3 ：

こりゃ興味あるな
支援age

4 ：

リンデロンを五年塗ってるけど平気だよ

5 ：

私もロコイドを、もう3年も塗ってるけど平気だよ。なんでステ拒否する人がいるのか分からないし…先生の言うとおりにちゃんと塗ってれば問題ないと思うよ

6 ：

>>4>>5
勇気あるね〜
とてもじゃないけど、真似できない。長く使っても二週間というその薬を何年も塗り続けるなんて…
出し続けてる医師もスゴイよね。廃人になっても責任持って最後まで診てあげてる覚悟があるんだね〜
ホント立派立派！

7 ：

徐徐に効かなくなってくるからねぇ〜

8 ：

>>6
ガキR

9 ：

俺も使ってるけど使ってたら具体的にどうなんの?掻かなくても赤くなるの?

10 ：

ステなんて、あらゆる病気に対して使われているし、なんでアトピー
だけ副作用で騒ぐのかが不思議だ。
ステを一生常用し続けなければいけない病気だってあるわけだが、
使い過ぎてリバウンドとか聞いた事がない。

11 ：

25年くらい使ってるけど大丈夫だよ。
夜にフロ入った後だけね。うす〜く塗る。
朝はシャワー浴びて、石鹸でキレイに落としちゃう。

12 ：

四十過ぎるとわかる。

13 ：

しかし使いすぎると効かなくなって使っても使わなくてもアトピー出るよ。まじあれは地獄だったわ〜。まぁ脱ｽﾃしてもそのうち出るけどね。あーかゆかゆ。脱ｽﾃ歴13年目にて出たよ、アトピー

14 ：

>>10なんでアトピーの奴ばかりステロイド否定するかって？それはアトピーを【病気】と自覚してない馬鹿が多いからｗ

15 ：

ここのレスを読んでずっとステを使ってても大丈夫と勘違いしてしまう人がでそうなのがかわいそすぎる。たとえ他人だからといってもひどすぎるよ。

16 ：

>>15あなたが一番可哀相です。

17 ：

>>15
お前医者か？死んどけボケ

18 ：

軽症者はステロイド何年使っても問題ない
そういう奴らは、リバウンドの心配さえない
いつの間にか治ってることさえある
しかし重症の人もたくさんいる
いつも真っ赤で、汁ドロドロ バキバキ乾燥の人
そういう人は、いづれステロイドが効かなくなる恐れがある
人それぞれ食べ物も住環境も、症状の程度も違う
自分は大丈夫だからといって、他の人も
同じだと考えてはいけない
世の中いろんな人がいる
自分も成人重症アトピーになって、
こんな大変な病気だとは思いもしなかった
お陰で他人のつらさを知ることが出来るようになった

19 ：

軽度と重度の見分け方がわからない件について

20 ：

>>17
逆でしょ。こんな医者ばかりだったらほんといいよ。医者は金儲けのためにステ依存させるようにステをすすめるでしょ。

21 ：

私の医者はステロイド入りの説明をなにもしないで
ロコイドゲンタシンを処方してきましたからね
弱い薬とは言えなんの説明もせずってのはどうかど
さすがに薬を一生涯ずっと塗ってられないと思い
知らずに少しやめたらひどくなりました
そのときも知らずにずっとやめてて最近ググってステロイド入りと知りました
リバウンドの恐怖なども初めて聞きました
お医者さん選びは慎重に
いまでは自主的ですが地道に治し、かなり治ってはきています

22 ：

ステ使いたくないなら自分が使わなければいいだけの事ｗ誰も使えなんて言ってないだろ。何故に他人にまで『危ない薬』なんて意見を押し付けたがるの？周りを見てみなよ。アトピーのくせにステ否定派のほうが明らかに少ないから

23 ：

>>22　　　　　　　　　　その通りや、ｱﾄﾋﾟｰだからこそｽﾃが危険な薬と分かるはずなのに否定派少ないよな

24 ：

治すのはステでも脱ステでもないだろ。自分だよ

25 ：

>>15
それと同じで、１回でも塗ったらアトピーが治らなくなると
勘違いさせられてる人もいますよ。

26 ：

>>24それは当然な事なんだけどデブとかなら痩せればいいがアトピーは病気であって治し方も人それぞれで原因もわからないわけ。まぁ努力する価値はあるけど。

27 ：

>>25
ずっと使ってたらと言ってるのに一回でもとかそんな無理やりな考えはあなたぐらいでしょう。

28 ：

俺もひどかった頃はステロイド恐怖症になってたけど
信頼できる医者にあたって
納得してステロイドを使い始めた。
結果→まぁ塗り続けてはいるが
塗り初めの頃よりも
ステロイドの量はだいぶ減った
別に大丈夫かなって思ってる

29 ：

>>10
ステ使い続ける病気って何ですか？
アトピー以外にステ使い続けるのってあるの？
内服だとしても、アトピーで使うのとはまた違うのでは？

30 ：

>>25
私自身はべつに１回でも使ってしまったら治らなくなるとは思っていませんよ。

31 ：

>>29慢性的な皮膚病がアトピーだけとでも思ってんのか？

32 ：

乾癬とか。

33 ：

>>10
>ステを一生常用し続けなければいけない病気だってあるわけだが、
>使い過ぎてリバウンドとか聞いた事がない。
膠原病リウマチなんかの場合はステロイドの副作用の監視の為に
毎月の血液検査を実施してます。
内服の場合は血液検査で数値として自覚症状が出る前に対処できますからね。
しかし、皮膚疾患の場合は数値としてはっきり出るわけではなく
それぞれ皮膚科医の見た目の経験で判断するわけですから
難しいと思います。

34 ：

ステロイド外用薬は、医師の処方なしに薬局で普通に購入できる薬。
手あれとかで、ステとは知らずに使い続けている人だって少なくないはず。
でも、そういう人からステの副作用の問題は上がらない。
もし、危険で使い続けられない薬なら、アトピーという範囲を超えて
副作用があちこちで問題視されているはず。
そもそも、かつてアトピーが自然治癒していた時代だって、ステロイドは
治療の核だった。
決して、ステを常用するようになったから、アトピーが難治化した訳じゃない。

35 ：

手荒れでステロイドを使い続ける人はいません。
アトピーは慢性の炎症性皮膚疾患です。ステロイドの取り扱い説明書にも
長期連用は禁止してあります。
アトピーが自然治癒していた1960年代以前に外用ステロイドは存在しません。

36 ：

手荒れを起こしやすい人は、毎日の水仕事などで長期間引きずっている
はずだが。
それに手荒れだけじゃない、慢性的に鼻炎や喘息を患ってる人、痔が悪い人、
ステを使い続けるシチュは多岐に渡るよ。
あと、取り説だけど、
「二週間を越えて使用を続ける場合は、医師に相談して下さい」
じゃなかった？

37 ：

>>34
横レスですが。
アトピーじゃない人が何らかで外用ステを使い続ける
→使い続けるうちに慢性化し難治化する→すると、アトピーと診断される
これにより、外用ステの副作用を問題にするのは「なぜかアトピーの人のみ」
という見かけ上の構図ができあがるのではないかと。

38 ：

>>37
それは、症状を長引かせて慢性化・難治化させてしまっても、アトピーと
診断されなければ、ステロイドの副作用を疑う事はなかった、という事だと
思います。
おそらく、マスコミの影響で、アトピーとステロイド薬害を頭の中でリンク
させてしまっているのでしょう。

39 ：

注釈。
>おそらく、マスコミの影響で、アトピーとステロイド薬害を頭の中でリンク
>させてしまっているのでしょう。
これは>37さんの事ではなく、話の前提に該当する人の考え方についてです。

40 ：

>>37
同意。
本当のアトピーの数は1960年代も今もそんなに変わってないんじゃないかな。

41 ：

>>38
やっぱり薬害なんですかね。

42 ：

間違えた。
>>41は>>40へのレスです。

43 ：

ちわっ！チャトルです！
さて、ステロイドを使っていてお先真っ暗の皆さんへ、
爆発までカウントダウンがはじまりましたね！
でも、心配無用ですよ。
アトピー完治の合言葉があります。
「ティンポが立つ時、Rがオッ開らく」って、
裸で尻を突き出して大声で叫んでみましょうよ。
恥ずかしがってはいけません、大声で叫ぶのです。
なるべく大勢の人がいる前がいいですよ〜〜。
これだったら、お金がかからなくて、可能でっしゃろ！
実は、
ISさんやウルトラソウルさん勝利者さん、コピペさんage職人さん
今話題の俺理論さんも陰で実行してますよ〜！！
どうも、チャトルでしたっ！

44 ：

？hearts;

45 ：

脱ステして4年以上経ち、自分なりに色んな本など読んで勉強してきたが、リバウンドっていうのはどうなんだろうと思う。
俺は年に2回ほどリバウンドみたいなのが来るけど毎年決まった時期に来るし、単に季節による悪化なんじゃないかと思う。
でもステ塗ってると皮膚萎縮起こしたり酒さ様皮膚炎になるのは事実みたい。

46 ：

脱ステしてみんなが良くなってるならともかく、
治らねー治らねーってのも見てるとアトピーの難しさがわかるね。
友人はアトピーでステ20年は塗ってると言ってたが
一見アトピーに見えないし知り合って10年酷いのを見た事がない。
良い医者と話し合いながらコントロールするのも手かもな。

47 ：

アトピー暦（ステ暦）５年になるけど、最近は薬もらうのも塗るのもルーチワークになってきてる。
同じことを繰り返していても治ることはないのかな？
治したかったらもっと知識をつけて努力すべきなのかな？
努力もせずにダラダラと同じ療法を続けてて治った人なんていないよね・・・。

48 ：

無知って怖いね。
もう２０年ステロイド漬け。
顔にはロコイド。体はリンデロン。
もう効かないし悪化する一方だし･･
脱ステしようかな

49 ：

２０年も使い続けられる事実が、いかに安全な薬かを物語っていると
思うが。

50 ：

>>49
どこが安全なの？もう効かないって言ってるじゃん。それに誰もが20年なんともないわけじゃないのにその安易な考えはどうしたらできるの？？

51 ：

ああ、俺も２０年過ぎたら効かなくなってきた。
大きな病院で皮膚科医に「１番強いステロイドが効かなくなったら
どうするんですか？」と訊ねたら
「院内処方のもっと強いステロイドを出します」と言われたので
脱ステを決意した。
今でも無理すると痒くなる時があるけどステロイド塗ってた頃より
ずっと痒みも軽いし脱ステして良かったと思っている。

52 ：

49才。ステ暦20年以上
しかし軽＠から特に変わらない叔父。
とても今更ひどくなるとも思えんな。

53 ：

３４歳、ステ歴２６年。
１〜２週間に１回くらいの割合で使う。
手足、おでこ、唇、ヒザ裏あたりが良く出る場所。
完治する様子も無ければ、悪化する様子もない。

54 ：

かゆみはほぼないのに湿疹がでてほっとくとかってにつぶれて汁がでてひろがるんだがなんでだ・・・。ステつかうしかねーかな。

55 ：

アトピーが悪化して皮膚科に行ったとき
ステロイドは殆ど塗らないで。塗ってるか塗ってないかくらいの量でいい。アトピーが退いたら絶対に塗るな！
って言われたんだけど…皆はどんな医者に診てもらったんだ？

56 ：

>>50
長期間使い続けて効果が薄れるのは、薬の危険性とは別問題だよ。
そしてそれは、ステロイドに限らず、どんな薬だて同じだ。
安易な考えをしているのは君の方だよ。

57 ：

「別問題」って変だったね。
「無関係」にしといて。

58 ：

>>56
副作用についてもっと勉強してください。まぁ業者だろうから仕方ないけどw

59 ：

色々な病気はあれど、ここまで治療法に関して信頼できるものが無いってのは、
アトピーくらいなもんじゃない？。
温泉やら脱ステ、漢方。サプリ、ステ、プロトピック、水。生活環境。
リバウンドやら好転反応やらがあり、改善しているのか悪化しているのかさえ分からない。
やっぱ難病

60 ：

>>58
勉強した上で言ってるつもりですが？
もし、間違っているなら、具体的に述べてくださいよ。

61 ：

>>60
あなたはステだろうとどんな薬でも使っていれば効果が薄れるが長期使用しても安全と言ってるがステはいろんな副作用が出やすくて白内障などいろんな危険性があるのにその辺を全く分かっていません。体に何の影響もなく使ってられるという考えが安易すぎます。

62 ：

>>61
何の影響もなく使っていられるという極論ではありません。
あくまで薬剤である事を念頭に、その範疇において安全な部類であると
言ってるのです。
身体への影響も同様、もし何の影響もないならば、それは薬とは呼べません。
いろんな副作用が出やすい、と仰いますが、もっと具体的にお願いします。
ちなみに白内障は内服ステにおいては、副作用として確認されているそうですが、
外用ステについて言えば、非使用者の方が白内障を発症する率が高いそうですよ。

63 ：

塗って抑えられるならいいじゃないか。ステ拒否して全身に広がって汁まみれになり入院して内服＋ベリーストロングステ漬けになりましたよ。それまではたまーに湿疹がでて塗るとよくなりまたしばらく使わないといったかんじだったのに・・・

64 ：

>>62
何言っても無駄みたいなのでもうどうでもいいけど他人を勘違いさせるレスだけはよくないよ。どんな副作用があるのか知らないなら書ききれないのでググるなりこの板をよく読んでください。まぁステすすめる人がそんなことするとは思わないけどｗ

65 ：

>>64
何言っても無駄なんじゃなくて、あなたに説明能力がないだけでしょう？
他人の勘違いを危惧するなら、あなたが自分の意見の正当性を証明すれば
いいのに。

66 ：

>>65
あなたのようにステで脳にまで影響が出ることまでは知りませんでした。まずは医者に行ってきてください。それからじゃないと何を言ってもわからないと思います。すぐに気づいてあげられなくてすみませんでした。

67 ：

>>66
議論としてはあなたの負けだね
あなたの書き込みには何一つ客観的な分析がないよ
冷静に議論してたからしばらく静観してたけど結局、感情論だね
必死で言葉の刺を丸くした感情論に過ぎない
そんなあなたの書き込みもアトピー患者を苦しめているという事を忘れないで
ステ使えば楽になるよ
副作用はあるでしょう
症状を押さえて根本的な治療法を見つけましょう
ボディービルダーが筋肉増強の為にステを使える期間は2ヶ月だそうです
2ヶ月使ったら次の2ヶ月はステを止める。こんな事を繰り返すらしいですよ

68 ：

最初はステロイドさえ塗れば、すぐにキレイになってた
しかし塗っても汁が垂れてくるようになって、身体全身がどす黒くなってきた
これではヤバイと感じ、治療方法を模索して行き就いたのが脱ステだった
軽症だと思っていたが、ステロイドを使っていない本当の状態が、
こんなにひどいとは思ってもみなかった
治療のかいあってようやく炎症も出なくなり、普通の生活を取り戻している

69 ：

>>67
キミ無知すぎるね。ステ業者と議論してもしかたないでしょ。

70 ：

ネクストに参加すれば皆幸せに暮らすことができる。私はそれを確信している。
ネクストで幸せになりませんか？

71 ：

ステが有効な人はまだ軽症ってことなの？

72 ：

やっぱ症状や体質によってもステ有効、無効に分かれるんでしょうね

73 ：

でもやっぱｽﾃは必要だよな。ようは使いようだろ。断固拒否もよくないしぬりつづけるのもよくねーと思うんだなー

74 ：

症状悪化の、予防的効果でのステは×
症状改善の、治療効果のステは◎

75 ：

ステロイド歴26年。
10年くらい前にデルモベートが効かなくなったので内服を併用。
もう、それすらも追いつかなくなった。

76 ：

ステは表皮をとかして真皮をむき出しにする。
見た目は治ったように見えるが実際、綺麗な部分まで削っただけ。
そうやって、どんどん皮膚が薄くなっていく。
薄くなった皮膚は傷つきやすく、赤くなりやすい。
さらに、副腎の力が弱まらせるので傷の治りが遅くなる。
顔に塗ってはいけない理由は、もともと顔は皮膚が薄いから。
薄い部分を更に削れば、最悪の悪循環がうまれるから。
薄くなる→紫外線などで、簡単に傷付くようになる→ステ→薄くなる→薄くなりすぎて赤くなる。→荒れてると勘違いしてステを塗る。
ステと上手に付き合うには、溶かした表皮が再生されてから塗るという事を心掛ければいいのです。
つまり軽傷の人にとってみればありがたい薬です。
しかし重度の人からすれば悪魔の薬に変わります。

77 ：

ステで表皮溶かすとか何言ってんだか？ソース出せよ

78 ：

ステを使って良い人間とは、軽度のアトピーや一時的に荒れているだけの方だけです。
駄目な人間は、常に体が痒くて治ってもすぐ、傷付けてしまう方です。
とりあえずはかゆみの原因をつき止め､緩和(体の内側治療)してから、ステを塗りましょう。
でなければ、薄くなった皮膚、弱まった副腎では、最初の原因を改善しても、手遅れになります。
なぜなら、薄くなった皮膚は刺激に弱く、それだけでアトピーの原因になるからです。

79 ：

自分は軽度(アトピー？)から初めて皮膚科へ行って(思春期に初めて首が少し荒れたから)これを塗ってなさいとほとんど薬についての説明はなく毎回同じような感じでステ漬けにされて全身に広がりこの板で初めてステについてしりました。今は脱ステでかなり回復してきています。

80 ：

>>79
スレ違いです。

81 ：

表皮は溶かさないけど皮膚は薄くなるよ＞ステ
私は今色素沈着を治すためレーザーピーリングで深くピーリングしてるけど
皮膚の厚さ自体は一年もすれば元に戻るらしい

82 ：

ステロイドを塗り続けて大丈夫な奴なんているわけない
ステは使えば使うほどﾄﾞﾂﾎﾞにハマっていくよ
騙し騙し使っても一緒

83 ：

>>82
正解

84 ：

ステロイド拒否症の人は病院に行かないほうがいいよ。毛嫌いされるだけだから。

85 ：

>>82
業者乙。
ステ塗れば完治する軽症な人も沢山いるのに、適当な事言って
悪化させてアトピービジネスで儲けたいのみえみえ。

86 ：

>>85
業者乙。
軽症の奴をステ漬けにして難治化させてアトピ−ビジネスで儲けようとしているのがみえみえ。

87 ：

理想の未来を掴みませんか？私とネクストがサポートします。

88 ：

転勤でアメリカに来ました。
こちらの医師はベタメタゾン等のステロイドはは皮膚を薄くするからアトピーには絶対処方しない、hydrocortisoneは浸透せず安心なステロイドだからこれを使いなさいと言われた。リバウンドもなく穏やかによくなってる。
こっち来てからそういえばアトピーって見掛けない。
強いステで重症化したアトピーって日本だけなのかもしれないな。アトピービジネスもこっちにないし。
ステロイド拒否派の方は
ステロイドは何百種類あるのだから副作用の少ないステもあるのを知らないのだろうか？

89 ：

私はみなさんの助けになりたい。もう苦しむのはやめよう。みなさんは私と共に歩むのです！

90 ：

その前にコーカやネグロはアトピー少ないし

91 ：

>>88
処方された具体的な薬の名前は分かる？
日本だとマイザーとかロコイドとかあるわけだけど、
そうゆう感じで。

92 ：

乳児の頃から30年、ロコイド塗ったら症状消えるから、多分軽症。
一度ステ効かなくなって酷くなった事もあるけど、
あの時はストレスと不摂生が原因だったと思う。
ステロイドやめないとアトピーは根本的には治らない！
っていう記事見て、昨年、脱ステ試みてみた。
特に、世間で騒がれてるようなリバウンド
（汁がでて、皮膚がめちゃくちゃに！！みたいな）とかも
起こらなかったけど、部分アトピーだったのが、一週間位全身に湿疹出て、
カサカサになって、半年で挫折。
30年も使ってるステを、安易に抜こうなんて甘かったと思った。
どうせ脱ステしてもアトピー復活はあるわけだし。
今までどおり、早い段階でステで治して、スキンケアっていう手順に戻した。
現在、ロコイド＋ヒルドイド軟膏を週1〜2回塗って、あとはボディークリーム。
何も塗らないでいい肌になりたい。。

93 ：

最初の４、５年はステ塗ってれば、きっちり抑えることが出来ていた
しかし徐々に身体はどす黒く変色し、あちこち汁が溢れ出し、最後は何塗っても効かなくなった
いろんな治療を試みて、ようやく脱ステ医者に辿り着いた
リバウンドは壮絶だったが、今では痒み止めも必要なく、ガサガサだった肌もしっかりとした肌に戻った

94 ：

91さん
名前はそのままhydrocortisone2.5%というやつです。
日本だとヒドロコーチゾンかな？
トライアムシナロンというステも出た事があります。
アメリカじゃ100均にもステロイドが売られてますよ。でも日本みたいにアトピーでは騒がれてないってか誰もアトピーって言葉を知らないみたいだ。

95 ：

誰かネクストスレッド立ててくれませんか？
そーしたら他スレには書き込みません。

96 ：

アトピーから解放されて幸せを掴みたいとは思いませんか？
ネクスト…それを可能にする団体だと私は信じている。皆さんの勇気ある一歩が、ネクストへの参加が必要になります。

97 ：

>>95
おまえのためのうんこスレ立ててあるだろが。

98 ：

ｽﾃﾛｲﾄﾞは対処療法。その場しのぎだからｱﾄﾋﾟｰが治るわけがない。そもそも原因がわからないのに何でもかんでもｽﾃﾛｲﾄﾞだしゃぁいいってもんぢゃない。

99 ：

アトピーを治すんじゃなくアトピーで笑いをとるキャラでいいじゃないか。忘年会ではゾンビダンスなんかどうだ？それがいやならネクストだな。

100 ：

100

101 ：

ステロイド剤について意見が医者も患者もまちまちだね。
色々読んで分からなくなってきた。
絶対駄目という人と少しずつならいいという人と、
少しでも体に蓄積されるから駄目という人と
うまく使えば蓄積されないという人と。
おれはまだはっきり意見は無くて
調べてたらもっと分からなくなった。
誰か明解な答えに近付く議論を（ののしりあいでなく）。

102 ：

でも、そういうことを何年も考えているうちに、
大切な青春の時間がどんどん過ぎていってしまうんですよね。
だから、生きてるか死んでるか分からないような人生なら、
ある程度考えて康だと決めて、進んでいくほうがいい気がします。
私も１５年アトピーしてますが、
私としての一つの行き着いた考えは、
軽症の人なら、ステロイド使っても使わなくても、大差はない。（稀に、こじれて難治になる場合もあるかもしれないが）
重症の人は、塗っても塗らなくても、言うのが心苦しいが、酷い症状が続く。
中症の人は、塗ったら治る、又出るの繰り返し。

私としての結論は、今を取る方がいい気がします。
アトピーの人は先々の不安が強すぎます。
ステロイドを効くまで塗るのがいいと思います。
効いたらやめる。
効くものがたとえなくなって、死を迎えても、いずれ、皆、アトピー以外の人も思わぬ理由で死を迎えるのだから、
今この瞬間の人生を、充実させることが優先されると思います。

103 ：

>102
私も最近そう思います。15年以上塗り続けたステを止め早10年が経ちました。
脱ステ時は、例に漏れず全身症状が表れ、１年間は引きこもり状態でした。
その後２回リバクラスの激悪化と３回の悪化をステ無しで乗り切ってきましたが、
今回の悪化で久しぶりにステ(弱)に手をだしました。振り返ってみると、この１０年間
確かにステは使いませんでしたが、何時もアトピーの事ばかり考えながら過ごしてきました。
でも自分の場合、結局アトピーが良くなる事はなかった。気がつけばもう３４歳。
薬を拒絶し、苦しむ姿を黙って見てきてくれた家族にこれ以上悲しませたくない。
ということで今回の悪化では、ステを使う決意をしました。もちろんですが、なるべくなら
使いたくないので、症状が緩和されれば、すぐに非ステに変えていくつもりです。
うまくいくといいのですが…ホントに難しく悲しい病気ですね。

104 ：

ステロイド使ってるとある程度不規則な生活になっても平気。使わないといつでもアトピーに気を使わないといけない。副作用は心配だけど、今のところ何もないと思う。ただここの板見てるうちに迷ってきた。
自分にとってステロイドは正しいのかな。

105 ：

私もｽﾃは必要な時もあるかもとおもえる。
だけど、長期間使用が危険なのかとも思える。
分からなくなる。
痒みが生活するにあたり、苦しいなら多少使わずに
いられない場合もあるかも。
いくらかゆみ止め飲んでいても。
でも使うのは避けれるならば避けたい。

106 ：

たとえ寿命が縮んだとしても、
綺麗な肌で、人間として、普通の生活ができるレベルの肌でいたい。
生活改善でかなりの努力をしても、アトピーが治まらないなら、
ステロイドは、私は使う。
他の人生を狂わす大病をしている人だって、
いろんな副作用のある薬を使っている、
勿論できれば使いたくない。
でも人間らしい生活をしたければ、使わざるをえないのだ。
今のところ、アトピーにはステロイドとプロトピックしかないから、
今の肌で、自分の納得できる人生を送れないなら、塗ることを選択する。
薬に感謝しながら。

107 ：

薬の副作用に脅えながら生きるのも嫌だな。
その薬を使ってもっとひどくなることもあるわけだし・・・

108 ：

血中のリンパ球を調べてください。
皆さんかなり少ないはずです。
リンパ球が少ないと治りにくいです。
基準値は36〜41％。

109 ：

このスレ好きだ

110 ：

今29歳。
子供の頃からアトピーで、
ひどくなるとステ使用⇒治る⇒使用やめる
でいまんとこなんともない。
2〜3年置きくらいでひどいのくるけど
これでなんとか乗り切っていく予定。
ひどくなるのはお尻だったりふくらはぎだったり
そのときによって変わる。
ひどいときはステ使わないとどんどん皮厚くなって
日常動作で勝手に避けて汁でてくるからないと困る…。

111 ：

ステは排出すべきものを抑え込むから、全部内蔵に影響がいくんだよ。
効かなくなるとか以前に、使い続けたら大病になるよ。ガンとか……
アトピーの原理をよく知って考えて下さい。
その上でそれぞれが覚悟して答えをだすこと…
ほんとにつらいですよね……

112 ：

>>111
若年性のガンとかはアトピーの人が多いの？

113 ：

>>111
あのさー
んなこといったら発ガン性物質全てそうなっちゃうから
化粧品なんて使えないでよ。

114 ：

アトピーの原理なんて分かってたら苦労しないよ…

115 ：

>>110がもし子供産んだらドロドロアトピーだよ。
お母さんが溜め込んだ毒を全部もらって産まれてくるから。
それがイヤなら妊娠は控えるべきだね

116 ：

すぐにガンとかでなく何十年とかで…
だから普通の人も同じこと
アトピーの人は肌から排出しようとするからある意味警告されてるんだよ。
だから昔のような粗食してたら病気にはなりづらいしアトピーにもいんだよ。
つまりはアトピーにステ使わずに対処する＝食事や肌から吸収するものをなるべく自然の良いものにする。
アトピー気を付ける生活はすごく健康的なものです。
そのきっかけ(気付き)があるのがアトピーの人。
普通の人はほとんど考えなしに悪食しちゃう。

私は脱ステ始めて色々知って健康について改められました。
かなりの摂生で大変だけど、添加物ってこわいんですね…
たまには楽しみたいけど、これからもこの食生活を基本にしようと思います。

117 ：

なるほど…
逆に考えればふつうの人より食に気をつける分いいこともあるのかもですね！
食べ物気をつけて、アトピー出てないときも全身保湿がんばろうっ

118 ：

>>111
ガンや大病になった客観的なデータを出してください。
業者のような脅し文句にしか聞こえない。

119 ：

済みません…
そこまでちゃんとした証明はできないけど…
ステ使うならその上で気を付けるのもいーと思うけど、やっぱりどうしてもほんとの状態がわかりにくいと思います…
脱ステしてここまでリバきて始めてほんとの自分の状態を知ったかんじでした。
こんなにいっぱいためておしこんでたんだって…
だから出しきって、こんどはためないように、良いものを食べるようにして便や汗で排出を心掛ける。
そうしたら健康になるのは自然なんじゃないかな…？
あくまでも私が理解したことなので、１つの意見として。

120 ：

ステ塗ってる患部だけ黒くてしわしわになってる感じがするけど
これってステのせいじゃなくて掻き毟ってるせいかな？
とりあえず最初のほうにあった夜にぬって朝風呂で洗い落とすってのを実践してみる。

121 ：

ステ恐怖症多すぎ
もっと納得できるような知識をみにつけてほしい
ステの副作用があるのは認めるけどいきすぎだよ
食生活や環境かえるだけでアトピーが治るなら誰でもやってるつの

122 ：

ステ塗りまくってたお尻はつるんと治ったけど、
ステ塗らなかった筈の目の周りが黒くてヨボヨボなってる…。
彼氏に寝顔がパンダｗｗｗｗ　っていわれたけどキニシナイ！
皮膚の厚さの問題かのうー
毎朝コンシーラーがっつり塗ってます…

123 ：

>>120
ステのせいじゃなくその部分の炎症が強いってことでしょう。
だから黒くなる。

124 ：

炎症性色素沈着って言葉しってんのかね
このスレの住人は

125 ：

ステ22年間は、副作用出てないって思って使えてたけど、
その後、老化？とともに効かなくなっていった…。
5年、10年平気だから、これからもずっと平気って事じゃないから、
気をつけてね。

126 ：

原因をほったらかしにしてステに頼り切った生活をしていればそりゃ効かなくなるでしょう。
自分のアトピーの原因を見極め対策し、それでも湿疹がでてしまった時に対処療法として使う。
これが正しい使い方かと・・。

127 ：

>>102>>103>>106
こういう意見を読むと考えさせられる。
小学5年のころに脱ステして2〜3年は地獄だった。
思春期の一番敏感な時期をお化けのような顔ですごした。
男の子にいじめられたり、人間不信になったのもその時期。
徐々に回復したけど、心の闇だけは未だ取り除けない。
そして15年以上経った今でもアトピーが完治しないことを考えると
ステをやめて良かったのか、もっと他に道はなかったのかわからなくなる。
ステを使っていても、かわいい服を着たりしてもっと青春を
謳歌できたんじゃないかと。
ステをやめてから、もうずっとアトピーに悩まされてきた。
>>103のように思いきってしまったほうがいいのか、
でも怖くてステに手を出す勇気はまだでない。
それに今更よくなったところで、過去の時間は取り返せないんだよなぁと思うと…

128 ：

皮膚科医は自分の子供がアトピーになったら絶対ステロイドを使わないコレ常識

129 ：

救世主オフよろしくね

130 ：

>>121
食事は大事です。
ほんとに油、砂糖、保存料、着色料、肉、乳製品等を絶って自然な玄米菜食にして根気強く続けること…
以外と甘くなったり続かなかったりコンビニのサラダとおにぎりで健康的な食事をしてる感をもってる人も多いのでは？
体を変えるのはほんとに時間がかかります。
だんだんゆるくなりがちですが、ずっと続けていたら食事でかなり改善すると私は思います…
…それが大変なんですがね…(>_<)

131 ：

自分はまあいいけど遺伝こわいよなあ…

132 ：

久々にステぬってみたら爆発orz

133 ：

>>130
それは食物アレルギーが原因にある人のみ有効なんじゃないでしょうか？
アトピーの原因なんて様々だよ
私の場合ファーストフードや好きなの食べまくってても自然に治ったし

134 ：

確かに。
家族で同じものを食べながら暮らしていても、アトピーは自分だけだしな。
>>130
えーっと、「成功しました」っていう話だと思って読んでたんですが。。。

135 ：

救世主オフ会合コン風を都内で開催します。現在女の子メンバーが不足してます。参加希望は神スレッドに捨てアド晒しましたのでそちらまでお願いします。
メールには性別、おおよその年齢、ハンネくらいはお願いします。

136 ：

ステロイド∩ﾟ∀ﾟ∩age

137 ：

脱毛など美容外科行くと炎症どめにステロイドをくれるのね
私脱毛後の炎症で２週間塗ったことがあるけどステによる副作用は全くといっていいほどない
喘息で長年ステ吸引やってる知人がいるけど肌にはなんの異常もなし
アトピーで炎症が酷い人しかステの副作用が皮膚にでない気がする

138 ：

あと、ステを２週間塗った場所はビキニラインでステを吸収しやすい場所です

139 ：

率直な意見を言わせてもらう。
アトピーは確かに外見はひどい人もいる、しかしそれは仕方ない。差別もするつもりもない。
ただそれを理由にひきこもるのは間違ってる。
一応勤労の義務があるんだしね。

140 ：

>>139
このスレはステロイド塗り続けてもなんともないひとたちのスレだから
みんな働いてるとおもいますよ。
私も働いてますし。

141 ：

>>140
スルー、スルー。
黙殺してあげよう。

142 ：

>>139
私喪働いてますよ、
アトピーは働いてないと思う貴女の短絡思考が心配です。

143 ：

>>139さんは他のスレで書かれてたけど精神病院からレスしてるんだって。
病気はアトピーだけじゃないのかナ？

144 ：

自分が働いてないと他人も働いてないと思うのじゃないだろうか。

145 ：

★固定ハンドル“天使”及びその他の荒らしについて
　アトピー板は今年5月の初めころからコテハン“天使”による執拗な荒らしにあっています。
　対象のコテハンは専用ブラウザのＮＧワード設定を回避する為に定期的にハンドルを変え、
　板の趣旨とはまったく関係のないレスをageで付け続けています。
　また、便乗して荒らしに来るもの、釣られて「天使」に対する批判をする住人、
　さらには住人を装いこの状況を煽っている者もいるようでとても収集がつきません。
★対処法として以下のことにご留意下さい。
・徹底したスルーを心がけて下さい。
　最近ではあまりだれも反応しなくなった為、荒らしがまったく無視された状態で進行するスレッドや
　荒らし二者間のみによる会話だけになっているという間抜けな状態になりつつあります。
　このまま黙殺してあげましょう。スルーすることは相手の存在を否定することになります。
・誰かが荒らしに対して批判のレスを付けても、便乗して「自分も一言」と思うのはやめましょう。
　もしかしたらそのレスは、この状況を面白がる“偽”の住人が、煽り目的で付けたものかもしれません。
・スレッドタイトルのみで既にガイドラインに触れ、削除対象となっているものもありますが
　住人がレスを付け続ければ削除依頼は却下されます。
　スレッド削除はもっとも有効な対処法なのでご協力お願いします。

146 ：

小さい頃はアトピー酷くて、ステ塗りまくってたけど、ある日突然止めてからというもの・・・リバウンドも無し。
ひどくもならなかったし、なんか治っちゃったよ（完全とは言えないが）
もう、アトピー自体で悩むこと無くなっちゃったー！！

147 ：

大半の人がステ塗ってても大人になるにつれて治るんだよ。
問題は重症の人。

148 ：

ステって、普段全く使ってない人が3日ぐらい連続で一気に使って症状軽減させて
その後また、ぱったりつかわなくして通常の肌ケアに戻るような
使い方すれば、何の問題もない。
むしろ有効。

149 ：

ステ使って副作用って騒いでるのってアトピーの人だけだよね
アトピーじゃない人はステ塗っても副作用なんてでない
まー１年くらい塗りたくってたら知らんけど

150 ：

>アトピーじゃない人はステ塗っても副作用なんてでない
アホ？キチガイ？

151 ：

>>150
言わんとしてる事は解るだろう。
下らん言葉遊びを仕掛けるな。

152 ：

俺はみんなが幸せなのが１番だと思うんだけど。
だからみんなには仕事をして恋人を作り遊びや趣味を楽しんで欲しいんだ。
ひきこもってたら人生がもったいないだろ？俺は間違ってる？

153 ：

子供のころは母親が薬塗ってくれてたけど（ステ。マイザーとかﾛｺｲﾄﾞ）
うちの母親はアトピーにもなってないし手あれもぜんぜんない。

154 ：

痒みが生活するにあたり、苦しいなら多少使わずに
いられない場合もあるかも。
いくらかゆみ止め飲んでいても。
でも使うのは避けれるならば避けたい。

155 ：

>>153
子供の患者だと、看護婦さんが薬を塗ってくれるけど、看護婦さんの手がリバウンドを起こした
って話も聞かないね。

156 ：

昔知人が病気でセレスタミンを一年くらい飲んでたんだけど
やめてから５年経過してるけど、皮膚のほうにはなんら異常がみられないよ。

157 ：

薬局で売ってるゼファーマのアンテドラッグってステロイド？

158 ：

化粧品に少し入ってただけで黒皮症が大量発生。

159 ：

化粧品かぶれで黒皮症になるならきいたことあるけど
ステで黒皮症になるなんて滅多にない。
アトピーで肌が黒ずむのは炎症性色素沈着でしょ。
そもそもステは黒くなるんじゃなくて白くなるほうが多いんだけど？

160 ：

美白効果に化粧品メーカーさんまたステロイド入れて下さい。
某メーカーさんは補償で大変でしたね。

161 ：

↑まじかよ！

162 ：

おっは＼＾o＾／
ねむいよー

163 ：

自分の治療はこのような状態。
内服薬
朝、アゼピット一錠。
夜、タベジール一錠、メラボン一錠
ひどい時エンペラシン（ステロイド）一錠。（月に飲む量は4〜10錠ほど）
注射
グリベルチン、ビタミンＥ
外用薬
全身の保湿、エアリートローション
炎症、エクラーローション（ステロイド）
顔、感想が酷い部位の保湿ヒルドイドソフト。

ステ使用は、かれこれ10年以上だけど、ちゃんと医師を信用して治療し始めたのは、
ここ半年位前から。それまでは、結構酷い状態だった。
今現在は一時的に脱ステ挑戦した時のような一日中痒い、夜も眠れない、という状態はなく、平穏に暮らしている。
ホルモンバランスが崩れると、顔や、上半身が真っ赤になり、ステロイド服用で抑える。
他には肌着が擦れたりする部位は、乾燥＆炎症が少しあるくらい。
この辺は、仕方が無いかな、と思っている。
肌の状態にはかなり満足しているのだけど、医療費が結構かかるのが難点。
他の方はどういった治療をされているのでしょうか？

164 ：

二年前に顔に発症。一年くらいはステロイド無しで誤魔化し。
痒み、汁にひたすら耐えていた。
さすがにストレス溜まって、皮膚科でステロイド処方。
一ヶ月はステロイド塗るの止めるとすぐ発症、すげえ不安。
三ヶ月位からステロイド塗るのが10日に一回で良くなる。
半年でステロイド無しで平気になる。
以後半年経過、副作用はまったく無し。
今でもたまにスタデルムは塗ってます。
結論 皮膚科>>>>>>>>>>>2ちゃんねる

165 ：

>>164
結論 皮膚科>>>>>>>>>>>2ちゃんねる
間違いないと思います。

166 ：

ステロイドって何？
アルカロイドに似たモンけ！

167 ：

お腹いっぱいの救世主だよ。

168 ：

スレタイのような人は普通に暮らしてて2ちゃんにはあまりこないんじゃないかな？？
アトピーに悩まされないとあまりたどり着かない場所だよね☆
私も以前はそうだった…
脱ステしなくてもたまにちょっと塗ってわからないらいだった。
そうに暮らしてる人って多そうだけど、何割くらいか計り知れないなぁ(>_<)

169 ：

アトピーは隔離してほしいんだよね。
アトピーな人はステロイドで悪化する人多いけど
他の皮膚炎にもステロイドは使うし
アトピーの人みたいな悪化はあんまり聞かないし
虫刺されの薬だってステロイド入ってるぜ

170 ：

スレタイのような人が仮にいたとしたら、
たまたまステ以外で同時に、薬品以外での体質改善や副腎機能をあげて免疫を回復する努力をしたからか、依存性なりにくい使い方、極短期使用などをしてたから、顕著な副作用やリバがなかっただけだったとしか考えられません。
科学的、論理的、一般的に普通に考えてもステは身体に良いわけありませんから。

171 ：

正常な肌のとこに塗ってもなんともないです
俺はめんどくさくてよく広範囲に塗ってたから

172 ：

おっは！
昨日は大学のサークル仲間と飲んでたよ。
飲み過ぎた…

173 ：

喘息でステ吸引使い続けている知人は肌になんの異常も見られない
外用と副作用の出方が違うのだろうか

174 ：

ケナコルトＡとロコイドの違いって何ですか？どちらの方がいいんですか？
いまいちｽﾃﾛｲﾄﾞの違いがわからないのですが処方されたのがケナコルトなんです

175 ：

ステロイド？
まず困ったら救世主だろ？

176 ：

アトピーではないんだけど、もうここ何年か乳輪と乳首がかゆくて
最近皮膚科に行ったらステロイドとハクセリン（抗白癬菌薬）を
処方された。
掻いて色素が濃くなった乳首と乳輪がステロイド効果で薄くなるといいな〜

177 ：

薬焼けを知らないのか

178 ：

アトピーに対するエネルギーはみんな凄まじいよね。

179 ：

>>174
ケナコルトは抗生物質が入ってたような？
前に虫刺されで腫れた部分用に出されたことがある

180 ：

ステロイド剤を長期使用し、副作用の利害が抗炎症効果のそれを上回ってしまった
患者の選択肢としては最終的これしかない事が、事実である事も認識されたい。
その、メカニズムについて詳細に議論するつもりはないが、しごく簡単に書くと。
副腎質ホルモン（糖質コルチロイド）を一定以上使用し続けると、血中濃度が上がり続け、
ついには飽和してしまい、もはやステロイド剤は効かなくなってしまう。
-血中濃度が下がるまで待つしかない。
（アトピー性皮膚炎治療ガイドラインに、「使用中止あるいは適切な処置により回復する」
と、申し訳なさそうに書いてあるが、この「適切な処置」とは何かを医師に問うと
「漸減あるいは間欠投与を行い徐々に中止」という事らしいので、まあ同じだ。）
　※　他の例があれば、是非とも知りたい。

181 ：

俺はみんなが仲良く暮らすのが１番だと思うよ。
ただ無職は間違っているから働いていない人は働くべきだとは思うな。
そのために俺が導いてやるからついてこい！

182 ：

悪化したから来た患者という意味ではいくらでもいます。
「半年以上前に首にブツブツが出来始めて」と言いながら
来院した時は既に全身に広がってる方などはこの典型でしょうか。
問題が起きると起きないってどういう意味でしょうか？
専門家ではないのであまり強くは言えませんが
本来アトピーは放置しておいても問題になるほどの重症にならない
と私は考えています。
ステロイド使用者でかなり酷い経過を辿る方がいらっしゃるのは存じ上げています。
ステロイド依存などという言葉は私個人は使用しませんが、
それはもしかしたら局所の免疫能不全を指すのではないかな？(個人的見解です）
あ、言い忘れましたが、私はアトピーと疑わしき患者は自分で診ません。
近隣の専門医を標榜している先に紹介しています。
もっともアトピーではない疾患（汗胞など）に短期間ステロイドは
使用しています。私もこの汗胞なので良く分かりますが痒さと水疱がたまりません。
しかもこの汗胞、基本的に完治しないのです。
季節的にはこの季節（６月から８月末ぐらいまで）ですが、
症状が治まっていない時にはリンデロンＶＧ軟膏を使用してます。
毎日塗らなければならないという事も無いので連日では有りません。
しかしこの一定期間リンデロンＶＧ軟膏を使い（その後ウォッシュアウト期間が
９ヶ月ほどありますが）それで一度たりとも問題は生じておりません。
だから何だとは言いませんが、実経験に基づいてお話してみました。
ちょっとアトピーからずれちゃってすいません。

183 ：

不可逆的な副作用。
酸化ステロイドが蓄積する、という言い方をする人がいます。
実際そういうことが起こっているかどうかと、
それが原因で起こるかどうかは別として、
ステロイドを長期に連用すると、
急にやめたときに「リバウンド」という増悪期を経験することは
実際あるものです。
そのようなことは短期間の使用では現れませんから、
なんらかの（例えば「酸化ステロイド説」）不可逆的な変化が
長期ステロイド使用によって引き起こされてるのかもしれません。
もしもそのようなことが発現してしまったら、
というか長期ステロイド連用中にそのような変化が起こってるかどうかは
わからないものですが、
起こっている、と仮定した治療法、つまり、徐々にステロイドを
減量していくということをやっています。
上記のことが信じられない方も、
とにかく急にステロイドをやめるのは非常に危険、
ということだけはどうかわかってください。

184 ：

皆さんを救うことができるのは俺だけだよ！
信じてついてこい！
今までの治療で治らなかったろ？

185 ：

もう21世紀なのにまだこの疾病をなおせんのか

186 ：

風邪だってインフルエンザだって治せてないわけだが

187 ：

あのよ。顔にだけ症状が出てて、顔にステロイド塗ったせいで全身にアトピーが広がった。
なんてことはねぇ〜だろ。ステロイドのせいじゃないから。
なんでもかんでもステロイドのせいにするなよ。
しかもステロイドで症状を抑えてるんだから、止めたら噴出すに決まってるだろ？

188 ：

ついてこいってどこへ？結局答えはないんだよね。
だから信頼されず邪魔扱いされるんだよ。
何か言う前に一人くらい治した例はないの？

189 ：

救世主ってどこに住んでるの？
会ってみるか？俺と

190 ：

俺は過去に三人救ったよ！

191 ：

　もちろん、エビデンスの光があたってないところでは全くの暗黒で、言い換え
れば医師が自由に何をやってもいいというわけではありません。アトピー性皮膚
炎の長期のステロイド投与のことに関して言えば、炎症を放置したり、掻き毟っ
たりすることは長期的に皮膚の状態を悪化させる（リモデリング）だろう（ステ
ロイド外用を支持する意見）。皮膚萎縮によるバリヤー機能の低下、感染の惹起、
局所免疫に与える長期的影響などはアトピー性皮膚炎を悪化させうる（ステロイ
ド外用を否定する意見）。など、おぼろげながら姿かたちが見えているのです。
しかし、ここには議論の余地が多く残されています。

192 ：

私はこう考えます。ステロイドの長期エビデンス、脱ステロイドのエビデンスを
構築することは、今の現状を省みるに、社会的要請が強いと思います。前者はス
テロイド療法を支持する医師が中心となり、後者は脱ステロイドを推進する医師
が中心となって進めていくべきでしょう。これが最も重要です。
また、エビデンスを著しく逸脱した行為は咎められるべきでしょう。いくら、短期
のステロイド治療が有効だからといって、長期のステロイド副作用も明らかなわけで
すから、状態の改善した皮膚に漫然とステロイドを続けるような医療行為は厳につつ
しむべきです。また、逆に短期のエビデンスは確かですので、急激に悪化したアトピー
に対しては積極的にステロイドで炎症の火を消し、速やかに減量すべきだと考えます。
こういうことを市中の皮膚科医師が逸脱しているとすると、私も首を傾げたくなりま
す。
殺ったーまんさんも、根拠があることと無いことの差が分かってきたようですね。
嬉しく思います。臨床試験を行うべきことももちろん同意しますよ。立場は違いま
すが、また意見交換していきましょう。

193 ：

ガリレオみてる？

194 ：

安保先生の白血球分画の実験には、以下の誤りがあります（ちょっと高度な内容です）
・白血球の分画を絶対数で評価していない
・絶対数はポアソン分布をとり、ノンパラメトリック分析（この場合は繰り返しが
あり、経時的に対応のある2要因に分類される2群の検定なので、repeated measure
ANNOVA検定を用いないといけない）を用いる必要があるが、　おそらくパラメトリ
ック分析を用いている。
・仮に有意にリンパ球数が減少していたとしても、それが直接免疫不全につなが
　るわけではない>>423参照。
・白血球分画を変化させる因子が多数ある。アトピー性皮膚炎そのものも、感染
　の合併も、ステロイドも白血球分画を変化させうる。そのため、リンパ球が減
　少したからといって、ただちにステロイドの影響と断定するのは早計である。
　この検出のためには、multiple regression analysisを要します。
また、実験の背景となる科学的事実を記載した文献の参照が不十分なこと。統計
結果の記載が不十分なこと（検定方法の記載が無い、信頼区間が何を表わしてい
るのかの記載がない）など、論文として必要な条件を満たしていません。

195 ：

救世主ってどこに住んでるの？

196 ：

どういう風に救ったの？できれば具体的に

197 ：

救われたってカキコミがあったのさ。
治療ではなく精神的に救ったんだ。
それにしても柴崎コウ可愛かったよー

198 ：

世田谷区だが…

199 ：

>救われたってカキコミがあったのさ。
あはははは・・・それは俺がだましたって白状したじゃねえか。
おまえも騙されたと納得してたじゃねえか。
おまえは誰も救ってないよ、それが現実だよ。
３人救ったって数まで増やしてウソついてやがる、腹痛い（爆笑）
おまえって現実と妄想の区別もつかない人なんだ（爆笑）

200 ：

ちょっと待ってください、救ったってまさか２ｃｈで
救われたっていう書き込みのことですか？

201 ：

>>200
もうエサ与えるな。

202 ：

ｶﾞﾂｶﾞﾂｶﾞﾂ、不毛だねぇ

203 ：

君達も救ってやるから素直についてこいよ！

204 ：

>>201
ごめん、こんな可哀想な人みたことなくて
>>203
結局これでまたふりだしに戻しただけなんですね
本当に何もやれないんですね、あえてRとはいいません
ただ精神がまいってるみたいなんで自殺しないでください

205 ：

世田谷区のどこ？
もっと詳しく

206 ：

逆に救ってあげなきゃな。人生の何たるかを教えてあげるよ

207 ：

なんだよ、ストーカーがいるぞ！
皆さんを導いてやるからついてきなさい！

208 ：

何気にたまに使っていた塗り薬がステロイドの薬だと今日はじめて知った・・
リンデロンVG・・しかもごくごくかるーい症状（調子悪い時に唇の周りが
カサカサするだけ）で。
医者に前もらった薬が良かったんで今回もお願いできますか？って二本目・・
無知って怖い。子供にもつけてた。。

209 ：

おっは！
今朝も腹ぺこな救世主なんだよ。

210 ：

なんともない人はいる
つか異常が起こる人の方が少ない
こういう板はわざわざ正常者が書き込まないから異常者の方が多いと錯覚してしまう

211 ：

塗ると一晩でつるつるになるから、その後はワセリンを保湿で塗って。。
でまた、たまーにカサカサが出て少ーし塗る。の繰り返し
これって手放せなくなってるってことかな？
このまま使ってもいいのかなー

212 ：

>>211
酷い時だけステを塗って、後は極力保湿だけに抑えるといいよ
で、じょじょにステ絶ち

213 ：

ステは保湿剤じゃないからカサカサしてるだけのとこに塗る必要無い

214 ：

そっか　でもカサカサ→痒くなる。は　保湿だけで治るもの？なのかな・・
幼い頃から唇の輪郭が無くなりそうになる。。
季節によってはだけど。
やだなー　習慣って怖いね

215 ：

とりあえず保湿欠かさず、痒み止めを処方してもらう

216 ：

ステロイドは医師のきちんとした処方に従っていればあまり恐くないものです。
リバウンドするのは患者が自己判断でいきなりやめるからです。
市販のものはなるべくなら軽度の火傷などにのみ使うことをおススメします。
素人の判断での連用は避けて、できれば必ず医師の受診を受けることをおススメします。
患部や部屋を清潔に保って過度の刺激や紫外線を避け、食べ物に気をつけて胃腸を大切にすることを心がけてください。
冬季は加湿器、薬用ジェルなどで乾燥を防ぐことも大切です。
適度な運動で汗をかき、すぐにシャワーやお風呂などで清潔にすることも肌にはいいことです。
そういうことをきちんとしていけばかなり症状は改善されると思いますよ。
そのうちに処方されるステロイドの濃度も低いものになって、最後には保湿剤でまかなえるようになると思います。
必ず医師の言うことを守ることが大切です。

217 ：

もう3年以上つけてもなんともないなぁ

218 ：

おっは！
ステロイドのことは全く分からないが俺についてこいよ！

219 ：

ちょっと今カサカサにワセリンだけで我慢して日中も塗って
乾燥しない様心がけていたら　なんかｲｲ！
ツルンツルンだ。。すぐに薬を塗ろうとするの　やめよう！
みなさん色々ありがとうﾉｼ

220 ：

俺の言った通りだろ？

221 ：

なんか毛が濃い。
たぶんステロイドのせい。

222 ：

15年で破綻した俺

223 ：

ステの副作用は、５年とか１０年とかほぼ毎日最強レベルのステを
使い続けてそのうちステが効かなくなったときに出る
アトピーが手だけ足だけとか軽症の人は、短期間で集中的にステで
症状を抑えて、治ってから運動や食事を見直して症状を出なくする
でＯＫですか？

224 ：

>>216
俺の行ってるとこは塗り方さえ教えてくれないんだが

225 ：

捨てロイドは免疫機能を低下させる猛毒です。
しかも風邪薬が一時的に熱を下げだけで根本的には何も治さないのと同じように、
炎症を一時的に誤魔化すだけです。しかも、更に体内の免疫機能を荒らすトンデモ劇薬なのです。
http://homepage1.nifty.com/eskey/atp4/atopy4.htm

226 ：

俺は昼過ぎからデートなんだ、それまではブランチでも見るか。

227 ：

224
そんなの病院変えればいいじゃん
分かってて通ってるなら自業自得だよ

228 ：

おっは！
朝出社前の一服とコーヒー。
たまらない瞬間なんだ。

229 ：

もう10年塗ってるけどなんともない

230 ：

今年こそちゃんと治したいなぁ

231 ：

愛を追求しない？

232 ：

２６年使用。なんともない。
子供の頃は全身に毎日ロコイドを塗っていた。
だんだんアトピーは軽くなってきて、今は部分的に時々塗るのみ。

233 ：

俺はベリーストロング級のステロイドずっと使ってる。
で、毎晩風呂あがりには、ステロイドパーティ。
背中を塗るのは妻の役目。彼女はチューブからベトっと自分の手首に出す。
それを指で取って背中に塗る。これを何年もやってる。
塗った後も洗うわけではなく。
けど、彼女の手首も指も、自律神経も何も、全く変化なし。
同様に俺の体も特に支障なし。
これは事実。

234 ：

続けても問題ない人は続ければいいと思うけど
ステを使い続けると皮膚が薄くなるのは事実
あと、普通の肌の人に使用しても副作用は殆ど起こらない

235 ：

本来のアトピー皮膚炎とステロイド依存性皮膚症 を区別する必要があるな。

236 ：

>>233
>同様に俺の体も特に支障なし。
毎日ステを塗らなければならない事が既に支障だと思うんだが
まぁ本人が支障なしと思ってるんならそれでいいけど

237 ：

>>233
なんでそんな塗り続ける必要があるの？
毎日塗っても肌ボロボロってこと？
何もないのに塗って予防？

238 ：

要は根本的な炎症発生の原因に手をつけてないから、例えば食事とか睡眠とか深酒とかそういう生活をしてる場合、
今ある炎症に対してステを塗って治しても、また別の部位で新たな湿疹や炎症が出るということを繰り返す。
すると、ずっと塗り続ける状態になる。ただ、いわゆる塗ってももう効かない！とかひどくなる！とかそういうことはない。
ただ、一定のバランスが平均的に保たれてるってだけ。
>普通の肌の人に使用しても副作用は殆ど起こらない
これは理解しずらいなー。だって、ステそのものが問題だってみんな思って、びびって脱ステとかしてんだろ？
なんでアトピー持ちだから副作用がおこるってなるんだ？　それは「副作用」じゃねーじゃん。
例えば「リバウンド」っていうものも理解しずらい概念だよな。ただ単に元のアトピー状態に戻って、
薬塗らないから悪化してるだけなのを「リバウンド」って言ってたり。
ステ止めてからも季節的な影響とか生活リズムの影響で悪化したりしてるだけで
「リバウンドを繰り返す」って不思議な表現をよく聞く。なんだよ、繰り返すって。。。
ステロイドに対する理解がばらばらすぎるから、いつまでたってもアトピービジネスの食い物にされちゃうんだよな。

239 ：

あ　そんな俺は　マイザーを塗り続けて２０年
特に、末期的にステ効かない！！なんて自体にもならず、ひどいところに塗るっていうのをやって快適に生きてる
ステ塗ってる奴ならわかるだろうけど、結局、ステがどうとかっていうより、
身体の内部で反応が起きてるっていうのわかるとおもう。だから、調子の波がある、花粉の季節は痒かったり。
そういうことと、ステそのものは、実際は無関係。根本原因がなくなれば、ステ塗らなくなってもいいだけ。
実際、食事とか良くしたら、塗っても塗らなくてもどんどん炎症おさまっていくし、リバおきねーし。
なんかダイエットのリバみたいな発想をもってしまうと、不思議で過酷なことが起きるって思うんだけど。

240 ：

>>239
運動とかしてる？　運動するとステが抜けて
副作用があまり出ないみたいな事聞くけど・・・。
俺もステが効く人、効かない人の差が気になるんだよね
ちなみに俺は、塗ってもリバウンドがあるタイプだったから
十年以上前に脱ステして完治に近い状態にした
今はたまにカサカサするから保湿て終わり
それまでステは悪だと思ってたが、このスレ読んで
ちょっと考え改めてるとこだ

241 ：

>>238
ステロイドのリバウンドは副腎皮質ホルモンがでなくなることによるらしいよ
ダイエットのリバウンドと一緒にするのはどうかと

242 ：

>>240
運動はしてないなー。
でも、ここ最近、食事含めて生活スタイルを意図的に変えたところ、
一気によくなってきた。つまり新しい湿疹ができなくなってきた。
なので、そのままステの塗る量も回数も減ってきた。こんな花粉の季節なのに。
で、塗る量減らしても別に何も起きないし、このまま塗る量を段階的にゼロにまでじっくりと落としていけば
ゾンビリバは起きないって思ってるけどね。
でも脱ステ信者たちは、なぜかしらんけど、身体の炎症が最もひどい段階で、ある日突然発狂したようにステやめるよね。
あんなことしたら、そりゃー悪化するよって思う。
症状が重いのか、真ん中なのか、軽いのか、
その状態に行き着くまでにどういう経緯があったのか
そういうの総合的に判断してステの使い方を決めないと。
ただ単に無計画に止めるっていうのが最も非効率だと思う。

243 ：

どす黒いガサガサの顔して、ステ塗ってアトピー治ってるから
と平気でのたまう奴多過ぎ
普通の健康な人とは、明らかに違う肌の色と質感
ステを塗らないとどうなるだろう？
健康な人達は、ステなくても痒くもないしガサガサにもならない
そんな普通のことが、一生出来ないんだろうね
ステ塗ってれば、そのうち治るとでも思ってる
しあわせな人は、まさかいないよね？

244 ：

>>242
段階的っていうのは重要だよね。
禁煙する人とか一気に止めるから発狂するｗｗｗｗ

245 ：

最強ステロイド使って２０年以上だが、身体に異常はない！

246 ：

最強ステを、２０年も使ってるだけでも異常なんだが？

247 ：

やめた途端ビッグバンの様な爆発が来る。

248 ：

皆さんは元気かな？

249 ：

>>238-239>>242>>245
皮膚科医の自演に見えてきたのは俺だけでいい

250 ：

20年も最強ステロイド処方する異常な皮膚科医

251 ：

今でも効き目があるのが不思議・・・。
もしかしたら、もうアトピーが治ってて、ステも効いてなかったりして。
毎日塗ってるんですか？

252 ：

ステロイド中毒＝アトピーゲルゲ

253 ：

毎日は塗ってないけどたまに塗ってる。１番弱いやつ。
それでも効くし別にランクは上がってないなぁ。
塗るのも指先だけ。指先はあちこち触れるから湿疹がでやすいみたい。
そうゆう人もかなり居ると思うんだけどな。

254 ：

指先だけ…って超軽症が笑かすなよ

255 ：

軽症は書き込んじゃだめな理由はあるんでしょうか？

256 ：

>>1
７年くらい
プレドニン20-5mg
顔にはリドメックス
体にはマイザー
主治医とは別のところで健康診断を受けたら
不思議な位健康とのこと。
ステロイド拒否はほとんど宗教だと思う。

257 ：

あ、ちなみにどんどん良くなってるよ
根拠のない神話に踊らされなかったおかげで
普通の生活を送れました。

258 ：

>>251　　　　　　　　　　私はアトピーではない！薬は２日に一度しか塗らない、使用してる軟膏はデルモベート

259 ：

>>255
誰もカキコしてはいけないとは言ってないし
全身重症からすれば、そんな超軽症が羨ましいだけだよ
指先だけなら、遠慮なく使ってもいいんぢゃね

260 ：

みんなは将来のビジョンなんてないのかな？

261 ：

>>256
俺も顔はリドメックス、体はマイザー、手足はアンテベート。
それぞれ週１〜２回の頻度でもう１５年くらい使ってる。
特に悪化するわけでもなく、かといって完治するわけでもないが、
うまくコントロールできてるみたい。

262 ：

週に1〜2回ってつけなくても同じじゃないの？

263 ：

オレは１０年前に発症して、全身ボロボロの寝たきりの重症になった
いろいろ治療方法探して、結局５年前に脱ステしてほとんど治ったよ
ステ要らない痒みのない生活もなかなか快適だぜ

264 ：

脱ステだけじゃ治らないんだけどね

265 ：

腹減ったんだけどね。

266 ：

そ　脱ステしたから治ったっていう表現　そろそろやめようよ。
生活環境、食事などいろいろ改善したから、脱ステしても大丈夫になった。
しかも、その人の場合はそれがうまくいった。
っていう風にしないと
いつまでたっても脱ステ幻想消えない

267 ：

内服してる人はムーンフェイスだよね

268 ：

頭痛までするわ〜
今日は乗り切ったけど明日は無理かもなー
休むしかないよな…

269 ：

仕事で疲れたり、嫌なことがあったり、お酒を飲んだときは痒くて痒くて、
かきむしったり、「ぺろーん」とめくれかけてるところをむいちゃうんです。
そうすると必ず端っこの皮膚が、「剥がれる」というより「無理やり剥がして傷ついた」状態になり、
そこがひび割れて痛みます。
水泡が融合したようになると水を出したくてたまらず、破ってしまうのも良くないと思います。
こんな、こらえ性のない人はいませんか？というか、ここでひっかいたり剥いたりするのを辞めたら直るんではないかとさえ思ってしまいます。
皮膚科からは「剥かないように」と、抗ｱﾚﾙｷﾞｰ内服薬（かゆみを抑えれば掻かないだろうと）を
処方されたことがありますが治まりませんでした。
ステロイドの入ったシップみたいなのに変えてもらったこともありますが、
これはなぜか水泡が悪化しました。
子供たちからは「お母さん、剥くんじゃない」と注意され、「お母さんのムキ足」と恐れられています。
足の裏の状態が悪いと「自家感作性皮膚炎」というのになり、足にぶつぶつがたくさんでき、
またこの跡がなかなか直らず、醜い足です。

270 ：

辛いの〜辛いの〜ｗｗ

271 ：

ステロイドって実際のところ、色々な病気に対して、割と簡単に処方されているからね。
薬局でも普通に売ってるから、手あれや赤切れとかで常用してる人も多いだろうし。
ステ使用者全体で見れば、塗り続けて何ともない人の方が多数派なのではないかね。
アトピーでよく言われる「リバウンド」の症状も、典型的な感染症のそれでしょう。
ステじゃなく細菌に対する体の反応。
非アトピーのステ常用者がそうであるように、薬を排出するために、あんなゾンビみたい
な状態にはならないでしょ。

272 ：

突難や慢性腎炎や膠原病でステロイドを服用している奴がゾンビみたいになっているかっていうと、なっていないからな。

273 ：

>>243
だから皮膚、特に破壊されてねーんだって。
炎症部分だけちゃんとケアしてれば。
要はアトピーの炎症と、ステ炎症とをちゃんとわけないと
なんでもかんでもステ、ステ！ってなるんだって。

274 ：

こんなところでウロウロしてても
正しい情報は手に入らないと思う
http://skinnext.cocolog-nifty.com/blog/
ここに書いてあること読んで、一度落ち着くのがいいと思う
そして、自分の通う医者に疑問点を何度も聞いて、
納得して治療していけば、今より悪くなることはないと思う

275 ：

皮膚科もどき必死w

276 ：

271 リバウド＝感染症それは全く違う。25点

277 ：

なんだかなあ、アトピーだっていいじゃないか。
他で頑張ってみなよ〜

278 ：

ステロイド今は副作用出てなくても、１年使わなければ副作用が出るってわかるんじゃねぇ？

279 ：

↑アホすぎﾜﾗﾀ。

280 ：

俺の場合だけどさ。
親もみんな大して気使ってないせいで
ステはもらったら二日つけるくらいで
あとはひどくなるまでほとんどつけないってのが多いなぁ。
そうしたら効力落ちずにいるけど。
やっぱ治らないよ・・・、2週間まじめに病院通ったら
一時期超からだよくなったけどな

281 ：

いい医者に巡り会うのが一番いいね
僕も脱ステしていた時があったけど全く治らず医者に通い始めしっかりステを塗ってマシになってきたらプロトピック塗っていたらアトピーが治ったよ
それからもう五年ほど薬を塗ってないけど全くアトピーがでなくなった

282 ：

>>281
どの程度のアトピーですか？
軽症？中等症？
プロトピックはどの位塗りましたか？自然に塗らなくて良くなったんでしょうか？

283 ：

10年くらい軽度のためｽﾃﾛｲﾄﾞ遣ってますが、なんとも無いですよ。
ちなみにたまーに顔にﾌﾟﾛﾄﾋﾟｯｸを使ってます。
どうもｱﾙｺｰﾙが合わないらしく、酒飲まなくなったら@P出なくなりました。

284 ：

>>282
顔は中度で首が重度です
ここの掲示板みてからステは危険な薬と思い脱ステ５年ほどしたのですがマシになったり悪化したりの繰り返しで一時期掻かなくても汁が勝手にでるようになってました
それでもう我慢できずに医者に行き言うとうりにステとプロを塗ってたら治りました
プロやめるときは顔が普通の人よりも綺麗でまったく痒くなくなった時に医者が薬をやめましょうと言ってやめました

285 ：

>>284
やっぱ保湿とかもちゃんとしたの？

286 ：

>>285
やっぱり乾燥すると痒くなるので保湿はしていました
冬場は普通の人でもちょっと乾燥するので今でも無添加物で保湿をしています

287 ：

今まで

288 ：

俺は顔にアルメタ軟膏塗ってひどいことになったよ。
皮膚科は信用しない。うんこだな。
正直、どこの皮膚科いってもステロイド出しときゃいいってくらいにしか考えてないだろ。
ほんと、アホとしかいいようがない。経験も知識もないボンクラ医者どもはRばいいと思うよ。

289 ：

しかも、俺アトピーじゃないのにアトピーとか言いやがるし
ちょっと薬品にカブレたって言ってんだろーが、糞ヤブ医者が
ステロイド処方されたせいでニキビは増えるわ、肌は真っ赤になるわ最悪だ。
しかもなおらねぇー。裁判沙汰になってもおかしくないわな。
副作用の説明もなしに処方するとかありえん。
うんこ医者共は、何を勉強してきて何で医者とかやってるの？能無しのくせになｗ
正直俺のが頭いいような気がする。ちょっと考えればわかるステロイドじゃ治るわけがないことぐらい分かるだろ？
ほんと消えろ皮膚科ｗ必要ない、やってることが中学生レベル

290 ：

それ　ステロイドにアレルギーあるんじゃない？
アトピー体質じゃない人ならちょっとしたかぶれは暫くすれば治るでしょ

291 ：

>>280
ひどくなるのを抑えるためにステ使っても完治はしないよ。
強めのステで肌を完璧に綺麗にする→その綺麗な肌をキープしつつ徐々に減ステ→完治。
様子を見つつ薬を弱くするから病院に頻繁に通うことになるね。
病院にきちんと通った時は綺麗だったならいい医者なんじゃない？
医者の処方が間違っていたり、綺麗になったとたんやめたりすると元のアトピーに戻る。
ステが無くなっても丈夫な肌でいられるように、ステの力を借りて肌を強くするんだよ。
ステで綺麗になった肌は出来たてホヤホヤなのでとても綺麗でとても弱い。
その後の減ステで肌を一人立ちさせるのが一番大事で一番難しい。

292 ：

>医者が薬をやめましょう
ああああ
俺も言われてみたいｗ
どんだけ嬉しいんだろうな
うはｗ人生ﾊｼﾞﾏﾀ！って感じだろうな

293 ：

>>291
それで減ステ脱ステできればいいけど皆が旨くいくとは限らない
ステのランクどんどん上がっていきしまいに効かなくなるケースもある。
案外>>280の使い方の方が依存もなくいつの間にか使わなくって脱ステという可能性もある。
所詮ステは対症療法だからね。

294 ：

自分はマイザークリームというのを長期（１０年以上）でつかってる
２日に１度風呂のあとにぬる
医者には薬だけを半年に１回くらいもらいにいくだけ
脂漏性皮膚炎といわれてるけど・・
治りにくく薬を使い続けても軽症だから問題ないといわれているが

295 ：

よく考えたら糖尿病の人がインスリンを使うのと一緒だよなぁ・・・

296 ：

ステロイド拒否症の人は病院に行かないほうがいいよ。迷惑者扱いされるだけだから。

297 ：

病院<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<ｳﾝｺの壁<<<＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜薬局
所詮日本だったって訳だ　政治家も糞　医者も糞　皮膚科はもっと糞

298 ：

救世主はお疲れ！だけど頑張ってるから(^O^)

299 ：

アトピー初期でのステロイドを使用した治療法が、
出発点としてそもそもの間違いであった可能性があるということを理解してますか？

300 ：

明日はついに皆様お待ちかねの救世主合コン2008だよ、恋人いないアトピーくん、アトピーさんは頑張ってね(^O^)

301 ：

重症のステ否定派が度を過ぎたステ批判をするから、軽症でステ塗っても問題ないような人がステを怖がる
ステロイドはちゃんとした薬です
急にやめたりしなけりゃ問題ないはずなのに、ここでのステ批判を聞いて怖くなってステ使用を止める
結果リバウンドでまたステ批判増える
悪循環だわ
過剰なステ批判は自重すべき

302 ：

アトピー初期でのステロイドを使用した治療法が、
出発点としてそもそもの間違いであった可能性があるということを理解してますか？

303 ：

近所の皮膚科でステロイド
遠くの評判のいい皮膚科でステロイド
全国的に有名な皮膚科でステロイド
そして大学病院で新薬のモルモットになる

304 ：

明日はついに皆様お待ちかねの救世主合コン2008だよ、恋人いないアトピーくん、アトピーさんは頑張ってね(^O^)ー

305 ：

アトピー皮膚炎とステロイド依存性皮膚症
の論文の「表1　ステ□イド依存性皮膚症を伴う成人型アトピー皮膚炎の特徴」に、
「5）副腎抑制がある場合の全身的離脱症状
　　　(ステロイド塗布）中止後数日で，発熱（40℃以上にも），脱力，血圧低下，ショック症状」
とあります。つまり、ステロイドを塗りすぎた結果、副腎抑制を起こしていたということになります。

306 ：

副腎抑制を起すほど塗りたくる人っているんか？
塗り薬で全身性の副作用を起すためには、とんでもない分量が必要だと言うが。

307 ：

この間痛い目を見たカラーリングをしてもらった美容室にて。
美容師さんがアトピーでした。しかも軽度だけど脱ステ経験者。
指先だけは薬剤でずーっと治らないと言ってらして、事実ボロボロでしたが
施術して貰っている間、ずっとアトピーについて話していて、
その人の家のン十万の浄水器から出した水や、脱ステ時に使用した基礎化粧品を貰いました。
お風呂で顔を洗ったあと、もらった水でパシャパシャしたら嘘のように痛くない！
水って本当に怖いんですね。ン十万はないので塩素除去シャワーヘッド買いたいです。
基礎化粧品に関しては真っ赤に焼け付くことになるかもしれない覚悟で使ったら
屑だらけだった顔が８割ほども軽快しました。
何か入ってたりして…と疑心暗鬼ながらも少し嬉しい。でもちょっと怖い。
先生には保湿禁止されてるしなぁ…と悶々。
それでも顔の肌が肌らしい（と言っても普通とはかけ離れてますが）手触りなんて４ヶ月ぶり！
身体は全身乾燥ガサガサガサです。1番酷い腕は赤い丘疹だらけ。大きな貨幣状湿疹だらけみたい。

308 ：

私が脱ステしたのは一昨年です、当時２０歳で学生で、薬を塗っていれば
一般の方と何も変わりのない肌だったのですが、化粧をすると半日もしないうちに
肌が真っ赤になってしまい、「これはステロイドのせいかな？」と疑問にに思ったのが
恐怖の脱ステの日々の始まりでした。
脱ステして３日目に顔と身体の節の部分から血が出て、次の日の朝には掻き毟ったせいか
全身ボロボロ状態でした。薬つけようかなとも思いましたが、
何処から来たのか分らない「ステロイドを使っていたせいだ！」という信念の元
薬を使う事を拒否し、家族にも使用を進められましたが一切使用しませんでした。
町田にあるアトピー専門のエステ（と言うか、カウンセリングや治療）を
行ってくれる方の元に２年近く通い、ようやく治りました。
今はまだ少し身体の不調はありますが肌はキレイになってきました。
痒みで眠れないという夜にはレモンを丸ごと１つ絞って飲んでいます。
どんなビタミン剤よりも効果があるので、皆さんもやってみて下さいな。
一緒に頑張りましょう(｀・ω・´)

309 ：

幼い頃ステロイドを５年程全身に塗ったくっていました。
後に家の近くに岩盤浴ができ、アトピーにも良いと聞いたので、小５から2年間ほぼ毎日通い続けました。
その間、ステロイドのせいで体に溜まっていたものが出てくるわ出てくるわ。
顔も体もぼろぼろ、夜なんて痒くて寝れたもんじゃなかった。シーツも血だらけ。毎日泣いてた。
小学生ながら、本当に生きているのが辛かった。
そのうちようやく体が落ち着いて、岩盤浴には行かなくなりました。
今年１８歳になりますが、アトピーはほぼ完治状態です。
なんの薬も使っていません。
アトピーと戦ってる皆さん、岩盤浴がおすすめですよ〜

310 ：

なんかステ否定派の人って、思い込みが激しいというか、悪化があると無根拠にステのせいにする
傾向にあるな。

311 ：

俺なんともなかったです。
20年位塗ってたけど、リバウドは来ないみたい。

312 ：

>>310
同意。

313 ：

ステロ塗った後の悪化って常軌を逸してるよ
引っ越して高めの美容液塗ってたら顔真っ赤とかなくなった。
アトピー自体はやっぱ治らないけど誰からも気付かれない

314 ：

>>15
お前医者か？死んどけボケ

315 ：

自分はステ否定派で、脱ステして良くなったクチだけど、いろんなコメントみると
長期にステを使い続けても問題ない人もいるようだな。
ただ、どうしても信用できないのは、いわゆる皮膚科医がよく言う、
ステは使い方さえ誤らなければ有効な薬ですってやつだな。
じゃ、使い方を誤ると実際どうなるの？副作用は正確にはどういうメカニズムでおきるの？
皮膚科医がいう、皮膚が薄くなる等の副作用と実際に多くの人がコメントしている黄色い浸出液、
それが固まってガビガビになる状態、あるいはハチミツをまぶしたような状態などとは、内容が
乖離していると思う。

316 ：

リンパ液が出て皮膚がガビガビになるのはステの副作用じゃないよ。
ステ使った事ない人でも悪化したらガビガビになる。

317 ：

ステ塗り続けて10年はたつが何もない

318 ：

>>316
ステ使ったトコだけリンパ出てガビガビになったよ

319 ：

10年だとまだ大丈夫。

320 ：

>>318
「ステを使ったトコ」というのは元々酷い場所なわけで。

321 ：

「ステを使ったトコ」というのは１番隠したい場所なわけで、酷い場所ではありません。

322 ：

ロコイドをプロペトで半分に薄めた奴、顔に何年塗って大丈夫？
1日1回塗るって計算で

323 ：

死ぬまでおｋ

324 ：

大丈夫じゃなくなるまで大丈夫、ていうのが適切な使用法ですから

325 ：

>>321
外見ではっきりわかるってことはある程度ひどいんだよｗ

326 ：

>>317
これは「10年睡眠薬飲んでるけど全然中毒にならないよ」
と言ってるのと同ﾚﾍﾞﾙに見えてきた

327 ：

今から帰るよーん、明日は仕事なんで早めに帰らないとね。
みんなはアトピートークしてたの？

328 ：

アトピー患者を叩く最低な奴等　>>122-
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1210694988/l50

329 ：

シミのレーザーや脱毛後の炎症で、患部に一一ヶ月くらい塗り続けてたことあるけど
（ビキニラインと太ももにリンデロン）
副作用何にもなかったよ。確かにステロイドは副作用のある薬だけど、>>310の言うように
悪化があると全部ステの副作用と思い込む人がいる。
前にロコイドを三日塗っただけなのにチバウンドがきたという書き込み見たなぁ・・・
それはステで抑えてたのがまたでてきただけじゃないのかと（ｒｙ

330 ：

>>322私は１ヶ月であぼーんしました。

331 ：

千葉運動

332 ：

腹ぺこ救世主は世界を導きます

333 ：

ロコイドとプロトピックの混ざった奴使ってる顔に・・・。

334 ：

色々考えるところがあってアトピー板を卒業しようか考え中です。
そこでアンケートを取りたいのですが、アトピー板に救世主は必要ですか？正直に答えて欲しいなー。

335 ：

子供の頃から、アトピー出る→ステロイドで消す、を繰り返してる。
小学生の頃は年に数回出てたけど、中学生くらいでかなりよくなりほとんど出なくなった。
30過ぎた今でも数年に一度くらいのペースで思い出したように軽く出るけど、
ステロイド使えば一週間くらいでキレイに治る。

336 ：

>>335
羨ましい体質

337 ：

>>335のような人が大多数なのだろうか
依存してる人の割合ってどれくらいなんだろう

338 ：

たぶん思春期に加齢で自然に良くなるケース
そういう人はわりとなんともないみたいな印象

339 ：

酷いアトピーは食べ物で起こる。大体は子供に変な食事制限する親のせい。
内から改善しないで外からステロイド塗ってるうちは治らない。

340 ：

やっぱ肉はＮＧかな・・・

341 ：

↑
アトピーには肉、牛乳、卵、は厳禁

342 ：

じゃあ焼肉は食べないの？

343 ：

今日、アレルギー検査の結果が出ました。
・・・・・・。
何故か牛乳、卵（黄身）は全く問題なし。
肉もそこまでなし。
エビ、小麦、カニが問題ありだったけど・・・。

344 ：

>>343
不思議でもなんでもないよ。
アトピーは食物アレルギーとは基本的に違うのだから。
卵や肉が問題になるのはむしろその品質。
アメリカ産などの輸入肉（外食はほぼ例外無くこれ）がやばい。
牛乳は不耐症による二次的な悪影響は考えられるかな黄色人種の場合。
アレルギーを悪化させる食物は輸入される際に添加される化学物質と
国内の規格では考えられない農薬の種類及び農薬使用量とその残留がほとんど。
したがって肉、牛乳、卵だけ毛嫌いしてるうちはよくならないよ。
野菜からなにから全て国産にこだわらないとダメ。
バランスよく高品質な国産食品のみを食べるようにすること。
ただし食費は嘘みたいにはね上がる。
こういう食事指導は誰にでもできるわけじゃないけど
お金持ちなアトピー患者さんは実践してみてください。
アトピーは完治します。

345 ：

どうもステ使う人はタバコ吸う人に似ている。
害があるっていくら言われていても、なんかしら理由をつけて吸い続けている。
たばこは止めるのが怖いとか、止めたときの禁断症状（精神的&肉体的）が嫌とかいう理由。
使い方を誤らなければ大丈夫じゃんっていって、勝手な自己判断で使っている人は、ステロイドの害作用を見て見ぬふりをしている。まさに喫煙者の心理状態と同じだな。

346 ：

救世主合コン成功あげ

347 ：

>>345
ステロイドが必要な人だっているんだよ。

348 ：

なんか読んでると堂々巡り・・・
でもどっちにも一理ありそうな気はする。
個人の経験から言ったらもう塗りたくないのが本音。
完治はしてないけど、やめてから毎年出てくるカポジ
が今年は出てない。　痒みもむしろ減った気がする。
ステ塗って完治した人って何人いるんだろう？
ステ推奨の皮膚科医の書いた本に「アトピーは
ステロイドを塗ったり塗らなかったりするうちに
自然と治っていく病気です。」みたいな記述が
あったけど、この板でこんだけステ批判の人がいる
ってことは「火のないところに煙は立たない」って
事なんじゃないだろか・・・。

349 ：

ステロイド治療はいいんだけど、
ステロイド治療以外の選択肢を示せない皮膚科医が問題だよ。
それどころか、己が処方したステロイドからの離脱すら上手く患者に説明、実行させられない奴ばかり。

350 ：

医者の言うとおり、ステで治っていれば
こんなアトピー板はいらないだろ？
アトピーのオレですら、ゲッって思うほどの
重症アトピーさんが、町には溢れている
昔に比べても、格段にアトピー患者は増えている

351 ：

おっは！
皆さんはアトピートークが趣味なのかな？
仕事や趣味、異性の話は嫌いなのかな？

352 ：

リバっつうかステロイド自体効かないな…
上半身鮫肌の中症で１週間ほど塗り続けるのを何回か試したけど、
良くなった事はないなー

353 ：

>>352
別の病気なんじゃ？

354 ：

>>349
同意。

355 ：

>>352
薬の強さが合っていない
掻いている
アレルゲン多すぎ
そもそも炎症ではない
のいずれか

356 ：

ステやプロが劇的に効いていても、いつのまにか菌に感染しちゃうから、どっちみち使わないにこしたことはないんだよね。
ステやプロ効いてても、使わないと細かいブツブツでたり、なんか変だったら、一応菌を殺菌できるアイテム使ったほういいよ。
調べもしないでステやプロ出す医者もいるし。

357 ：

>>355
使ってたのはボアラなんだけどちょっと弱かったっぽい
自分では中症だと思ってたけど病院いったらデルモベート出されたよ
これ一番強い部類だよね？使うのこえーな…

358 ：

鮫肌ってステロイド適応なのか。。

359 ：

腹ぺこだなあ。
早く帰って勉強しよ。
救世主

360 ：

お疲れー
救世主を騙るのはやめなよo(^-^)o
救世主は一人で十分だよ!
君は働いてる？

361 ：

>>359
知恵遅れ(笑)

362 ：

【社会】 「ステロイドないのにアトピーに効く！」 口コミサイトで大人気の化粧品から、最強クラスのステロイド検出…口コミの怖さ
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2008/07/30(水) 12:48:45 ID:???0
・「ステロイド不使用」をうたい通信販売されていた化粧品から、医薬品並みの濃度のステロイドが
　検出されていたことが今月、明らかになった。
　この商品は販売会社「ラバンナ」が、今年３月から通販などで売っていた化粧品クリーム
　「ＮＯＡＴＯクリーム」。米国から輸入していたという。ネットの口コミサイトなどで「ステロイドが
　入っていないのにアトピーの肌がよくなった」と人気に火がつき、約４カ月間で５６９１個を
　売り上げた。
　同社の商品紹介サイトでも「ステロイド剤などの成分は一切含まれておりません」としていたが、
　国民生活センターが調査したところ、プロピオン酸クロベタゾールというステロイドの一種が
　検出された。このステロイドは、５段階に分けられているステロイドの効果で最強ランクに属し、
　医師の処方箋がないと使えない医療用医薬品とほぼ同一の含有量だった。

　実際、同センターに寄せられた購入者の苦情の中には「使用してみるとあまりの即効性に
　怖くなり、使うのをやめたところ、使用前より悪化した」（３０代女性）といった被害もあった。
　
　小西さんは「重症の患者さんほど、ステロイドへの不信感が強い」と治療の難しさを感じても
　いるが、「ステロイドは医師の指示で使えば決して怖い薬ではない。ただ、アトピーは完治が
　難しいのも事実。患者さんは現実を受け止めることも大切で、口コミ情報に惑わされないで
　ほしい」と話している。（一部略）

363 ：

ステロイドを使ってる間に、プロの副作用が抜ける。
プロを使ってる間に、ステの副作用が抜ける。
これを交互に繰り返すことにより、破綻する前に、それぞれ副作用を止め、減らすことが可能。

364 ：

顔から黄色いツユが出てる時は、石鹸で洗った方がいんでしょうか？
今まではこういう場合使って来なかったんだけど、
顔に菌がついてるのなら洗った方がいいのかな？と思いまして。
でも昨日試しに洗ってみたらその後無性に痒かったので、
しない方がいいのかした方がいいのか迷ってます。。
脱ステ経験者の方、してる人もしてない人もいるかな〜とは
思うんですが・・いろいろ聞きたいです。
よろしくお願いします。

365 ：

脱ステで「ステロイド皮膚症」は治っても「アトピー性皮膚炎」は治らない。
医者の指示に従ってステ等を使用して炎症を抑えつつ炎症の原因を探すのが良いのでは？
やっぱり　皮膚科＞＞＞＞＞＞＞＞＞脱ステ　だよ。

366 ：

　　　　　　ステ擁護ヤブ皮膚科医の必死の書き込みが、最近多い件についてｗ　バレバレなんだよ

367 ：

>>365は多分コイツ
ttp://skinnext.cocolog-nifty.com/blog/

368 ：

（1）ステロイド軟膏の副作用
　使用上問題となるステロイド軟膏の副作用は、皮膚科領域において早くから次の第1〜第3のことが指摘されている。
　第1に、皮膚に対する直接作用に起因して生じる通常の中長期的な非アレルギー性の副作用には以下のものがある。
・ステロイド潮紅
・毛細血管拡張（酒さ）
・ステロイド酒さ（酒さ様皮膚炎＝口囲皮膚炎）
・ステロイド座瘡
・皮膚萎縮
・線状皮膚萎縮
・ステロイド紫斑
・ステロイド緑内障
・多毛
・色素沈着
　

369 ：

MolJidMdは脱ステしてもいつまでたってもアトピー抜けないから
ひがみ根性丸出しｗ　
心も体も醜いねｗｗｗｗｗｗｗｗ

370 ：

アトピーが改善しないからってステロイドや皮膚科医に八つ当たりするんじゃないよ。
アトピービジネスという悪徳商売が繁盛する理由がよくわかるよ。

アトピーを重症のままほっておくとアトピー性皮膚炎以外の病気になる可能性が大きいから
気をつけなよ。
特に顔のアトピーが重症だと「アトピー性白内障」になったりするから。

371 ：

>>366
まさか、皮膚科の医者が本当に２ちゃんにカキコしてるとは思いませんでした。
>>369や>>370のようなレスを（しかも>>365と全て同一人物いわゆる自作自演？）見ると業界関係も必死のようですね。
私も長年ステ塗ってもアトピー治りませんでしたが
脱ステ病院通ってようやくよくなりました。
ステロイドって何なのって感じています。
結局ステロイドがないと、皮膚科は商売あがったりなんだろな。

372 ：

↑こういう人が本当に、アトピーなのかはなはだ疑問なんだよな。
対症療法と根治療法の区別つかない人がアトピーのはずないし、ましてや
ステロイド使ってるとも思えないんだよな。
アトピーなら
>長年ステ塗ってもアトピー治りませんでしたが
こんな言葉は出てこないように思う。

373 ：

>>372
即レスありがとうごさいます。
よほどヒマなお医者さまなんですね。よく分かります。
１０件以上の皮膚科で、立派なアトピーだと診断して頂いておりましたので、ご心配は無用です。
端から見てると、みんなに必死さがよく伝わっていますよ。
>>372は患者が脱ステで治られたら、きっと何か困るのでしょうね。
ブログ見てたら、よく分かります。

374 ：

>対症療法と根治療法の区別つかない人がアトピーのはずないし
最近ネットの情報で知りましたが、なにか？
少なくとも、わたしのかかった何十人の皮膚科医の誰一人としてステロイドは
対症療法とは言ってくれませんでしたが。

375 ：

アトピー患者ですが何度でも言いますよ
>長年ステ塗ってもアトピー治りませんでしたが

376 ：

>アトピービジネスという悪徳商売が繁盛する理由がよくわかるよ。
わかりますね。
ステロイドや皮膚科医を含む標準治療でうまくいかない患者が多いからですね。

377 ：

それと>>372はアトピー患者ではありません。
なぜなら
アトピーなら
>長年ステ使ってもアトピー治りませんでしたが
本当のアトピー患者なら、こんな言葉しか出てきませんよ。
>>372はきっとこの言葉の意味が、分からないのでしょう。
何故なんでしょうね。つい本音とか本心は出てしまうものです。
嗚呼、嫌だ。
こんなのが皮膚科の医者だとは思いたくもない。

378 ：

標準治療によるステロイド皮膚障害は明らかに国と企業の責任だよ
水俣病とか公害病や肝炎訴訟の件と基本的に変わらん確信犯か年金問題のような放置怠慢

379 ：

↑スレタイも読めないかわいそうな人

380 ：

ああ、>>377へのレスね

381 ：

>>372は結局皮膚科医ということを否定しないまま逃げましたね。
最近>>372や以下のブログ主と思われる自称皮膚科医がこの板に毎日常駐して、
脱ステ患者を日々バッシングしているようです。
特に脱ステしておられる方々は留意して下さい。
燃える皮膚科医のスキンケア・カフェ
ttp://skinnext.cocolog-nifty.com/blog/

382 ：

>>379
一人で何役もご苦労様。
そろそろブログに戻って下さい。

383 ：

脱ステして感染やアトピー性白内障の危険にさらした状態でいるより、
ステで炎症抑えたほうがいいだろ。もちろん用法を守ることが前提だが。

脱ステしていて汁ダラダラな人って職場に出てる？
もしくは休養で会社休んでる？

384 ：

脱ステして著しくQOL下げるより人並みの生活送れるほうがよっぽどいいからね。
もちろん根治治療を併用してやってるから、ステ効かなくなるなんてまずないし、
薬の塗る頻度と量もどんどん減らしてる。　普通の生活人目を気にせず過ごせるってのは
職もってる人にとってはとても大事だと思うよ。

385 ：

あと俺は>>372とは別人だから。

386 ：

>>383=>>384
先生、自作自演ですね　文章見れば、すぐにばれてますよ。
ステ擁護充分分かりましたから、そろそろブログにお戻り下さい。

387 ：

>>383
＞普通の生活人目を気にせず過ごせるってのは 職もってる人にとってはとても大事だと思うよ。
俺がステを使用している理由がまさにそれだね。
汁ダラダラの状態で外なんか出れないし、仕事だってアトピーが気になって業務怠慢になると思うよ。
ステで炎症を抑えてるからこそ仕事も外出も健常者並みに出来るんだよな。

388 ：

アンチステロイドもここまで来ると宗教みたいだな。
ステロイドをサタンの手先か何かと思ってんじゃねーの？
たしかに副作用が怖いのは理解できるが、副作用ばかり気にしてたらほかの病気でも
病院で治療を受けれないだろが。

389 ：

こんなスレ立てて、脱ステ教の信者達をあんまり刺激してやるなよ

390 ：

オレは皮膚科医ぢゃないって言葉は、結局どこにも出てきませんでしたね。
そこまで医者が、ステロイドに必死なのは、よく分かります。
ステロイドだけが、アトピー治療だと勘違いされているようですが、
残念ながら世の中には、ステロイドを使わなくても、
アトピーを治す治療はありますので、ご心配しないで下さい。
そろそろブログにお戻り下さい。非常にウザいです。

391 ：

>>388
ステロイドの副作用で、河野太郎代議士みたくなりたくありませんからね。

392 ：

一度こう思うと客観的に周りが見られなんだろうね。
別に脱ステを否定してるわけじゃなく、ただ治療法の選択をしてるだけなのにね。
個人の選択にすら、是非を決めつける。ここまでくると病気だね。

393 ：

>>392
何の病気だよ？え〜？

394 ：

脱ステしている人って「自分はアトピービジネスのカモにされているのでは？」という疑問が出てこないのかな。
特に保険のきかない治療受けてて馬鹿高い診察料や薬代払ってる人って？

395 ：

脱ステでステロイドの後遺症よりも悲惨なことになる可能性もあることを頭に入れたほうが良いよ。
白内障だってステロイド由来よりもアトピー由来のほうが多いんだから。

396 ：

今までステ塗ってた標準治療が、いかにアトピービジネスのカモに
なってたかと言うことがようやく分かりました。

397 ：

皮膚科医は標準治療でうまくいかない患者が多いから
アトピービジネスという悪徳商売が繁盛してるってことに気づかないのか？
少し考えればわかるだろうに。

398 ：

もう一度聞くが
脱ステしてる人ってドロドロの状態で出勤してるの？もしくは長期休暇とってるの？

399 ：

ステロイドもここまで来ると宗教みたいだな。
ステロイドを万能薬とでも思ってんじゃねーの？
だから皮膚科医は他科医から・・・止めておこうｗ

400 ：

アトピービジネス蔓延の責任をとうとう医者に押し付けだしたな。
マスコミやアトピービジネス業者が「必要以上」にステの怖さをアピールしだしたのが
原因だろうに。

401 ：

>脱ステしてる人ってドロドロの状態で出勤してるの？もしくは長期休暇とってるの？
両方いる。

402 ：

>マスコミやアトピービジネス業者が「必要以上」にステの怖さをアピールしだしたのが
>原因だろうに。
ウソ、偽りがあるならなぜ訴えないんだ？
テレ朝の件でもウソならなぜ訴えない？

403 ：

>>400
１０年間ステロイド使い続けてましたが、あと何年塗り続ければ
アトピーは、よくなったのでしょうか？皮膚科医なら分かるでしょ

404 ：

皮膚科医は10年〜20年と患者にステロイドを処方続けて
「俺たちの治療は間違っているのでは？」という疑問が出てこないのかな。

405 ：

>>404
皮膚科は腰掛けでやってる落ちこぼれのダメ医者ばっかりだし、
そういう疑問さえ念頭にないでしょう。
だって半永久的に通ってくれるアトピー患者は、上客（リピーター）として
皮膚科にはなくてはならない存在。
そんなにアトピー治られたら、商売上がったりですね。
ステロイドだけが治療だと思うと、客観的に周りが見られないんでしょう。
本当に根底からアトピーを治そうと思う優秀な皮膚科医は、ほんの一握りですね。

406 ：

>>403
炎症の度合いにたいしてステロイドの強さは合っていましたか？
炎症の酷いところに弱いステ塗っても意味無いぞ。
もしくは副作用を恐れるあまり炎症度合に対して少ない量しか塗ってなかったとか？

407 ：

>>406
不毛な質問ですね
オレは皮膚科ぢゃないって、そろそろ否定して欲しいんですけど？

408 ：

>>407
オレは皮膚科ぢゃない


どうだ満足したか？

409 ：

>>405
全くその通りだな。

410 ：

>>408
皮膚科医じゃねえのか。つまらん。

411 ：

皮膚科医は自分たちの職務怠慢をマスコミや悪徳アトピービジネス業者のせいにして情けない。

412 ：

>>408
えらそうな素人の指図には、一切従いたくありません。

413 ：

>>402
えらそうな素人さん、>>402には答えろや。

414 ：

テクスメテン塗ってちょっと収まったらプロパデルムに落として、でもプロパデルムじゃ
抑えきらなくて悪化してまたテクスメテンに戻してってのを約１年半で数回繰り返して一旦治った。
でも最近また出てきてここ数ヶ月売薬ベトネベートを塗っててお盆頃ピークだったけど
最近段々良くなり始めてる。今回は医者行かねーでいいかな。ちなみに前酷くて医者に
行ったときは内服用ステロイドも飲んだがあれは異常に疲れやすくなって困るんで
緊急の症状抑制が終わったらすぐ止めてもらった。
というわけで内服用は結構キタけど塗り薬はこんな月単位年単位で続けても無問題。
よく２週間が目安とか書いてるけどあれは売薬メーカーが責任を回避するための方便でしょ。

415 ：

>>403
ステロイドは症状を抑えるだけの薬ですよ。
塗り続けたからといってアトピーが治るわけではありませんよ。
ステロイドはあくまで対処療法ですから、ステロイドで症状を抑えながら、平行して根治治療をしないと意味ありませんよ。
そんなことも解らず10年もダラダラステロイド使い続けてたんですか？
おばかさんｗｗｗ

416 ：

残念ながら、成人アトピーはDNAレベルとかダメージ受けた神経レベルに
働きかける治療法が発明されない限り、根治は無理なんじゃないかな。
それこそ、「自然食続けてればガンは治るんだ！」みたいな宗教みたいな
ものになってしまう。
いや、「脱ステすれば、脱保湿すればアトピーは治るんだ」
みたいなのは、「自然に回帰すれば健康になれるんだ」
みたいなもはや宗教だが。

417 ：

発明されてる
出回らないだけで

418 ：

ここ見てるとアトピービジネス業者ってぼろ儲けなんだろうなと思う。

419 ：

アトピービジネス業者に皮膚科医も含まれるよな。
皮膚科医の言いなりになる馬鹿患者にはなりたくないな。

420 ：

ステは皮膚科医が患者をステ漬けにする金儲けの薬とか言ってる馬鹿って
ステロイドの薬価知ってるのかな？（笑）

あと「医者の言いなりにならないカコイイ俺様」とか思っちゃってる奴とかｗ
ま、脱ステ頑張ってくれｗ

421 ：

↑こういう言葉を平気で書き込めるのが、今の皮膚科医の現実
おまえ一人で多くの皮膚科の医者の信頼を失わせていることにそろそろ気付けや

422 ：

＞おまえ一人で多くの皮膚科の医者の信頼を失わせていることにそろそろ気付けや
普段から皮膚科医を誹謗中傷してる連中が言うか？
どの口が言うんだ？この口か？

423 ：

即レス 粘着皮膚科乙
そろそろブログに帰れや

424 ：

ステロイドはアトピー専用のくすりじゃないんだよね？

425 ：

>>423
自分の方が即レスじゃんｗ

426 ：

脱ステじゃアトピー性皮膚炎は治らないよ。ステロイド皮膚症なら治るけど。

そもそもステの毒って何すか？ｗ

427 ：

そもそもステロイド皮膚症にしたのは誰ですかね？w

428 ：

ステロイド皮膚症になった奴らで訴訟起こせば？

429 ：

ステロイドを使わないと、絶対アトピーが治らないことになってるみたいだなｗ

430 ：

皮膚科医の武器はステロイドだけだからなw

431 ：

そもそもアトピーとステロイド皮膚症の区別がつく皮膚科医がいるのかい？w

432 ：

ねーねー、だからさー、訴訟おこせばいいじゃん。
「これは薬害です！」
「我々は儲け主義の医師による被害者なんです！」
ってさぁ、重症ステロイド皮膚症患者（脱ステ中でズルズルの汁ダク状態）が10人位並んで記者会見したら迫力あると思うよー。
お前らここでそんだけ言ってんだから当然勝てる自信あるだろ？

433 ：

>>432
は？君何言ってるの？釣りですか？

434 ：

ステロイド皮膚症とアトピーの区別がつかない皮膚科医の
言うセリフは「アトピーの悪化です」だろ？

435 ：

皮膚科医のよく言うセリフ
「体質だからね」
「この薬で様子を見ましょう」

436 ：

>>431
どんどん全身ドス黒くなっていって、これは普通のアトピーぢゃないと思い
ヤバいと思ってすぐに脱ステ病院行ったら、これステロイド皮膚症だよって言われた…orz
>>433
なんだか必死な厨房が一人紛れ込んでいるみたいｗ

437 ：

来なくなった患者を治したと思ってる
オメデタイ皮膚科医ww

438 ：

>>437
同意 オレ様が治してやったとか自負してるｗ
最近は自称皮膚科医ってのもいるみたいですね

439 ：

あ

440 ：

ステロイドの黒ずみは自然に消えるの？

441 ：

>>422
＞ 普段から皮膚科医を誹謗中傷してる連中が言うか？
＞ どの口が言うんだ？この口か？

自己愛皮膚科医性格悪っ！！！！！

442 ：

>>440
放置では消えない
ホリケンとか麒麟の田村とかずっと黒い
医者の言う通りステロイドやプロトピック塗り続けていると
政治家の河野太郎みたいな肌になる
ttps://www.netsecurity.ne.jp/img4/PICT0880.JPG
河野太郎みたいなのが、アトピー治らないのは何故なんだろね
よほどいい医者に掛かっていると思うけど、標準治療のアレが現実だな
真っ赤な顔して、あれで抑えているつもりだもんな
まずは皮膚科は、河野太郎を治すべきだよ
もちろんステロイドやプロトピックでｗ

443 ：

>>424
ステロイドをアトピーや痒み専用だと思ってるなら大きな誤解
そう思わせた国と医者と製薬企業の責任は大きい

444 ：

>>426
脱ステでもステロイド皮膚症は治らないよ
そんな容易いものではない

445 ：

河野太郎がキーマンになればいいな相当辛いだろうから、政治できるか心配だけどね
弁護士なら伊藤弁護士もそうだし医者にも同じ状態のひどい人がいる
コウ室の●子さまもだ

446 ：

>>445
本人たちが、どうしたらいいのか分からないと思う
特に国政や硬質関係の人達は、バリバリの標準治療しか選択肢はない
医者が標準治療で、自分のアトピーすら治せないから全く説得力すらない

447 ：

２ちゃんでうだうだ言ってないで社会に訴え出てよ。
一般治療は間違ってるって。
>>433
釣り？
違うよ。
お前らが正しいこと言ってるんなら当然の行動だろ？

448 ：

一番悪いのは皮膚科学会のガイドラインでしょここでいまだに公然とステロイドを推奨している
これだけ問題になっているのにもかかわらずだ
「みんなで渡れば怖くない」この発想ですよ

449 ：

ほとんどの皮膚科医はアトピーは治らないと思っているんだよね
だからそんな医者にかかった患者は悲劇なんだ

450 ：

ここに出入りしている皮膚科も、そろそろ河野太郎みたいなステ漬けの
現実の矛盾に気付くべきなんだよ
これだけ患者がステロイドは間違っていると、総スカン喰らってるわけだから
ここまでに患者が禁忌するに辿り着く原因とか、患者がここまで断固としてステロイドを
拒否しているという現実を考えるべき
何も患者だって、最初からステロイドを拒否しているわけではない
そう言う顛末を考慮しないで、オレ様の言うとおりステ使ってりゃいいんだよ　このボケどもって
思ってるんだろうけど、患者だってバカじゃない
脱ステの向こう側にあるものを、ほとんどの皮膚科は知らないだろう
それを一部の患者が知ってしまったということだ

451 ：

脱ステの向こう側にあるもの＝細菌感染・アトピー性白内障　か？

452 ：

脱ステの向こう側？
↓
決意して地獄と苦痛と涙を笑顔に・脱ステ☆33
898:09/07(日) 02:08 0udWWKCx
頭が汁だらけで顔にも垂れてくるぐらいです
どう対処したらいいでしょうか…気持ち悪さで頭がおかしくなりそうです
904:09/07(日) 05:45 0udWWKCx
８９８ですが、脱ステ２年目でこの状態です
何度もリバウンドありました。でも頭がこんなにも汁だくになったのは初めてで
頭の汁乗り越えた方、何か消毒はした方がいいでしょうか？
普通に髪は洗った方がいいんでしょうか？
どうか教えてください

453 ：

ほらね やっぱり知らない
所詮標準治療の皮膚科は、この程度の知識しか持ち合わせていないのが現実

454 ：

脱ステの向こう側にあるものって具体的に何ですか？
きちんと医療機関等に立証されているものですか？
ある程度統計的に証明されているものでしょうか？
説明お願いします。

455 ：

脱ステ信者は失敗例を見ようとせずの自分たちに都合のいい成功例しかみないんだよな。
普通の人は炎症を沈めずにいるみたいな感染症のリスクの高い真似はしませんのでｗ

456 ：

情報の取捨選択ができないからね。

457 ：

イエスかノーの両極端なデジタル選択しか出来ない奴って頭悪いと思う。
ステロイドは症状抑えて楽にしてくれる薬なんだから医者に強さ決めてもらって
保険で安く買えばいいんだよ。だけどステロイドなんて症状抑えるだけでアトピーは
生活習慣病の側面があるんだから平行して自分で根治を目指して動くしかない。
片方で何とかなるとか偏った考えしてっからステ副作用か症状悪化のどっちかで
苦しむ事になるんだよ。もうちょっと柔軟に自分の症状に向き合えよ。

458 ：

皮膚科医は失敗例を見ようとせずの自分たちに都合のいい成功例しかみないんだよな。
普通の人は10年も同じ治療して治らないと疑問を持ちますのでｗ

459 ：

皮膚科医はだいたい，国試（医師国家試験）の成績が悪い者がなるんだぁ〜ｗ

460 ：

医師国家試験を受ける土俵までとどかないくせにｗ
自分で勉強して医師になって自分のアトピー治せば？

461 ：

しかしほんの少しでもステ容認するレスしたらすぐ沸いてくるよな脱ステ信者って

あっ　アトピービジネスの業者さんでしたかｗ

462 ：

おっとここはステ信者のだったんでつね…危うく脱ステの効能を説いてしまうとこでした

463 ：

信者じゃねえよ。
脱ステ信者の小さな脳みそと一緒にすんなｗ

464 ：

脱ステの効能？
感染症を患うことを効能とは言わないぞｗ

465 ：

3Kブルーカラー肉体労働者になるつもりはありせんオェ

466 ：

>>448
皮膚科学会のガイドラインを根拠に集団提訴したらどうか
バーチャル提訴スレを作って提訴や法廷など裁判の流れを書いて行ってみたらどうだろう
皮膚科医のいわれるまま、標準治療をしたらこうなった みんなステロイド薬害の共通点が見えてくるはず

467 ：

>>466
この前提訴した裁判の担当判事が、以前ステロイド訴訟を担当していたと言ってたな
今度詳細について聞いてみる
少し調べてみたら、結構ステロイドの副作用の訴訟は起こしているみたいだね
ほとんどが和解（実質勝訴）だから、裁判すれば判例も多いし負けないと思うよ

468 ：

皮肉な話なんだが、自分の場合の脱ステの効能は、脱ステの無意味とステに対する己の誤解を
思い知った事だった。
脱ステを開始してから、理解を得るまでに３〜４年くらいかかったかな。
そして、気付きと引き換えに人生でもっとも大事な数年を失う結果になった。
ステ恐怖症の人、アトピーが酷いのに脱ステしようとしている人は、どうか冷静になって、ステと
向き合ってほしい。
アトピー以外でのステの使われ方や、そもそもステとは何なのか等、多角的な視点を持って、
自分なりに調べて回答を得てほしい。
偉そうな事を書いてしまったけど、偽りない本音です。
皆さんにもっと楽に生きてほしいと思います。

469 ：

>>468
ステロイドを使わないことイコール脱ステと思うなら 言葉による誤解がある
ステロイドはもっと深く入って簡単に取れない
使用やめただけでは最重症から表面的に引いた重い程度
しかしステロイドは深いからリバウンドは繰り返す
単にステロイド使わないから良くなる訳ではない
かといって決してステロイドが良いわけでもない からステロイド拒否して悪化したらその人の責任になるというものではない

470 ：

脱ステ信者ってのは妄想癖でもあるのかなｗ

471 ：

>>469
>ステロイドはもっと深く入って簡単に取れない
これなんだよ。
これにやられてステ離脱を開始してしまった。
「長年使い続けたステロイドは皮下に蓄積される。その蓄積されたステロイドを排出しない限り
真の治癒は来ない。」
脱ステを信じきっていた当時の自分には、大変な説得力があった。

472 ：

>>468>>471
全く同じ。
私の場合は３ヶ月でしたが。

473 ：

>>470
実際皮下の異常な細胞を見たらわかる
おまいらは根拠なく信じて失敗したからと他人を同一視するらきもい

474 ：

>>471
長年使い続けたステロイドは皮下に蓄積されるから排出なんか出来ない
それは事実
とりきらなくても今までバランス取ってたろうに
真の治癒て言葉に惑わされたからといって他まで同一視して否定するとは 性格悪いよな

475 ：

じゃあ脱ステ成功した俺がスレ潰し
ステ止めただけじゃアトピーは治らない。
アレルゲンの特定、排除
食事、睡眠、運動
漢方、サプリ
やってみ？

476 ：

>実際皮下の異常な細胞を見たらわかる
ステロイドって見えるもんなのか！ｗ
脱ステ信者になると見えないものも見えるようになれるんだなｗ
エスパーですかｗｗｗ

477 ：

>>476
ステロイドが見えると一言でも書いてあるか？皮下組織を見ろと言ってるんだろ。
エスパー級の頭の悪さだな。

478 ：

炎症がおきてる時点で異常なんだよ

479 ：

実際皮下の異常な細胞を見たら「ステロイドはもっと深く入って簡単に取れない 」
のがわかるって自分で言ってるがｗ
どうやってステロイドだってわかるんだろねｗ
なんか文章見てると日本語が不自由の方のようですね。
真性みたいでキモイし。こういうのは構っちゃいかんね。

480 ：

リバウンドは一回や数回ではない理由も考えてみたほうがいい
アトピー患者と皮膚科医関係は芯から性格悪いことがわかったからもう放っておこう
一生寝ぼけたこと言ってろ

481 ：

>>440
黒ずみはステのせいじゃないよ

482 ：

>>448
冷静な脱ステ人がいいこと書いてたぞ

871 名前：名無しさん＠まいぺ〜す[] 投稿日：2008/09/02(火) 23:07:35 ID:XLsjAGRI
>>864
そういう無駄なステ批判、やめよーよ。
ステ使って上手くやれる人はそれでいいんだし。
悔しいけど、冷静に考えればわかるよ。
アトピ患者は38万人いるらしくって、厚労省調査、
その数を報告しているのはステ治療病院、
つまりそれだけの数の人が塗りまくってて、
でも、ぼろぼろになったって人、塗って悪化したって人、
何人いる？　1000人いても0.3％以下。
１万人いても3％。ほとんどは問題なく生活してんだよ。
そういう人はそれでいいんだよ。
ステ使いながら生活に注意するレベルで良くなるんだよ。
問題は俺らのようにあわない人間はどうするかなんだよ。
だからステ批判は何の意味もないし、ただの僻みになるんだよ。
ステもただの薬なんだよ。
スレのルール読みなよ。

483 ：

>>449
そもそも診断基準があいまいだからな

484 ：

>>450
> これだけ患者がステロイドは間違っていると、総スカン喰らってるわけだから
だから総スカンってほどのボリュームじゃないって
１％以下のボリューム

485 ：

>>450
でも、言うとおり
皮膚科医というか医者の態度が患者たちにとっては横柄にとられる
問題を複雑にしてるよね

486 ：

>>458
いや　だから
アトピーは治らないから
それぞれの症状を悪化・加速させる要因を減少させる努力は可能だけど

487 ：

ステロイドは使い方を間違えれば恐ろしい薬ですが、使用上の注意さえ守れば問題無い。
ただ、アトピーの場合、慢性的に湿疹や痒みがあるので、つい間違った使い方（長期連用など）をしてしまう患者が多く、皮膚科もそこらへんきちんと管理してくれない所がほとんどなわけで。
それで副作用に苦しむアトピー患者が増えてるんだろうなと思います。
それで皮膚科不信、ステ嫌悪になるのも分かる。
私もそうだったから。
でも、ステは体に蓄積されるとか、リバウンドは体に溜まったステ（毒）が出てるんだとか間違った知識に躍らされて脱ステするのは無駄に辛い時間を過ごすだけ。
正しいやり方をすればたいしたリバウンドもなくステロイド離脱をすることも可能だし、使い方を間違えなければ、ステロイドと上手に付き合って行くことも可能だと思う。

488 ：

ここは”ステロイド塗り続けていてなんともない人”のスレ。
狂ったようにステ批判してる人は荒らしと同じ。スルー推奨。

489 ：

>>486
アトピーが治らないって決めつけてもらっても困るんだけど
順調に治っているこの重症だった皮膚の炎症は、アトピーぢゃないのかな？
それとも>>486の皮膚科が治せないだけなのか？？
ヤブ医者に引っ掛かると、治るものも治らないみたいだね
全く不幸なことだ

490 ：

>>487
と、無知な軽症者が思いこんでいます。

491 ：

>>489
> それぞれの症状を悪化・加速させる要因を減少させる努力は可能だけど

492 ：

ステを塗ったところに限って炎症がしつこい、それどころか酷くなっている。
↑こういう発想を招きやすいよな。例に漏れず自分も身に覚えがあるが。
でも、実際は原因を放置した事による症状の悪化だったりするんだけど。
そして、「ステを塗ったところ」とは、ステを塗る必要があった部位であり、症状がしつこいのは
当然といえば当然の事なんだよな。

493 ：

おまえアトピー患者か？
ステを塗る必要があったのは症状がしつこい場所じゃなく
隠したいところ、人に見られやすい場所だ。
おれの場合は腕。

494 ：

>>487
その正しいやり方をやってくれる皮膚科医の住所、氏名を
晒してくれないか？

495 ：

>>487
オレもすごく知りたい

496 ：

>>492
そうそう。
炎症が酷いところだからこそステで抑えていた患部にステを塗るのを急にやめるから
炎症が再発しているだけの事なのに脱ステ儲は
「　ス　テ　の　毒　が　出　て　い　る　ん　だ　〜　」
とか言い出すからなｗ
そもそもステロイドは副腎皮質ホルモンという体内から産生されるものなのに
なにが毒なんだか（苦笑）

497 ：

たぶん、
>>494
>>495
外用ステじゃ間に合わないぐらい重症ってこと？なんだと思う

498 ：

体内で産生されるならなぜ外部から入れてるんだ？
毒云々の話はおれは知らないがな。

499 ：

>>493
化学的に合成されたステロイドと、体内で生成されている
副腎皮質ホルモンを全く同一と思っているステ厨ｗ
本気でそう思ってるの？冗談だろｗ

500 ：

あのさー
ステ批判とかさ医者批判する前にさ、ちゃんと主治医とコミュニケーションとってさ、
知識をもったほうがいいって。もったいないよ。治療費払ってるんだから。
なんか聞いてると、問題は、結局は医者との関係性のことじゃない？
一度考えをフラットにして、丁寧にコツコツと時間をかけて質問して
ちゃんと説明してもらいなよ。あと、推薦する本をちゃんと読むとか。
医者も人間なんだから、ちゃんと質問すればちゃんと教えてくれるよ。
だけど、最初からステは悪！みたいな目つきと凝り固まった頭でいけば
そりゃ面倒くさがられると思うよ。でも、そうすると、君らはまた
医者はだまって薬だけ出して中毒にしようとしてる！とかいうんだろ？
確かにインフォームドコンセントを完全にやってる医者はほとんどいないけど
患者側からそれなりの態度でちゃんと聞いていけば教えてくれるよ。
それでも納得できなければ、ちがう医者にいって、それまでの経緯と何に納得できないのか
それを丁寧に質問していけばいい。何人かしたら、きっと納得できる医者もでてくるよ。
でも、所詮は医者は処方箋をかいてくれる人なんだから、割り切りの関係性も必要だと思うんだけど。
確かにつらい病気だけどさ、なんでもかんでも自分の思いどおりにいかないからって
考えても無駄じゃない？
病気だけじゃなくて、これはあらゆる面にあてはまることだと思うよ。

501 ：

>>499
おまえアンカー間違ってますな。

502 ：

>>500
例えば誰？
どこの誰か実名晒せば？

503 ：

×>>493→○>>496
スマソ

504 ：

ここって、ステ塗っても何ともない人、のスレなのに脱ステスレ並みに必死な人が数日まぎれこんでるんだね〜
ステに毒素なんてないだろ、俺はステ擁護も否定もしないが毒素には笑った。
軽症なアトや皮膚炎ならステそんなビビらなくてもいいと思うよ。
俺も月１〜５回塗るか塗らないかを3年続けてるけど、2ヶ月塗らなくても生活できなくなるまで荒れたりしなお
ちなみにベリストロングのネリゾナ。
でも毎日塗らないとだめな人は、それとは違ってくるからなんとも言えない。
>500の言うように不安疑問があるなら医者に聞け。
そもそもちゃんと答えてくれない！なんて言ってるやつ、そんな医者によく体預けてられるな。

505 ：

ID:JMYKGG7Sは
＞体内で産生されるならなぜ外部から入れてるんだ？
こんなこと言ってる暇あったらアレルギーでなぜ皮膚が荒れるのか
なぜステロイドが炎症には（一時的だが）1番効くのか
もうちょっと自分で知ろうとした方がよさげ

506 ：

脱ステスレも時々荒れるから刺激になっていいんだよw

507 ：

>>500
そうだな 納得いくまでインフォームドコンセントするのは大切だ
そのおかげか、治らないはずのアトピーが治っている
その医者は、絶対ステロイド使うまいとオレを納得させてくれた
今では本当に感謝だよ

508 ：

そもそもここはステ塗り続けても（今のところは）平気な人のスレなんだから
ステ容認派が集まるのは当たり前なのに、なぜ脱ステ儲は乱入してくるんだろうな？

脱ステ信者は脱ステスレで引き篭もってろｗ

509 ：

なにカリカリしてんの？
ステロイドが切れて痒いのか？
ランクが合ってないんじゃねえの？

510 ：

何度も言ってるはステロイドは炎症を抑えることに関してはかなり有効だよ。（使い方さえ間違わなければ）
>>504の言うとおりわからないことは医者に聞くなり自分で調べるなりすれば良いし、
何も説明の無いままステロイドだけを処方する医師なら通院先を変えればいい。
そこまでしないでダラダラステロイドを考えなしに使い続けるから悪化するんだよ。
もちろん説明なしに処方する医師も悪いが、一方的にステを悪者にするのもどうかと思う。

511 ：

>>494
>>502
「晒せ」って言葉が引っ掛かって様子を見てたけど、
>>506
>>509
荒らし目的だったんですね。
私は何件も皮膚科をまわって、納得が行くまで話しを聞いて今の皮膚科見付けました。
あなたも本気で見付けたいなら、見付けられるはずです。
自力で頑張ってください。
きっとそんなつもりも無いんでしょうけど。

512 ：

どうせ納得いくような皮膚科医は存在しないんでしょ？
アトピー板で脱ステ系の皮膚科医は実名出てくるけど
ステロイド使いの上手い皮膚科医の実名は見たことないからね。

513 ：

こういう自分で何も考えない、医者に丸投げ、何かあったときは
すべて薬のせい、医者のせいという自分で積極的に治そうなんて気は
さらさらないようなサルに何言っても無駄。思考能力ゼロだから。

514 ：

この「リバウンド」って言葉なんだけどさぁ、ステやめて症状が悪化する事をリバウンドと
呼ぶのは何か違わないか？ステは症状をせき止める水門みたいなもんだ
ちゃんと体質改善もせずに副作用を恐れてむやみに水門とっぱらうから症状が
悪化するだけだろ。ちゃんとせき止めて下流の村を守りつつ溜まった水を抜いてから
いらなくなった水門を撤去すれば何も辛い事なく治るのに。やたらリバウンドだ
脱ステだと痒みと体液にまみれてるマゾヒスティックなやつ見るとお前ステ塗ってるとき
ステを治療薬か何かと勘違いして何も改善の努力してなかっただろと言いたくなる。
そんで自分で症状悪化させて「くそうこれがステの副作用か！」とか・・・アホすぎｗｗｗ

515 ：

アトピー板に出てくる脱ステ医って胡散臭いのばっかりだろがｗ

516 ：

>>513
おれがいつ医者のせいにした？
上から目線でおれに意見するほどおまえ偉いの？
何様よ？

517 ：

ここはステロイドスレだぜ。
ステロイド使いの上手い皮膚科は土佐清水？薄場？

518 ：

>>517
どちらも胡散臭いらしいね
何処の脱ステ医者だっけｗ

519 ：

ステ使いながら治したという話はアト板で聞くが
ステ使いの上手い皮膚科医の実名を見たことないからね。
本当にいるのかね？　

520 ：

>>519
土佐清水なんかステロイドの危険を声高らかに叫んでおいて
結局患者は高い金払って、ドロドロのステロイド漬け
どこかの悪徳アトピービジネス業者ってこいつらのこと？
薄葉のステロイドの密封療法なんて、リバウンドきついらしいしｗ
ある意味どちらもステロイド使わせるのが上手いね

521 ：

>>519
この「治る」って、どのあたりを指してるの？
ステ使う医者であろうが、脱ステ医者であろうが、
治す方法はどっちも持ってないってことわかってるかな？

522 ：

何盛り上がってんの？ステ塗り続けて何ともないなら塗り続ければいいじゃんＷ
一生ステを使い続けれる保証なんてどこにもないけどね
お前らが実践して見せてくれよ。

523 ：

ステロイドの使い方の説明の上手い医者でもいいんだよ。
ステロイドの使い方を細かく説明できる医者が
存在すると噂みたいに聞くが
実名は一切出てこないから不思議なんだよな。

524 ：

いいとかよくない　とかそんな単純なことじゃなくって
ちゃんとした知識を持って納得しているかどうかが問題じゃない？
それがあった上で、副作用を認知してやめるのであれば、それはいい脱ステだし
ステ使っても、自分なりの治療方針を持った上でやってるかどうかが大事
よく言われる「いつかステは効かなくなって体ぼろぼろにする」とかいうの
実際に、今いるアトピー患者４０万人近く、このすごいボリュームの人数で
ぼろぼろになるってこと？
いくらなんでもそんな薬、ないでしょ。
40万人、ゾンビになって町中歩いてるなんて

525 ：

>>521
治るってステロイドも何も全く使わなくても、湿疹や炎症が出てない普通の肌になること
治す方法がないって、自分だけの狭い知識で語られてもねｗ
>>524
以前に比べたら街を歩いている重症化していたアトピー患者は、かなり増えている
電車の中にも、こりゃひどいと思うのをよく見掛けるようになったし
ステロイドで必死に抑えこんでいる真っ赤な河野太郎レベルは普通にいる

526 ：

>>523
君はやっぱりコミュニケーションの問題だよ。
そんなんじゃまともな医者も逃げちゃうよ
その聞き方、態度に、誰が実名なんて出すと思う？
迷惑もかかるんだよ？こんなところで。
君が求めてる医者ってほんとに普通にいるよ。
なんで普通にいるかっていうと、
普通に研究されて普通に生産された薬を普通のガイドラインにあわせて出してるから
そのことを普通に説明するだけ
アトピーだけが特別な病気じゃない
それを普通に聞くことができる患者がそこにいるかどうかの違いなんだよ
この普通って大事だと思うよ
もちろん、例外もあるし、ごく一部にとっては薬があわないなんてことはあるだろうし
その時に、それを例外と見破れる医者かどうかは、大事
そうでない医者に出会うと不幸だよね

527 ：

>>525
>治す方法がないって、自分だけの狭い知識で語られてもねｗ
言い方が悪かったね
アトピー患者すべてに共通性をもって治す手法はまだ見つかっていないってことだよ。
特定の感染症に対する特定の抗生物質のようにね。
症状をいかに和らげて快適に生活するか、そして、悪化要因を見つけて除去できるのならして軽減する
というのが、現状としては最もパフォーマンスの高い治療手法とされている
けど、それが100％ってわけではないけどね。統計としてその率が高いってだけ。
>以前に比べたら街を歩いている重症化していたアトピー患者は、かなり増えている
実際のデータは知らないけど、増えているのかもしれないけど、それは別にステが原因かどうか
たぶん、世の中からステをなくしたら、もっと街を歩く重症患者が増えると思うよ
>ステロイドで必死に抑えこんでいる真っ赤な河野太郎レベルは普通にいる
ステロイドだけでは抑えられない重症な人はたくさんいるよ
塗り過ぎで皮膚が薄くなってしまう人もいるよ
でもそういう人が４０万人近いアトピー患者全ての傾向だというのは、かなり無理があると思うよ。
わけて考えればわかりやすいんじゃないかな？どう？

528 ：

>>519
河野太郎レベルになると脱ステは時間的にかなりかかる苦しい状態を抱えて生きるならそれは個人の自由だけど自分だったら嫌だ
半障害者状態でなるべく刺激を与えず疲れないように気を使って生きるのは金と時間があればまだましだけど、標準治療であのようになるのが必然的な治療のガイドラインは殺人的だろう

529 ：

河野太郎がなんでこんなに人気あるのかｗ　わからんけど
ぶっちゃけていうと、あいつ、国会議員なんて激務職やめたら、かなり治ると思うよ

530 ：

アトピーはアレルギーの延長だから休めば炎症は良くなる
アトピー板とアレルギー板が分かれてること自体そもそもの間違いだな。

531 ：

顔にデルモベート軟膏を使用されている方いますか？
顔に肉芽が出来ていて一番強いデルモベートを使いたいのです。
ステロイド軟膏を肉芽に使用されている方がいましたら教えて下さい。
顔なのでとても悩んでいます。

532 ：

>>531
写真キボン

533 ：

デルモベートを顔？？？そりゃ自己判断でやらんほうがいいだろ・・・
ステ容認派の俺でもそれはちょっと引く

534 ：

>>531
絶対やめろ
塗るんならアルメタあたり

535 ：

つか、自己判断など止めて速やかに医者池。

536 ：

やっぱりそんなにダメなんですね。
お医者さんには手術しかないと言われました。
ステロイド注射をしていますが余計凸凹している気がして。
なので強いステロイド軟膏だと注射より平らになるのでは…と思って。
皮膚は凸凹よりも皺が増えた方がましだと思ってます。
肉芽も、顔だと辛いです…

537 ：

３歳からリンデロンVG塗り続けてましたよ。
厨房の頃にアトピービジネスなるものに騙されて脱ステロイド療法なんてのを
やられましたが、全身汁まみれで大変でしたよ。皮膚科学会非加盟の皮膚科医
がこういうのやるんですね。漢方薬も大量に出されて副作用で腎不全肝不全で
救急車で大学病院に搬送されて入院しました。大学病院の主治医は信じられない
の一言。すぐさまステロイド軟膏を密封法で塗られ、抗ヒスタミン剤の点滴、
セレスタミンの内服で３日で正常な皮膚に戻りました。腎臓や肝臓もすぐに
回復しました。退院時に主治医から皮膚科学会会員の皮膚科開業医の一覧を
貰い最寄の皮膚科に行くように言われました。
皮膚科学会の標準治療ガイドラインに沿った治療が行われ、QOLを最重視。
20歳を過ぎた現在では抗アレルギー薬の内服だけでほとんど湿疹は滅多に
出なくなりました。念のため顔用にネオメドロールと体用にマイザーを常備
してますが、２年で１本無くなるかどうかぐらいの使用頻度です。

538 ：

少しでもステ批判が出ると、すかさず必死のステ擁護ですね よく分かります。

539 ：

特に擁護はしないよ。素人だから医者の処方が上手かったのか体質的にステが合ったのか
分からんしステが本来は副作用の出やすい薬らしいって事くらい知ってるからね。
ステ批判は他スレで言い尽くされてるから副作用に苦しまなかった人の自己隔離スレで雑談してるだけだ。

540 ：

ステロイドの重篤な副作用ってケナコルト注射薬やドーピング目的の強い内服薬
長期連用によって起こる場合がほとんどで、これらがセンセーショナルに取り上げ
られるけど、外用薬での副作用はほとんど無いに等しいよ。

541 ：

今パルデス(キンダベートのジェネ)5g1本/2日ペース。
月1000円ちょい。
去年の今頃は毎日全身ベリーストロング使ってて、
2chみて一気に脱ステしたが死にかけた。
ステ有効、無効はどっちでもいい。将来どうなるとかもどうでもいい。
自分はこの程度のステと費用で今普通に生きていけるから、
もう、これでええわ。じっくりステ減らしていく。

542 ：

いや、外用でも副作用はある。
しかし、俗に言うリバウンド現象は副作用じゃない。

543 ：

女性です。
アトピーが顔に出て、辛い時はロコイド塗っています。
よく効いてくれますが、鼻の下だけは効きません。
塗っても赤みもあかぎれも良くなりません。

544 ：

ステをかれこれ４年ほど
病院で出されているけど
今のところ何ともない
…いや､自分で気付いてない
だけなのか？

545 ：

>>542
リバウンドって治療前よりも悪化するという意味だが、ステロイド外用薬は
皮膚の炎症だけを抑えるので、使用を中止すれば体内のアレルギー反応の度合い
に応じた湿疹が発現する。アレルギー物質を低減し、抗アレルギー内服薬を
飲んでいれば体内のアレルギー反応が治まるのでステロイド外用薬を中止して
も治療前ほどは悪化しない。リバウンドするような場合は体内のアレルギー反応
が治療前よりもさらに強くなっていると言うこと。ステロイド外用薬はあくまで
も湿疹を抑えるものであるということを忘れてはいけない。アトピー治療の基本
は体内のアレルギー反応を抑えるのが本筋である。

546 ：

>>545
同意。

547 ：

ステを必死で否定する人ってある意味ステに期待しすぎてたんだろうな
あるいはステと体質改善を二者択一の排他的選択肢だと勘違いしてるとか

548 ：

>>543
鼻の下のってアトピーじゃないだろ菌だよたぶん。
ステは効かんからエッセンシャルオイルのティートゥリーとか塗っとけ。

549 ：

うん、鼻の下になるのはたぶん黄色ブドウ球菌だよ。俺も20歳くらいの時なった。
MRSAとかで怖い菌だと思われるが、誰でも鼻腔の中とかに持ってる。
で、なぜアトピーの人がブドウ球菌で悪化してしまうかというと皮膚が弱くなってるから。
特に顔にステロイド、これがヤバイ。顔ステは皮膚が薄くなってちょっとこすっただけで
傷ができて、そこに鼻からのブドウ球菌感染が起こって湿疹が悪化する。
だから、顔はプロトピックを使うべき。当面は皮膚を回復させることを目的に、
マキロンとかで消毒をしつつ、プロトピックで覆う。
皮膚が薄くなって、ブドウ球菌に感染してるとこにステロイド塗ってもそりゃよくならないよ。

550 ：

効く人羨ましい。
私は赤く腫れて痛んだから合わないみたい。

551 ：

リンデロン、キンダーベード、濃いピンクの蓋のやつ（名前忘れた）
を13年ぐらい使っていたけど何ともないよ
数年前に医者を変えてからはリンデロンを薄くしたやつを使ってるけど
前はステが危ないなんて全然知らなかったしｗ
今思うと非常識な医者だったのかもしれんけどその時は効くから構わなかったよ

552 ：

>>547
アトピーとは何かを理解してないんだろうね。ちゃんと説明しない医師にも問題
あるけど。
アトピーってのは慢性的な強いアレルギー反応が体内で起こっていて、症状として
湿疹、結膜炎、鼻炎、喘息などが出て来てるだけ。
アトピー治療の基本はアレルギー物質から遠ざかることと抗アレルギー薬の内服、
減感作療法、ストレスの排除などである。ステロイド外用薬はQOLの向上と感染症
（湿疹部は皮膚バリア機能が低下してるのでトビヒなどになる可能性がある）の
予防の為である。

553 ：

そんな教科書みたいなきれいごとで、ステロイドが
効いてアトピーが治るのはよほどの軽症なんだね
軽症な人は、一生ステロイド塗り続けても問題ないと思うよ
だけどなぜこれほど重症なアトピー患者が増えて、アトピー板は無くならないんだろ？
よほど今の医者が無能なんだ と多くの患者は思うわけだ

554 ：

確かに無能な医者は多い。ただ無能な患者はそれ以上に多い。
漫然とステ出して安定して儲けたいだけの馬鹿医者と
漫然とステ塗ってりゃ治るとステを治療薬か何かと勘違いしてる馬鹿患者。
馬鹿と馬鹿が出会うと悲劇的な事件になりがちって事だね

555 ：

そうそう、ステ塗ってりゃ治ると思って暴飲暴食繰り返してるようじゃ
どんどん重症になるだけ。リバウンドは己の甘えだよね。

556 ：

>>553
552は正論
よく読んで理論を理解してみなされ
＞ 軽症な人は、一生ステロイド塗り続けても問題ない人は体内でのアレルギー反応が鍵
重症でもアレルギー反応さえなければ、症状が出る時と出ない時の状態があることを考えてみなされ
ステロイド塗った場所はステロイドの副作用でまるでガンのように細胞が変質し自分の細胞が変質して更なるアレルゲンへと変質する
本来アトピー板は無意味でアレルギーと統合されるべきだよ

脱ステロイドはそんな簡単ではない、知識なくヒマラヤに登るようなもの
今の皮膚科医が無能なのは確かだがおまいらに医者信仰があるのも確かだ。

557 ：

>>556
日本語で頼む

558 ：

1:◆NASA.emcN.＠びらぼんφ ★ 07/22(火) 21:04 ???
アトピー性皮膚炎などの皮膚のかゆみを抑えるたんぱく質を、横浜市立大の
五嶋良郎教授と池沢善郎教授らの研究グループが、マウスの実験で突き止めた。
このたんぱく質には、かゆみを悪化させる神経細胞の過度な成長を抑える働きが
あり、治りにくい皮膚のかゆみを改善する治療薬につながると期待される。国際皮膚科
専門誌「ジャーナル・オブ・インベスティゲーティブ・デルマトロジー」に掲載された。
ヒトがかゆみを感じてひっかくと、その刺激によって神経細胞の成長が促進され、
かゆみに過敏になる。これをさらにひっかくと、神経が一層増える悪循環に陥り、
アトピー性皮膚炎などの慢性化につながるという。
研究グループは、神経の成長を妨げる「セマフォリン３Ａ」というたんぱく質に着目した。
アトピー性皮膚炎のモデルマウスに、このたんぱく質を皮下注射すると、投与していない
マウスに比べ皮膚炎が改善し、マウスが患部をひっかく回数が減った。
投与していないマウスの神経細胞は表皮まで入り込んでいたが、投与したマウスは
神経の伸びが少なかった。このたんぱく質はヒトの表皮からも分泌され、アトピー性
皮膚炎の患者は分泌が少ないことが知られている。
五嶋教授は「マウスの実験で、皮膚にセマフォリン３Ａを塗る方法も試しており、将来は、
このたんぱく質を塗ることで補い、かゆみを抑えられる可能性がある。ただ、このたんぱく質は
構造的に不安定なため、今後、安定して大量生産できるかが課題になる」と話す。
ソース： http://mainichi.jp/select/science/news/20080722k0000e040041000c.html
毎日新聞　2008年7月22日　11時35分
【参考】
■Jornal of invetsigative dermatology
Semaphorin3A Alleviates Skin Lesions and Scratching Behavior in NC/Nga Mice,
an Atopic Dermatitis Model
http://www.nature.com/jid/journal/vaop/ncurrent/abs/jid2008150a.html

559 ：

>ステロイド塗った場所はステロイドの副作用でまるでガンのように細胞が変質し自分の細胞が
>変質して更なるアレルゲンへと変質する
こりゃ酷いな。
「理論を理解」なんて言葉を使う人の文章とは思えん。
もし、それが本当なら自己免疫反応を起こして、潰瘍状になるって。

560 ：

日本語もろくに使えない真性キティはスルーしよう。

561 ：

とうとうデルモベート軟膏を顔に塗って、さらにラップをしました。
明日の朝どうなっているか不安ですが
顔中の肉芽縮小の為に頑張ります。

562 ：

ちなみに今まではユートロンを塗ってラップしていました。３日くらいで顔が赤くなり、ニキビが数個できました。
顔の赤さは洗顔すると治るくらいです。

563 ：

ステロイドが肉芽に効くとはいえないはず
減薬が前提？ そうでないなら病院変えたほうがいいと思うが

564 ：

去年の４月より大学進学のため一人暮らしを始め、２，３ヶ月で顔首背中あたりにかゆみが。
ネットで皮膚科が近くにないか探し、歩いていける範囲にあったので行ってみた。
自分は幼少期アトピーがひどかったが、小学校１年（２年かも）から通い始めた水泳教室のおかげで
（本当に水泳のおかげかはちょっと疑問）すっかり治ったと思っていた。高校二年あたりで再発。
水泳は２，３年でヤメたと記憶している。
高校時代は主に首、顔がかゆく、頻繁に病院でもらった薬を塗っていた。
当時はとりあえず医者の言うとおりにしてればいいと思って、その薬がどんなものであるか
なんて全く興味もなかった。「今アトピーにいい薬があるんだよ」と言われて出されたのはプロトピックだった。
昔の話が長くなったが、そんなこんなの経緯から病院で医者には「アトピーだと思うのですが・・・」
と告げた。すると医者は「これは湿疹だね」と。湿疹てなんなのかもよくわからない。説明もない。
とりあえずコレ塗っとけ、と出されたのはステロイド二種類（後から調べて知った）。顔にロコイド。
背中にはボアラ。とりあえず塗ればかゆみはおさまるので、医者の言う通りに朝晩塗っていた。

565 ：

徐々にひどくなっていく。医者はコントロールしろと言う。ひどくなっていくのに何をどうコントロールするのか。
塗る量を減らしていけと言われてもかゆくて耐えられないワケで・・・そんな中自分で色々と調べようとして
発見したここの板やアトピー関連のサイト。自分の判断だけでステロイドを断ち、以前から股間のかゆみ
対策に使っていたフェミニーナ軟膏を顔や首にも塗ってみた。（当方男ですが）
結構調子がいい。結果から言うと、今でも顔はステ塗ってた頃より全然よくなってる。
でも背中がひどい。湿疹が背中全体に広がり、鎖骨あたりや胸も一部がかゆい。
以前はシャワーをあびるとかゆみはマシになったのに、今はシャワー後が猛烈に痒い。耐えられない程。
最近になって某サイトを参考に、茹でキャベツやヨーグルトを毎日食べてみたり
空気清浄機を買っておいてみたり。・・・・・・どちらも何の影響もないような・・・・・・
そんなこんなで今背中首胸あたりが非常にかゆいです。汁っぽくはなく、乾燥してる感じ。
このままフェミニーナ軟膏を使っていくべきか、例の病院（とりあえずステ塗っとけの所）へ行くべきか、
他に皮膚科のある病院を探して行ってみるべきか、何をどうしても良くなると思えないので、
迷いつつもとりあえず現状維持でフェミニーナ軟膏塗ってます・・・。
環境も精神面も最悪で、体まで不調でかゆくて気が狂いそうになりますヨヽ( ´∀｀)ﾉ
長文失礼しました。

566 ：

>>565
内服薬の処方はされなかったの？

567 ：

私の医者はステロイド入りの説明をなにもしないで
ロコイドゲンタシンを処方してきましたからね
弱い薬とは言えなんの説明もせずってのはどうかど
さすがに薬を一生涯ずっと塗ってられないと思い
知らずに少しやめたらひどくなりました
そのときも知らずにずっとやめてて最近ググってステロイド入りと知りました
リバウンドの恐怖なども初めて聞きました
お医者さん選びは慎重に

568 ：

典型的な脱ステ厨だな・・・医者より２ちゃんを信じて勝手な事したから悪化したのに
それをステのリバウンドだと勘違いして「やっぱステは酷い！」ってか

569 ：

炎症を抑える塗り薬だしときますから毎日○回塗ってください、くらいの説明は受けてるでしょ。
これはステロイドですから云々なんて説明はしなくて当たり前だよ。

570 ：

>>565
> 徐々にひどくなっていく。
ステが原因だと思っているなら大きな勘違いだと思うよ
ただ単に症状が悪化していると考えない理由はナンですか？
子どものころに出ていた症状が、一旦は消えて、そしてまた出たという
症状は安定しないのがこの病気であることを、身をもってわかっているのに
なんでその悪化が、薬や医者の治療によるものと判断できるのでしょう？
>>567
> 私の医者はステロイド入りの説明をなにもしないで
> ロコイドゲンタシンを処方してきましたからね
その時に、「何も説明がないんですか？」だったり、
「この薬はどういうもので、どういう効果があって、どういう副作用があるの？」などと、
なぜ、自ら聞くことができないの？相手がすべて言ってくれないとだめってこと？
これまではいたれりつくせりを求めておいて、後からその態度って…、虫のいい患者そのものだね。

571 ：

医者を信用してたからじゃない。

572 ：

GvssA2kw
あちこちのスレで素人相手に必死でステロイド擁護中
何故なんだろね？職業ばれてるよw

573 ：

8dCaVrb1
お前も必死すぎｗ

574 ：

アトピーがアレルギー物質に対する免疫の過剰反応でステロイドは免疫を抑制する物質。
これだけの知識があればステロイドを無条件に使っていいものかどうか容易に判断できると思うのだが？
免疫って必要だからあるものであってそれを強いステロイドで過剰に抑制すれば副作用があるのは当然。
それがわからない人がこんなにいるというのが非常に不思議。
と考える俺は馬鹿なのか？

575 ：

反応が過剰だからそれを抑制して正常反応に戻してるんじゃん。
食欲過剰のデブが腹八分目に抑えるように努力するのとなにも変わらないよ。
食欲だってゼロになったら死ぬけど過剰だったら抑えないと駄目でしょ。
んでそのレベル調整を素人判断したら抑えすぎてヤバいから医者に頼むってだけの話

576 ：

そのレベル調整をちゃんとやっているのか？と疑問に思うような医者や患者が多くいるらしいことが不思議？
この例で言うと体重を測定せずに栄養失調になっているのにダイエットをやりつづけているような話だと思うのだが？
クスリにはリスクが付きものってことがわかってないような気がする。

577 ：

レベル調整できているんじゃない？
ステ塗り続けたおかげで局所的に免疫不全になって皮膚癌が発生したとか聞かないし。

578 ：

>>577
もしかしてそれはマジでいっているのか？

579 ：

この板の住人でステにリスクあること知らない人なんていないだろｗ
何か啓蒙したいなら他所の板にアトピースレでも立ててそっちで無知な人に宣伝活動やんな
ただスレタイの通りここはそれを知った上で使ってそれで副作用も出なかった人のスレだよ

580 ：

ダメだ話にならねえ。

581 ：

>>578に対してね。

582 ：

なにかの冗談かと思ったらどうやら冗談じゃないらしい・・・・・・
「ステ塗り続けたおかげで局所的に免疫不全になって"感染系の皮膚病"が発生したとか聞かないし」
というのなら、ことの真偽はともかく理解はできる。
普通に考えて免疫不全になったら一番に心配しなければいけないのは感染系の病気では？
ステロイドの副作用はいろいろあると思うが、皮膚癌が一番の問題になっているわけでもない。
なんで皮膚癌を持ち出すのかまったくわからん？
ましてやそれがステロイドの服用がレベル調整できている理由になる？・・・・・
どうか無知な私のためにご高説を賜ることを切に希望します。

583 ：

炎症により皮膚のバリアが壊れる事による感染の危険性＞＞＞＞ステロイド外用剤の免疫抑制による感染の危険性
こう考えられているって事だろ。
そんな小難しく考える事でもないよ。
つまり、デメリットよりもメリットの方が大きく、かつデメリットは警戒を要するほどのものではないと。
実際、感染症にはステロイド外用剤が処方されるし、それを使えば感染症が治まる。
ステロイドには免疫抑制の働きがあるにも関わらず、だよ。
>ましてやそれがステロイドの服用がレベル調整できている理由になる？
ステを”塗った”と書いたはずだよ。

584 ：

補足。
「ステの服用」でも、結局同じ話だんだけどね。
ステ内服薬を処方されるって事は、それだけ重症って事だから。
ステを使わない方が、使う場合よりも感染に対してダメージが大きい。

585 ：

ヒント　アトピービジネス

586 ：

＜処方された薬＞
相談前　顔　ロコイド２ｇ＋パルデス３ｇ　　　
　　　　体　デルモゾールDP軟膏 １２ｇ＋リンデロンDP軟膏 ８ｇ
相談後　顔　ロコイド0.1% 　4ｇ(夜）＋パルデス0.05% 　6ｇ(昼）　　
　　　　体　デルモゾールDPローション0,064% 10ml

587 ：

>>583
> 炎症により皮膚のバリアが壊れる事による感染の危険性＞＞＞＞ステロイド外用剤の免疫抑制による感染の危険性
ほんとうにそうかどうかはともかくこれは理解できる。なんで皮膚癌なのかは謎のままだがとりあえずそれはいいことにする。
> 実際、感染症にはステロイド外用剤が処方されるし、それを使えば感染症が治まる。
> ステロイドには免疫抑制の働きがあるにも関わらず、だよ。
これはこう考えるほうがあたりまえじゃないのか？
感染症に対して免疫が過剰に働くため悪くなる場合はステロイドによって免疫を弱めることによって症状が弱まる。
けっして感染症を治めているわけじゃない。過剰反応を抑えて感染症による症状を抑えているだけ。
感染症自体はやはり免疫力により治癒してゆく。
おそらく免疫自体を必要以上に弱めたら感染症は悪化するのではないだろうか？
> ステを”塗った”と書いたはずだよ。
これは失礼。使用と書くつもりが服用と書いてしまった。
ステロイドを全否定するつもりも全肯定するつもりもない。使い方によって毒にも薬にもなる。（たいていの薬はそうだが）
最初に戻ってアトピーがアレルギー物質に対する免疫の過剰反応でステロイドは免疫を抑制する物質だとする。
しかし、免疫自体は他の病気のことを考えると必要なものとすると対処法はおのずと決まる。
ステロイドで免疫を過剰な分だけ抑制する。その上でアレルギー物質を摂取しないようにする。
できることならばアレルギー体質そのものを改善する。
これがもっとも合理的な考え方だと思うのだがどうだろう？
ステロイドを悪魔の薬のように考えるのもいくら塗っても全然大丈夫と考えるのもちょっとどうかと・・・・・・

588 ：

>感染症に対して免疫が過剰に働くため悪くなる場合はステロイドによって免疫を弱める
>ことによって症状が弱まる。
>けっして感染症を治めているわけじゃない。過剰反応を抑えて感染症による症状を抑え
>ているだけ。
ステロイドが感染症を治めるかどうかなんて話をしているのではなく、ステロイドに
よる免疫不全なんてさほど気にするほどのものではないって話だよ。
ステロイドの免疫不全がそんなに強力なものであるなら、感染症の治癒は有り得ない
でしょ？
>おそらく免疫自体を必要以上に弱めたら感染症は悪化するのではないだろうか？
ステロイドに必要以上に免疫を抑制してしまう力はないと思うよ。
実際に何年も免疫不全を起こす事なくステを使い続けられるでしょう。
もし、強力な免疫抑制が起こるなら、ステの効果は即効性ゆえ、免疫不全も即座に
起こるはずだよ。
>ステロイドで免疫を過剰な分だけ抑制する。その上でアレルギー物質を摂取しない
>ようにする。 できることならばアレルギー体質そのものを改善する。
そういう事になるだろうね。
>ステロイドを悪魔の薬のように考えるのもいくら塗っても全然大丈夫と考えるの
>もちょっとどうかと・・・・・・
いくら塗っても大丈夫って事はないよ。
これはステロイドに限らず、どんな薬でも、例えばカゼ薬だってそう。
薬剤である以上、いくら使っても大丈夫とは言えない。
でも、そんな極論を話してるわけじゃないでしょう？

589 ：

>>587
ステロイドの免疫抑制効果は主として副作用でしょ。ステロイドの効能は抗炎症
作用が第一。感染症は間違い無く炎症も起きている訳だから、炎症を抑えれば
治癒が早まる。実際リンデロンVGなんていう抗生物質を混合したものもある。
これは重症のニキビなどに処方される。皮膚に潰瘍が出来ていれば抗生物質だけ
を塗っても治癒しないからだ。

590 ：

ンッ・・・・・炎症そのものが免疫の過剰反応から起きるものだと思ったのだが違うのか？
調べてみよう。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%8D%E7%96%AB
＞炎症は免疫系が感染に対し最初に起こす応答の一つである。
ンーーーーやっぱりそうじゃないか。

591 ：

アトピーの炎症もそれに当てはまると思う？
ステロイド使用の有無に関わらず炎症が起きてるわけだけど。

592 ：

あ、免疫系が起こす応答か。
まあ、アレルギー反応は皆そうだな。

593 ：

＞実際に何年も免疫不全を起こす事なくステを使い続けられるでしょう。
誰がどう考えたって免疫を完全に無くすことは危険に決まっている。
通常のステロイドがそこまでの効果が無いのはそりゃあ当然のこと。
おそらくベリーストロングと呼ばれるものでもそこまでではないのだろう。
ステロイドを使用しつづけてもアトピーが悪化しないでそのまま状態であり、
免疫不全を起すほど強いものでなければ当分はなんともないということはありえると思う。
しかし、症状がでないことを良いことにアレルギー物質の排除も
体質の改善もしないとすれば徐々に悪化することが考えられる。
その結果ステロイドが原因でアトピーが悪化するということになったと考えると納得できる。
本当はこれはステロイドのせいでもなんでもないことになるが、
ステロイドが無ければアレルギー物質の排除と体質の改善に真剣に取り組まざる得なかったと考えると、
ある意味ステロイドのせいと言えない事も無い。
でも症状が出てないのに好きなものを我慢せいとか面倒な体質改善に取り組めとか言っても普通はしないよなあ？
その結果徐々に強いステロイドになってゆき最後は・・・・・・

594 ：

ステロイドのせいじゃなくて自分のせい。自業自得。稚拙な責任転嫁だな。

595 ：

ベリーストロングの軟膏を半年以上塗り続けて明らかな副作用が出て来るのは
鼻の頭ぐらいなもの。血管が浮き出て来るね。ステロイド外用薬は妊婦の使用も
認められてるぐらいだから全身に及ぼす副作用はほとんど無い。
実際ぎっくり腰などを体験したことがあれば外用薬は気休め程度の効果しかない
事が己の体で理解出来るはず。寝てるだけでもしんどいあの強烈な痛みは座薬や
注射薬ですら気休めにしかならないのだから塗り薬など効く訳がない。
その気休めにしかならないはずの「塗り薬」で湿疹が治るのならどんどん使えば
良い。
で、アトピーとはご存知のように体内の免疫反応がアレルギー物質（精神性のも
のもあるが）に過敏に反応する病気であり、湿疹は数ある症状のうちのひとつに
過ぎない。ステロイド軟膏は湿疹を治癒する効果はあるがそれ以上の効果は無い。
湿疹を治したってアトピーは治らないのである。ステロイドは湿疹をコントロール
するだけのもの。アトピーなら当然アレルギー物質の排除と免疫反応抑制（
抗アレルギー薬の内服や減感作）を併用してるはずだよね。

596 ：

>>595
使用半年ならまだまだヒヨッコ。
せめて三年塗り続けてから同じ事を言ってみてください。

597 ：

>>593
>しかし、症状がでないことを良いことにアレルギー物質の排除も
>体質の改善もしないとすれば徐々に悪化することが考えられる。
そう！それが怖い。
自分も身に覚えがあるんだけど、ステで症状抑えると何か安心してしまって、努力を怠って
しまう。
そして、今使ってるステロイドでは効かなくなって、はじめて元々の症状の悪化に気付く。
>ステロイドが無ければアレルギー物質の排除と体質の改善に真剣に取り組まざる得なかったと考えると、
>ある意味ステロイドのせいと言えない事も無い。
確かにね。
それが本当の意味の、ステロイドの弊害だろうね。

598 ：

>>597
アトピーなのにステロイド軟膏しか出さない医者も居るから問題なんだよな。
抗アレルギー薬は沢山種類があるので、ステロイド軟膏で湿疹を誤摩化してる
間に良く効く抗アレルギー薬を探しておく必要がある。

599 ：

>>597
>今使ってるステロイドでは効かなくなって、はじめて元々の症状の悪化に気付く。
症状の悪化に気付いても尚、体質改善せず、徐々に薬の強さを上げていくのは自分の責任でしょ。
今のステで抑えられているからって、薬の量を減らそうとしないのも、それこそ一生薬だけでコントロールしていこうと
いう意思の顕れだと思うよ。
そして悪化した時点でステロイドに原因があるので無く、自分の体のほうに原因があると気付くべき。
俺はステロイドなんて一種の自分の症状のバロメータとしか思っていない。
体質改善しながら症状を抑えていれば、改善度合いに比例するようにステロイドの塗る
量と頻度も抑えられるようになるからね。当然副作用なんて出たことない。
副作用云々言われるけど、漫然と副作用が出るくらいステに頼って使ってるその本人自体が問題だと思うよ。

600 ：

もちろん医者も、薬だけでコントロールせず体質改善も行わなければ
良くならないということも最初に説明すべきだろうがね。
それでも所詮自分の体。体調の変化に気付く、気付かない、それに伴って
何か行動を起こす、起こさないは自分の責任だよ。

601 ：

>>599
>そして悪化した時点でステロイドに原因があるので無く、自分の体のほうに原因がある
>と気付くべき。
そう。
ここで悪化の原因がステロイドの副作用にあると考えてしまうと泥沼に嵌るんだよね。
そして、そういう人が実に多い。
>副作用云々言われるけど、漫然と副作用が出るくらいステに頼って使ってるその本人
>自体が問題だと思うよ。
だな、本人の怠慢の結果悪くしたものをステロイドの副作用だと考えてしまう。
コレは怖い。

602 ：

>>601
うんうん。
そもそもさ
塗り続ける　　っていう定義は何か決めるべきだよね。
俺、２０年はベリーストロング使ってるけど、全身に。
でも、全面に満遍なく塗ってるってことではない。
炎症が出る部分に塗って、治まる。他に出たところに塗って治まる。
みたいに、結果はほぼ毎日塗ってはいるけど、
ある皮膚部分がずっと塗られているわけではない。
つまり、いわゆる間欠的ってなってる。
結果は全身は常にきれいな状態を保っているわけだが。
効かなくなるなんてこともない。
何がいいたいかというと、
そもそも、べっとべとに毎日ぬりたくっても、炎症がひかない人がいるの？ということ。
まあ、いるのかもしれないけど、
いるとしたら、薬の作用をはるかにこえるほどの重症な人だから、
内服か注射ってなるんだろうし、それでも何の効果もないのなら、
薬そのものに意味がないから、医者はストップかけるだろう。やめるだろう
とすると、

603 ：

つまり、実際に自分の体と薬の関係性を客観的、冷静に判断できないままに、
薬のせい、医者のせいにしている人もいくらかふくまれているだろうってこと。
いろんな報告みると、薬にあわなくてかぶれをおこす人もいるみたいだしね。
ステあわない人もいるだろうしね。
単純なステの是非って会話はもう意味がないだろうと思ってる。
その人にとってどうだったか、そしてその判断は、本当に客観性があって
信憑性のあるものだったのかどうか。
もちろん、医者だから正しいわけではない。
標準治療の医者にも無知はいるし、同じ比率で脱ステ医者にも無知はいるわけで。

604 ：

脱ステ検索して色々読んでみると悉く藪医者に酷い目に遭わされてるな
ありゃステロイドの副作用で苦しんでるっていうか藪医者に負わされたトラウマで
ＰＴＳＤに苦しんでるって言ったほうが正しい気がするよ。酷いのになると数ヶ月の
ストロング外用でムーンフェイスになったとかありえねえこと書いてるしな
それお前単に太っただけだからｗｗｗｗステロイド恐怖症って新たな病名になるんじゃね？

605 ：

だね、ムーンフェイスなんて外用薬では絶対ならないし、内服薬でもセレスタミン
の頓服程度ではまずならない。

606 ：

女の人の場合顔アトピーか自分の子供のアトピーで藪医者にかかって心の傷負うケースが
多いように感じた。顔と子供って言ったら女の命だもんな。その治療で藪医者がステのレベル
下げるタイミングを誤ってちょっと肌を赤黒くしちゃったあたりで発動してる。

607 ：

>>62
でもさ、キミは最初からいきなりベリーストロングを使ってたわけじゃないでしょ？
ミディアム使ってて効かなくなったからストロングに変えて、
それが効かなくなったからベリーストロングに変えたんじゃないの？

608 ：

strongestのダイアコート
６年位目の回り塗り続けてます。
平気ですヾ(〃^∇^)ノ

609 ：

おめでとうヾ(〃^∇^)ノ

610 ：

リンデロンVGを全身に塗り続けて20年。10年目ぐらいに鼻と陰部に剛毛が生えて
来るという副作用が出たためこれらの部位だけケナコルトに切り替えましたが、他
は平気です。ヾ(〃^∇^)ノ

611 ：

自分はきれいにステで治っているというやつに限って、
サルみたいに顔真っ赤の河野太郎状態ｗ
道歩いていると、いかにもアトピー肌
自分だけは必死に隠しているつもりだろうけど、
みんなにはバレバレなんだぜ

612 ：

河野太郎ってアトピーなんですか？

613 ：

>>611
脱ステ療法に騙されたときは河野太郎みたいになったけど、今は雅子様より奇麗
ですよ。

614 ：

>>611
綺麗に症状抑えられてるか、河野太郎状態になってるかなんて、
鏡見たら自分で判断できる。
他人と接して無かったら、判断を間違える場合もあるかもしれないけど、
仕事してれば毎日非アトピーの人の肌を見て、
いやがおうでも自分の肌と比べてしまうから
河野太郎状態になっているのに「必死で隠せているつもり」なんて勘違いするわけがない。
611のは引きこもりの発想。

615 ：

>>613
河野太郎のアレは、明らかにステロイドによる副作用なんだがなｗ
>>611
ステロイドで抑えてるアトピー肌は、明らかに健康な人とは肌質が違う
すれ違う人を見てると、アトピーならすぐ分かるんだろ？
全くアトピー肌が出てないなんて、よほどの軽症
周りの人らは、アトピーだなって分かってるんだから

616 ：

薬で抑えて分かる人には分かる状態と誰が見てもぞっとするようなイボイボと
ベタベタ汁にまみれたて全身掻き毟ってる状態とどっちがマシかっていう選択だな

617 ：

河野太郎と言わずも、麒麟の田村、ホリケン、モー娘。の亀井
芸能人でもバレてるから、みんなは心配しなくても、
いくら必死で隠そうが、それくらいには見られてるｗ

618 ：

あー分かる。
会社の男の子が顔にフルコートいつも塗り塗りしてて、本人はよし
おｋと思ってるみたいだけど、パッと見ただけでアトピーって分か
る。副作用で毛細血管も凄い目立つし顔が赤くなる度にフルコート
塗ってる。１日３〜４回塗ってるの見る。
ほんとに恐ろしいけど、色々言っても聞く耳持たないから無視してる

619 ：

薬塗ろうが塗らまいがアトピー顔は真っ赤だろうが！ただ薬塗ってない奴か知らんがカサカサで粉ふいたり、汁みたいなベチョベチョゾンビは早く皮膚科でも行け

620 ：

もう２０年以上は使ってるかなぁ。
子供の頃からだから。
二十歳で就職して悪化。
仕事が忙しくて皮膚科に通う時間がなくて、薬局でステ買って塗る生活してたら３年位で>>618の会社の子みたいな状態になった。
私は顔には出にくいから体だけだけど。
ステを常に持ち歩いてずっと塗ってた。
２４で転職。
皮膚科や整体にちゃんと通いだす。
２８歳になった頃には週２〜３日、夜だけステを塗れば見た目ほとんど分からないくらいになった。
今３３で、ステは週１回、多くて２回塗ってる。
隠すつもりもないけど、今は自分から言わなきゃアトピーって気づかれる事はほとんど無いな。
逆に「肌すごい綺麗だけど、化粧品どこの使ってるの？」とか「エステどこ行ってるの？」って聞かれることはよくある。
「デパートの化粧品売場で働いてそう」って言われたり。
正直、できればいずれステが必要無くなればいいなと思うけど、無理に脱ステする気にはなれない。
最低限、使用頻度が今より増えないようには気をつけている。

621 ：

>>620
こういう感じの使用レベルの人が何十万人っていうのが、
今の日本の患者の実態だと思うよ。

622 ：

瞼が炎症おこしててリンパ液が出てくるから医者に行ったら、エクラー軟膏を出された。
使っていいのは7日間迄って言われたけど、すごい怖い・・・

623 ：

２ちゃんに毒され過ぎだよ
７日くらいの外用でどうとかなる薬じゃない

624 ：

外用なら何年も使わなければ問題ないかと。
実際知り合いでステ塗り続けて治った奴もいる。

625 ：

顔は吸収率いいから、念のため一週間でやめて下さいって事でしょ。
副作用の皮膚が薄くなったりーが出やすいからね、吸収率良い部分は。
顔ならその手の副作用がないプロトピック使うのが普通。
ただ、プロは効果がエクラーより下のクラスになるから、今回一気に治しちゃいましょうという事だと思う。

626 ：

使うならせめて、ステロイドは肌にきくだけでなく、内臓にも影響あるのを知っておいた方がいい。
おさまってるからと安心せずに、いろんな面から考えてほしい。
あと、体を温めるのは大事。
足湯とかオススメ。
どの病気ていうのでなく、(薬使ってても)体によいこと考えてやるのが一番です。
一部スレちですみません。

627 ：

外用で吸収されるステロイドなんて微々たるもの
１日中ステロイド風呂に入ったりしない限り影響はない

628 ：

>>622です。
みんな優しい言葉をありがとう。
周りにアトピーの友達いないから、ここで話を聞いてもらえるだけでも、心強いです。
今日は肌が綺麗になったから、ワセリン中心で保湿してエクラーを部分的に少し使った。
一気にステの量減らしちゃったけど、これでよかったのかな

629 ：

どんな薬でも向き不向きがある
中にはステロイドの副作用が極端に出やすい人もいるのかもしれないけど
そんなん言いだしたらあらゆる治療法に副作用があるよ
とりあえず外用ステで出る副作用は皮膚表面のもんで内臓は問題ない

630 ：

ステはホルモン系だから、色んな影響を“ない”とは言い切れないんじゃないかな。
炎症は毒素(尿や汗等で出きらない)だからそれを内側に押しやることは内臓への蓄積となるし。
アトピーの人は副交感神経優位な体質で、悪いものを貯めずに出そうとする。
ある意味本来、内臓系疾患になりにくい体質。
でもアトピーで長生きと綺麗肌である程度生きられるならどっちがよいか、、やっぱりつらいですよね(>_<)
ちなみに、↑理論も押し付けじゃなくて、参考程度に。
アトピーに対して色んな考えがありますからね。
長文失礼しました(>_<)
あと、ステ使いつつでも生活気を付ければ影響最低限でいけると思います！

631 ：

アトピーの炎症はそもそも押し出す必要の無いものを押し出そうとする過剰反応でしょ
本当に毒になるものを押し出そうとしてるのと違って抑えても何も問題ないんじゃねえの？

632 ：

ステロイド35年使い続けてます

633 ：

>そもそも押し出す必要の無いもの
>本当に毒になるもの
この違いはあまりないと思いますが…
現代溢れかえっている、添加物や化学物質等、人体に影響がないように思えて、これが溜まると大病になると思います。
過剰反応が実はよくて、本来貯めてしまう体質の方が現代では(ある意味)厄介かもしれません。
人体に不自然なものをあまり入れずに、きちんと排出できる(便や尿や汗)のが一番です。
私の意見で絶対そうだとは言い切れませんが…

634 ：

とりあえず卵や大豆は普通に栄養だよ

635 ：

幼少期　処方され３年ほどリンデロン漬け→ほぼ完治
高校時代　再発　顔にリンデロンを４年間→治るどころか激悪化→脱ステ開始→３年程で良好な状態に
大学を卒業する頃、再来→就職したため泣く泣くステ漬けに・・・顔にストロングクラスを４年→症状は治まるがイタチごっこ状態→思い切って脱ステ→現在ほぼ完治(？)
結論・・・副作用らしい症状は出なかったが、その場しのぎで何も解決しない。

636 ：

数年〜程度だからじゃないかな？
何回も脱ステしてるみたいだけど、やっぱリバは同じ感じで来て、治るまで数年はかかったの？

637 ：

>>636
幼少期はステを塗ってたら自然に治った
小学校、中学校と平穏な日々
高校時代は脱ステ後半年くらいでよくなった
社会人になってからのも半年くらいかな
あんまり考えないようにしてたからなあ・・・
まあ、気になるけど、気にしたって治るものじゃないし・・・
鏡も出来るだけ見ないようにしてたよ
あの頃は今と違ってＰＣで情報が得られなかったし、よく自力で【脱ステ】したなあって思う

638 ：

炎症が毒の排出とか言ってる奴は患部から添加物や化学物質が抽出されたというソースを出せ

639 ：

ステロイドより、真菌の薬塗ったほうがいいと思うんだが。
俺散々ステロイド出されて良くなってもぶり返しでどんどんひどくだったけど
薬局で水虫の薬かって塗ったら一発だったし

640 ：

ステの長期使用によりIgEが上がっていたり、
副腎の機能に障害が出ていても、
皮膚の症状じゃ分からないことも多い。
リンデロンのように深く浸透するタイプだと、
血液中の免疫まで抑えているから、
なんともないように見える。
そもそも、本当のアトピーの症状はステロイドをやめて見なければわからない。

641 ：

>>640
そうだよな。それこそ、皮膚の状態などもっともあてにならない。
IgEや副腎機能の方がずっと客観的だ。
それでも体質改善しながら、ステと上手く付き合っているという奴がいるが、
そして、薬が切れたらリバウンドを起こさないという保証はどこにもない。

642 ：

外用剤では血中濃度の上昇はまず考えられないよ。使用初期の傷だらけの皮膚に
塗ったりすればそりゃあ吸収率上がるかもしれんけど。
もし副作用が起こるとしても皮膚だけ。
たかだか花粉症の治療でケナコルト注射バンバン打つ医者も居るぐらいなんだから
外用剤の副作用なんて屁みたいなもんでしょ？

643 ：

>>642
甘いよ。
医療関係者のふりして、各製品のインタビューフォームでも見てみたら？
FDAも外用でも副腎の抑制は起こると報告している。

644 ：

>>643
ドーピングのガイドラインではステロイド外用薬（軟膏、点鼻点眼、吸入）の使用
は全く規制されていませんよ。一応採尿時に自己申告することにはなってますけど
ね。検出限界値程度にしか体内には吸収されないということでしょう。
内服薬、注射薬は使用前に申請が必要です。

645 ：

それにしてもおかしいな。
日本はほとんど外用使わないが、欧米では内服も注射も使う。
それなのに重症者は日本の方が多い。
そもそも、日本のやり方が上手いのなら、欧米も真似するはず。

646 ：

>>645
欧米人は将来的な副作用や後遺症よりも安くて即効性のある治療を望むから内服
や注射を使う例が多くなるんじゃないの？
アトピー治療ガイドラインは日本も欧米も大差無い内容です。
アメリカでびっくりしたのはステロイドの外用薬全部（軟膏、クリーム、ローション
目薬、鼻スプレー、喘息用吸入）がOTCで市販されてる事。慢性疾患で特に副作用
が出てなければ医者に掛かる必要が全く無い。日本だと軟膏は薬局で売ってたけど
今は規制されたんだっけ？
まあ、アメリカの場合ボルタレンがOTC薬で毎年副作用の胃潰瘍で１万人が死んでる
と言われてるから安易な規制緩和もどうかと思うけど、ステロイド外用薬ぐらいは
もっと規制緩和しても良いんじゃないのと思う。

647 ：

>>646
なるほどねぇ、欧米人は外用よりも副作用が
強い内服や注射で無理やり抑えているだけなのか、
だから重症者が少ないんだ。
そりゃ、日本の優秀なお医者様が患者に危険なことをさせるはずがないし、
ことさら自画自賛なんてするはずがないものな。

648 ：

>>647
あと欧米では日本でも最近ようやく重視されるようになってきたけどQLを治療の
最重点に置いてるから。

649 ：

なんともない

650 ：

絶対にリバウンドして、社会生活できなくなるよ
ステロイド使ってるやつは阿保、馬鹿。
脱ステをしてる人は先を見越して偉い。
アトピーを治せる人だね
ステロイド使ってるやつは奴隷

651 ：

いつか分かるさステロイドの怖さが…
今まで塗り続けてきたステロイド君は期待を裏切らないからね。

652 ：

外用より内服のステロイドの方が重要視されてるけど、皮膚にでる副作用は外用の
方が酷いよね

653 ：

ずーっとステに無関心で毎日塗ってて、なんともなかった。
が！！ある日突然大爆発してステの怖さを知った。
ステをほとんど塗ってない顔が一番症状が酷いのにもびっくり。
ステ使い続けると取り返しがつかなくなるよー。

654 ：

>>650
そもそもステロイドを無くす抗議デモとか見たこと無いから不思議だわ
そんくらい危険な薬なのになあ

655 ：

ステが平気と言ってるんだから放っておけばいい
脱ステしたヤツの殆ども、ステが効いてる間は脱ステ信者をバカにし、
自分はステをコントロールしてると思ってたろ？
ステと脱ステ、二つを経験した人達は、本来先輩として善意で色々と忠告、
警告したいと思うが、親じゃないんだからそんな義務もないだろ
まあ、ステの使用が少なければ少ない程、脱ステした時の反動が少ないから
早く教えたい気持ちも分かるけどな

656 ：

>>654
それだけ大丈夫な薬ってことさ

657 ：

大丈夫な薬じゃないと困る

658 ：

基本的にはステは安全な薬だけど、長期に渡って使用するとヤバイんだよ
２週間くらいなら安全
ソースは俺

659 ：

最初からステ使わないで良くした俺は勝ち組だな
結局このスレ見てるとステ塗ってる人長期の人多いな
そんなその場その場凌ぎでいいのか?25年塗ってる人とかずっと25年間凌いできたのか
結局ステって治すもんじゃなくて隠すもんなのかね
ま、俺には関係ないけど。

660 ：

>>659
俺も早い段階でステ塗るのやめたから
地獄だった期間は殆どない
びっくりしたのは、軽症だったアトピーにステ塗ってたのに、
塗るのやめた途端、中〜重度のアトピーになった事だ
これがリバウンドってヤツなのかは分からんがな

661 ：

普通の薬の副作用って、副作用が出た時点でその薬をやめれば症状が回復したりして、
因果関係が分かりやすいでしょ？
でもステやブロは副作用が出た時点で止めると、リバウンドの危険性があってそうそう簡単にやめれないし、
止めたところで悪化したら、それは副作用なのか、急に止めるからなのか、
因果関係が証明しにくい。
使い続けててだんだん効かなくなってどうしようもない状態になって止めざるを得なくても、
「使い方が悪い」とか「急にやめるから悪化した」とか言われて
効かなくなったという事をなかなか認めてもらえないし。
たぶん使ってて副作用が出た時点でそうとうヤバいと思うんだけど、
その証明がしにくいのがこの薬の厄介なところ。

662 ：

でも、ステをやめて元に戻った状態をリバウンドだと言い張る奴もいるしよくわかんね
ステで抑えられてたものが、でてくるんだから悪化するのは当然じゃないかお思うわけだが
>>660の様に軽症から重症になったという例ならわかるが

663 ：

何かステ使っても良くもならないし悪くもならない。

664 ：

37歳
30年、塗り続けてるけど、ダイジョブ
効き目変わらず

665 ：

>>664
参考までに教えて下さい。
何を、どの位の量で、どのように、どこの部位に塗ってますか？
もともと軽度でしたか？重度でしたか？
毎日塗ってますか？

666 ：

>>664
結局良くなってはいないんでしょ
悲しくならないか30年間も・・

667 ：

何で塗り続けたらヤバいの？リバウンドするから？

668 ：

>>667
本気でそう聞いてるの？
怖いなー。
怖いのはね、30代後半からだから。
ｽﾃの効きが悪くなるのと、この辺でｽﾃをやめれないとじいさんばあさんになっても
ｱﾄﾋﾟは治らなくなる。
ようは、この年まで使ってるといわゆる片道切符でGOという感じになってしまう。
もう後戻りはできない。

669 ：

脱ステしたところで本来のアトピーは治らないよ
勘違いしてる人多いみたいだが

670 ：

そうだよ、本当の改善はそこからだからね。

671 ：

治りますよ
私を信じなさい

672 ：

>>671
ｽﾃﾛｲﾄﾞを塗らなければね。

673 ：

”脱ステで治す”んじゃなく、
”ステロイド以外の方法”で治す
と考えた方がいい

674 ：

ステは炎症とかを一時的に抑える薬だもんね
塗ってもいいけどそれで根本的なアトピーが治る訳がない
アレルギー検査とかしてもらってるなら検査でアレルギー反応が出た物は一切避けるべきだな
あとデブでアトピーなのは内臓が弱ってるはずだからダイエットしたほうがいい

675 ：

ステロイド塗り続けてるから大丈夫なんでしょ

676 ：

検査でアレルギー反応が出た物は一切避けるもは無理。

677 ：

アトピーの悪化をステロイドだけのせいにする奴よくいるよな

678 ：

ステロイド外用薬をもらってぬっています。（二番目に強いレベル）
塗っている間は治るのですが、とても不安です。
塗ってる間治っても塗るのやめたら出てくるのだから意味がないのでは
と思います。
塗り始めて１０日くらいです。
手の甲から手首くらいです。
ステロイドをやめたいですが、、どうしたらいいのかわかりません。
誰かアドバイスをください。

679 ：

マイザーか？あんてべーと？まあまだ十日くらいなら問題ないと思うけど・・。

680 ：

ステロイド拒絶症の人は病院に行かないほうがいいよ。迷惑者扱いされるだけだから。

681 ：

(^^;;

682 ：

>>678
２年間は塗っても大丈夫です。医師に処方されてるんですから二年までは塗りましょう

683 ：

>>678
それくらいなら最初は悪化するけど、塩もみしたり
海行ったり、岩盤浴、半身浴するうちに自然と治る
赤くなるのは、免疫機能が異物を廃除している免疫反応
ステロイド塗ると異物が体内にとどまったままになり、なくならない限り炎症は出続ける

684 ：

ステロイドって塗ってる内に効かなくなって、薬のランクが上がっていく、って説を聞く事がある
けど、もう７、８年くらい最弱のステで何とかなってる。
毎日塗ってるけど、効きが悪くなったとかないなあ。

685 ：

７、８年も最弱を塗り続けてるってのが副作用だな

686 ：

>>684
いやあんたそれもう完全にステロイド皮膚症やんけ。もう戻れないぞさすがにそれは
俺なんて二ヶ月塗ってもあれなのに。つうか８年も毎日ステロイドって・・・・・おそろしすぎる。ていうか空しくならないか？

687 ：

空しくなるとかw非ステ厨の考えることはよく分からんわw
それで症状押さえ込んで上手くいってるならそれでいいじゃね？
毎日塗ってるつっても、同じ場所に毎日ならランクの変更等考えにゃならんが
別の場所にローテみたいな塗り方なら８年でも問題ナッシングだけど
そこんとこどうよ？>>684

688 ：

＞別の場所にローテ
それって炎症の範囲が広がってるんじゃ・・・
最弱クラスって具体的に薬剤名は何？　

689 ：

ステロイド８年も塗り続けて空しくならないかｗ？

690 ：

人生うまくいってるならいいんじゃねーの
全身に塗りたくってるわけじゃねーと思うし
この氷河期に仕事やめると大ダメージだし

691 ：

>>687-688
部位は顔と首。ローテしてない。
薬剤名はネオメドロール。
最初の３、４年は朝と晩の二回塗っていたけど、その後は晩だけの一回で済むように
なった。

692 ：

>この氷河期に仕事やめると大ダメージだし
仕事してないｗ。
アルバイトやら派遣を繰り返してる。
かつては脱ステ教信者だったので、脱ステで丸２年を棒に振った。
一度レールを踏み外すと、もう戻れない。
ステで抑えているとは言え、健康な人と同じにはなれず、何とか日常生活
が可能なレベルを保つのみだし。
これは薬の効きが悪くなったのではなく、使い初めからそう。
季節の変わり目に来る悪化がある事もあって、残業や休日出勤当たり前
の今の労働社会では、正社員としてやっていけない。
かと言って強い薬に手を出すのは、漠然した恐怖がある。

693 ：

うわぁ・・完全にステ依存だこの人・・こうは死んでもなりたくないな

694 ：

顔には長く塗らん方がいいと思う
ID:qvv+N9Pqみたいな人がいるから脱ステ信者とか言われる
脱ステ派もステ派も相手を否定する権利などない

695 ：

八年も顔に塗った奴に今更何言っても無駄っていうかもう戻れない身体になっちゃってるだろｗ

696 ：

貴方の頭ももう戻れなくなってしまっているじゃないか！

697 ：

それは言わないお約束だよ

698 ：

ネオメドロールて眼科・耳鼻科疾患治療剤だから相当薬効は弱いよ
一時的に処方ならわかるけど
８年もつづけてるって、その間どれくらいの頻度で処方、外用してたんだろ
塗らなくても問題ないんじゃないのかな

699 ：

>>692
その気持ちよく分かるよ
オレは大学卒業間近で発症して、とりあえずは就職したけど
あまりにもの悪化に、戦線離脱
５年以上ステ塗り続けても、一向に治らない
のに疑問を持ち、必死で治す方法をアトピー板で探して
辿り着いたのが、脱ステロイド病院での治療
仕事を辞めて治療に専念して全身リバウンドで、地獄を見たけど
２、３年ほどでようやく社会復帰
以前ほど給料はよくないけど、細々仕事している
アトピーで痒くて毎日発狂しそうだったのが、なくなって
平穏な生活を取り戻しただけでも幸せと考えてる

700 ：

>>698
全年数の内の、前半は一日２回、朝と風呂上りに顔と首に隈なく
塗ってた。
その７、８年の間に、３ヶ月くらいネオメドロールで抑えられない
時があって、その時はアルメタっていう中ランクくらいのステロイド
を使ってた。
もうネオメドロールは効かず、今後薬のランクが上がっていくのかな、
と不安だったけど、アルメタを使い始めて３ヶ月過ぎるくらいから、
またネオメドロールで大丈夫になった。
で、全年数の後半は、少し改善を感じるようになって、試しに一日
２回塗っていたのを、風呂上りの１回だけにしてみたら、それでも
問題なかったので、それ以来はずっと一日１回ペースを続けてる。

701 ：

俺みたいな喘息も持ってると、一生ステロイド吸入だよ。
脱ステしてもアトピー自体は治らないし、へたすりゃ２〜３年
棒に振る。
別にいーじゃん、デルモベートとかに行きつくわけじゃなし、
一生塗ってれば。
だんだん効かなくなるってのは、そーだな、俺の場合は当てはまってない。
年々弱い薬で治るようになってきてるよ。
アトピー持ちってのは、一生ステ塗る覚悟も持ってて良いと思うぞ
ちなみに俺はアトピー歴40年、脱ステ医者やアトピービジネスにひっかって
皮膚的にひどい目にあったこともある。
脱ステを否定するつもりはないが、信者と呼ばれるほどステを否定するのは
どうかと思う。

702 ：

>>701
>脱ステを否定するつもりはないが、信者と呼ばれるほどステを否定するのは
>どうかと思う。
実際、脱ステを取り巻く環境が厳しくなってる。
かつて脱ステを謳って賑わってた脱ステ病院も美容皮膚科に転向したり
脱ステ情報も縮小傾向、よりコア化、宗教化して地下に潜り込んでしまった。
人生棒に振ってまで、自分が信じている物が崩れてしまうのでは？っていう焦りがあるのか。

703 ：

アトピーだけどステロイドを塗らなくてもなんともない人もいるんだよん

704 ：

ステロイドを長年続けてる人に、やめたほうがいいとかいろいろいうのは
あまりよくないと思う。
幼稚園上がる前から、親がステロイド軟膏に疑問も持たずに塗り続けて、
長年使い続けてるから、余計にやめようとやめてみたところで
かゆさがでてきて、ステロイド塗ってしまうのではないかな。
かゆさとか、アトピーの悪化こわい。

705 ：

実際リバウンドの症状がほぼでない人もいるしなあ
うちのばあちゃんがそうだ

706 ：

つーか、素人集団がリバウンドと言ってるものは
ほぼ、塗るの止めたら出てきたアトピーの症状、だからなあ。
アトピービジネス医が流した巧妙な嘘と患者の勝手な自己解釈が産んだ賜物だな。

707 ：

>>702
外用でも急に止めたら、死ぬ、重大な後遺症を残す人なんていくらでもいると思う。
リンデロンV:サトウザルベ=1:1の混合でもやばいね。
いや、混合しているからなお全身性副作用が出やすいのか。
下手な内服よりも遥かに悪いな。

708 ：

混合しても弱くなるわけじゃない

709 ：

混合しても弱くなる訳じゃないし、浸透性が高まるから返って危険なんだよ。

710 ：

混合すると浸透性が高まるって、どういう原理よ？

711 ：

原理も何も「ステロイド＝悪」なんだよ！
この魔薬の所為で何人もの人が廃人になってんの！
わかんねえ奴は深谷先生の論文読んで勉強しろっつうの！
もっともお前みたいな低学歴は理解出来ないと思うがなーw




てな感じで脱ステ厨の真似してみたけど、どうよ？
つーか、脱ステ厨余裕なさ過ぎ。
ステに肯定的なスレでマイナスキャンペーンしたとこで
君らのステロイド皮膚症wは治らないから。

712 ：

混合に用いた他剤の経皮吸収の強弱によってステロイド剤の吸収が変動するってことだよ
尿素やヘパリン類似物質だと吸収率はあがる
ワセリンだと下がる
上に上がっているサトウザルベは亜鉛化軟膏だから下がる

713 ：

>>712
>混合に用いた他剤の経皮吸収の強弱によってステロイド剤の吸収が変動するってことだよ
それってどんな原理なのだろう？
というか、それが事実である事を説明してるソースある？

714 ：

>>713
ttp://www1a.biglobe.ne.jp/nacho/mimiyori2-2.html
ttp://blog.sumiyoshi-clinic.com/?eid=483390
別に脱ステ医でもなんでもない医師から
ま、今ステを使っている奴はせいぜい切らさないようにな。
切れたら、最悪死ぬぜ?　ジョークやつまらない脅しじゃないぜ。

715 ：

>>714
お手数掛けてすんません。
浸透性の高い他の基材と混ざる事で経皮吸収が高まるのは分かるけど、
薬効成分が吸収を高めるってイメージし辛いな。
まあ、尿素軟膏とかは薬効成分の含有率が高いから、基材と同じく、
吸収率に影響を及ぼすのかもな。

716 ：

深谷元継先生の文献をまともに読んだ人なら「ステロイド＝悪」なんて考えにはならないよ。
そういった決めつけは非科学的な謂いだな。
低学歴乙

717 ：

くそう、脊椎反射で釣られた。orz

718 ：

>>716
ごめんな。昔、脱ステ厨に言われたことを流用させてもらっただけで
深谷医師を馬鹿にするとか、そういった意思はないから。
つうか、深谷医師の論文も読んだこと無いし
それに付いてどうこう言われても、反論のしようが…。
ま、俺みたいな低学歴は、新人のボンボン皮膚科医よりステロイドを勉強し詳しい
論破してやるからかかってこい！とか言われても、手も足も出ませんよ。

719 ：

>>718
ttp://blog.m3.com/steroidwithdrawal/
はい、深谷のブログ
深谷と佐藤はプロトピックに対しての意見も違うな。
深谷は脱ステ時使いたいようだが、佐藤はかなりというか全面否定。
そもそも、皮膚科でやたらステが使われるのは、安全だからでなく、便利だからだぜ。
感染症でもなければ大抵の炎症に効いてくれるからな、それとかぶれにくい。

720 ：

>>718
ほう、「昔」、新人の皮膚科医だったの？
高学歴も低学歴も関係無く、勘と経験と技術と知識の集大成が医者だと思う。
俺は我流の脱ステでえらい事になり、ステロイドをうまく使う医者に助けられたよ。
ステロイドについて「今」はどう思うのか書いてくれないか？
スレタイ的に面白いと思うんだけど。

721 ：

深谷医師の論文は読んだ事ないけど、診察受けた事ならあるｗ。

722 ：

デコイが気になりますよね

723 ：

アトピーの人は甘やかさないほうがい
わがまま言ってきても絶対に甘やかしてはいけません。
断固として厳しく接するのがよいと考えます。普通の人よりももっと厳しく。
職場の部署に、一目でアトピーとわかる人がいるのですが、
以前までは、仕事能率が悪いというか、根気が無いのです。
休んでしまうこともよくありました。こんな状況ではほかの人が迷惑かかるし、
本人のためにもならないと思い、部署の責任者として、そのアトピー社員をきつく叱ってみました。
持病を持ってる人は少なくない。 腰痛を我慢して働いている人、透析に通っている人、
そういう人たちだって、がんばって仕事してるんだ。
アトピーなんて、たかが皮膚病じゃないか。内臓は問題ないんだろ。 働ける状態だろ。
痒いから仕事を休ませてくださいなんて許されると思ってるのか。甘ったれるな。
こう、強く言ってから、そのアトピー社員は行ったり行かなかったりの病院も
本腰を入れて、まじめに通うようになったそうで、
症状も見違えるぐらい良くなって、仕事にも積極的になりました。
あのとき、叱っておいて本当によかったと思い、少し感慨深げな気持ちになりました。
やはり、気持ちというのは大切ですね。
甘やかしていたら、いつまでたっても赤ん坊レベルで終わってしまったことでしょう。
これからも社会の厳しさをビシビシと教えていってあげようと思っております。 　 　　

724 ：

>>722
バレちゃったか…

725 ：

>>723
アトピーで仕事してるだけで偉いよ…
アトピーじゃないと苦しみがわからない、肌のつっぱった感じ、腕をまともに伸ばすのも痛い。痒み牢獄が一生続く苦しみが貴方に分かりますか？
自分は痛風もありますがアトピーに比べればカスです

726 ：

俺はアトピーでも仕事してるけど、偉いかどうかつうと、まあw微妙ww
要は慣れだね。普通だよ普通。
今日は暑いとこで仕事してて、頭からつーと汗が垂れてくる。
ハンカチでその汗拭いながら仕事してたんだけど、
ふとハンカチを見てみると、ハンカチに色が付いてる。
汗拭いてただけなのにおかしいな？と思いつつ鏡でチェックしてみると
頭に出来てる湿疹から汁が垂れてるだけでした、チャンチャンw
あまり深く考えず、やりたいことやったもん勝ちよ。
仕事も遊びもガンガンやろうぜ。

727 ：

薄場治療してますけどアトピーっていわなきゃわからないくらい肌の調子いいです。ここで脱ステしたらもう働けないかも

728 ：

アトピーだけど年収2000万超えてる俺は神ですか？大変でしょうとかたまに言われる。

729 ：

アトピーエリートカコイイ
アトピーじゃなかったら1億稼いでるね

730 ：

アトピーでなければ、歴史に名前が残ったとまじで思う。高校のときは学年で成績一番だったよ。

731 ：

アトピーが酷すぎて名を残す

732 ：

あはは。いまは軽快してます。女の子の友達も何人かいるよ。

733 ：

すげぇな
アトピーに関する知識なんかもすごいんだろな
へたすっとアトピー解明しちゃうくらいのレベル？新薬、新療法つくっちゃうくらい？
これだけはおさえとけっていうアトピー関連の文献があったら教えてください

734 ：

ここに書いても叩かれるだから。自然治癒力をいかに引き出すか。これが鍵だ。

735 ：

だから→だけだから

736 ：

だから？どうやって？

737 ：

何ともないなぁもう20年近く使ってるけど
前は保湿代わりにも塗ってたが塗り過ぎはよくないと2chで知りひどいとこ以外は塗るのやめた
塗る時も、うすーくにした
あとＧＷに超悪化し、あれはもう嫌だと最近意識して体質など改善中
今はステも塗ってない
プロ塗ってるけどねｗｗいずれはプロもやめたい
でも調子はいいので頑張る
だが汗が辛い…

738 ：

マイザー最高っすｗ

739 ：

わからんが特に目立った副作用は起きてない
竹酢液と併用してるからかな？

740 ：

マイザー最高

741 ：

脱ステ教の信者は出ていけ

742 ：

21で乾燥肌湿疹？ぽいので初めて皮膚科行ったらアナミドール軟膏とか言うステロイド処方されたんだが
調べたら最強ではないか
怖くて使ってないが病院変えた方がいい？

743 ：

皮膚疾患てのは難治化しやすくて気が付くと慢性疾患のようになっちゃうんで最初が肝心よ
気合いれて向き合わないと悲惨な目に合う

744 ：

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1331025270/
これみとけ

745 ：

脱ステ否定するわけじゃないけどステ使って肌安定してる人に闇雲にステは劇薬って言う風潮はどうかと…今更か

746 ：

7年で重症って、20年以上塗り続けてる自分はどうしたらいいんだ…
まさかステの副作用に緑内障があるなんて思わないからさ
失明しかけた時はほんと泣きそうだった
視野の一部は欠けたまんまだけど
皮肉な事に緑内障もステ（目薬）で治療→回復
（点滴や注射もしたけど）
手遅れになる前にアトピー完治・脱ステしたいけど
道のりは険しく遠い…
ほんと、どこから副作用が出るか分からないから気をつけた方がいいぞ

747 ：

ヌリカタなんだよ

748 ：

1歳くらいから塗ってて、今40です
多分に漏れず、やはり親がインチキ民間療法とかに引っかかってエライ目にもあったけど
今は殆ど気にならない状況
季節の変わり目とかには今でも悪化するんで、その時には結構強いのも使ってる
何ともないときには何にも塗らない
学生の時に良い医者に当って、「悪化した時にはとにかく徹底的に塗る」ことを教えてもらった
気にならなくなったのは、そっからだと思う

749 ：

>>728
アトピー商法で稼いだんだろ？
だからやり方がここに書けない。
それは叩かれるわw
ついでに、おまえはアトピーじゃないだろ。

750 ：2012/07/09

逆に塗り続けてなんかあった人いるの？