【MAZDA】ﾏﾂﾀﾞ4代目(ND)ロードスターVol.28【MX-5】

1 ：2013/10/21 〜 最終レス ：2013/10/25

2014年登場予定の次期ロードスターのスレです
これをベースに2015年アルファ ロメオ・スパイダーも登場です
http://www.autocar.jp/news/2012/05/23/6548/
http://www.autocar.jp/news/2012/06/02/7220/
マツダとフィアット、アルファロメオ車の生産に向けた事業契約を締結
http://www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2013/201301/130118a.pdf
スパイダーエンジンスペック(予想)
1750ccターボ過給 296bhp
前スレ
【MAZDA】ﾏﾂﾀﾞ4代目(ND)ロードスターVol.27【MX-5】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1379156177/

2 ：

>>1
乙だねー

3 ：

う

ん





こ

4 ：

>スパイダーエンジンスペック(予想)
>1750ccターボ過給 296bhp
1.4Lターボじゃないの？

5 ：

エンジンはアルファの積むから。

6 ：

>>4
あくまでも予想だから

7 ：

>>4
希望的予想かな？
NDが1.5ターボ無しだとしたら、アルファ版もせいぜい1400ccターボ過給170bhp

8 ：

ホイールが４穴ってのがよくわからんねんなー。
開発車両の写真で、一枚だけ17か18インチ履いてるのがあった。
それにインタークーラーついてるみたいやし

9 ：

>>8
4穴ってことは小排気量でなおかつ車体は軽量ってことだろ。
今まで出てきている情報どおりってことで。
17か18の画像なんて見たことないがどれのこと？
もしかしたら、それがアルファ版かもね

10 ：

ちょっと古いけど、いちおう貼っておくか。
2013.9.206:0
【スパイショット】2015 マツダ MX-5/ロードスター
http://blog.livedoor.jp/motersound/archives/51803980.html

11 ：

アルファ>>現行サイズ
マツダ>>一回りサイズダウン
とかなら大歓迎・・・・・・まぁ無理だろうが

12 ：

安価9
携帯からなもんで不親切だとは思うが、worldcarfansのロードスターの記事を見てくれ。
安価もつけれんし

13 ：

>>12
この記事のこと？
http://www.worldcarfans.com/113092463405/2015-mazda-mx-5--alfa-romeo-spider-mule-spied-for-the
どれが17か18だって？

14 ：

自己解決
4枚目と5枚目のは、たしかにホイールが違うね。
インチまでは判断できないけど、5穴のように見える。
他の写真のは>>10のリンク先に載ってるのと同じ車両のようだけど、
4枚目と5枚目のは違う車両みたいだ。

15 ：

http://www.carsensor.net/contents/newmodel/_23475.html
http://d2i6c6y1xqgf7t.cloudfront.net/media/newmodel/scoop607.jpg
http://d2i6c6y1xqgf7t.cloudfront.net/media/newmodel/scoop609.jpg

16 ：

4穴でもエリーゼは17インチだけどね

17 ：

マガジンXなんて5流エロ雑誌のネタ貼るなよｗ
それと>13のリンク先の画像でホイールのハブボルト
が見える画像は拡大して見たところ全て4穴。
インチサイズは角度的に不明だけど車体との比較では
16インチ程度に見える。
しかし、我ながら暇人だな。

18 ：

>>14
ホントだ、4,5枚目のホイールが違う。
>>17
いいやもっとネタ貼っていこうぜ、最近情報が無くて盛り上がりに欠ける。

19 ：

マツダ・次期ロードスターの開発に遅れ、発売は2015年になってからが想定される
http://car-research.jp/mazda/roadster-6.html

20 ：

ほんとに1t切れるのかね懐疑的だな

21 ：

切りはしないだろ。

22 ：

いや>>19を信じるとすればだよｗ俺も無理だとおもうし

23 ：

ホント１５インチの似合うデザインにしてくれないかなぁ
最近のインチうｐしすぎ！

24 ：

ブレーキがプアになるので、15インチは反対！！

25 ：

ロドスタにそんな大容量のブレーキいらんでしょ

26 ：

プアでもマシンに合った運転をすればいいと思うの
てか、NBをグレード毎に調べると「15インチの似合うー」の意味がわかるよ

27 ：

NCぐらいの動力性能だとやっぱブレーキもデカイほうが恩恵も感じられるのかなぁ。

28 ：

どう見ても86よりデカそうだな。
これで軽量化ってフルカーボン？

29 ：

1�d切りを狙わなければカーボンなんて要らんだろ
どうせNCの焼き直しで誤魔化すだけ

30 ：

>>28
一体何を見て86よりでかいとおもったのだろう？

31 ：

ブレーキローターはデカイ方が良い。
最低でも16インチくらいにしたい。

32 ：

まあ、１６ぐらいが見た目、経済性両立できるな

33 ：

NBでも15インチで充分だしサーキットでもパッド交換で充分対応可能。
だもんで、逆に16インチ物はバネ下が重くなるので不評。
NCでも貴島さんは15インチで充分なのだけどマーケティングの関係で
無理だったと何かに書いていたくらいだから、>>31はコマーシャリズムに毒されてる
スぺオタに認定しまつ

34 ：

>>33
NB2は16インチ必要だろ？

35 ：

>>34
自己レス訂正
NB2の1.8Lは16インチ必要だろ？

36 ：

ホイールがでかすぎると車体が浮いたような印象を受ける。
最近だと86に18インチをはかせると特にそう。
それにホイールが小さいと何か見た目に軽快感が出るんだよな。
NCも16インチが見た目ベスト。

37 ：

>>35
それが必要じゃないんだよ。
あんなものスぺオタを満足させる為のアイテム。
NRAにしても同じ。NB後期1.8Lも15インチがベストってのが定説。
ちなみに、NAは14インチ。
でも、NDが15インチで出るとは思わないけどね

38 ：

>>37
おれの腕が無いせいなのかもしれないが、15インチはサーキットとかで
すぐフカフカになるぜ、特に夏は。
やっぱりデカイローターは欲しいよ。

39 ：

小さいホイールが良いって言う奴に限って
NDは200万円台って言う法則

40 ：

限っての使い方に違和感が……。

41 ：

サーキット走行まで考慮しなくって良いよ。
そんなものアフターパーツで対応すれば良い。
マツダのロードスターってそんな車じゃないだろ。

42 ：

>>33
15じゃなくて16な

43 ：

容量の大きいブレーキは氷点下の初期制動で全く働かない事があるからな。
ノーマルはオールラウンドで使えるものにしてもらわんと。

44 ：

最近、高級車のホイールサイズがバカみたいに大きくなってるから、その流れで
インチアップ競争みたいになっちゃってるよなあ。
スイスポの17インチとかアホかと・・・
俺も、現行NCでも15インチで充分だと思う。というよりベストサイズ。
大きなホイールはオプションでを用意して、見た目を気にする人だけが選べば
良いんだし。
ブレーキ容量も、サーキット走行でもしなけりゃ問題は出ない。

45 ：

どうだろう、NC乗ってるけど16よりも17の方が安定性という面では17の方があるし
出足とかタイトなコーナー続くと16はいいけど15じゃ小さいと思うわ、スピード域も上がってるし15じゃ物足りないわ

46 ：

NCは重いからな。
ホイールの重量が上がっても相対的に気にならないのかもな。

47 ：

>>45
日本の制限速度が変わったって話は聞かないけど？？？
それに、ロードスターは安定性を求める車じゃないだろ。
>>46
重いったって、NBと比べて数十キロの違いなんだから、バネ上重量の差は
無視できる範囲だと思う。

48 ：

いやーライトウエイトスポーツはホイールカエルだけで影響デカイカテゴリーでしょ。
初めてSSR装着した時は軽くて感動した。

49 ：

バネ下軽くしたくてインチダウンするならマグホイールをはけ
小さいホイールはきたいなら自分で付けかえろ

50 ：

>>47
＞それに、ロードスターは安定性を求める車じゃないだろ
NB2から、200km/h巡航も視野に入れてるよ。

51 ：

１５インチとか真面目に語ってる奴、頭おかしいんじゃねぇの？
そっちこそアフターパーツで勝手に履き替えてろ

52 ：

>>51
ローター＆キャリパーがデカイとホイール入らないだろ

53 ：

軽さに対してはロドスタ乗りは非常に厳しいからな。

54 ：

>>52
それを含めて自分で改造しろ
ちゃんと金かけてな

55 ：

ブレーキ周りの改造勧める奴はロクでもないやつの証拠だって
そのへんのねらーがいってた。

56 ：

>>50
巡航が可能っていうのと、安定性を求めるのは違う話だろ。
>>51
貴島氏も頭おかしいっていうのか？

57 ：

１７インチとか履くと、ホイールから見えるブレーキが小さくてカッコ悪い。
かといってロドのパワーじゃそんなにでかいブレーキはいらない。
１５インチでも十分だろ。

58 ：

15インチでも価格は300万円からだよ(´･ω･`)

59 ：

>>56
＞巡航が可能っていうのと、安定性を求めるのは違う話だろ。
タイヤ太くして扁平率上げて、直進“安定性”を良くしているよ。

60 ：

1トン切りなら300万でもオッケー。

61 ：

15インチでも17インチでもいいから、一番安くなるパッケージで出してくれｗ

62 ：

タイヤ性能も向上してるとはいえ、RX-7(FD)だって16インチからあったからな
エコ・オープンの車なら15インチでもオーバークオリティっつー気もする
デカいキャリパーやブレーキディスクはアルファの方に任せた方がいいような？

63 ：

高級品はアルファに任せて、原点回帰で安価で簡素なパッケージングを望むわ。
肥大化した高級路線では、ユーザーにそっぽを向かれることはNCで学んだだろうし。
1トンを切るボディに1.5リッタースカイアクティブで180万くらいだったら、
行き先のないNA、NBユーザーがこぞって買い換えるだろうに。

64 ：

NB1でさえ200万台後半で買ったような気がするが。
180万なんてどんなポンコツになるやら。

65 ：

１ｔ切りで180万なんて1.3Lでも載せないと無理だろうな
1.5Lでも無理

66 ：

ホンダの開発してる軽スポーツでさえ200万超えそうな予感。

67 ：

180万は無理かなあ。
でも、200万ちょうどくらいならいけそうな気はするんだけど。
けっこう贅沢な作りのNCだって、233万なんだから。

68 ：

>>63
おれもそれがいい
ちなみにNB1は159万円からあるね
1998年1月〜2000年6月生産モデルのグレード一覧
http://www.carsensor.net/catalog/mazda/roadster/F002M001/list.html

69 ：

NCのかっこ悪さの一つがホイールのデカさ。
タイヤってのもデザインのうち。
例えば初代エスティマって車は、タイヤが付いてなければいいデザインだった。
現フィアット500も13インチホイールに落とすとかっこいいし、
クラシックミニなら10インチタイヤが似合う。
NC3はそれに気づいたかホイールを随分目立たなくしてる

70 ：

その時とは色々状況が違うし200越えるのは確かでしょうな

71 ：

>>70
でも、次のモデルがNC並みの売れ行きだったら、ロードスターの存続すら
危うくなるぜ。
さすがに159万は無理だろうけど、下位グレードは200万切りを目指さないと。

72 ：

NCって海外でも不調だったの？
マツダって商品開発に関しては日本国内の声は切り捨てるみたいな所があるからどうなんだろうね。

73 ：

NAの頃は競合車種も無かったからバカ売れしただけで、
それとNCの売れ行きを比較するのはどうかと思うけど。
NCもマツダとしては黒字を出している位は売れているし、
海外、特に欧州での評価は高いから、今後も作り続けると思うけどな。
ただ、NAを出した頃と比べてレギュレーションも厳しくなっているし
企業として生き残っていく為にそれなりにマーケットの意向も汲む必要があるだろうから
NAの様なABSやパワステも付いてない様なシンプルなモデルは出さないだろうね。
あとサイズ的にもNAって海外では女性が乗るクルマって言われてた位だから
良くて現状維持じゃないのかな？と思っている。

74 ：

アメリカでも今だに三桁売れてるくらいの人気はある
それにABSとTCSは義務化
どんな形になったとしても今の時代と税制じゃ日本で再び大ヒットとはいかないから軽視されるのは仕方ない
小さいのを求める大半は既にコペンへ流れたし、最近はMINIの飛躍が凄い
ちなみにアメリカでもMX-5の競合車は86とMINIコンパチ

75 ：

ここのスレ、NDの開発者の1人くらいは見てるのかな?
見てないことを願う。なぜならば
2005年のNCデビュー時、ENGINEっていう雑誌に
ロードスターは「ファンの声を聞きすぎている」という記事があった。
（ファンではなくて信者という表現だったが）
NAの栄光に縛られすぎて、ロードスターは「こうあるべき！」という
声を拾いすぎ、何も新しくないモデルチェンジだと…
結果、国内NCの販売は苦戦を強いられることになる。
NCは重く大きくなって、デザインがあ〜だの、こ〜だのと言っているが、
結局、過去の栄光にすがらなければ
もっと違う未来があったのかもね。

76 ：

NCがどんなだったとしても苦戦は免れなかっただろうから心配すんな。
まあ7人乗りでハブリッドとか、あるいは軽なら話は別だが。

77 ：

>>73
NAも中期以降はバルケッタ、MG-F、ボクスター、SLK、
その他二番煎じが多数出てきた。
競合車種が無かったってのは間違い

78 ：

>>75
>結果、国内NCの販売は苦戦を強いられることになる。
しかし、アメリカでは売れたんじゃないのかね？
NA NB NCと排気量アップとともに進化して強度アップも含めデカく重くなるのは仕方ない。
排気量＋馬力ダウンしないと軽量化は無理だよね。

79 ：

俺がNC買ってない理由は単純にデザインだな
しかも大きなコンセプト的な部分じゃなくてどっちかっていうと細かいディテール的な部分
フェンダーの機械的な張り出しとか上向きのファニーな顔つきとか
デザインさえもっとカッコよくなってくれれば重さとか車格の設定なんかはNC位でも構わない
NA的なチープでカジュアルなのも悪くないけど
どうせ買うのは若者より中年以降だろうからそれなりに上級感は欲しい

80 ：

どのみち、高級化路線では海外メーカーに適わないんだから、
AT全廃、パワステ無し、ソフトトップのみくらいに割り切っても良いと思う。
俺は昔、MGFに乗ってたんだけど、あのくらいいろいろ切り捨ててると、
むしろ気持ちよかったけどね。
雨漏りが酷いのにだけは閉口したけど。
それでも、ダメなところまで愛着を感じてローバーが潰れるまで長く
乗ったなあ。

81 ：

>>80
お前さんは大人しくエリーゼ買った方が幸せだと思うぞ
金がないなら無理して新車で買うなよ

82 ：

頭がSってことはFRなのかな？
国内ではこっちのほうが人気が出るような気がする。
ロードスターは日本のことなんて無視して思い切ったほうが良いな。
ttp://www.honda.co.jp/news/2013/c131023.html
ttp://response.jp/article/2013/10/23/209163.html

83 ：

>>82
いや、ＭＲ（ミッドシップ・リヤドライブ）で決定

84 ：

>>83
確かにMRだって言ってる。
個人的には依然乗ってたMRのイメージがあるので選択肢から
外れるけど、これなら売れるかもしれないね。
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASDD2301B_T21C13A0EB2000/

85 ：

エンジンを後方に積んでると明記している以上、前輪駆動なことはないでしょ
ビート後継なのは間違いないよ
発売時期によっちゃ浮気しそう・・・

86 ：

>>82
最近のホンダにしてはけっこうカッコいいな
まぁ軽だから買うことは無いと思うが選択肢が増えるのはいいことだ

87 ：

買わないなら選択肢に入ってないやんw

88 ：

？

89 ：

結局ビートも俺らが乗れるのは2015年になりそうだな

90 ：

>>87
いや選択肢の中から買う買わないを決める訳で選択肢には違いないでしょ

91 ：

100％買わないことがわかっているなら選択肢にも入らないだろ。
自分は買わないけど、一般論として、国産オープンカーの選択肢が増えることは良いことだ
ってことなら分かるけど。

92 ：

公式にもMRと書いてあるね。MRは良いなぁ。

93 ：

>>90-91

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

94 ：

>>63
＞行き先のないNA、NBユーザーがこぞって買い換えるだろうに。
ビンボーなNA/NBユーザーは買い換えてくれません。
>>78
＞しかし、アメリカでは売れたんじゃないのかね？
ＮＣは欧州で売れた、特にイギリスで。
>>80
＞AT全廃、パワステ無し、ソフトトップのみくらいに割り切っても良いと思う。
マニアの中でも一部だな。

95 ：

みんな理想が高杉、しかもドケチ。
以下は前スレ、NCは失敗作ではない。
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/19(土) 22:37:40.17 ID:eVAFXia70
>>892
NCはバランス取れてるよ。
社会環境もNA発売当時と違い、ロードスターの様な200〜300万円の中産階級向
けのスポーツカーが売れ難い環境なので、少しでも趣向の違う客層の購買意欲
に訴える必要がある。
スポーティ乗りたい輩は
?乗り出し300万円程度で、1.1トンと安価なライトウェイトスポーツカーとしても優秀。
2Lでトルクもそこそこあるから
?豪華で安楽で静かに運転したいVSグレードの充実
?大陸地域向けのクルージング
もちろん、いっそう厳しくなっている安全基準も満たしている。
NAリバイバルを狙って、軽量ローパワー安価路線は正解とは言えない。

96 ：

>>95
あーコレ結構食いついた人多かったよね。
問題提起としては優秀だった。

97 ：

＞行き先のないNA、NBユーザーがこぞって買い換えるだろうに。
ビンボーなNA/NBユーザーは買い換えてくれません。
激しく同意だわw
そもそも2シーターオープンFRって時点でかなりの高級品なのにな
少なくとも21世紀では

98 ：

NB乗りだが、正直どんなのが出ても乗り換えないww
乗り潰した時にいいﾛﾄﾞが有れば買うかな。

99 ：

MFって発想はどう？

100 ：

>>99
中波？ミッドフィールダー？マニュアルフォーカス？マルチフォーム？
メタルフェイク？メディアファクトリー？マックスファクター？それとも(ry

101 ：

>>99
MRなんてロードスターじゃない。

102 ：

>>95
でも現実はあんたの言う正解とは間逆の方向みたいだけどね。
ただし、価格については知らない。
もう、公道でのテストが行われているくらいだから今更方向転換
ないだろうしｗ

103 ：

オープンでもFRの4シーター、燃費も良い車ならさすがにそれなりに売れるだろ
ロードスター4HVとかで

104 ：

NCは、RX-8同様、フォードの意向で無理矢理アメリカ人の好みに
合わせて作らされた車だからね〜。
そうしたプレッシャーのなか、よくあそこまで、コンパクトにまとめた
もんだと感心するくらい。
マツダとしては、あくまでもNAみたいな気軽に乗れる簡素なライトウェイト
スポーツを目指したいはず。
ま、NDがその答えになるだろうね。
最近の好調な業績に、変なスケベ心出して高めの値段を付けないように
祈るだけだわ。
本格的なスポーツは、RX-7の後継が用意されるだろうし。

105 ：

>>103
4座じゃロードスターと名乗れないだろw
意味分かってんのか？

106 ：

軽のS660が200万円台で発売を目指すって記事が
今日の読売に出てたけど･･･
NDが200万円切るって正気で言ってるのか？
やれライトウェイトだのノンアシストのステアリングだの言うんだったら
エリーゼを買えばいいだろう？
金がないんですって正直に言えよ…
勝手に無茶な妄想をして、いざNDが「常識的な価格」で
発売されたらボロクソに言うのが目に見えてるわ



まあ、俺がその一人なんだけどな
マツダさんお願いです、少しでも安くしてくださいorz

107 ：

>>102
どう見たってNAリバイバルで200万円以下にはならないだろ。
>>103
4シーターオープンはロドじゃない。
少なくともオレは買わない。
>>104
マツダ儲かるクルマが、多く売れて欲しいんだよ。
「開発途上国の新しい市場に安い商品を大量に供給する」のでもなければ、新製
品の売値を下げようとは絶対に思うことは無い。
CX-5以降は値引きもシブチンらしいし、できればBMW やAUDIみたいに高付加価値
商品で少量生産に移行したいのだろう。

108 ：

NCも時代が要求する最低限の電子制御(ABS、DSC)が入っているだけで
重量もNB+10kgで充分に簡素なライトウェイトスポーツだと思うが。

109 ：

俺のNCはDSCもサイドエアバッグもないです＞＜
最近のマツダは渋いよね、CX-5とかアテンザが当たってるし値引き路線とは決別したいみたいだね

110 ：

>>106
200万円台って299万円以下ってことか？

111 ：

>>106
素直でよろしい

112 ：

>>106
軽と普通車の価格差がどれだけか理解してるか？
車両の価格差なんて有ってないような物。
違うのは税制

113 ：

軽は7200円だっけ。重量税。

114 ：

MX-5とアルファ版がライバル関係にならない程度に差を設ける必要がある
（MX-5が割高になるヨーロッパにおいてもある程度の価格差つけないと潰しあいになりそう）
アルファはアルファで4Cより明確に下位モデルだから　MX-5<<アルファ版<<4C
って考えると黙っててもMX-5はそれなりに小さく、安くなりそうな気がする

115 ：

そろそろ他社の東モ展示車の情報が出てきつつあるけど、
マツダはどうなんだろう？メインは新型アクセラだろうが
NDプロトタイプぐらいは出るんだろうな？
もし出たら、それを見れば、本当に小型１ｔ切りなのか
実はNCよりデカくなったけど同等の重量で済んでる程度の軽量化なのか
わかるんじゃないかね？
でも出なかったら、2015年発売も怪しくなってきそう。

116 ：

ホンダがわりと具体的にコンセプトカーを出してきたのにマツダは・・・
両方発売されて試乗してから決めるとは思うけど
あまり遅いとマジでヤバイかもな
>>115
なんも出ません
http://www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2013/201310/131021a.html

117 ：

>>115
展示内容発表あったはず
デザインコンセプトカーは何もなさそうだ
時期的にはデミオかロドスタなんだが・・・
アクセラに花持たせるにしても何かがおかしい
最高につまらん東モになりそうだな

118 ：

>>95みたいなのが一番の勘違いと思うわ
肥大化、高級化で成功した車が過去にあったかな？
金持ちはNAよりNC選ぶの？
ロドなんかアホらしくってエリーゼ乗るのかな
NCは、何じゃこりゃって図体を貴島さんが必死にまとめたんじゃないかな
中途半端な快適性こそロドにとって致命傷になる
様々なニーズじゃなく人馬一体のみ追求するのがロドの取り得だと思うけどね

119 ：

http://www.worldcarfans.com/113102364884/2015-mazda-mx-5--alfa-romeo-spider-mule-spied-on-the-ring
http://www.autoevolution.com/news/spyshots-new-mazda-mx-5-alfa-spider-test-mule-spotted-at-the-nurburgring-69520.html

120 ：

幌よりＲＨＴが売れてるってことはニーズが快適性にあるのは間違いないし
皮肉だけどＲＨＴのおかげで延命されたのも事実なんじゃないのかな。

121 ：

>>120
RHTが売れたと言うより、ソフトトップが売れなかったんだろ。
本来は、NA、NBユーザーの買い換えを狙うはずが、見事に総スカンを
くらったから。
で、本来のターゲットじゃない、小金持ちユーザー層にRHTが売れたと。
プアマンズSLKとしてね。
こんなのは、本来のロードスターの売れ方じゃない。

122 ：

でもNDだってRHT採用するし俺も最低限パッケージよりは95路線だと思うわ

123 ：

プアマンズSLKでもいいじゃん
今国産ではそういう位置付けの車ないんだから

124 ：

奥田民生のPVでNC見るとこれはこれで有りと
思える不思議。NAが可愛いならNBはちょっと美人
NCはポチャ可愛いって感じでそれぞれ良いと思う。
この流れだとNDはふくよか美人になると予想。

125 ：

>>118
＞肥大化、高級化で成功した車が過去にあったかな？
小型化，廉価化で成功したケースこそ少ない。
ほとんどのクルマが、モデルチェンジの度に新しい装備が付いたり、質感を上げている。
「以前よりも良くなったが安い」という商品造りに徹している。
＞本来は、NA、NBユーザーの買い換えを狙うはずが、見事に総スカンをくらったから。
ビンボーなNA/NBユーザーは買い替えてくれません。
NAはバブル真っ盛りに売れたクルマ、そして当時は“若者のクルマ離れ”なんてなかった。
不景気の今NA/NBを購入した世代は、オープン2シーターを買う余裕があるのか?
新しい世代は、無駄の多いオープン2シーターに興味があるのか?
考えれば「車両の売値を下げて数を売る戦略はとらない」のは当然の流れ。

126 ：

その様なあなたに、
アルファロメオを用意してお待ちしております。

127 ：

>>125
>95に書いてあることって、LWSとして優秀ではなくて、
一番上の車重の件以外は、乗用車としてとかアメ車として優秀ってことだよな。

128 ：

インテRもインプエボGTRと確かに重くでかくパワー任せって流れは共通だもんな

129 ：

>>119
このテスト車両はホイールベースも全長も現行より長いっぽいな
コスト考えたらホイールベースはマツダとアルファで共通にするよね

130 ：

>>128
サツマイモミニバンクーペのインテRとか懐かしいな
32スカイラインは小型化して成功した車じゃないっけ？

131 ：

>>118
肥大化、高級化で成功した車？あるよ。世の中のほぼ全ての車がそうだね。ゴルフだろうがエリーゼだろうがモデルチェンジのたびに、大きく快適になってるよね。

132 ：

０か１００かしか無いのはバカの特徴？
成功したのもあれば失敗したものもあり
日本車は特に高価格化、大型化して失敗した車が多いイメージ
スカイライン、シルビア、シビック、インテグラ、
アコード、レガシィ、インプレッサ等
代わりにコンパクトカーと軽自動車ばっかりになってしまった

133 ：

>>125
>小型化，廉価化で成功したケースこそ少ない。
ほとんどのメーカーがなんでも安くて大盛りにすれば喜ぶだろって考えだからだろ。
コレってロードスターにこそ最もそぐわない考え方だと思わんか？
なによりマツダはMAZDA2で小型化の実績があるじゃねえか。
>不景気の今NA/NBを購入した世代は、オープン2シーターを買う余裕があるのか?
その世代は既に脚用の車と2台持ちが多いと思うぞ。
だれでも自分と同じビンボーだなんて思うな。

134 ：

２台持ち需要こそ安いコペンに根こそぎ持っていかれてロードスターが一番失った市場かと
スポーティなS660とコンフォートな次期コペンが200万ちょっとで買えるぐらいで
次期ロードスターが乗り出し300オーバーだと全く居場所が無いかもしれん

135 ：

そういやぁ昔シルビアが皆様の意見を取り入れて3ナンバーから5ナンバーにダウンして出たけど売れなかったよなぁ。

136 ：

ほんとにロードスターが好きならFFのコペンなんて買わねえよ。

137 ：

２とか４とか甘えすぎる、男は黙って1シーター

138 ：

じゃあオメエはどんなクルマ乗ってんだよｗ

139 ：

>>132
お前が挙げた車は殆ど海外市場で成功してる
どっちにしろ日本じゃ売れないから
アメリカ市場や中国市場の意見を優先

140 ：

ちょっとくらい大型化しても、軽量化するんだからok。

141 ：

シルビアの件はS13乗り？が買えない理由を喚いてただけだからなぁ
実際小型化されても買えなかった、流れ的にNA/NBとNCも状況が似てなくもない？

142 ：

>>125
R32GT-R

143 ：

高級化路線をとったら、マツダに勝ち目なんてないだろ。
300万超えのオープン2シーターを買える層は、もはや400万だろうが
500万だろうが、気に入れば買うよって人たちが多い。
メルセデス、BMW、プジョー、ロータスに勝てるのか？
兄弟車のアルファロメオにステイタスと質感でマツダが勝てるのか？
ロードスターは200万そこそこで買えるってところがいちばんのポイント。
オープンでその値段なのに、重量配分と足回りだけは抜かりがないって
ところが売れた要因なわけで。
それに、数を売らない戦略だったら、最低でも300万後半の値段を付けないと
採算取れないだろ。
ロードスターは、大量生産の大衆車なのに、オープンで驚くほど運転が面白い
ってところに存在意義があるんだよ。

144 ：

全くもって同意！
NCがRHTの方が売れたからといって、マツダには勘違いしないで欲しい。
それは>>121の言うとおり、幌のNC1が余りにがっかりなモノだったから。
NANBユーザーを始めとしてオープンLWSを待ち望む層は多い。
NCの流用が多岐に渡ってあってもいいから、ファニーで安いロードスターを！

145 ：

とまあ外野はなんの責任も持たず好き勝手言いまくるので、マツダはまず自分自身の
メーカーの主張を中心に据えてクルマを開発してほしいね。

146 ：

>>143ー144
86買えよ
お前ら別に屋根開かなくても良いんだろ、どうせ
そもそもオープン2シーターって時点で富裕層がターゲットだよ

147 ：

>>145
てことはNAへの原点回帰でOKだね！
NCは所詮共用と妥協の産物だもんねヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ

148 ：

ヤンキーフォードに支配された黒歴史ってことだな。

149 ：

話によると、NBのデザインもアメリカ主導のモノだったらしい。
で、日本てそれをリサイズして出したとか。
なるほど前と後ろのデザインがチグハグに感じたのはそのせいかと俺は納得したのでした。

150 ：

NBはSDダッジ・バイパーだろ

151 ：

>>146
そうだよ。
本来、オープン2シーターなんてものは、金に余裕がある富裕層のセカンドカーが
主なマーケット。
だから、海外勢はそこに焦点を当て高級路線でいってる。
でも、そこにマツダブランドの入る隙間はないだろ？
どんなに高級にしても、400万のロードスターなんて見向きもされないよ。
ロードスターが成功したのは、富裕層向けだったはずのオープン2シーターの
楽しみを、スポーツ性を損なうことなく大衆の手に届くところまで引き下げたから。
コペンもビートもそう。
だから、NDで下手に中途半端な高級路線に走って、300万超えのプライスタグを
付付けたりすると大ゴケするだろうね。
従来のロードスターユーザーは買えず、富裕層には見向きもされない

152 ：

コペンのどこにスポーツ性があるか疑問だけど高かったら売れないな

153 ：

>>152
コペンの場合はスポーツ性じゃなくて、軽自動車であの値段でSLKの真似しちゃった
ところが受けた理由だね。
ビートもコペンも最初は売れたけど続かなかったのは、ロードスターみたいに
たとえ大衆車の値段でも、足回りと運動性は妥協しないって言う確固たるポリシー
が無かったからだろうね。
所詮は2匹目のドジョウ狙いな安易な企画だからねぇ。

154 ：

FFってことだけで運転する気にもならなかったんだけど
実際コペンってどうなんだろうね。

155 ：

>>150
前にも書いたような気がするけど、ＮＢはこっち
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Jaguar--XK8.jpg
当時は同じフォードグループでＸＫのデザイナーの兄弟がマツダのデザイン部門の重役。

156 ：

吊るしなら思ってる通りだと思うよ。

157 ：

コペンは遊び心のある軽ってのが全てだろ
日本でしか売れなかった時点でお察し

158 ：

>>157
>日本でしか売れなかった
そうなんだ・・・
いっとき流行ったパイクカーみたいなもんか。
どうりで良く分からん訳だ。

159 ：

コペンに限らず、軽自動車は日本でしか売られていないわけだが・・・
おまえら、本当に車好きか？？？

160 ：

両方似てるんだから、無理矢理どっちって決めつけるもんでもないよな＞NB

161 ：

>>154
ミラそのもの

162 ：

ある車の主査と話をしたが
曰わく、NCは高すぎるね。
買った人がいじって楽しめるよう200万位で買えるようにしたい。
理想はNAでそれを現在の要件を満たす物に落とし込むようにしたい。
と言ってたよ。

163 ：

>>159

164 ：

要はちょっと車高の低いミラでしょ!
よって乗り味は推して知るべしだよ。

165 ：

>>162
でも今は買った人が弄る時代じゃないよね、ロドはそういう車だけどさ
他の車はナビにしろはめ込まれてて色々と弄る幅がほんと狭くなってると思う

166 ：

>>127
＞一番上の車重の件以外は、乗用車としてとかアメ車として優秀ってことだよな。
NAの元になった、イギリスのライトウェイトスポーツの最大の顧客はアメリカ
そしてNCはイギリスでもハイパワーチューニングモデルが追加
http://blog.livedoor.jp/motersound/archives/51809504.html

167 ：

【スパイショット】2015 マツダ MX-5/ロードスター ニュルブルクリンクテストをキャッチ
http://blog.livedoor.jp/motersound/archives/51810354.html
ニュルで鍛え始めたとあれば、ハイパワー路線確定か！？

168 ：

>>167
NAは知らないけど、ＮＢもＮＣもニュルでテストを行ってる。
何かの本で読んだのだけど、ボディが良くもった物だと感心したのを
覚えている。

169 ：

>>167の元記事かな
http://www.autoevolution.com/news/spyshots-new-mazda-mx-5-alfa-spider-test-mule-spotted-at-the-nurburgring-69520.html
マフラーが片側2本だしだ！！
http://www.autoevolution.com/news-g-image/spyshots-new-mazda-mx-5-alfa-spider-test-mule-spotted-at-the-nurburgring/158773.html#sjmp

170 ：

>>72
NCは欧州で売れてる,特にｲｷﾞﾘｽとﾄﾞｲﾂで
北米よりも売れている

171 ：

S660や個ペンなんかのコンセプトカーが出てきたから
対策で意図的にテスト風景を撮らせてるのかな？

172 ：

ミラも別に悪かぁないけどね
日本一安くてこんなの作れるってのが凄いわ、日本
>>158
フィガロはカーズにたくさん出てるほど人気だけどね
英miniと逆転現象が起こってるみたいだけど

173 ：

200万円台の軽オープンって高いよな
NDを1.3L 180万円で出してくれたら、こっちの方が魅力的だわ

174 ：

軽量コンパクトなオープンカーが欲しいからND狙ってたけどS660がドンピシャでそっち行っちゃうかも。
パワーはいらないし、軽だから維持費安いので多少高くても構わない

175 ：

S660が200万円台か
どう考えてもNDは300万円台だな

176 ：

S660は来年発売みたいだね
NDは2015年以降か・・・

177 ：

http://cdn.autoweek.com/galleryimage/CW/20130722/CARNEWS/722009993/PH/1/1/Alfa-Romeo-Spider-and-next-gen-Mazda-MX-5-renderings.jpg
http://cdn.autoweek.com/galleryimage/CW/20130722/CARNEWS/722009993/PH/1/2/Alfa-Romeo-Spider-renderings.jpg

178 ：

S660は確かにかっこいい、しかしあれにナンバープレート似合うのか？
そういう感想が見られないのだが

179 ：

>>177
これだったらアルファ版買っちゃうなぁ・・・

180 ：

>>179
同じく！

181 ：

>>177
RX-8の怨念に取りつかれているようでワロタ

182 ：

コペンは軽のスーパーカーだよ

183 ：

所詮妄想イラストだからな。
こうならないことを切に願う。

184 ：

>>177
ボンネット開かなそう

185 ：

こういう妄想イラストってなんでかっこいいのが一枚もないんだろう

186 ：

>>159
余所で恥かかないように指摘するけど
ミラもアルトも世界中で売られてるからあんなに安いんだよ
コペンも1.3Lを積んで欧州で売ったけど
日本と違い税制上のアドバンテージが無いのでNCとガチンコになり惨憺たる結果だった

187 ：

>>177のイラストだったらMXー5にする

188 ：

>>186
一部の安物軽自動車が途上国で売られているのは知ってるよ。
ただ、正直、コペンがヨーロッパに輸出されたのは知らなかったわ。
あり得ない話だからw
あのサイズでまんまヨーロッパで売っても、売れるはずがない。
日本人だって、大人の男二人が乗るのは気持ち悪いのに。
NCと比べてとかそういう次元じゃないわ。
ダイハツの販売部門がアホなだけ。素人でも失敗するのは分かるわ。

189 ：

>>151
＞だから、NDで下手に中途半端な高級路線に走って、300万超えのプライスタグを
＞付付けたりすると大ゴケするだろうね。
だからといって、極一部のマニアの「NAリバイバル200万円以下カムバック」は
いくらなんでも利益が取れない。
NCのプライス250万円（乗り出し300万円）は、良い落しどころだし、MAG-Xの高
島氏のインタビューにもそれを守ったとあった。
NDは250万円＋物価スライド分を基準に、ハイパワーのマツダスピード仕様等の
チューニングにより、さらに＋50〜100万円といったところだろ。

190 ：

>>188
せやな
http://www.youtube.com/watch?v=n3XefPRSRwk

191 ：

>>189
でもよ、次のアクセラですら、あのサイズで、しかもあれだけの豪華装備で
2.0 S Touringが230万だぜ。
200万ちょいくらいの価格は十分可能だと思われ。

192 ：

アクセラみたいに普通に売れてる車と比べてどうする

193 ：

>>192
NA、NBは普通に売れてましたがw

194 ：

>>186
>>188
コペン1300の中古は入手可能
http://www.copen1300.com/
＞ダイハツの販売部門がアホなだけ。素人でも失敗するのは分かるわ
失敗とはいえない。輸出のために左ハンドルまで造った。
欧州に上陸したコペン,発売時は右ハンドルの設定のみ。
しかしコペンの人気ぶりを背景に2005年、ついに待望の
左ハンドルモデルが投入される。イギリスは右ハンドル、
ドイツなどでは左ハンドルとそれぞれの交通事情に対応
したモデルのコペンが登場。

195 ：

>>193
論点ズレてる

196 ：

>>191
>>192 の言う通り絶対数の問題もあるが、FRというだけで特別あつらえ
の部品が多い。いくらラインをFFと混合生産しても高くなる。
アクセラの2Lのスポーツモデルが230万円なら、250万円といったところ
だろう。
また、ディーラーも数のでない車種ということは、分かりきっているの
で利幅の大きいプライスにしてくるだろう。

197 ：

>>189
そこを利益出るように作るのがメーカーの頑張りどころ。
無理だ無理だを外野で言うことこそ無駄ってもの。

198 ：

なんか、メーカー的な立場で値上げを擁護する人がいるけど、マツダの関係者
じゃないことを祈るわw
NDがNCより高くなるようなら、末期のNCを買ってそれでロードスターは最後だな。

199 ：

NAとNBは売れた。NCは売れなかった、という論調があるけど
それはちょっと違うんじゃない？
確かに世界トータルでの台数だけみればそうだし、
日本だけ見るとさらにそうなのは明らかだけど、欧州市場は違う。
イギリスはNA、NBのころもまあまあ売れてたけど、大陸諸国では全然ダメだった。
NCになって走行性能が上がって、ようやくドイツなんかでも売れるようになった。
この数年は、イギリス＋ドイツで、アメリカより多く売れてる。
車のイメージを高めるためには、欧州で評価が高いということが必要だから
NDは、NC以上に軸足を欧州に置きそう。
だとしたら、さらに日本では売れないものになってしまうだろうな。
ゴルフみたいに、軽量化はしても、ボディそのものは大きくなるのが
欧州では普通だから。

200 ：

>>197
＞そこを利益出るように作るのがメーカーの頑張りどころ
「250万円を目いっぱい使って良い物にして欲しい。」
という客をつかんでいく方がマツダには大切。
ロードスターのクオリティも上がる。

201 ：

>>199
だから、ニュルブルクリンクで開発するのかも。>>167

202 ：

NBもNCもニュルでテストしてたけどな

203 ：

結局車って行き着く先はドイツ車かー。
これじゃあいつまで経っても追い越せないな。

204 ：

ドイツのどこのメーカーもBセグFRなんて作ってないけどな

205 ：

AE86も当時ニュル走ってたけどな

206 ：2013/10/25

製造工程考えてもncはめんどくさそうだしお値段それなりだろう