合気道しかやってない人が喧嘩を売られたら？十三

1 ：2013/10/17 〜 最終レス ：2013/10/25

誰も立てないので、新スレ立てました。
仲良く使ってね。
前スレ
合気道しかやってない人が喧嘩を売られたら？十二
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1380523635/

2 ：

>>1
スレ立て乙

3 ：

>>1
乙

4 ：

武道歴が「スパーもしない合気道のみ」ならボコられて終了に決まってるだろ

5 ：

>>4
残念、不正解。
全スレでレスリングとテコンドーを押してた合気道家の動きや対応力は一般的合気道の練習のみで再現可能。

6 ：

で、やってることはスパーリングと

7 ：

スパーもしない武道なんて俺が許さない！
何様だよｗ

8 ：

>>5
できるかなぁ

9 ：

スパーの弊害は覇天を見れば明らかだろ

10 ：

>>5は以前つべでトルコ人の総合（レスリング系？）相手に醜態を晒したベトナム人の関係者かなんか。

11 ：

本気でけんかもしたこともないから、合気道の強さも怖さも知らない可哀想な人達。

12 ：

「合気道のスパーを考える」ってスレのほうが良かったかも。
俺としてはスパーみたいなのはいいと思うけど覇天会はいまいち。
合気道の技を網羅したスパーというのは無理だと思う。
むしろ極力制限した内容をお互いのやりとりを習得する為の稽古の一つ
という位置づけでやるならいいと思うんだが。

13 ：

>>11
ケンカやった事あるから使えないと言うんだが。
やった事ないのはお前だろ引きこもりオタクｗ

14 ：

>>13
体験談を詳しく

15 ：

>>8
演技としてなら出来るんじゃない？
合気道のスパーてのは興味深いけど、方向性と試行錯誤する時間が必要だと思うなあ。
…ろくろのやってた武田流はどうなのよ？試合やるんでしょ？

16 ：

武田流は確か正面打ちだけの攻撃を裁いて投げるんじゃなかったっけ？

17 ：

>>14
肘、膝、マウント

18 ：

>>16
ぐぐったけど、そんな感じっぽいね。
http://youtube.com/watch?v=Cwv7aPPJONg
やっぱり方向性というか、コンセプトというか…そういうのって大事だなと思う。
SAや覇天は立ち関節にこだわってるようだけど、合気道やってる人の多くは違う認識じゃないかねえ？

19 ：

スパーしてるだけましだと思う
実際合気道の技は実戦で使えないんだから

20 ：

在特会・西村斉VSシバキ隊・高橋直輝
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21532078
http://www.youtube.com/watch?v=L8gWkANz5Ps

21 ：

>>19
バカとハサミと技は使いよう・・・
http://www.youtube.com/watch?v=lRwUtvZsEuE

22 ：

>>17
続ききぼんぬ
そんなじらさずに纏めておなしゃす

23 ：

>>18
手刀だけってのはさすがに不自然だよな
武器を持ってる想定なのかな。

24 ：

どっちかと言えば指関節、指折りとかに特化したほうが使えそうだな

25 ：

>>19
いや、あれを合気道と呼んでいいのか？て問題だと思うんだけど。
>>23
＞ 手刀だけってのはさすがに不自然だよな
＞ 武器を持ってる想定なのかな。
う〜ん、武器だって上から打ち込むだけじゃないからねえ…。
ろくろの返事を待ちましょう。
>>24
＞ どっちかと言えば指関節、指折りとかに特化したほうが使えそうだな
それ中国の擒拿じゃないかえ？

26 ：

>>16
んー、ちょっと違います。
乱取りは２つあって、動画のは総合乱取り。
片手に打ち小手という専用の小手をつけて
打てる箇所は、正面、左右面、左右胴の５ヶ所。
投げは着衣掴みは禁止、レスリングのようなタックル禁止。顔を掌で押すのは禁止。
寝固めは、投げからの流れであれば可。

27 ：

>>22
お前、ガキの頃ケンカの一つもしてないだろ。
してたらそれだけで十分分かるはず。

28 ：

>>25
なにを想定しているとか聞いたことはないけど、
手刀ということから、たぶん刃物でしょう。
あとは、安全性も考えて設定してあるから、
実戦実戦っていうわけではないんじゃない？
体育という考えもあるんじゃないかな。

29 ：

>>17
合気道家に
肘、で顔面殴られ
膝、の連打を食らい
マウント、をとられボコボコにされた
のか・・・

30 ：

>>29
お前、常日頃 そんな哀れな揚げ足とりばかりやってんの？？

31 ：

体験談求められてちゃんと文章で返さないのが悪いなこりゃ

32 ：

他のこと書く暇あったら数行でまとめられるはずなのにw

33 ：

最低でも相手の心を導く合気を身につけてる段階でないとスパーリングとかいくらやったって無駄だがなぁ
なにをもって「合気」となってるかわかってないヴァカが多すぎなんだよな
合気なくしては合気道の目に見える技やなんやなど只の超簡略化柔術でしかないがな
そんなもんで戦えるかいな

34 ：

>>5
あれは一般的日本人には他の格闘技武道の経験者じゃないと無理

35 ：

>>34
相手に普通の反射神経で普通に反応して普通に合気道の技掛けてるだけだぞ
訓練してなきゃあれ無理とかお前はどれだけどんくさいんだよ

36 ：

>>33
つーかその単純な柔術技法もほとんど失伝状態なんだよ
これもスパーではなく型稽古でしか身につかないものなんだけどね。

37 ：

>>36
その手の失伝ってのは古くからある流派の中で名前だけは記録であるけど、それ以上の細かい記録が無いから実際にそれがどういうものかわかんない〜みたいなもんで
なんか誰も思いついたこともないよな未知の技法があるってことはまず無いだろうね
柔術に類する技法なんざ現代のほうが遥かに研究され進化している
主にグレイシーと高専柔道とかでな（もちろん、スポーツ的ルールありきの技がほとんどだが）

38 ：

昔の技術が現代より優れてることってほとんどないよね
格闘技にしてもそうだけど

39 ：

>>35
あれは相手が齧った程度だから成り立つんだよ
合気道の技なんて喧嘩で役に立たないよ
そういうのに鈍い俺でさえ無意味だと思ってやめたくらいだよ

40 ：

>>38
黒田鉄山みたいな人がやって初めて効果発揮するからね
同じ技を動作だけ真似るなら現代モノのほうが合理的で使用者に親切設計

41 ：

>>38
鈍臭い人には使いこなすの難しいから活かす自信ないならやめて正解だったね。

42 ：

>>41
ちゃんと教えてくれる、教えられる先生も少ないしね

43 ：

合気道は格闘技として弱いからね最弱だよ、一番弱い
今は柔術やってるけど正解だった

44 ：

>>38
それは現代の格闘技的視点で見てるからだろうね。
武道武術の類は、格闘技ではないから。

45 ：

格闘技ではない　←言い訳にも程がある　じゃあ盆踊りだと認めるんだね

46 ：

テコンドーとレスリングに勝ってるから最弱ではないな
＞じゃあ盆踊りだと認めるんだね
意味不明だな
競技ではないと言われてるだけなのに何言ってるんだこいつは

47 ：

>>46
>テコンドーとレスリングに勝ってるから最弱ではないな
テコンドーとレスリングを齧った素人に勝った　が正解ね

48 ：

>>45
合気道や大東流は剣の理合が元になってるから
現代の徒手格闘技とは趣が違ってて一緒くたにはできないんだよね。

49 ：

>>47
間違えた
レスリング齧った素人には体格差あるのに勝ってなかったねｗ
２本先取されてその後、２本取っただけの引き分け
まああ、合気道が人によっては、そこそこやれるのはそういう素人レベルまでだろうね

50 ：

>>49
あなた自身はその合気道に勝てないくせにｗ

51 ：

>>49
そして合気道側も初段くらいの齧った程度ということは更にスキルが上がれば更に本格的な相手にも勝てるな
そりゃ体操のつもりで漫然と型をなぞっていれば師範でも素人と変わらないが
長年しっかりした稽古を実用を意識した心構えでガシガシやった高段者は動画の合気道家より更に強いしな

52 ：

塩田剛三先生が、合気道をやる前に出来れば、柔道か空手を二段ぐらい取っていた方が良いと言っていました。塩田先生も柔道有段者ですよ。

53 ：

武道は道であり、格闘技ではありません。道だから強さを求めて死ぬまで探求していきます。だから年齢も関係ありません。道だから死ぬまで続きます。

54 ：

大多数は強さを求めていないように見えるがなあ。
猛者と言われてる合気道三段の知り合いがいるが、見ている限り、かなり限定された条件下での約束稽古しかしてない。
一言で言えば「相手がそんな簡単に崩れてくれると思ってんの？」て感じ。
道は求めてるんだろうけど、強さはどうかなあ？

55 ：

柔道とは話が違うからな、そう見えるのはよく分かる。
特に、ぶつからないように意識して稽古すると、
経験ない人には手抜きにしか見えないはず。

56 ：

いや、俺も一応合気道有段者なんだが。
体の転換における崩しが充分働いてない感じがするんだよね。
教わる側はそれでも素直についていくから、稽古上技の形にはなるんだけど。
そんな稽古で実戦とか強いとか語れんよなあ…と思うだけ。
もちろんちゃんとした道場も有るけど、町道場の多くは…。

57 ：

気持ち良く水戸黄門ごっこしてるんだから、水さすなよー

58 ：

そっか。
俺は一応、師範に全力でもろ手掴んで、隙あらば自分からも崩すつもりでいて、
普通にぶっ飛ばされたからあんまり考えない。

59 ：

広まったのが急すぎたのか、合気道の道場って差が激しいんだよな。

60 ：

>>52
さすがは塩田先生。
自分も全くそう思います。
というか、合気道って武道的動きや技の基礎が出来ている前提で成り立ってるって気がします。
合気道オンリーって人は、どうも砂の上に家を建てようとしているように見えてなりません。

61 ：

うちの道場だけで言えば他の武道なりなんなりをやったことない層は
1教とかの型をやってるにしても攻撃の意思がなさすぎ

62 ：

なんで踊りに攻撃の意思とか要るんだ？？

63 ：

>>61
道場の指導方針に不満があるなら辞めればいいだけ。

64 ：

>>62
型にならないから
>>63
先生が言っても出来ない

65 ：

攻撃の意思が無くても掛ける方法は有るんだけど…それこそ指導者の方針だな。

66 ：

>>64
>先生が言っても出来ない
出来ない奴はそのまま続けさせて会費は払わせるのが道場の方針なんやろ。

67 ：

普通、先生は辞めろとは言わんわな。
キツくするか、放置して辞めるように仕向ける事は有るかも知れんけど。

68 ：

まあ稽古で怪我人だしまくったり、人間関係で揉めたり、社会的に問題起こさなければ辞めろとは言わないわな……

69 ：

>>69
「先生が言わなきゃしない」って人はそんでええと思う。

70 ：

>>69
お前もええと思う。

71 ：

>>70
もちろん俺は「ええ」がな。
道場５つ辞めてるし。（笑）
http://www.youtube.com/watch?v=_ntJnYxx3Mk

72 ：

あ

73 ：

>>71
つまらん動画載せるな。

74 ：

何を今さらｗ

75 ：

>>51
合気道の師範や達人が強くても、素人のアマチュアレベルでは通用するといったところ
プロ格闘家には絶対に勝てない
ＵＦＣなんて出たら１００％殺される
どんな競技同士でもド底辺同士なら個人差が大きいけど、トップ同士で比べたら合気道は絶対に弱い
塩田剛三だろうがなんだろうが山本キッドと総合でやり合えば手も足も出ない

76 ：

>>75
キッドごときじゃ塩田先生には勝てないよｗｗｗ
総合みたいな戦闘スタイルは塩田レベルの合気道家ならかえって戦いやすいよ。

77 ：

>>76
はい、きみ寝言いいましたー
総合素人で何も実績がないのに、幻想だけでキッドより強い事になっている塩田さん（笑）
これだから合気道は馬鹿にされる
宗教の信者みたいな発言ですね

78 ：

>>77
>>75

79 ：

まあ、ほとんどいつも故人の塩田を担ぎだすしかないのも悲しい現実だわな。

80 ：

>>77
受けも取ったことない人が拙い想像力で塩田先生をボコるの妄想する様は見てて可愛いらしいよｗｗｗ

81 ：

>>80
合気道の技ってのは限定された約束稽古の中での話であって
実際のフリーの場で通用するなら言い訳じみたこと言ってないでとっくに達人が出場してる
現実は柳龍拳みたいにボコラレルのがオチ

82 ：

すぐ総合格闘技と塩田先生の比較する人とかは格闘技も武道もやった事がない夢乙女なんだろうね。
格闘技で強い人も、武道で強い人も我々とはレベル違いだと思うけど、ここだからいいか

83 ：

>>81
その程度の見識だからあんたは達人の受けも取ったことがない
憶測だけの素人だってのｗｗ

84 ：

>>82
塩田剛三が小柄の割に強いとは思うよ？
でもそれは柔道やってた貯金でね
達人の正体なんてそんなもんだ

85 ：

>>84
あなたには塩田先生の動きが柔道に見えるの？
ではなぜ柔道家に塩田先生と同じ技(型稽古でもいい)ができる人がいないのかな？

86 ：

亀田なんとかみたいな軽量級ボクサーがな
パンチの打ち方はこうや、こう来たらこう返すと一般人に体使って教えても
一般人は達人だと思うだろ
あれは有名だしボクサーも有名でどういったものか皆わかってるから達人て呼ばないだけで
それと似たような感じなんだよ達人ってのは

87 ：

>>86
あなたホントにどっかの道場行って少し習った方がいいよｗｗ
私はボクシングも習ってプロのパンチも経験してるけど
塩田先生よりすごいとは思わなかったな

88 ：

伝説の達人とか呼ばれる人を引き合いに出してもしょうがないだろ
格闘技の実用性というのは
初心者どうし、中級者どうし、上級者どうしの１０対１０とかの団体戦をやればよくわかる

89 ：

>>82
それは同意します。

90 ：

>>87
塩田剛三が凄く見えるのは動画の中だけ

91 ：

>>84
すみません。
>>84に対してですm(_ _)m

92 ：

>>90
実際に受けてみた方ですか？
演武とは言え普通できないと思うのは私だけ？？？
＞>>87
＞塩田剛三が凄く見えるのは動画の中だけ

93 ：

塩田は拓殖大学の仲間ほめはあるにしても
木村政彦がほめてるんだから強かったんだろ
腕相撲では勝てなかったと言ってるから手首の返しのタイミングとかそういう点で

94 ：

>>92
柔道のオリンピック選手でも同じことはできませんね。
受けを取った人にしかどんな風に技が掛かったのかわからないのですよ。

95 ：

>>94
同じことをする必要が無い
柔道ベースで合気道の技があるから掛かるだけ
実戦では無理だろうけどね
あれは相手が無駄な抵抗をしない、力の入れ方から決められるお約束の中でのみ有効

96 ：

なぜ柔道家に同じことができないのか？
これを考え続けるのは非常に重要なこと

97 ：

>>96
やる必要が無いからだよ
塩田剛三の動きは柔道のガチ試合では使い物にならないからね

98 ：

>>95
＞柔道ベース
あなたが柔道経験者で、
あれが柔道の応用変化に見えてる訳なの？
俺には塩田さんの動きに柔道との共通点は特別見えないのだけど。

99 ：

柔道選手なら道着つかむから合気道のような形には最初からならない
そもそも相手の手とかああは取れない

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