リニア新幹線(名古屋-三重-奈良付近-新大阪) その13

1 ：2013/08/10 〜 最終レス ：2013/10/24

○前スレ○
リニア新幹線(名古屋-三重-奈良付近-新大阪) その12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1339189646/

★必読＆遵守
・ソース重要！
　予想スレなのでソースは最重要です。 ない場合は素直にないと書く！（但し「ソースはない」と言えば何を書いてもいい訳ではない！）
・ここは自分の理想論を振りかざす場ではありません。自己満足理論は、振りかざす人がバカに思われるだけですので止めましょう。
　ここまで言っても俺様理論を振りかざす奴は専用ブラウザのNGワード機能で各自消す。
　「〜するべき」「〜したほうがよい」という書き込みは無視。
・荒らしは相手にしない！荒らしの相手をする人も荒らし！
　スレッドタイトルやテンプレを読まずに書き込む荒らしも絶対無視。なまじ相手にするとつけ上がります。
　2chルール違反（コピペ荒らし等）は2ch運営に通報。荒らしへの挑発は禁止！
　つまらないコピペ連投もNGワードでサクッと消去すると便利 d(^-^*
・次スレは>>970が立ててること
話題は中央リニア新幹線のうち名古屋以西ルート（名古屋〜三重県〜奈良市付近〜新大阪）限定です。
これに関して以下の内容は御法度です。
・事業主体たるJR東海の意向を無視する予想
・上記ルートから外れる地域（京都駅付近・滋賀県など）を通るルートおよび駅の予想
・特定政治家等の圧力について言及するレス

2 ：

【過去スレ】
リニア新幹線(名古屋-三重-奈良付近-新大阪) その11
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1333204849/
リニア新幹線(名古屋-三重-奈良付近-新大阪) その10
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1330683605/
リニア新幹線(名古屋-三重-奈良付近-新大阪) その9
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1328369946/
リニア新幹線(名古屋-三重-奈良付近-新大阪) その8
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1325550411/
リニア新幹線(名古屋-三重-奈良付近-新大阪) その7
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1322984198/
リニア新幹線(名古屋-三重-奈良付近-新大阪) その6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1318883691/
リニア新幹線予想（名古屋〜大阪） その5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1310180390/
リニア新幹線予想（名古屋〜大阪） その4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1307781613/
リニア新幹線予想（名古屋〜大阪） その3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1306477561/
リニア新幹線予想（名古屋〜大阪） その2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1299926183/
リニア新幹線予想（名古屋〜大阪）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1286963484/

3 ：

リニア中央新幹線 このままでは、京都を通りません

羽束師！
はずかしぃ！

4 ：

なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s

みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html

生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

5 ：

>>3
リニアを、京都へ。
http://www.city.kyoto.lg.jp/tokei/cmsfiles/contents/0000133/133182/A4leaflet.pdf

6 ：

もうさ、名古屋の次は新大阪で

7 ：

品川と新大阪以外の駅に存在価値無し
緊急時の停車設備だけでいい
東西ターミナル直結便ならば60分切れるだろな

8 ：

あと32年待ってね 笑

9 ：

東京名古屋大阪以外に駅を作ろうとしたりしなけりゃ政治の介入も激しくなくなるだろうに

10 ：

まとめ
1973年　「建設を開始すべき新幹線鉄道の路線を定める基本計画」の策定
1989年　平成２年度政府予算案で、山梨実験線が承認
1990年　運輸省が地形、地質調査を鉄建公団とJRに指示
2007年　JRが自己負担を発表（中間駅は地元負担）
2009年　JRが「のぞみ」廃止を発表
2010年　JRが2027年東京〜名古屋開業、2045年大阪開業を発表
　　　　 　JRが「のぞみ」存続を発表
2011年　国交省が「整備計画」を決定
　　　　 　JRが中間駅案を発表→建設費負担を発表
　　　　 　東京〜名古屋の環境アセスメントを開始

11 ：

>>9
本音がそうだから中間駅を自前に変更したってとこか

12 ：

>>5
マニアを、狂都へ。梅小路へ。

13 ：

リニア名古屋−大阪間は、近鉄が主体となって新会社を設立し、建設すればよい。
東海はやる気ないから。

14 ：

>>13
なわけないｗ
東海にとっては死活問題ｗ
でも近鉄にとっても死活問題だわな
新幹線に続きリニアでも後から京都がごねるのかｗ

15 ：

新幹線が京都駅を通過するのは、もとは地元は大反対だったんですね。
それが紆余曲折を経て京都になったという経緯を多少知っています。

16 ：

>>14
実際リニアが新大阪まできたら近鉄はどうなるよ
新幹線の時は瀕死から立ち上がったが・・・

17 ：

近鉄の三重路線はお荷物
大阪近郊だけで

18 ：

リニアで奈良に客が来て奈良に路線網を持つ近鉄ウハウハになるだろ

19 ：

昨日の中日新聞
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan322272.jpg

20 ：

京都は相変わらずだな
あんまり調子に乗ると目障りだ

21 ：

東海にすれば、リニアを京都経由にはしたくないだろうな
京都はリニア開業後の東海道新幹線の重要な顧客だろうから

22 ：

分散した方が利用客は総合的に増えるだろうし、
天候とかで両方止まる可能性が減るしな

23 ：

京都の場合ピーク時には満席で旅行を見合わせる人も多いから、
リニアが開業したら各方面からの需要が伸びるかもな
修学旅行の類も、座席がとりにくく供給側が日程を決めている現実があるから
これに余裕が出来れば、修学旅行での京都需要も盛り返すかも
それに、遠足や宿泊訓練感覚で修学旅行とは別に京都旅行する学校も増えるかもな

24 ：

リニアは運賃が高いから
新幹線よりリニアに大勢乗ってもらうとＪＲとしては儲かる

25 ：

輸送容量の問題もあるからなあ
名古屋までならともかく新大阪までとなれば乗り換えてでもリニアという人が出てくるだろう
2-2配置しか出来ないリニアだと定員が東海道新幹線よりも劣るのはやむをえない
京都までこちらに入ると輸送量がパンクなんてことにもなりかねないかと

26 ：

開業時の容量はあまり影響がない
運賃にプレミアムをつけて需要を調節する
輸送容量は技術的な改良・実績の積み重ねで増えていく

27 ：

阪急の新大阪駅を作るのは可能ですか。

28 ：

リニアに大勢乗ってきたらJR海は困るんだよ。開業初期は
列車本数を抑えめにするからね。リニアに集中しすぎない
ように、新幹線への誘導策をとるでしょ。

29 ：

長岡花火大会では上越新幹線ガラガラに対して、乞食ッパーに押し出されて地元民が押し出されたらしい。
並行する旧線なんてものは、どこかで分断しないと共倒れになりかねん。
特に新幹線とリニアなんてキャラがかぶりまくりだ。

30 ：

>>26,>>28
その前にリニアが完全に完成の域に達しても、車体幅から東海道新幹線の最大輸送力を超える事は無理なんだが。
単純計算で同じ車両間隔で東海道新幹線の80%の輸送力が良いところ。
500キロ運転でどの程度の間隔が必要かも定かではない等不確定要素も多い。

31 ：

>>30
リニアの能力としては、３Km/h/sの加減速度で毎時速達型１４本、
各停型７本の運転は可能だと総研の試算が出ているよ。
現実的に各停７本/hはないだろうから、速達はもう少し増やせるだろう。
また運行時間帯も増えるから、１日あたりとしてはリニアの輸送力は新幹
線より勝る。

32 ：

>>31
リニアは速達型がほぼ4分毎運転か。
これなら在来東海道新幹線に通過型列車は不要だな。
こだまのみ15分毎運転でok。

33 ：

>>31
マジで？ってゆうかにわかには毎時21本がMAXなんて信じられないんだが…
さすがに品川などの発着拠点駅が2面4線では無理だよな？まさか2面4線で可能？

34 ：

>>32
横浜や京都の利用を考えるとのぞみ並み所要時間の列車は
必要でしょ。東海道新幹線は東名阪以外の沿線都市も
でかいからね。各停タイプだけで済むわけはないわな。
>>33
もちろん21本/hは行き止まり式の3面６線、さらには分岐器部分を
一部立体化した時の想定だから、実際のところの現実味はない。
まあでも速達型の２分続行運転は可能だとしているから、それなりの
本数は確保できるのでは。将来的なホーム３面化も設計に加味して
あったりして。
ただ１０本/h以上となると電力変換所の間隔も密にしなければなら
ないので、開業後の運行状況を見極める必要があると考えているん
じゃないの。

35 ：

>>34
総研の試算とやらをリンク張ってもらえないかな？
色々と条件を見ない事には何とも…

36 ：

新幹線もはじめは12両編成の30分間隔だったらしいから
2階建てや3分間隔が現れるとは思わなかっただろう

37 ：

>>35
http://www.amazon.co.jp/%E6%9C%AC/dp/4875130112
この本だが、もう廃版になっているようだね。

38 ：

西に配慮して平城山か近鉄に配慮して西大寺or高の原かどっちがいいか

39 ：

各停リニアが各県1駅なので、それに準じてリニア開通後の東海道新幹線にも各県1駅停車のひかりと各停のこだまだな。
東京-品川-新横-静岡-名古-米原-京都-新大で、羽島の代わりは品川で良いだろう。

40 ：

>>38
けいはんなの学研でしょ
高の原では京都になってしまうし
西大寺では土器やらが出土したら中止になる。
平城山では連絡後の利便性がない
生駒では土地がない
郡山だと近鉄、西共に利便性もあるが、駅前再開発に住民が反対するだろう
生駒線の東山付近はどうか？
近鉄の開発地域だし土地も余っている。
王寺に出れば天王寺から利便性もある
生駒に出れば地下鉄で本町、奈良線でなんば、奈良と利便性もある
難点は生駒線再開発と複々線化、それと生駒線沿いの開発

41 ：

http://blogos.com/article/68784/?axis=&p=2
すまんが、だれか翻訳してくれまいか。
何を言っているのかさっぱりわからんのだ

42 ：

>>37
乙
とはいえちょっと資料が古すぎるな…
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/assessment/_pdf/lib09.pdf
大阪開業時までとはいえ現実的に東海が出しているのではこんなもんだし

43 ：

>>42
まあ。山梨実験線着工記念版みたいなもんだから、
古いといえば古いかもね。
とはいえ、>>34のダイヤを否定する材料は今のところ
出ていないからね。
リニアのダイヤについて比較的詳しい内容が載った資料は
かの本ぐらいだから。総研の「ここまできた！超電導リニア
モーターカー」を読んでいるのなら、古本でも500円弱ぐらい
だから、この本も読んでみることを勧めるよ。
>大阪開業時までとはいえ現実的に東海が出しているのではこんなもんだし
これがリニアの能力のすべてではない・・だよね。

44 ：

>>41
リニアは失敗する（ｷﾘｯ
だろう。

45 ：

>>41
新規事業をやるときは自分に利益がない奴らの批判とそれを鵜呑みにする奴らが絶対出てくるからな
リニアがなくても困らないって奴らは大抵東海道新幹線が運休しようが廃止になろうが困らない奴らばっかりだろうし、気にする必要ないだろう

46 ：

そもそも鉄道自体無くてもいい生活してる日本人は数多くいるんだが
物流も高速道路があればことたりる
大都市限定だろな、鉄道が必要なのは

47 ：

都市圏人口30万人以上の都市圏には鉄道はある方が良いね。

48 ：

http://www.yomiuri.co.jp/stream/m_news/vn130829_1.htm?from=navlv
こんな近くで見て、電磁波大丈夫なのか？

49 ：

国とJRは全ルートの最終決定を今年中に出すんだってね、夕方のニュースで。
京都府も来年の工事着工が最後の期限とか言っているからようやく要らぬルート争いに決着が付くな。

50 ：

>>49
品川-名古屋だけだろ。駅・ルートが決まるのは。

51 ：

来年の着工が〜は、産経新聞の京都の関係者からの聞き取りだけど
今年中に〜はどの局の夕方のニュース？

52 ：

ぶっちゃけ「京都がリニアを誘致・・・」ってニュースにする価値無いのにマスコミは何で煽るんだろうね。
奈良と京都が争ってくれないと困るのかな。

53 ：

京都「記事書け」
マスコミ「はい」
金貰ったら書くしかないやん

54 ：

一方、奈良は不買運動…
京都をこきおろす記事に払うわけないがな

55 ：

奈良の言い分は、最初から無い争いを恰も起こっているかのように書くな、と怒って不買したからね
領土争いの都道府県版のようだ

56 ：

>>16
リニア連絡特急で短距離料金客激増
無駄な長距離運転削減
効率よく稼げてウハウハ
こんなことも導けないのか

57 ：

>>56
おまいが近鉄のえらいさんなら
速攻近鉄株売るわ

58 ：

>510 ：名無し野電車区：2013/08/29(木) 10:32:59.19 ID:WPm/F2dt0
>>>506
>マスコミが煽ってるだけで実際はシラケてるよ。
これが真実。
あーだこーだ騒ぐのはマスコミの思うツボ。

59 ：

110 ：名無しさん：2013/09/03(火) 22:01:25 ID:hYAq.t3s
「奈良のリニア」がすでに間違い。
＞国家計画、日本全国視点で、全体最適的
605 ：名無し野電車区：2013/09/03(火) 07:52:50.13 ID:6I8YrK/60
奈良県境に寄せてやる必要はない
奈良県に気を遣ってやる必要はない
京都駅併設に執着するのも阿呆の所業
https://maps.google.co.jp/maps?q=%E4%B9%85%E5%BE%A1%E5%B1%B1%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
ここの地下、リニア駅に向かって
近鉄大久保・京阪樟葉・地下鉄横大路から三方に新線が繋がり
近鉄特急・京阪特急・地下鉄直通が経由するのがベスト。

608 ：名無し野電車区：2013/09/03(火) 12:36:06.67 ID:LHX2A/ObO
≫605上３行
国家計画、日本全国視点で、全体最適的同意

60 ：

まあ、いくら計画が間違いだと叫んでも計画は着工日は着々と迫っているわけで、着工されれば計画変更は出来ないからね。
間違いなら国と各都府県を納得させれるものを考えないとね。
京都目線だけの説明じゃ誰も納得しないから。

61 ：

その通り。日本全体を視野に入れた目線じゃないと説得力はない
京都駅を通すことと、郡山駅を通すこと、どっちが全体として良い効果をもたらすか
名古屋〜大阪は着工前の環境アセスメントも行っていない

62 ：

リニア乗るときは
洛南・久御山駅に車で乗り付けられたらいい。
京都駅、新大阪駅までわざわざ下道電車に揺られたくない。

63 ：

東海道新幹線を廃止して京都へ行くのが不便になるのならともかく、
東海道新幹線は維持しながらリニアを造るんだから
国民にとっては奈良を通して目的地の選択を増やした方が良いでしょ。
京都は「京都にリニアができないのは国家的損失」とばかりの言いっぷりで
うだうだ抜かしているが、困るのはお前らだけだから。

64 ：

>>63
京都が経済的に拠点都市であることで国民の雇用の役に立ってる
京都が奈良並みになったら７５万人ぐらいの仕事がなくなる
リニアの新駅周辺に７５万人の雇用は増えない

65 ：

それが本当だとしても奈良を冷遇していい理由にはならないだろう

66 ：

奈良も京都も冷遇するから大丈夫だよ。

67 ：

>>65
京都駅にリニアが通れば東京から奈良までが１時間１０分短縮
奈良にリニアが通れば東京から京都までは４０分短縮
奈良を冷遇していいことはないが京都駅を通せば多くのところで短縮できる

68 ：

短縮は出来るが、それは既存の交通綱の強化であって、近畿南部の交通綱の強化にならない
近畿南部は元から交通が弱い、だから奈良ルートで近畿を満遍なく強化する必要があるのだ、そういう意味で奈良ルートに決まった。

69 ：

>>64
だから、国民の雇用じゃなくて「京都の雇用」だろ？
京都が拠点都市だかなんだか知らんが、仮に京都の拠点性が低下したとしても
それは雇用の流出であって雇用そのものが消えるわけじゃないんだよ。
困るのはお前らだけ。何べんも同じこと言わせんな。
>>67
だから、京都へ行くのが不便になるわけじゃないんだろ？
「京都へ」だけが便利であるより「奈良も」便利になった方が国民にとっては良いじゃん。
何べんも同じこと言わせんな。

70 ：

京と東京を直結してこそ意味がある
グダグダいう一地方企業など国家権力で潰せよ

71 ：

東海道新幹線で直結してますよｗ
ぶぶ漬馬鹿悔しいのうｗ

72 ：

ここまで自演

73 ：

>>69
京都の雇用も国民の雇用。全体の合計で減ればしわ寄せは全体に及ぶ。
京都駅を通した方が奈良を通すより、日本全体で便利になる総和が多い。

74 ：

>>67
詭弁だな
今でも京都は交通の便がいいからリニアでの時短効果は小さいに決まってる
その分奈良に通せば奈良への時短効果が大きいのだ
現在
東京-奈良　2時間46分　(東京-京都2時間11分、京都-近鉄奈良35分)
東京-京都　2時間11分
奈良にリニアの駅を建設
東京-奈良　1時間（東京-名古屋40分+名古屋、新奈良(仮)20分)
短縮時間　1時間46分
東京-京都　1時間15分(東京-名古屋40分、名古屋-京都35分)
短縮時間　56分
京都にリニアの駅を建設
東京-奈良　1時間35分（東京-京都1時間、京都-近鉄奈良35分)
短縮時間　1時間11分
東京-京都　1時間
短縮時間　1時間11分
ざっくりした計算だが合計では奈良に通したほうが効果が大きい
地域間格差も小さくなる

75 ：

ぶぶ漬け野郎は黙ってろ！
こっちでやってろ！
リニア中央新幹線ルートスレ1【名古屋〜大阪】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1376741987/

76 ：

>>74
新奈良（仮）が郡山、生駒だったら？
利用者数を掛けると効果は？
郡山で乗換10分、近鉄奈良まで5分、近鉄奈良+JR奈良：10万人/日、京都：65万人/日
現在の旅客流動は東京→奈良：京都＝1：4〜5
奈良（郡山）にリニアの駅を建設
東京-奈良　1時間15分（品川-名古屋40分+名古屋、新奈良(仮)20分、乗換10分、近鉄奈良まで5分）
東京-京都　1時間26分(品川-名古屋40分、乗換10分、名古屋-京都36分)

77 ：

>>76
利用人員ははっきり言うが無関係だぞ。

78 ：

>>76
京都に造るにしても京都駅に併設できるとは限らんぞ
無理に京都に有利になるよう持って行こうとしなくていいぞ

79 ：

奈良も京都も冷遇するから大丈夫だよ。

80 ：

>>73
だから、単に京都からよそに出て行くだけで減りはしないだろ？
なんで京都にリニアが通らないだけで国全体の雇用が減るんだよ。
おまえ等の不都合を国全体の国全体の不都合みたいに言うなっての。

81 ：

新幹線で手軽に行けるため古都＝京都が今にちでは一般的だが、
リニアができると奈良の方がより手軽に行けるようになるので
古都＝奈良になるかもしれない。あ゛〜妬ましおす！

82 ：

東海としてはどっちも乗ってもらいたいから
上手いこと両方宣伝するだろ

83 ：

直近の国政選挙で2議席目にリニア誘致反対の候補を当選させてる時点で何言ってもムダｗ

84 ：

京都駅にリニアを通すなら、そこで鉄軌道の新幹線に乗り換えできるから、
大阪のリニア駅は新大阪である必要はないよな？
大阪の中心部、もしくは、難波か天王寺を大阪のリニア駅にした方が新大阪より遥かに良いよな？
その方がＪＲも儲かるよな？
新幹線は京都駅で連絡できるのだから。
ここでリニアを京都駅に通した方がJR東海にとって経済的に良いといっている奴もそう思うよな？
リニアの大阪の駅は新大阪みたいな田舎よりも、大阪の中心部もしくは難波or天王寺にした方がJR東海も儲かるよな？

85 ：

はいはいマルチマルチ

86 ：

>>84
大阪近郊のリニア利用客はリニア大阪駅がどこになっても利用するから関係ないが
山陽新幹線の乗り継ぎ利用者は新大阪より不利になれば利用が減るので重大な問題ですよ
東京と富山金沢はほくほく線開業15分短縮でシェアがそれぞれ10％程度動いた

87 ：

あんま停車駅増やすと遅くなるだけじゃん

88 ：

>>82
宣伝とかそういう問題ではない。
京都より便利な古都ができるなどあってはならんのだよ。
京都としては。

89 ：

何そのエゴ

90 ：

どっちかっていうと最近の京都は「古都」より「首都」に返り咲こうとしてるよなｗ

91 ：

>>86
不利にならないから。
京都駅で乗り換えできるのに、大阪のリニア駅を新大阪にする方が不利だから。

92 ：

ttp://www.asahi.com/area/aichi/articles/MTW1309042400004.html
この地図だと、どう頑張っても京都駅を通りそうにないんだが。

93 ：

>>88
確かに宣伝とかそういう問題ではないな
京都駅経由で新幹線の客がリニアに移るほど、JR東海としては増収になる

94 ：

>>92
今の計画を元に作った図だから、奈良市付近を通る。
その計画を変更するように、京都は国に働きかけてる。

95 ：

>>90
〜双京構想の実現〜
日本の大切な皇室の弥栄のために，悠久の歴史に培われた日本の伝統文化の中心地であり，
皇室のお住まいである御所があり，また，海外からの賓客をお迎えする国の迎賓館のある，
ここ京都にも，皇室の方にお住まいいただき，「東京」と「京都」が，我が国の都としての機能を
双方で果たしていくことが，日本全体にとって大変有意義なことではないかと存じます。
http://www.city.kyoto.lg.jp/sogo/cmsfiles/contents/0000151/151454/00soukyoukousou.pdf
広島市議会
天皇家は四季折々の時、京都御所に長く滞在してくださるように意見書を国に提出するように求めることについて
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1000000000002/1341453186938/index.html

96 ：

>>92
そんな地図関係無い。元から京都は経由候補外。

97 ：

>>93
ああそれ京都が言ってる事業者便益のこと？
あいつら事業者便益とか言いながら新幹線のコスト削減効果しか見ずに言ってるからデタラメだ。
言っとくけどリニアの方が運行コストは高いから新幹線→リニアの移転で増収となっても増益とは限らない。
しかも新幹線の輸送量が減ったって維持管理には固定費がかかるんでここは減らせない。
リニアってのは既存客の単価上昇ではなく新規顧客の発掘で儲けるモデルであって
移転すれば増収ってのは完全に誤りなんで覚えといた方が良いよ。

98 ：

なんで広島が？

99 ：

>>97
リニアは新幹線より人�`あたりの運営コストが少ない
その上運賃が高いから儲かる
東名間の３ルートを国で検討した時に資料が出てる

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しばき隊界隈の大物が実はＮＨＫディレクターだった模様　しかも「籾井の責任を追及し、リベラルは受信料不払いすべき」とツイート
デタラメ濃厚の加計新文書 愛媛県「メモだから!公文書じゃないから!」　ネット「枝野は『公文書だから信頼性がある』って言ってたぞｗ」