ダイバーは自己責任という言葉の意味を知らない

1 ：2005/11/05 〜 最終レス ：2012/12/04

セルフ？それは中級以上のダイバーだけだろ？
ほとんどのダイバーは５０本も行かないでやめちゃうって聞いた
ってことはダイバーは初心者ばかりということになる
イントラやガイドがいないと一緒に潜れないダイバーは自己責任という意味を分かってないでダイビングしてる
しかしそれがほとんど実情
結論：ほとんどのダイバーは自己責任という言葉の意味を知らない。
にもかかわらず海という一歩間違えば死ぬ可能性のあるところで平気で遊ぶ
簡単なテストや３日間くらいのトレーニングだけで海の中という非常に危険な場所で平気で遊ぶ
１年、２年ブランクがあっても平気だ
ダイビングは無茶な遊びじゃないだろうが、ダイバーは無茶なやつが多すぎる

2 ：

＊:::　　　　　　　　　＠
::*::　　,;;ﾉﾉﾉﾉﾊ)　　/　　:::　異界送りをさせてください…
::　　　川┃ﾟ ｰﾟ).　/　　　:*::
　:　　 ⊂ ゞ　ｿ〉つ　　　::::　　　　　　..
:*:　　 |__|三※|/_|　　.::　　　　　..　::＊::
　　:::　　|;|;|;|;|;|　　.:　　　　.::::　　　 :::
　　　: 　┗｀┗｀　　　　.:

3 ：

>自然相手の遊びなのに、トラブルや事故が起きたら
>できるかぎり引率してるイントラ/ガイドのせいにして
>賠償金とろうとするセコイ人間のあつまり。
>
>そこまでしてカネ欲しいのかね・・
>自然相手なんだから仕方ないじゃん・・
>だったら潜らなきゃいいのにね

4 ：

またつまらんスレたてやがって

5 ：

↑本当だ！
>結論：ほとんどのダイバーは自己責任という言葉の意味を知らない。
ほとんどのダイバーって１がどれだけのダイバーを知ってんだろうね？
議論にもならにので、おしまい〜！

6 ：

自然相手の遊びなんだから、自己責任が当たり前でしょ
わざわざ自分の意思でタンク無しじゃ呼吸できない
危険な場所に行くんだから

7 ：

１の言いたいことをまとめると
ダ　イ　ビ　ン　グ　な　ん　て　や　め　ろ

8 ：

ダイビングなんて面白いかあ？って思うようになってきた
通算２８０本潜って、何か冷めてきた
サカナみたいなら水族館行けばいいじゃん　笑

9 ：

確かにOWマニュアルもセルフができるという前提で書かれていることは確か
ダイブマスターになっても金魚のフン、スタイルのダイビングしてることも確か
そして何か事故があればほとんど全部ガイドの責任も確か
自己責任をダイバーが十分承知していれば、現地サービスでいちいちサインさせられることもないだろう

10 ：

>>8
じゃあもうやめるんですね
お疲れさまでした
器材はヤフオクですか

11 ：

>>8
ならダイビング教えて、カネ儲けしてみませんか？

12 ：

結論
ダイバーは自己責任という言葉の意味を理解できない人間の集まり

13 ：

結論
2chダイバーは言葉を理解できない！スレ主はもっとダイビングを知らない！
以上！

14 ：

糸冬了

15 ：

ってか、自己責任って言葉自体がおかしな日本語だが

16 ：

自己責任って言葉は
自分が責任を取りたくないときの言い訳な気がする

17 ：

無茶なやつが多いのは同意する
というか無茶はしたくないのだが結果的に無茶になってしまうのだろうか？
俺の場合で驚いたこと
●「水深５０メートルのところに珍しい魚がいるので見に行きませんか？」とガイドがタンクキャリア２０本程度の人に言ってる
そしてそのガイドは「１日３回か４回くらい水深５０メートルまで行くこともありますよ」と言っていた
●マスタースクーバダイバー取ったばかりの女ダイバーとツアーで一緒になったが、
「ダイビングのすぐ後に飛行機に乗っちゃいけないのは方向感覚がおかしくなるからなんだよね」と他のダイバーに言っている
●「私はウェットを着ないで水着だけでのスキンダイビングは上手で馴れてるから」と言ってウェイトを４キロ付けてる
身長１５５センチくらい
おぃおぃ・・・大丈夫かよと思わされることは多い

18 ：

知ってるぞー　俺ダイバーじゃー

19 ：

うちの彼女が、いま潜るとやばいんじゃないかと主張する中をガイドが強行して
事故になったって事ありますよ。
少なくとも、これはガイドの責任だと思いますが…。

20 ：

でもお客さんにも止める自由／判断はあったはずだし・・・難しいよね

21 ：

お客に中止するって選択肢を提供していれば、
ガイドが１００％責任負うってことはないでしょ
あとは、クルマの事故を同じで過失割合をどうするかになってくる

22 ：

潜水監督なら過程関係なく結果のみで過失１００％じゃね？

23 ：

＞＞１
類似ｽﾚ立てんな！

24 ：

アメリカではOWとったらすぐバディ潜水するよ。
金魚の糞みたいなことやってないで。
もっと楽しめばいいのに．．．．．

25 ：

>>22
体験ダイビング、講習中は１００％かもね
ファンダイブガイドはどうなんだろうね？？
一応最低限、自分の身は守れるはずのスキルを身に付けてるはずだし・・
いくら有料ガイドっても、ここでも１００％ガイドの責任ってのは重すぎない！？

26 ：

>>25
ガイドする以上、潜水中の過失は全て潜水監督の過失になります。（日本国内
そのためにリーダーシップ認定以上は保険に加入していないとガイドできない。

潜水可否の判断、ゲストの癖やスキル力判断、潜水計画やトラブル対処。
これらのガイド必須スキルの中で過失が無いのならば、潜水事故は起きないかと。

ロストするとｶﾞｸﾌﾞﾙして「終わったな・・」と思う。

27 ：

>そのためにリーダーシップ認定以上は保険に加入していないとガイドできない。
こんな法律は何処にもありませーん。
ダイビング団体が自己都合で勝手に決めただけです。

28 ：

>>25
フリーのイントラが、バイトでお友達を\1,000-でガイドするのに。
保険に入ってるイントラなんかいないよ〜。
法律ないし。

29 ：

>>26
まちがいでつ。

30 ：

誰の責任だろうとトラブったら困るのは自分自身なんだから
自分でなんとかできることはなんとかしろ

31 ：

>>27-29
法律は無くとも後遺症のある事故や死亡事故が起きて、訴えられたら100%負けますよ。
保険に入ってないイントラいないよ。自称なら別だけど。

32 ：

マイナーな指導団体だったら保険未加入イントラもいるんじゃないの？
賠償金払うことになったらどうしようもないだろうけれど。

33 ：

車の保険と一緒？

34 ：

>>32
そのときは指導団体に支払い命令とか請求できるんじゃないの？
認定するのが悪いんだし。

35 ：

>ロストするとｶﾞｸﾌﾞﾙして「終わったな・・」と思う。
あるあるｗｗｗｗｗｗｗ

36 ：

事故の原因は個々にあることが多いが、過失や賠償金の請求はイントラやサービスにいくでFA?

認定レベル満たないダイバーがガイド（の真似）をするのなら、バディ潜水を許したサービスが業務上過失致死に問われることがあるしね。

37 ：

>>27
あるあ・・・それガイドじゃねーよｗｗｗｗｗ

38 ：

＞フリーのイントラが、バイトでお友達を\1,000-でガイドするのに。
　俺とお前友達だよな？今週末空けとくから！

39 ：

>>38
ねーよｗｗｗｗｗｗ

40 ：

類似ｽﾚ立てんな！
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1125794604/l50

41 ：

ガイド／インストラクターも
もっとまともな稼ぎになるなら、より真剣に仕事すると思うよ。
現状程度の収入じゃ、モチベーションも落ちるのは仕方ないと思う。
現状は「死なずに全員無事帰ってこれれば、OKでしょ」っていうのが本音だと思うよ。

42 ：

いつまでもガイド付で潜ってるようじゃあ、本当のダイビングの楽しみを知らないと思う

43 ：

義務も果たさず権利ばかり主張するヤカラが多い昨今、ダイバーだけではなく
たいへん多くの方々が、自己責任、という言葉の意味を知らないと思います。
>>42
あなたにとっての本当が、他人の本当とは限りませんよ？価値観が違うでしょ？
まあ、「思う」と言ってるから「思ってる」だけにしておいてくださいね。

44 ：

ダイバーって変な奴多くない？

45 ：

>>44
多い。

46 ：

お〜い！

47 ：

商業主義を否定してるダイバーが、見下してるときに使う言葉かな。

48 ：

なんかガイドが全責任を負ってくれるみたいな言い方だな

49 ：

もっと楽しめばいいのに．．．．．

50 ：

>>43
キモい

51 ：

反論できないと　キモい　かいな。おまいも権利ばかり主張して
果たすべき義務なんて知ったこっちゃないってクチだな〜

52 ：

権利とか義務とかいちいち口にする人って、ウザイよね

53 ：

ダイビングや〜めた
何か急に情熱が無くなったよ・・

54 ：

　　↑器材、買いとりますよ。

55 ：

>>51
ﾃﾗｷﾓｽｗｗｗｗｗｗうえっｗｗｗｗｗ

56 ：

サーファーはもっと海を知らないやつが多くて危ない。
天気図ぐらい読めるようにしよう。
ってな具合で、海で遊ぶ人間のほとんどは皆かなり危ない・・・ｗ

57 ：

ヘタレだから海へ潜り逃げw

58 ：

責任とれよ

59 ：

ＴＶのチカラ
情報求む
http://www.tv-asahi.co.jp/telechika/contents/sos/0087/index.html

60 ：

ダイビングに限らず人と人が関わりあえばなんらかの責任関係は生まれるさ
自分を守る責任だけじゃなくて自分が他人に危険を及ぼさない様にする責任
だってある
前者だけを声高に叫んで後者を無視するなら自己責任という言葉で責任放棄
をしたいだけなのかもな
現在の法律上ではどう思おうが相応の責任は問われるから別にどう思おうが
関係無いけどさ

61 ：

そうだ。そのとおり。

62 ：

紀伊半島のすさみで昨年あった事故ではガイドのイントラ1名に5名の
ゲストで潜っていて、1名がロスト、死亡したケースがあった。このときは
ダイバーがかなりのベテランということでイントラは刑事責任をたわれなかった。
串本でＣカード講習中にブラックアウトして死亡しったケースでは
イントラは刑事責任を問われたそうだ。
ベテラン、初心者とベテランの違いが良く分らないよな。ただ、刑事責任と
民事は別で遺族は訴訟をおこしているらしい。

63 ：

ほほ・・・なるほど

64 ：

俺はイントラ。
偉いんだぞ〜

65 ：

意味不明

66 ：

tonbara

67 ：

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
　　　　　　　　マリスポ板から台場連れてきていいでつか？
　　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/tropical/1129629263/l50
　　　新板はけーん　　　ダイバーは離島トロピカル板へどうぞ！

68 ：

６２＞＞　この事故は無資格のダイバーにナイトロクスをつかって
潜らせたのが原因でないか　まあ事故おこした京都と串本に店を
構えるこのショップ&サービスは過去にも2度事故を起こしているらしいからな
ブラックアウトはレスキューの講習中に水中ナイフをボートから海に落として
素もぐりで拾いにいかせて死なせたって聞いてるぞ

69 ：

>>1 ：名無SEA：2005/11/05(土) 08:55:46
セルフ？それは中級以上のダイバーだけだろ？
ほとんどのダイバーは５０本も行かないでやめちゃうって聞いた
ってことはダイバーは初心者ばかりということになる
自動車の運転免許を持つドライバーだって、初心者で無事故・安全運転のやつもいれば、30年乱暴に乗ってなんども事故るドライバーもいる。
それに、やめたら、ダイバーじゃないだろ。「やってた」っていう元ダイバー。「ほとんどダイバー」は経験本数5本もいれば5000本もいる。「50本以下のダイバー」にも色々いる。
人それぞれ、ってこと。

70 ：

70get
？これから行ってみたい国？
・モロッコ。。。マラケシュのメディナに迷いAmanjena
・インドネシア・・・ブロブドゥールを見にAmanjiwo
・南アフリカ・・・自然にふれることができるLONDOLOZIへ泊まってみたい。
・イタリア・コモ湖にある「ヴィラ・デステ」を超えた究極のヴィラ「マリア・タリョーニ」に泊まり、
静けさに囲まれ、コモ湖に望むお庭でランチをしたい。
・インド・・・ヴァラナシへ行き、そして湖に浮かぶ宮殿「レイクパレス」に泊まってみたい。
・モンサンミッシェル

71 ：

中野にあるシーロマンってお店はどうなんでしょうか？
有名な方が代表されているようなのですが・・・。
流されたアホ経営者の店だろ。
業界じゃ恥さらしだぜ。
たまたま助かったからよかったもの
それを宣伝に使ってるような店ってどうかね
経営者の神経を疑うよ

72 ：

■■■ダイビング用品適正価格表■■■
レギュレーター　４マン〜１５マン
ビーシー　４マン〜１５マン
５ミリワンピース　ウエットスーツ　４マン〜
マスク・フィン　５センエン〜
グローブ・スノーケル・ブーツ・メッシュ　３ゼンエン〜

73 ：

マイタンク　４万円〜

74 ：

あげ

75 ：

仲間同士で潜ってもダイマスは責任をとわれるのかな
もちろん非営利みんなで費用は割り勘　業務でなくても
死亡事故おこせばプロ資格と言うだけで刑事責任を
問われますか？　ﾚｽｷｭｰﾀﾞｲﾊﾞｰに格下げしておけば
責任問題はなくなりますか？

76 ：

ダイバー、ＤＭとして常識的な対応・行動していれば
そうそう刑事責任にまではいかないと思うよ
ただ、グループの中で一番経験豊富なら
いろいろ聞かれるとは思うけど・・
潜る前に「オレ、今日はガイドじゃないから〜責任とらんよ！」って
宣言しておくのもいいかもね
刑事責任になるかどうかは、ようは落ち度があるかどうか？　だと思う

77 ：

とりあえずプロ活動するつもりなくても
賠償保険だけは念の為入っといたほうが安心
それと、ＤＡＮとか自分で保険入ってないヤツとは
一緒に潜らない方がイイ　何かと面倒ｗ

78 ：

ＤＭ＝プロじゃないだろ？プロとして仕事しても良いよ！っていう民間
団体が認定してるだけなんだから…
ＯＷだってＡＤだって、いまだにライセンスって言ってるのがいるけど
ライセンス＝免許証であって、それなりの法律に基づくものでしょ。
ダイビングに関してはどこも単なる認定書なんだから、ファンダイブを
してるだけなら、関係ないでしょ！

79 ：

責任は発生します。
営利、非営利に関わらず発生します。
レスキューと偽っても現実ＤＭなので当然発生します。
常識的行動していても事故があった時点で落ち度があり責任問われます。
責任取らないよ〜と告知しても面積同意書と同じで効果ありません。

80 ：

>>79
質問です。なぜ責任が発生するのでしょうか？
免責同意書が意味ないのはわかるけど、何を根拠に責任が問われるのでしょう？
過去の似たような事故での裁判などの判例があるとか？教えて頂けますか？

81 ：

何処の現地サービスに行っても申込用紙に代表者が必要になります。
仮にＤＭ以上の資格がある自分が代表者になっていなくとも万が一事故が発生した場合
安全管理の不備が指摘されます。
自分がリーダーでなくともリーダーシップの資格を持つ者が安全管理をする事は当たり前です。
指導団体によって違いありますがＤＭ以上の資格保持者には保険加入が義務付けられているのもこのためです。
プロレベルの資格を保有した時点で責任と言う文字が付いて回るということです。
過去に裁判事例があったのかは知りません。
少なくとも世間ではプロレベルの資格保有者と言う認識で捕らえられていると言うことです。
私もＤＭ以上の資格保有者ですがカードをもらう時かなり迷いました。
ＲＥＤの時は軽い気持ちで仲間と潜っていましたが今ではもぐりも安全管理も真剣勝負ですよ。

82 ：

引退してメンバー辞めたら、さすがに責任ないよな？
元イントラ、元DM。

83 ：

>>81
現実的に考えろ
単にＤＭカード持ってるだけの客がガイド付きで潜って責任問われるわけないだろ
自分からリーダー湿布を言い出したワケじゃあるまいし

84 ：

資格を持っている者がその立場を利用して業に就いていた
資格は持っているがその立場を利用若しくは行使もせず、業にも就いていなかった
全然違うだろうが

85 ：

初の久米島ヒデンチでＴＤＩケーブイントラ販売中　静岡のネットカフェより
日本人の恥部　ﾒｷｼｺ出禁中　自作自演　ヲタハラ１１０日・・・・・・・・・・・・銀 粘着粘土 陸奥ツアー
2006年5月7日 (日) 07:48 220.108.135.120 (ぷららネットワークス )
Rikakikuchi氏の戸塚ヨットスクール講師陣紹介 　 　
　田原浩一　直接自殺潜水を教えた指導者　雑誌・イベントでおなじみのおタハラ部長
　村田幸雄　自殺潜水の種類を教えた海猿のヒモ　もとＮＡＵＩ会長
　安原謙二　イカサマ指導員乱発者　ＴＤＩ−ｊｐ事務局長
　豊田聡　　自殺潜水の伝道師　ＩＡＮＴＤ−ｊｐ代表
　２００５年７月１９日　豊田聡と一緒に潜り消えた高原与治
http://www.give.co.jp/asdi/list/tech.html
ＴＤＩ　カバーン
笠井信利さん　　04/05/24　　佐川純さん　　03/10/03　　田原浩一さん　03/10/03
高橋陽子さん　　03/06/29　　杉本圭司さん　03/06/29　　十河則子さん　03/06/29
http://www.tdi-japan.gr.jp/news/archive.html
2004 年 2 月
IANTD Deep Diver
IANTD Advanced EANx Diver
2004 年 3 月
IANTD Inspiration CCR Diver
行方不明事件　２００４年７月２７日　田原浩一に習いアフォした菊池文村
http://tiesv.org/Members/batva/acyclovir.html

86 ：

プロのガイドを付けず仲間同士で非営利で潜っていた場合の事故なら
刑事責任は問われないはずです。
ただ遺族の方が民事訴訟を起こしリーダーシップ（グループの
中の一番経験のあるダイバー）のダイバーを訴えることは十分考えられます。　
何よりも仲間内で事故を起こした場合の社会的責任や噂話や遺族に対しての
申し訳なさからくる自己嫌悪からは一生のがれられません。
私の知り合いのダイバー（DM）は一緒に潜っていた遊び仲間を事故で亡くし
その後ノイローゼになり　自殺未遂までおこしました。
プロガイドを付けずに仲間同士で潜る場合は　万が一を考えて
それぞれがDANなどのダイバー保険に入っておくことが一番です。
民事の場合はどんな場合でも　訴えられる可能性があることを
ベテランダイバーになるほど忘れてはなりません。

87 ：

っていうかプライベートで潜るとき、
何でもすぐ他人頼みにするヤツ
となんか一緒に潜りたくないｗ
せめて「自分の身は自分で守る」ってヤツじゃないと・・
ＤＭとかランク関係無くね

88 ：

２ちゃんでもたまにはまともな書き込みがあるもんだ　感心　うん

89 ：

自己管理が出来ない奴にセルフは無理だね。
ダイコンもなければコンパスも使えないで、30〜50潜ってる奴って居るもんなー。
んでそんな奴にかぎってセルフに連れてってw
誰でもcカードくれっから、こんな奴が量産されんだろーけどね。

90 ：

＞８６
たしか１０数年前に、イントラがプライベートで潜りに行っていて
他のグループが事故を起こしたときに同じボートに乗っていたのに
面倒を見なかったと言って訴えられた事件があったはずですよ。
その時はイントラが敗訴したような話を聞いた事があるけど。
当然控訴はしただろうけどその後はどうなったかしりません。・

91 ：

>>90
なんでそこまで責任あるの？
他所のグループまで知らんよｗ
面倒みるとしても、善意としてでしょ
よほど故意の過失でもあったの？？
裁判官、アフォじゃねーのｗ

92 ：

石原都知事じゃないけど
「裁判官たちはレジャーダイビングの現場、本当にわかってるかね？」
って言いたくなるｗ

93 ：

セルフで行けば安く潜れるから連れて行ってぇって平気で言う屁たれ台場に
限って事故がおきたら　めんどうみてくれなかったって文句言う
ナビも安全管理もできないんだったら　ちゃんと料金払ってガイド付きで
潜ってろ！っていいたくなる

94 ：

まあ、ダイバーなんてそもそも海で遊ぶ経験ない連中多いからね。
泳げなくてもダイビングできますか？って。
まあ、潜れるけどさ。泳げないけどサーフィンできますか？って
言う奴はいないぞ。いてもびびってアウトでれないもん。
リーシュ切れたらおぼれるからね。

95 ：

＞９１
裁判官なんて〜のは勉強ばかりで
世間の常識に疎いからしゃ〜ないんとちゃいまっか？

96 ：

そもそもOWもADもDMも78氏が言うようにライセンスとか資格じゃないだろう！
81氏のように責任感を持つことは悪くないけど、DMを資格というのはどうか？
と思うけどね。まぁ、かなり譲っても民間資格みたいなもんじゃん？
89氏や93氏の言うように自己管理もできない奴とは一緒したくないけど、逆に
DM取っただけで、私はプロです！という勘違い君とも一緒には行きたくない。

97 ：

たしかに公的資格（認定）じゃないけど
指導団体的にはＤＭからプロですｗ
だからまあ、Ｃカード持ってる人にだけ
（ダイビング業界内だけで）通じるプロ認定（資格）
って感じかな

98 ：

>>90
他グループが知っていたということは、公言してしまったんだね。
公言しなければ問われることはまず無い。はず。

99 ：

評判の悪い悪徳ショップでカードとって高い器材買わされて
中身の伴わないランクアップカードだけとったあとで騙されたと
気づき　仲間同士で文句言いながら現地にやってくるエヌ図ダイバーたち
たのむから　もう少しまともなダイビングスキルを身につけてから
潜りにきてくれよ　それかぼったくられついでにえぬ図で潜っていてくれ

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