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★広島の再開発問題を語るスレ★その12
1 ：12/01/05 〜 最終レス ：12/02/16
広島の再開発について語りましょう！

＜前スレ＞
★広島の再開発問題を語るスレ★その11
http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1310536800/

＜前々スレ＞★広島の再開発問題を語るスレ★その10
http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1305527614/

交通の話題はコチラ↓へそどうぞ　
【陸海空】広島の交通について語ろう 20【公共交通】　
http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1275444347/


2 ：
あけおめ
2げと

3 ：

広島市中心部でＪＲ山陽線とアストラムラインの結節駅となる白島新駅（中区西白島町）の
建設工事が２０１２年、始まる。

アストラムラインは１９９４年の開業以来、初の新駅設置。東西と南北の動脈接続で広域的な
軌道系ネットワークを形成する。市やＪＲ西日本などは１４年春開業を目指す。

ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201201050052.html

4 ：
基町から駅前まで行きやすくなったな

5 ：
今朝の中国新聞に載ってた白島新駅のデザインダメ過ぎだろ
カッペが都会のデザイナーに「今これが最先端ですｗｗｗ」とか言われて
飛びついた感じがプンプンする

6 ：
じゃあどんなデザインだったら納得したの？

7 ：
最終選考案ではワークビジョンかな西側広場がさびしいという理由で落ちたけど
植栽なんかいくらでも手直し出来るんだけどね
インパクトでは加藤建築設計事務所かな実用性は悪そうだけど
シーラカンス案は良くても３位以下にしか思えない
資料の夜の照明部分のイラストに目が眩んだのかな昼間見れば間抜けだし
周囲から浮きまくってしまうんだけど・・・
それにしてもソーラーパネルやデジタルサイネージを使った案が無いとは
完全になめられてるね
広島なんぞ使いまわしのデザインで充分だろというところなんだろう

8 ：
なんで広島が舐められんにゃ〜いかんのん

9 ：
>>7
デジタルサイネージって流行るの？流行ってるの？
実用性今ひとつって感じ何だけど。
なんていうの、3Dテレビの二の舞って感じ？

10 ：
画像認識技術やら歩行パターン解析なんかが、逆に行動調査で警察などに使われそうな悪寒。

11 ：
>>8
田舎だからだろ

12 ：
デジタルサイネージ流行ってるというか定番なのかな？
東京だと池袋も東京も新宿も主要な駅には柱4面デジサイになってるようなのが何本もあるよ。
大阪駅もリニューアルしてデジサイめっちゃ沢山あるし。

13 ：
>>12
あの広告をデジタルサイネージって言うの？
あれはただ単に大型液晶テレビに広告映し出してるだけじゃない？
確かに関東には多いね。広島は全然だけど。

デジタルサイネージって画像認識や個人情報をつかってその個人をある範囲で特定し(性別、だいたいの年齢など)それを元に適切な広告を表示させる技術だと認識してる。

個人情報を見た目でしか認識出来ない画像認識技術ではそんなに細かな客層を判別出来ないだろうし、嗜好なんてわかるわけもない。ここに限界を感じる。

これを突破するには個人の詳細な情報を何らかの形で広告側に送信する必要がある。そのためには事前に自分はどんな人間なのかをデータとしてどこかに持っておく必要がある。
それが個人の携帯電話の中なのか、それとも勝手にどこかのサーバに蓄積されたものかは問わないけど。

考えてるとデジタルサイネージってYahooに行った時に表示されるバナー広告程度の効果しかないんじゃないかな？誰もたいしてバナー広告に気を使ってない様にデジタルサイネージもあまり魅力的な技術とは今は思えない。

14 ：
原爆スラムをモチーフにした、
トタンとバラック風な駅舎にすべきだった。

15 ：
白島駅は今までに広島にない感じの駅。
実際にできた時の仕上がりはCGだけでは分からない。
新幹線からもよく見えるこの駅。
広島に先鋭的な建物があまりになさすぎたので、今回の様な駅が広島に新たな風を吹き込んでくれそうな点には期待してる。
以前アーバンが広島に高層住宅建設の風を吹き込んだように。

16 ：
>>13
あれデジサイだよ。都や市区町村管理してる。
デジサイの時務ちょっとやったことあるけど、画像認識とかそういうのないぜww
ただ単に広告流してるだけだよw広島駅のもそうだし。広島市はぜんぶで7か８箇所あるよ

17 ：
アストラム新駅のデザインは微妙だねｗ
現存の白島駅はどうなるんだろう？これでアストラム環状化の起爆にならんかな？

ところで広電が地下化したら地下鉄扱いになるの？稲荷町あたりまで地下にするならついでに相生通りも地下にしてほしいよ。
あの電線がなくなれば随分すっきりして景観もよくなると思うんだけど。

18 ：
予算的に難しいが、確かに地下に潜らせるならそのまま紙屋町くらいまで掘ってほしいよな。
球場跡地にバスと広電のターミナルでも作れば市内交通はちょっとは便利になる。

19 ：
白島に駅をつくるならあの辺一帯の公営アパートを一掃して欲しいね。
洗練された街にするには駅周辺が公営アパートだなんてありえない。
アレは明らかに街の発展を妨げてる。
血税で建てたものをろくに税金も払わずタダみたいな家賃で住ませてもらってんだから、
郊外の空いてるアパートにでも強制的に移住させりゃいいんだよ。

20 ：
飛行場跡に刑務所と周辺の警察・消防体育館・プール＋公営住宅全部移転させればいいんだ

21 ：
てゆうか環状線ってどんぐらいかかるの？3000億ぐらい？
広島市の人口減少が始まるのって年々、修正されてきているし15年かかりくらいでやればいけるんじゃね？

22 ：
>>21
アストラムの環状線だよね？

高校サッカーの母校の応援のため、バスセンターから免許センター行きに乗って広域公園へ行ったのだけど
こちらがアストラムより便利と思ったよ。
帰りは大塚駅へ降りてみたけど急傾斜でこりゃアストラムの駅から登る人はほとんどいないわ、バス使うわー
というのが正直な感想。
大塚駅や広域公園前駅周辺が田圃ばかりなのも頷ける地勢だった。

だから井口か己斐まで延伸してもほとんど意味がないかと

23 ：
取りあえず今年は再開発関係の工事があちこちでスタート！
まずはコストコ、白島新駅あたりか。高速３号や尾道松江線もかなり進みそう。

24 ：
結局駅前はおじゃんか・・・

25 ：
>>22
己斐から広島駅まで広電に乗れば嫌というほどわかると思うんだけど

26 ：
広島駅から紙屋町まで動く歩道でいいだろ。
乗りたい時に乗れ、おりたいところで降りれる。
時速10kmくらいで動かせば十分なんじゃないか？

27 ：
>>25
JR乗れよ

28 ：
>>27
するどい突っ込みｗ
その通りだね。

29 ：
>>19
人がおらんところに駅を作ってもしょうがないぞ。

30 ：
デシタルサイネージなんて後付けでなんとでもなるじゃん。
液晶パネルの値段も一昔に比べメチャ安くなってるし、
液晶＋タッチパネルで情報を入手できるようになっている。
これから増えてくるんじゃないか？
デシタルサイネージは。

31 ：
>>29
基本的に白島西地区が嫌われているのはあのアパート群があるせいだから、
あれを“全部”撤去すれば、あの立地なのだからテナントビルでも商業ビルでも
マンションデベでも戸建業者でも買い手はいくらでもつく。
それにあのアパート住人がいるくらいなら、無人の方が危険がないだけ良い。
安佐南からJRに乗り換え出来るようになれば、それだけで十分駅の意味はある。
安佐南は人口増が顕著だからな。
駅は公営アパート住人のためだけのものだと思ってるのか？

32 ：
どうやって立ち退きさせるの？
あの鮮人達をどかせるのは至難だと思うぞ。

33 ：
新規募集停止が一番だろうな。
あとは構造欠陥をなんとか見つける。

34 ：
県や市の財政を鑑みた結果、民間に売却することになったと言えば正当な理由になる。
全国的に言えることなのだが今の時代、公営アパートはどこも空室率が高い。
家賃滞納者は退去させた上で、そこらじゅうにある市内のアパートに集約させれば基町〜白島間のアパート群をなくしても恐らく吸収できる。
赤字財政を考えれば維持費のかかるアパートなどは極力減らし土地を売却するのが望ましい。
市内の公営アパートがある場所で、一番高く売れるのはあそこなのは間違いない。

35 ：
つーか、あそこ国有地だろ。

36 ：
戦前は軍用地で、戦後国有地として東は官公庁、西は都市公園とされたが、都市公園は例の問題で市が借り受けて公営住宅に。
市民跡地と同じ。

37 ：
市営住宅って昔バラックだった。で、不審火がよく起こってたそうだ。
その不審火は噂ではその場所を再開発したい団体？が放火したって話聞いた事あるんだけど、信憑性はどの位なんだろ？
単なる都市伝説？

38 ：
>>37
都市伝説

市民跡と同じで都市公園法で民間の再開発はできんから
そもそも公園に勝手にバラック建てて収拾つかなくなったから市が国から借り受けて公営住宅になったから、元の公園に戻るだけ

住民を追い出して公園に戻したいって連中が放火したなら別だが、正規の手続き経てない不良住宅が多かったから火事は多かっただろうけどね

39 ：
>>27-28
つまりは広電は不要な存在ってことだな

40 ：
地下だと外の風景が見えんとか広島市には金は無いとかいう理由でアストラム延伸に反対してたボロ電厨どもは
ボロ電社長の１４億しか出さんふざけた地下案に当然反対するんだろうな

41 ：
>>39
そら己斐広島駅間の移動に広電は必要ないだろ

42 ：
>>41
２０点だな

43 ：
もう広電を全区間高架にしちまえよ。広電アストラムの誕生でいいよ

44 ：
>>42
39で国語力０点を晒したお前が言うなよｗ

45 ：
>>44
２０点の理由までわかってるじゃんオマエ

46 ：
お前は０点の理由が理解できてないようだけどなｗ

47 ：
>>46
まあ猿マネしかできないオマエよりはマシだな

48 ：
>>40
>ボロ電社長の１４億しか出さんふざけた地下案
具体的な数字出てたのか？
何ソース？

49 ：
己斐−広島駅間ってか市内にも広電はいらんでしょ。
広電がなくなりゃ道路が一車線分広くなるし信号もスムーズになるから
間違いなく渋滞は軽減されるし、あの電線だらけで醜い景観もグッと良くなる。
広電がなくなった分バスのスケジュールとルートを再編するだけでバスを増やさずとも十分補えるはず。

50 ：
>>47
まともな反論できないからって逃げるなよｗ

51 ：
>>48
ちゅーぴー

>>50
オマエの２０点はちょっとだけ笑えた分だ
>>49の人のが普通の人間の脳みそだ

52 ：
>>51
元旦の中国新聞は年17億で3年とあったけど、いつの話？

53 ：
>>49
>広電がなくなった分バスのスケジュールとルートを再編するだけでバスを増やさずとも十分補えるはず。
増やさずには無理じゃね？
広電15万人以上をバス(40人)で補うと4000台近く

54 ：
広電は駅前地下案のほうがいいんだろ？駅前〜相生通りを地下にしてしまえよ。

55 ：
>>49
＞道路が一車線分広くなるし信号もスムーズになるから
広くなった分、クルマが殺到するから渋滞が酷くなるよ。

56 ：
アストラムなんて長楽寺まででよかった路線。

57 ：
西風新都がコケたからな。
学園都市とかIT系近未来都市とか、もっとコンセプトを明確に決めて打ち出すべきだ。
出来ればキャッチーなコピー付で。
そういうイメージが無いから、今はただの山に囲まれた小さな町になっている。

58 ：
コピーとか以前に、需要が無い。

59 ：
>>54
本当に広電の試算で出来ればあり得る。

60 ：
広電の言うとおり地下案しかないならＪＲの橋上駅工事が本格化する前に決めた方がいいな。
地下改札路の拡張等盛り込めば混雑も緩和出来るし。

61 ：
中国新聞朝刊に広電社長インタビュー出てたな。
設計会社に工事費試算してもらって約140億。
そのうち1割の14億（軌道敷設、付帯設備分）は出すと。

シャレオやら田中町交差点ですら湧水で工事費嵩んでるから、川の下を潜るだけに（市の250〜300億試算に対して）140億は甘い見積もりなんじゃね？
つまり、軌道と設備以外は工事費が増えようが自治体で全額負担しろって言ってるだけ。

このまま行けば、駅前大橋線も南口広場再編もおじゃんで終了の予感。
まぁ広電にそこまで投資してやる必要もないだろ。とも思うが。

62 ：
もう広島駅を高層ビルにしてそのてっぺんから滑り台を各方面に接続したらいいじゃん。
びゅー、ーーーー！ー、わ！ーーん

63 ：
広電地下化するくらいなら、
地下街つぶして、駅前の道路は地下化。
地上を東京駅の八重洲みたいな広場にして
広電とバス、タクシーだけ入れたらいいだけ。

64 ：
広電のビルの向かいのビルが解体工事に入ってたな。

どんなビルが建つか知ってる人いる？

65 ：
>>64
なんちゃら生命ビル？

66 ：
第一生命ビルか

67 ：
寝言は寝てる時に言うもんだ。
広電閉め出せ。

68 ：
広電が自社の金で地下を掘るのは勝手だが市にたかるなら
アストに金つぎ込んで欲しいわ。

69 ：
>>68
同意ですね。
アストラムにはもっと可能性があると思います。電車はもうこりごり。

70 ：
八丁堀ー広島駅間を仕事で毎日往復するが、いつもバスだ。
試しに路面電車使ったろ、と思って利用すると、あまりのとろさにイライラする。

71 ：
アストラムにも市電にも可能性ねーよw

72 ：
>>65
マジで第一生命ビル解体してんの？
再開発の噂は前からあったけどマジか、相生通り再生するのかな

73 ：
>>72
三井生命ビルだよ、解体してるのは。

74 ：
地下とか高架にしたとして、低床路面電車である必要があるのか？

75 ：
>>73
三井生命ビルか、広電ビルほど敷地は無いが存在感のあるビルが建ってほしいな

76 ：
アストラムはせめて市内中心部ぐらいは延伸してほしい

77 ：
やめて赤字が増えちゃうｗｗｗ

78 ：
今の状態だから乗客が少ないだけ、環状化とか駅に直結すれば利用者も増える。

79 ：
まあアストラムの運用は3セクだからな
素人目に見ても、ハード面、ソフト面ともに山ほど改善点があるのに、
全くやる気が見られない。電光掲示板の

今度は　広域公園前
次は　　 広域公園前

なにこの無駄情報www

80 ：
>>78
延伸で増えるっていうちゃんとしたソースとかあんの？

81 ：
延伸したら沿線人口は増えるだろうな。普通に考えて
実際、安佐南区はそれで人口が爆発的に増えて未だに広島全区でトップの人口増加率

82 ：
福岡　フジテレビ抗議デモ
1/9　13：00　福岡市中央区天神 警固公園集合　14：00出発

13：00〜ニコ生中継あります
http://com.nicovideo.jp/community/co1408213

83 ：
>>80
ちゃんとしたソースっていうか、今までない路線且つ、ＪＲ駅（おそらく西広島）に接続するならそら増えるでしょ。
多いか少ないかは別だけど。
こころの南側も増えるし、広電開発の団地・ＳＣもあるわけだし。

84 ：
仙台はすでに南北線を開通してさらに2750億円かけて東西線を建設してるのに
何で広島は地下鉄の一本はおろか新交通をつくれない？
広島のほうが仙台よりも一般会計は約1000億円も多いのに・・・
広島市が算出した延線費用は東西線・南北線・西風新都線合わせて2900億円
15年前のデータだから技術的に今は少しは割安かもしれない
広島が仙台に比べて発展が遅いのは都心高速交通の有無でしょ
ＬＲＴとかいって広電に甘やかし過ぎなのと市(秋葉)の対応が遅すぎる

85 ：
既得権益者の有無は大きいな
札幌も仙台も私鉄無いから

86 ：
広電は自身の保身ばっかで広島市のことは全く考えてない
もう広島市が広電を買収しろよ

87 ：
阪急に買いとってもらって、ちゃんとした鉄道として整備してもらいたい。
そのために税金投入するならかまわない。
今までバスや路面電車に優し過ぎた。
バスや路面電車は都市交通において、枝葉のような存在のはずが、
広島市においては幹のような存在になってるのがそもそもおかしい。

88 ：
広島や仙台レベルの街に地下鉄は必要ないよ
仙台人は見栄を張るところがあるからな

89 ：
アストラムは西風新都から西広島まで延伸しても市全体としてまったく旨みがない。
高速４号経由のバスが便利、で終わってしまう。

アストラムは西風新都と他の地域を結ぶものではないんだ。現実として。
西風新都からアストラムへは急峻な坂を降りないといけない。

90 ：
>>84
仙台には原爆利権が無いから
あと街歩いてて糖質に出会う確率が高い気がする
放射能の影響があるかもしれんね

91 ：
>>81
己斐延伸だと沿道開発はほぼ不可能でしょ
己斐団地のジジイ宅の資産価値が上がるだけ

92 ：
西広島〜白神社(2：8高：地)・本通り〜白神社(地下鉄)までの東西線が900億円
広大跡地〜広島駅(フル地下鉄)までの南北線が1400億円
計2300億円　
因みに既存のアストラムラインは17年前の技術で約1700億円
今だと約2000億円でいけるんじゃないか？
国、県、市と広島商工会議所が共同で出資したらいけない話じゃない
>>88
地下鉄で仙台が発展したのは事実なんだが

93 ：
まぁ、とりあえず市にはメールしておいた

94 ：
>>93
メールとか目を通してくれるんですかね？
影響があるなら俺もメールしてみようかな。

95 ：
>>94
してくれるみたいよ
とあるサイトで市からの返信内容とか公開してるよ

96 ：
>>95
資材が右肩上がりだから高くなることはあっても安くなることは無いよ

97 ：
中国製の鉄鋼買えば良いけど、なかなかうまくいかないんだよな・・・

98 ：
>>94
５月の連休中にフリーメールでメール出したことがあるけど、
連休明けに消防局の課長から返事が来たよ。

99 ：
>>94
取り合えずかえってくるけど、忘れた頃に帰ってくる。
返信日時の目標設定とか全然してなさそう。

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