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2013年07月中国227: ★広島の再開発を語るスレ その21★(1000) TOP カテ一覧 スレ一覧 まちBBS元 削除依頼

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中国地方の 食べ放題 2皿目(60)
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★広島の再開発を語るスレ その21★
1 :2013/04/28 〜 最終レス :2013/06/05
広島の再開発について語りましょう!

<前スレ>
★広島の再開発を語るスレ その20★
http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1363741787/

<兄弟スレ>
【交通ネタ厳禁】広島の跡地利用・新規出店・建物スレpart1
http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1347212180/

【陸海空】広島の交通について語ろう 20【公共交通】
http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1275444347/



2 :
開催中の菓子博にあんなに人が集まるとは思わなかった。入場料¥2000も
取る程のイベントなんかな?
ということで思いついたのは、そんなもので大勢集まるなら広島にも本格的な
常設のイベント会場を作り、年間絶え間なく展示会等を誘致したらええ。

3 :
>>1

>>2
前回の姫路開催時も大勢押し寄せたみたいだからこんなもんかな

4 :
自治体別財政力指数

〜政令指定都市〜
名古屋 1.04
相模原 1.03
さいたま市 1.01
ちば

5 :
>>2
そんなものって、一応4年に1度くらいしかない菓子のオリンピック的な存在だろ
展示会なんて産業会館とかでも毎日のようにやってるが、何を誘致する気なんだ

6 :
>前スレ1000
フライトロードも空港大橋に300億円かけたからあのままにはしないよ
広島空港カバー圏という考え方の下に整備を進めて、県北や山陰からのアクセスを向上させる
http://www.cgr.mlit.go.jp/hirokoku/out_plan/h16/pdf/h_15_16.pdf

7 :
千葉市 1.0
横浜市 1.0
大阪市 0.94
静岡市 0.91
仙台市 0.86
福岡市 0.84
広島市 0.80
岡山市 0.76
京都市 0.76
神戸市 0.73
北九州市 0.70
札幌市 0.69
新潟市 0.69
熊本市 0.68

1.00を超えている自治体は交付金貰ってない優良自治体
大阪みたいに辛うじて1.00割ってるけど都市規模が大きいところは全く問題ない
人口が多くないのに財政指数が低い自治体は絶望的だと思っていいよ
新興政令市のお前らだよ

中四国で最も財政指数が高い都道府県は広島県

8 :
県別だと福岡県>広島県>宮城県>>>北海道
て、感じです

9 :
なにと戦っているか知らんけど、財政力指数は交付金算定の目安であって、
まあ、そりゃより高い方がいいけど比較してどうってもんじゃないんじゃない?


あなた自身が、広島の負担率は福岡や札幌よりよいって言うから聞いているんじゃ。
財政力指数と(実質将来)負担率は別の指標だ。

自治体財政の状況を比較するなら経常収支比率と財政健全化四指標じゃないの?

10 :
>>2
まあそんな経路で始まったのが、フラワーフェスティバルなんだけどな。

11 :
色々進みだしたのも
市長と知事が変わったのも良かったんだろうな
AKBと雄山とか負なイメージしか無い

12 :
間違った
×実質将来負担率
○将来負担比率

13 :
>>10
そういえばフラワーが出来た原因が
カープ優勝の賑わいを毎年続けようとしたんだって説明したら、大阪の友人が感心しとった
俺はフラワーが歴史がないもんだよって自虐的に言ったつもりだったんだけど

14 :
よく分からんが2005年の時点ではこんな感じ
http://eritokyo.jp/independent/aoyama-co11200.htm

この時点では仙台は地下鉄東西線、福岡は地下鉄延伸とか入ってないから現在とは変わってると思う

15 :
よくわからないのか、では根拠もなしに福岡や札幌よりよいって言ってたのね。
ひどいな。

言っておくが広島市の財政は今や地方政令市の中で最も悪く、
全政令市の中でも千葉市に次いで悪い。他の市は急ピッチで
改善しているが広島市は改善のペースが鈍い。
地方政令市で広島市ほど巨額の赤字三セクを抱えている所は
ないからね、しかも二つも。

16 :
アベノミクスで法人からの税収入は上がりそう。

17 :
広島市って最悪だなw

岡山人から衰退糞田舎とバカにされるのも納得だ

18 :
あ、ゴメン
岡山再開発スレッド見たら岡山人は広島なんて眼中にないようだw

確かに郊外のゆめタウンw 高層マンソンw 岡山ではとっくに終わった駅整備w こんなのでホルホルしてる村には興味ないわな

19 :
国内最先端のプレミアショップ満載の巨大旗艦店、グループファッションビルの一帯再開発、大型コンベンション施設計画、その他駅北側にも玉突き式に出て来た再開発計画が複数
駅周辺数百m範囲でこんなにある上に
地下街や高島屋も今年来年で中四国初のテナントを多数出店させるとか
高島屋の明治屋出店には驚いたよ、中四国にもようやく初めて“マトモ”な高級スーパーが出店するんだな

20 :
一気にスレが消費されてると思ったら
ま〜たいつもの田舎者集団が出張Rーはじめてるよ・・・

21 :
>>15
ソースは?

22 :
>>20
ど田舎肥溜めシティのことはほっとこうぜ。

23 :
やめて!岡山一の繁華街、表町のアーケード街のHPはもうゼロよ!

24 :
都市型とか旗艦店とか接頭語が着いただけで、日本一だとか日本初だとかになったくらいの大騒ぎしてるな。

まぁここ十数年で全国の同規模の都市に大型モール商業施設が開業していく中で、唯一放置されてたから喜びも半端無いんだな。

幸福真っ只中!おめでとう。

25 :
>>24
イオンができて大喜びの大都会岡山の悪口はそれくらいにしとけよ

26 :
お前ら煽り耐性無さすぎ
ダボハゼか

27 :
>21
総務省

28 :
イオンもええけど、ゆめタウンのくらしモアは案外旨い。

29 :
天満屋は益々厳しくなるなぁ
それはさておきボールパークタウンA地区に大観覧車出来ないかな
比治山の展望台からの景色はイマイチ

30 :
まーたオカヤマンが来てるのけぇ
イオンの国に帰りなよ。あそこでは幾らでも妄想できるから

31 :
ここの人たちは西飛行場のパブリックコメントに意見出した?
5月7日までだから送ってみてはどうかな

32 :
>>31
意見したからって結局、開発業者によって左右される問題なんじゃないの?
大まかに決めたのも有識者の検討会だし

33 :
>>32
開発業者はまだ決めてないでしょ?
とりあえず有識者で素案をまとめて市民の皆様にはそれを参考にして意見をくださいってことなんじゃないの?
そりゃあ意見は絶対反映されるわけじゃないけどしないよりは遥かにマシでしょ
メールに意見書いて送るだけなんだし

34 :
>>33
出した?

35 :
>>34
出したよ

36 :
西飛行場跡地って市民からアイデアもらってまで無理矢理再開発しないといけないか?
あそこは都心部じゃなくて郊外なんだからさぁ、
本当に土地が必要になった時にあそこを使えばいいんじゃない?

37 :
俺的には今必要だと思うんだけどな
今の広島には遊園地みたいな遊べるとこないしそれを作ろうと思っても大規模な土地は限られてるでしょ
遊園地が欲しい人、展望タワーが欲しい人、新規商業施設が欲しい人それぞれあると思う
あなたのいう無理矢理再開発しないといけないという考えも至って普通だと思う
ただ、動き出した以上どうせならここでも送ってみない?と提案しただけで強要ではないです。誤解が有ったらすみません

38 :
まあここにレスするよりは100倍有意義だろう
意見に対する市からの回答もあるみたいだし。全てにではないだろうけど

39 :
>>36-37
財界の反対を押し切って廃港した以上、塩漬けのままで置いておけないという行政のメンツもあるだろうな。
西飛行場の廃港は、広島市民は再開発問題の1つとして捉えているが、
岡山の行政や財界では州都誘致問題として捉えられている。
広島が州都便の就航可能性や、セスナ機・ビジネス機の駐機拠点を潰したことで、
岡山は州都誘致に有利になったと喜んだ。そういう話は広島の行政の耳にも入っているはずで、
廃港したことが結果的に正解だったと言えるような中四国有数の再開発にしたいのが本音だと思う。

40 :
道州制を息巻いてた維新があの調子じゃ少し現実味無いよね
中国地方じゃ国際線、国内線も広島空港が圧倒的だからな
今年中にLCCが就航するしJRも利用客が増えれば鉄道アクセスを検討するって言ってる
根本は広島の都市規模を成長さすことだから西飛行場はそれに一役買ってくれれば良いね

41 :
中国地方じゃ圧倒的ってwイヤ間違っちゃいないけど
中国地方他県から旅客を引っ張ってこれるだけの拠点性でも
あればいいけどただ単に人口が一番多い県の県域空港にすぎん。
中国地方のインバウンド・アウトバウンドとも関空と福岡に流出して
全く歯止めになっていない情けない空港だよ。

42 :
広島空港には軌道系の交通が欲しい
06年に凍結されたんだけど10年に再検討の為、協議会が開かれてる
参入したい格安航空会社はあるみたいけどアクセスがネックで福岡に流れている状況らしい
http://tenma-yoshinori.net/assembly/23_09/question_2.html

今秋、広島空港ではアクセス上不可能て言われてた春秋航空日本(LCC)が就航することが決まった

43 :
道州制は日本国が財政破綻するレベルの事態にならない限りないだろう

>>41
仕事でアジア方面だと福岡空港が便利すぎるわ

44 :
何もしなかったら流出は止まらないしな

45 :
せめて香港デイリー、シンガポール隔日くらい就航してくれんと使い物にならん。
福岡はクアラルンプール線復活とマニラ線ダブトラ化の話があるらしいけど
空港がパンクしそうなんでおこぼれでも分けて貰いたいくらいだ。

46 :
台北か、成田・羽田で乗り継ぎが多いと聞いたけど
福岡や関空に行ってたのは昔の話じゃないの

47 :
>>37
いやいや、意見を送ろう!という呼びかけに対しては何も文句はないよ
ただ広島市の方向性としてあそこはそんなに重要かなぁ?って前々からずっと疑問に思ってたので

48 :
東京便だけで年間約195万人らしいし今はそうっぽいね
広島空港は一昨年に上海→成都、大連→天津まで延伸したはず

49 :
広島市ってもっと中枢性を高めるためにお金を使っていいと思う
でもお金を使ったら使ったで「税金の無駄」だとかあーだこーだわけのわからん事を言い出す市民が多数いるしね
ああいうバカどもは「州都が岡山に決まりそうだ!」みたいなギリギリの事態にならないと目が覚めないのだろうけど
手遅れにならないように、多少強引にでも政治がリーダーシップを発揮して欲しいわ
まずは手始めとして二葉山トンネルを無事開通させ、
プロ市民には屈しないぞ!という強い意志を見せて欲しい

50 :
広島空港の国際便て岡山空港と国数一緒じゃね?w

51 :
国数というか地域数か
韓国、台湾、中国、グアム

52 :
韓国便で思い出したんだけど、
広島←→韓国は一日一便しかないけど、あっちの空港が仁川って空港なのよね
でもソウルに近いのは金浦って空港らしい
わざわざソウルから遠い仁川なのは何で?飛行機乗らないから空の事情はよく知らないんだけど

53 :
イヤ実際に金の使い方が下手だと思うよ、広島県・市は。
(空港移転も含め)アジア大会関連で湯水の如く都市開発に金をつぎ込み、今になって
首が回らない状態とかw
で、前市長はオリンピックとか言い出すし広島駅前の高級分譲マンションと
パR屋がメインの再開発には100億円を超える補助金出すし。

あー、共産党はBブロックは反対しないのかな?不思議だなw

54 :
>>52
インチョンはアジア最大級のハブ空港だから
ソウルに行くだけが目的じゃない

55 :
岡山空港て国際線4路線だよね
広島空港は7路線で天津と成都かの延伸は地方空港初
そもそも利用客数が広島空港の半分以下じゃないか

56 :
>>53
アジア大会がないとアストラムラインなんて絶対作らなかったでしょ?
で、アストラムラインがないと広島市最大人口の安佐南区の住民が市内中心部に遊びに行きづらくなって、
結果フジグランとかイオンにばかり行ってたと思う
そう考えると市内中心部の活性化って意味でアジア大会は開いた意義はあったんじゃないかなって思ってるけど

Bブロックはあのクソパチ屋に関してはほんまに出て行ってもらいたいけど、
以前のリアルサザンクロスみたいなまま放置しておくわけにはいかなかったからある程度仕方ないかな、と
ビックカメラ入ってくるしマンションもデザイン次第ではそれなりに映えるから、まぁいいんじゃないっすか?

それよりも未だにウダウダとごねてるCブロックをなんとかして欲しい

57 :
>>54
あ、ハブ空港としては仁川の方が便利ってことなんすね
理解しました、ありがとうございます

58 :
岡山空港と比較して多いだの少ないだのに
何の価値があるん?レベル低く過ぎだろ。

59 :
どんぐりの背比べ乙

60 :
>>58
レベル低いのは広島スレにわざわざ乗り込んでくる岡山人だろ
BブロックもCブロックもパチ屋の面積なんかどこが大部分なんだか
悲観的な意見しかできないのか

61 :
>56
必要な開発はするべきだが、都市規模に見会わない大規模イベントを
開催ししかもわずかに二週間程度のね。で不必要な開発を行い
くそ高い金利を払い続けていたとかアホの極み。
アストラム当所どおり古市あたりまでだったら早期に黒転していたし、
二期と称してデルタ内の延伸もみえていたろう。
最初の開業区間で益出できなきゃ延伸も慎重になるわな。

一昨年、総務省が地下鉄建設債の新規発行を禁止したから
もはや手遅れw

62 :
>>56
アストラムはアジア大会以前から安佐南区の人口増でバスに代わるものとして計画され土地買収進めてた
長楽寺から先が急遽大会に合わせて建設された区間

63 :
西風新都は毎年人口も増加して一重に失敗と言えない
作ったもんはどうしようも無いんだし問題はそれを生かすかどうか
地下鉄建設債の発行を打ち止めたから都心部延伸が不可能とか意味が分からない
利益が出るならそんなもん無くても延伸するだろ

64 :
>>60
お前本当に煽ってるのが岡山の人とか思ってるのか?
中にはそんなのもいるかもしれんが、文面から見て明らかに釣りだとわからんの?
そりゃヒマを持て余してる釣り師からすりゃこのスレは楽しいだろうなあ
岡山を引き合いに出して煽れば、すぐ入れ食い状態だもの

65 :
スレ伸びてるな。

今小倉。
さすがに都会だとおもう。
モノレールと都市高速があるのはでかい。
広島より都会におもえる。
熊本よりは間違いなく都会。

66 :
>>64
あそこの人の頭の中は今「都市型」「旗艦」なんちゃらでいっぱいだからね。

>>56
安佐南やら佐伯区の開発は合併の見返りだったからしゃーない。
その分旧市街地の開発がおざなりになったけど・・・

67 :
>>65
北九州は広島より人口多かったんだぞ。
今じゃあれだけど。
反面教師にしなきゃね。

68 :
広島どころか福岡より多かった

69 :
>>66
お前のアタマの中が岡山で一杯だというのはよく分かった

70 :
>63
広島市の将来人口を140万人とし、土地の不足するデルタに代わり増加する
人口の受け皿として、十数年で人口10万人の自立した都市を作るって計画が
西風新都ね。スタート時の人口が27千人だったそうだから約7万人増加を見込ん
で段階的なインフラ整備を進めようとしたわけ。

結果は?目標年次まで増えたのは2万人ちょっと、計画7万に対して。
で、デルタは人口が飽和した?いやいや、公共の跡地は利用計画がさだまらず、
民間の工場跡地はイオンだゆめタウンだと中心市街地をぐるりと囲んで
空洞化が懸念されている状況。
西風新都だけに矮小化しないが、広島市の都市計画はお粗末の一言に尽きる。

71 :
必要以上に広島貶して岡山擁護する方々がいるね

72 :
ナマポ芸人・河本準一の相手なんかするな

73 :
つまりはクックとポッポが癌

74 :
工場跡地なんかマンションかSC以外に使い道無いでしょ
軌道交通が無いとこにオフィスや文化施設なんか作ってもどうしようもない

75 :
>>69
北九州のことにふれないのはなんで?

76 :
>>70
まあ確かにお粗末ではあるが、そういうのは昭和末期のバブル全盛期だと何も広島だけじゃないぞ
あの頃は日本国中がイケイケドンドンな感じで、国民もほとんどが大して疑問に思ってなかった

>>75
なんで突然北九州?このスレで話題に上がったものには全部意見しなきゃいかんのか?

77 :
>63
もうひとつ、債券のほう。
国が債務保証しない地方債を民間が引き受けるわけがない。
借金せずに造れだなんてあり得ん。「利益が出るなら」だなんて中学生レベルの論理。

とまれ、地下線に拘らなければまあ、延伸の可能性もあるか。

78 :
>>76
>>このスレで話題に上がったものには全部意見しなきゃいかんのか?
じゃあ、あそこの人と書いただけでアタマの中が岡山でいっぱいとか書いたのはなんで?

79 :
76
確かにそうなんだが、広島市は財政面での痛手が余所よりひどいし、その後の修正も
出来ていない。事業の進め方も学んでいないイメージだ。
政令指定都市の上級職は旧帝大クラスのエリートがズラリの印象なんだが、
こと広島市役所はいつまでも変わることの出来ないバカの集団に見えるw

80 :
で、広島の財政が他所よりひどいソースがいまだに出ないのは?
>>27も逃げたようだしw

81 :
>>80
何で手取り足取り教えないかんのかw
お前には調べるって能力はないんかw
訊いたら何でも教えてくれるとでもおもうんかね?

あのな、「総務省」「財政健全化」でand検索しろ。
一番目に出てくるページを開けると毎年11月に出て
くる財政健全化四指標の確報がある。それにでっかい
エクセルファイルがついているから自分で加工する
なり書き写すなりしな。

82 :
広島の財政は良くないだろ。
古くはワールドカップのビッグアーチ屋根かけ問題や
駅前大橋のモニュメント建設中止(むしろあのポールは余計)
秋葉の緊縮財政も効果があったかどうか怪しい。

83 :
>>81
さすがにその言い方には無理があると思うぞ。
お前の>>79での主張に対して>>80がソースを出してくれと言っているんだから、
お前はソースを提示して>>80に説明しないと話が成り立たないだろ。

84 :
広島の財政がいいとは思わんが、比べて特別悪い根拠がないよな。
ネガキャンするなら中途半端はだめだわw

85 :
>>83
何で?81で俺が親切にも検索の仕方をルーティングしてやってんだから
その通り行けばいいだけじゃん。
まさか一枚物のPDFがネット上に用意されて誰にでも分かりやすくしてある
とか思っている?
つか、どこから教えればいいん?
知りたいと思うなら実質交際比率とか経常収支比率とか将来負担比率
とか語義の意味ぐらい調べろよ。エクセル加工するのも難しくはない。

俺は十分に親切にソースを示しているつもりだ。

86 :
本来山田市政時代からの可部線と芸備線の高規格化及び都心部乗り入れ計画だったハズなのに
市長急逝後いつのまにか新交通という得体の知れないものになって行き先も沼田の山ん中になった

どーでもいいけど植木さんは元々重工出身

87 :
>>78
お前が俺の>>64のレスに絡んできたからだろうが
なあ、スレ汚しになったら他の人達に迷惑だからもうやめんか?
お互い無視ということで

88 :
前スレの後半からお隣のスレでイオンマンセーしてるパンダがここに書き込んでるからな

自慢の商業売り場面積はアルパーク以下なの知らないのかな
OPAみたいな廃墟と見間違うファッションビルしかないから嬉しいんだろうけど

89 :
イオンモールと言えば石内地区に計画あるけど多分、出来ても行かない。
祇園も出来て結構経つけど行ったことない。
それより、イオンモールは企業名って知ってた?
中四国地区は段原みたいだけど。

90 :
>>52
ハブ空港なんてのはただの迷惑施設だから
普通は都心に置かない

コンビニの配送センターが山ん中のインターチェンジ近くにあるようなもん

91 :
>>63
費用対効果的に大失敗のハズ
隣に教育機関集めたこともあって知的産業集積をやるつもりだったんだろうが
フタを開ければ配送センターばっかし

作ったもんはどうしようも無いというのは理解できるんだが
どうも無反省に当初計画で突き進んでるようにしか見えない
規模縮小ったって結局保留地区を保留のままにしとくことを渋々認めただけじゃない?

92 :
松井が西風新都線に乗り気なのはイオンが建設費の一部を負担するからだろう
そうじゃないと考えれない

93 :
市の大学とか広域公園、野村の集合住宅群なんかは当時の市長がお友達の
土地ころがしに加担した結果、アジア大会誘致して出身大学前まで路線延伸。

元々長楽寺止まりの予定で車両基地の所に駅を作る事になってた。
なので費用のかかる構造で建設したのに延伸決定したので駅の代わりに博物施設を導入。

94 :
>>83
85で納得頂けましたか?お返事いただけないようですが?

>>84>>89
人に向かって逃げただのネガキャンだの言っていたが、調べたか?
お前がにげてんじゃね?

95 :
平岡はアジア大会敗戦処理役を自称してる
http://www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/hiroshima_nagasaki/hiraoka/9/9.html

バブルが弾けて寄付金が激減が確実になったのに大会は止められない
んで橋口が本社を絡めとっておまえやれと言って来た、とさ
橋口ってのは現町村派創設者福田赳夫が蔵相だった頃の事務方側近で
広銀に天下った当時の広島財界トップ

んでピーコの最強支援者w

96 :
そうそう

97 :
>>94
はぁ?

98 :
明確に納得できるよう示してこない限りはねぇw
どういう理由で財政が他都市と比較して特別悪いかをね。

99 :
それにしても平岡の秋葉に対する憎悪がすげえw
勝手にアメリカを免罪したとか言いたい放題

今のアメリカに謝罪云々求めるのはもはや無理だってのは
被団協も渋々ながら認めざる得ない時代ってのに

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