＜前スレ＞
★広島の再開発を語るスレ その22★
http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1370350224/
<兄弟スレ＞
【交通ネタ厳禁】広島の跡地利用・新規出店・建物スレpart1
http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1347212180/
【陸海空】広島の交通について語ろう 20【公共交通】
http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1275444347/
乙です！
やたら「広島らしさ」を強調してたが広島らしさってなんだよ？
既得権益者が多すぎて、再開発の邪魔でしかない
東京ちから飯やらアシックス直営店やらH&Mやら既出ネタだけど載ってたね。
気になるパルコZEROgateは収穫なし。
ちゅーぴーでも取材しても記事に出来なかったのかな？
まぁ何にせよ、都心部店舗の専門性が上がってあるとの内容。
これは歓迎すべきだね。
広島市中心部に人を呼び込むための核となり得るコンテンツが続々オープンし、
街全体の回遊性もグッと高まる気配をしっかりと感じ取る事ができます。
大型SCに頼らない健全な街の成長のあり方だと思います。
広島らしい建築として平和記念資料館が挙げられてたが、あれはもう古いだろう。
建物の高さも分からん。現Ｂ、Ｃブロックが風情があるとか
アホ放送すぎた
広島らしい建築は、俺ならグランドプリンスホテルをあげる。
あとは、空蛸橋から南を眺める建物群か御幸橋から北を眺める建物群だな
また、広島って意外と中心部に神社仏閣がおおいから、
白神社だって、十分広島らしい建物の一つだと思う。
広島らしい＝原爆関連と結びつけるから、平和記念資料館といった
ステレオタイプのものしかあげられないんだと思われ。
実際、広島らしい建築って、あちこちにある。
余談だが、路面電車が高架を走っているのなら、外国にもあるし。
ヨーロッパなら地下も走ってる。
ＲＣＣの知識だと、そのへんの情報収集できなかったんだろう。
軌道法で建設された大阪市営地下鉄。
よって大阪市営地下鉄は路面電車。
広島電鉄が地下を走っても法律上は問題無いわけか。
「水の都ひろしま」って都市計画はどのぐらい進んでるの？
上部は広島城をモチーフとしたデザインらしい。
地上150ｍは建設当時文句なく広島最高層、アーバンに抜かれた今も広島のランドマーク的存在と思っている。
オリエントホテル広島（ワシントンホテル広島）も上部は毛利の三本の矢モチーフだとか。
こちらも平和大通りでも一際存在感を放つ建物。
そういえば新ワシントンホテルは既に予約が出来るみたいだね。
ゼロゲートのテナント発表が楽しみだね。
パセーラも瀬戸内海をイメージして建てられた建築物だったりする
階段がらせんになってて、６Ｆに広場があるという構造は、
瀬戸内海の多島美をうまく表現していると思う。
（建物の動線としてはかなり無駄が多いが）
今でも広島らしい建物がいっぱいあるのに、
広島＝原爆という短絡的な考えをするマスコミや一部知識人は視野が狭すぎるんだよな
西洋人がなぜ広島の街並みを絶賛するのか、まるでわかっていない。
平和都市だからって言う理由だけじゃあないのにな。
特に本川、元安、京橋の中心部付近は早くから整備されたため木々も立派だしね。
広島の親水景観は国内でも屈指の美観だと思う。
広島駅に高架で入った場合には、広島駅だけは自動改札にすればいいと思う。
高架なら線路からの出入りもないし。
新線にして、広島駅の乗降を車両から改札にするだけで、かなりストレスは軽減される。
ぶっちゃけそんなにカネかける必要あるかぁと思ったもんだが
こうして風景に馴染んでみると広島に不可欠に思えてきたんだから不思議だ
あの建物は市民球場が隣にあったから外壁を鯉の鱗にもしている
八丁堀や紙屋町も駅員を配置して運行をスムーズにしてほしい。
そごうのウロコ外壁だけど、以前は何となく古臭くて好きじゃなかったけど
階段踊り場の窓から間近で見ると、遠目では気が付かなかった細かい細工が施されていて関心したな。
それ知ってしまうとウロコ外壁が好きになったから可笑しなもんだ。
それによって多少時短になった程度だが所詮路面電車だから遅いバスみたいなもんだよ
広電嫌いな岡山人か？と言われた俺の方が詳しいなw
そごうの外壁は古臭いから好きじゃない
改装してほしいが特殊な形状だから難しいんだろ
東京に出てった奴が盆正月に帰ってきて懐かしむにはいいだろうが
電停が狭いから、どこまでできるかわからない。
しかし、駅員を複数人配置して、すべてのドアに張り付くという手もある。
宮島口も自動改札風にしているが、一向に導入する気配がないし
それに最近は車内集札はパスピーでタッチする客がほとんどだからあまり時間の遅れには関係ないよ
「運賃後払い」ステッカーが4ヵ国で掲示された。観光客には親切だと思う。
外人さんならなおさらだろう。
運賃、路線図、運行時刻は掲示してあるのでこれで迷うことはなくなるかも。
今の広島駅前乗り場のわかりづらさは、どうにもならないが・・。再開発に期待するしかない。
ちょっと前に実験してた気がするけど
最後のチャンスと言われる広島駅南口広場整備、どうか検討委員会の結論を元に成功してくれ。
いつの時代のお話でしょうか。路面電車には大量の低床車が入り、ベビーカー対応のバリアフリーの見本としてNHKニュースで取り上げられる位なのになぁ。
広島のチン電は車両は新しくなったが戦前と変わらぬシステム。
だからNHKで全国放送された。
遅いといった不満は当然だが、あまりに電車不要論が多いので、まちづくりの見本となる実例を挙げてみました。
情緒がある 景色が見れる 絵になる 環境にやさしい 車に対する威嚇警笛が勇ましい
自転車よりも遅い乗り物に運賃を支払って乗るという贅沢感
ってか西鉄市内線1000形、京都市電、大阪市電がいまだに現役だろう
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/thumb/9/91/Hiroden-3000-3.JPG/640px-Hiroden-3000-3.JPG
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/thumb/a/ab/Hiroden-1900-3.jpg/640px-Hiroden-1900-3.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/4/40/Hiroden-910.jpg
ベビーカーもグリーンムーバーマックスとピッコロシリーズだけしか通路幅上乗れないし、見たことない
全駅エレベーターのあるアストラムの方がよっぽどベビーカー見たことある
だから、グリーンムーバーやマックス、ピッコロの重要性は高い。運賃も安いしね。
そういう所には車で行くけど
小さい子いる家庭はだいたい車持ってるし
グリーンムーバーは通路幅が830mmでベビーカー450mmは立ってる人がいる時点で通れない
だから国際のパクリ、グリーンムーバーマックスを作ったんだよ
ドイツ製は衝撃と揺り戻しが酷い
グリーンムーバーは通路幅は狭いが、車掌台付近から直接電停に乗り降りできるから問題なし。
車利用と言われるが、どこの病院も駐車場は大混雑。できれば車では行きたくない。
グリーンムーバーやマックス、ピッコロは、こういった公共施設を通る路線に集中投入されている。
その沿線にアストラムが開通したら、
どっちが優位になるかね？
現実を見ろよ
「グリーンムーバー 内装」で画像ググってみろ
あんな状態でベビーカーなんかのせようと思うか？
総合病院に小さい子連れてった事もないからタクシーのありがたさもわからないんだろ？
そりゃあ定時制はいいと思いますが情緒がないですね〜、景色も面白くないです。
`ン電車特有の揺れや振動などを感じることができません。なにより観光客にウケが悪いですよ。
観光客は病院等の公共施設に行きませんよ？
西側のNTTビル部分も一緒に建て替えとけばなお良かったのにな
広電では超低床車以外だと乗り降りで通せんぼしてるし
アトムもエレベーターが遠いのか階段使って狭い階段で通せんぼしてるし
それこそ、いつの話ですか？という感じです。
もう１つ、大きなポイントは、広電は、幼児3人まで無料ということ！
時間が読めないといいますが通勤時などは早めに起きればいいだけのことです。
でもR幼児数が最も多いのは安佐南区なんだな〜
確かに運転が荒いことは否めないが、最近は車内転倒事故防止にものすごく気を配っている。車内転倒事故であっても乗務員の責任になるからね。
それに、広電とアストラムラインとでは利用者数が全然違うだろうに。
書き込み内容であんたがどこらへんの関係者かすぐわかるぜｗｗ
まあ今は山陽本線からのアクセスが西広島、横川、広島のどれからも広電がメインだから多いのよ
白島新駅ができればかなり移ると思うよ
グリーンアリーナで試合やコンサートがあったりすると、JR駅から広電という方法はとらなくなる
修学旅行生が広島駅から原爆ドーム、原爆ドームから宮島に行くにもスケジュールによっては白島経由になるだろうし
残るは旧市内だが、自転車利用者が多くて市内線には駐輪場がない
市内バスが競合してるなどの点でメインの利用者はお年寄り
いまどき、ググレばこれくらいのことはわかるよ。
車内事故問題はバスにも言えることだしね。
白島新駅は大賛成。ただアストラムライン側に受け入れられるキャパがどれくらいあるのか不安だ。
朝以外大丈夫
帰宅時間もまちまちだから、今よりは混雑って程度だろう
何より本線沿線から休日ショッピングに来やすくなったり、中心部から西方面(宮島・錦帯橋)、新幹線、空港(白市駅)まで時間が読めるようになるのはいい
アストラムは乗客数大幅アップになるだろうね
白島新駅から出る路線バスにかかっているな。
欧米の都市をごらんなさい。
日本の都市でも路面電車を見直す都市が増えてきてます。
路面電車もいいが、信号はなんとかしてほしいな
電停待ちと信号待ちでなかなかすすまん時がある
他の都市はどうなってるんだろ？
アストラムの混雑度180%程度ならJR客は慣れっこだから許容範囲
乗車時間も3〜4分の事だから我慢できるだろう
バスも安さで勝負してくるだろうし、駐輪場も整備されるから3駅からそれ目当てでシフトしてくる人もいるだろうね
褒め殺しですか
電車優先信号を入れている都市もあります。それでも交通事情から、なかなか難しいようです。
ちなみに広島も6ヶ所ほど優先信号化されているはずです。
土橋や十日市町、広島駅前だけでも信号わ改良してほしいのですがね。
ヒント
都市規模
優先信号があってもあんなに待つんだ
前の電車が別経路だったら最悪
一回待ちみたいなもんだしね
ポイントの位置が悪いのかな？
他交通と混合して道路を走るから、しがらみが多過ぎるんだろうな。
高架方式の駅前大橋線はやっぱり必要だ。
よしんば何年後かに駅前大橋線が実現するって時には白島乗り換えが定着してて、もう路面電車には戻れなくなってるよ
当初計画では白島開業があと8カ月だったんだがなぁ
路面電車は、特に左折が時間がかかる。左折がスムーズになると変わってくると思う。十日市町や土橋なんかがそう。
広島駅前は脇道に線路があるから、なかなか前に進めない。信号サイクルを上げて駅への出入りの回転率を高められないかなぁと思う。
広島駅を甘く見ていませんか？
JR山陽本線(東部)や呉線、芸備線、新幹線は白島新駅に接続しませんよ。西側の横川駅の存在も無視できません。
残念ながら広島市でも50年も前に地下鉄計画が持ち上がったからな
その計画に取って代わる白島新駅話を市がまとめた時点でそれまで牛耳ってきた広電は戦々恐々だろうよ
>>70
いや結構な本数が広島より先に行くよ
呉線も朝は本線や可部線に乗り入れてるし
だから白島まで在来線に乗っても新幹線の料金に含まれてる訳よ
って事はアストラム代しか要らないんだな
・信用乗車制度
・主要交差点を極力立体交差化
・その上で、立体化していない主要交差点以外での優先信号
あたりかな。
駅前通りに通すのはいいけど、城南通りとの交差点の手前で地上に降りるなんて愚の骨頂でしょう。
白島新駅は山陽本線のダイヤが重要になるだろうね。
広電は宮島線から市内線に直通乗り入れして低床車両をごく一部導入しただけ
本場のLRTやライトレールは宮島線のような専用軌道が複数あり、大型編成車両、都心は地下、もしくは高架を走る
つまり、広電は駅前大橋線完成、全保有車両が低床車輌になったとき初めてLRTとして呼べる
良くアストラムは中途半端な規格でJRと相互乗り入れ出来ない過去の遺物とかいう声を聞くが
シアトルはまさしく広島と似た交通体系をしている
日本でいうJRに該当するアムトラック(ラピッド・トランジット)を中心に
地上はハイブリッドのトロリーバス、地下はライトレール(LRT)とノンステップバスが同じ軌道を運行し一区画の輸送力は地下鉄に引けを取らない
更に高架でモノレールも走っており一見、バラバラな交通網だけど実際は便利で全米で移住者がトップクラス
都市規模はシアトルの方が一回り上だが広島はこのシアトルを参考にしたら良いと思う
モータリゼーションのアメリカの都市でこれだけ出来るなら日本の都市でも不可能ではない
1、都市高速・バイパスの整備
2、空港までの軌道交通の整備
3、路面電車のLRT化(現在はナンチャッテLRT)、アストラム都心延伸
これくらいは同時進行でやらないといけない
いろんな交通機関がリンクしていて便利そうだ。
うらやましいというか、スケールが違うというか・・・。
広電vsアストラムみたいな考え方がいかに視野が狭いか身につまされます。
JR、アストラム、広電、バス
シアトルで広島のJRは何に当たるの？
DID人口密度の違いは？
計画中平面図の自由通路東に検討中のスペースがあるけど情報ある？
そんな事は思わないけど
河戸駅復活オメ。旧宇品線みたいに線路剥がなくてよかったね。大町駅で乗り継げるね。
そろそろ可部バイパス開通だね。
思うのはそのくらい
新幹線で広島駅に着いて、紙屋町へ行くのに
広島駅→白島新駅→紙屋町ってルート選ぶ奴いるのか？
俺なら乗り換えが１回で済む広電乗るけど。
高架案が実現すればなおさらね。
時間的にも、在来線とアストラムが来るのを待つ時間と白島新駅での乗り換え
移動時間を考えれば、広電の方が速いんじゃない？
この間、中国新聞に「飲食と物販でブース分けをする」っていう非常に大まかな情報はあったけど、
なんせ完成が５年後だからねぇ、恐らくＪＲ側も内装的なことはまだ検討中じゃないかな。
どういったお店が入ってとかいう情報が出てくるのはまだまだ当分先だと思う。
> 原爆、カープ、マツダ
で、広島市民がいなくなって再開発する意味ってなんだよ。
気違いは消えろ・
えっ？…
山口駅がどうしたって？
新幹線で広島に来る他の都市の人は路面電車に乗った事ないからよくわからないって人も多いだろうし、バスはもっとわからないって人もいるから選択肢としてはあり得るね。
あと時間に限りがある時には時刻表で動くんじゃない？
例えばグリーンアリーナにコンサート行った帰りに新幹線の時間が気になる人は間違いなく事前に時刻表見て備えると思う。
検索しても今まではタクシーかバスか路面電車だったみたいだから。
訳わからないよなー
旅行行くときとかは前もってPCで路線とか調べておくけど
信用乗車？ 優先信号？
どの口がほざいてんのか
`ン愛好家って自分の姿を一回鏡で見てみることをお薦めするわ
路面電車の運賃後払いや、乗り換え制度とか、単車両は押しボタン押さないと止まらないがロングは各停、なんて複雑で広島人でも知らないし、知っても乗りたがらないと思う。
>>93
ワロタ
もうその話題は終わりました。
>>87
バスいいですね。
バスの達人なんかを見てみるといいかもしれません。
バスって値上げしてるんだ。
広島駅〜原爆ドーム、広島駅〜本通りは電車と同じ150円だから感じた事無かったけど。
新車は広電バスが圧倒的に多い。
本当に終わらせたいのなら
信用乗車も優先信号も何年も前からやるやる言ってるけど
具体的なシステムをどう改善するのかその効果とデメリットと何で今になっても出来ないのか答えてみ
考えれば考えるほど無理なんだってわかると思うよ上の方のキモい`ン愛好家どもと同類でなければね
なにこいつ。
気持ち悪い。
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