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2013年07月中国33: ★鳥取市総合スレ Part39★(529) TOP カテ一覧 スレ一覧 まちBBS元 削除依頼 ▼

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★鳥取市総合スレ Part39★
1 ：2013/05/21 〜 最終レス ：2013/07/12
鳥取市HP
http://www.city.tottori.lg.jp

前スレ
★鳥取市総合スレ Part38★
http://www3.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1336909916/l50



2 ：
鳥西も、鳥東も保護者の方は、この時期にいかせるのはどうなん？

3 ：
今、進学クラスとかあるの？＞＞鳥西、鳥東

4 ：
もう十数年は県外に居るんだけど、鳥取三洋の件は寂しいねぇ。

四半世紀以上前に鳥取で小学生をやっていたとき、親が鳥取三洋の同級生たちが、
「今日は三洋のお祭りが有るんだ」とウキウキしながら教室で話していた記憶が有るよ。
実際、親が三洋に勤めている同級生はクラスに結構な割合でいたのに。

5 ：
鳥取のナンパスポットどこ？

6 ：
市庁舎問題が新たなステージに入ったねw

市民の会会長 吉田某は、なにかと
中途半端な小物市長を引き合いにだして

これが市長のあるべき姿的な主張を
繰り返してるが、単に理想論を並べ
何の実績もみいだしてない人物を
持ち上げてる時点で狂っとるw
明らかに老害的な発想

そもそも、こんな理想論者って
アソコ出身か？と調べたらビンゴ！

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/山中光茂

やっぱりねw ここ出身の奴らみんな
口だけ達者な優等生タイプw
でも実社会じゃ役に立たない奴らなんだ

http://www.nct9.ne.jp/s12/sub3html/magajinn/magajinn0724.html

7 ：
ミンスの奴らって政経塾出身の奴多いし
何より山中本人もミンスだったね
しかも、いまやそのミンスを批判して
自らのクビを占める愚行に出てるしw
で結局地元でにっちもさっちもいかなくなって
何故だか急に苦し紛れに
鳥取のこの案件に首突っ込んでるっていうw
こういう日和見的な行動しかできん小物を
持ち上げて、持論のゴリ押しw
吉田某って本当老害以外の何物でもない

これからの鳥取を担う若者のためにも
若者を騙す行為はやめて欲しいぞ

あと一緒になってやってる饅頭屋さんもね
あんまりダメ息子のために
若者を騙すのやめてね
もうみんな気づいてる 票のためだってwww

8 ：
てす

9 ：
>>7
自由研究は夏休みに入ってからでおｋ

10 ：
カジノ作れ
ヒト、モノ、カネが廻るぞ

11 ：
日本唯一のカジノだったらウハウハだろうけど
日本で４７番目に出来たとかだったらもう旨みないんじゃないの

12 ：
あと風俗も作ってほしいね

13 ：
ＪＲの電化もしてほしい。

14 ：
たらこ色の普通列車の加速の悪さにはうんざりだ。

ここ最近、雨が降らん。田植えできてないところ多い。
このまま雨が降らず、断水になったら最悪。

15 ：
日本海テレビの韓流ごり押しはウンザリ。パR広告か在日プロデューサーか。

16 ：
一番乗りでカジノ作れ
後のインフラは追い付く位
経済効果あるぞ。

17 ：
自衛隊誘致だ。住民少ないから、もし攻撃されても、被害は最小限ですむでないか。

18 ：
気動車をハイブリッドにしようとしてるんだから、電化なんてありえんだろ。

19 ：
私もカジノって思ってて同じ事を考えている人がいて驚いた。
ラスベガスも砂漠しかないからカジノ作った。
しょーもない県庁所在地などというプライドを捨てて、カジノ特区になるべき。

>>17
自衛隊誘致は、どこの自治体も必死にやってるって知らないのかね？
砂丘を国立公園やジオパークなどにしてしまったことがそもそもの間違い。
戦前のまま演習地として残すか、岩国でもめてる米軍誘致すべきだった。

20 ：
台風来て一雨降るかと思いきや逸れた上に明日の夜には熱帯低気圧
おい、水は大丈夫なのか

21 ：
丁半なんか日本らしいギャンブルいいな。
倉吉辺りの中部に作れば、東西も空港辺りから潤うぞ。

22 ：
竹内市長への解職請求はまだですか？

解職請求をしない市民の会は金で黙らされたんですか？

23 ：
>>22
リコールって難しいよ。議会の何割が反対派だっけ？

市長の任期はあと1年弱。再選させず市庁舎新築移転、白紙撤回させればいい。
問題は候補者が擁立できるかどうかじゃないのか。（いないんじゃ・・・）

市長は本当は参院選に出たいらしいが、後援会も国政には出せないってことで
あと一期市長選に出、その後「知事」を目指すよう説得しているそう。ﾜﾛﾀ

24 ：
新築が安く済むならそれでいいじゃん
反対する理由ない

25 ：
たらこ色のキハ47系の後継車両で架線の要らない
近畿車両のハイブリット蓄電車。
非電化区間に導入予定、現在試運転中です。
導入地区は未定、山陰線も候補です。

http://www.youtube.com/watch?v=7fUE7_iGRwQ

26 ：
>>23
そうでもないよ 市長の解職請求は結構ある

今や竹内は民主主義の敵だし
選挙で選ばれて市長になったくせに住民投票をガン無視するなんて前代未聞

解職請求、市長で検索したら結構出てくるよ

27 ：
でも住民投票の結果って何の法的拘束力もないし、あくまで尊重義務に留まるから
バカボン市長が「結果を尊重しつつ、新築します！！」って言っても民主主義の否定とはならないんだよね

そうなると市長の解職請求が起こるだろうけど、新築派と改築派がほぼ五分五分だと、解職も難しいね

28 ：
解職請求したら民主主義で選ばれた市長が 民主主義を否定してるのが全国ニュースになるから間違いなく解職されるよ

29 ：
民主主義っていつの間にか
気持ち悪い宗教みたいになってきたなw

キチガイが民意民意と言い始めたら
国も街も終わりってことは歴史が
証明している。


http://m.blogs.yahoo.co.jp/nipponko2007/39195711.html

鳥取も白痴に占拠されるのか？
マズイね。

30 ：
>>29
民意というより「時勢」ではないのか。
国も自治体も税収が減っている時代に、支出をセーブするのは当然のこと。
以下、住民投票もしてない渋谷区は区長が自主的にコストを減らすことを述べている。

【渋谷公会堂を建て替え　区庁舎と同時検討】
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO51677210T10C13A2L83000/

市庁舎新築移転したら合併前の旧町村役場がなくなるわけでもない。
今年、国府支所が新築移転したけれど、合併後必要だったと思う？
気高・青谷・鹿野にそのまま支所があることだって無駄だと思う、1つにすれば充分。
市庁舎問題のみならず、現市長への市政への反対票が市庁舎問題の本質じゃないの？
まぁ、民意を語る前に人口流出が止まらない街は既に終わってるわなｗ

31 ：
>>30
国府支所が新築？殿ダムの旧事務所の事じゃないのか。いい加減な事言うな

32 ：
新築移転と耐震改修のどちらがよいかという住民投票。
反対か賛成ではない。
耐震改修のほうが費用が大幅に安く済むということだった。
しかし、それが間違ってた。
新築移転をすこしでも安くすればそれが民意だ。

33 ：
>>30
見てきたら？
旧殿ダム事務所の「跡地」を鳥取市が購入。ピカピカの支所。
市HPにも記載あるよ。

>>32
それじゃ何のために住民投票したのかって話しに堂々巡りしてしまう。
タダで住民投票ができるわけじゃない、経費は5000万円程度とここと。
5000万円あれば1人200万円（諸経費込）としても、失業者を25人1年間雇用できたことになる。

34 ：
>>32
ドアホ。大幅に安く済むという話が間違っているというデタラメな見積もりを出したのは
新築選定業者の日本設計な

◆鳥取市役所問題のまとめ
2011/2月　鳥取市庁舎移転プランぶちあげ「日本設計」が施工業者に選定
http://www.city.tottori.lg.jp/www/contents/1301361429926/index.html
↓
2012/5月　税金の無駄使いということで住民投票で否決される
↓
＞竹内市長は「住民投票の結果、耐震改修の方向が定まった。民意を尊重して市庁舎整備を進めたい」
＞と強調。その上で「新築移転は断念するのか」との報道陣の質問に「そうだ」と答えた
http://www.47news.jp/localnews/tottori/2012/05/post_20120522132142.html
↓　舌の根もかわかぬうちに
2012/11月　鳥取市庁舎の改修、日本設計が事業費倍増と試算
www.nikkeibp.co.jp/article/news/20121105/329283
何故かあの「日本設計」が改修案は無理と決めつけ、その意見を竹内市長が市議会で採用
このように住民投票で否決された移転新築を復活させようと画策

鳥取市庁舎の耐震改修（一部増築）に必要な事業費は、当初予定していた20億8000万円の2倍を上回る
43億4000万円に及ぶ――。鳥取市議会からの依頼で、市庁舎耐震改修案を検証していた日本設計は10月29日、
同市の「市庁舎耐震改修等に関する調査特別委員会」（橋尾泰博委員長）に提出した資料でこう指摘した。
この中で同社は、全面建て替えの検討を提案している。11月9日には市議会議長に報告書を提出する予定だ。
↓
住民投票をなかったことにしようとする移転新築派の動きが活発化
↓　2013/4
市庁舎整備について民意をあらためて把握するアンケートを実施
選択肢は「新築移転」「改修」「市長と市議会が判断（＝実質的に新築移転）」という歪んだアンケート
↓2013/6
極端に偏ったデタラメアンケートを元に竹内市長が旧市民病院跡地に移転発表

35 ：
>>33
国府総合支所は国交省が使ってた殿ダム工事事務所を購入して
入口のとこにスロープ設置したのと道路が狭かったから少し工事しただけだぞ

市町村合併で行政域が広くなったのと、吸収された町村は高齢化率が高いから総合支所は必要だと思うぞ

36 ：
山本某の案がデタラメな算出だったんだろ
それを日本設計が精査して証明しただけの話

恐らく、新築する方向だった時の業者選定レースで山本氏の建築設計会社が日本設計に負けたんだろう
その腹いせなんじゃないかと

37 ：
64700人の署名を集めたら竹内市長の解職請求が成立します
がんばりましょう



>>36
新築案の予算案のほうが実際より過小評価見積もりなんだが

38 ：
リコールするのもいいけどさ、結局、住民投票のときと同じで、そうやっていろいろ遠回りして、
無駄に税金使うほうが、市民が損してる気がするんだよね。

市庁舎については話をすすめて、市長が嫌いな人は、来年の選挙で
結果を出せばよいのでは？リコールだなんだと、狂った正義を振りかざす市民団体が
好き勝手に行政の仕事を引っ掻き回して、公務員に無駄な仕事をさせるほうが、
よっぽど税金の無駄遣いだと思う。

貧乏人は、削るべき無駄と、必要な投資に対するコストを
見極められないから貧乏のままなんだよ。
でも闇雲に反対してるひとって、そういう簡単なことがわかんない人が多いよね。
もう少し、自分の身を守るためにも勉強して欲しいよ。

39 ：
極論を言えば、市長を変えたところで、いまある不満や問題は解決しない。
右肩が上がってたころとは違うから今の日本じゃ誰やっても不満が出てくる。
あのとき民主に変えて、何か良くなったかな？そして、同時に、
自民に戻ってみて、「なーんだ自民って必要悪だったんだ」って学習したでしょ。
大阪市長だって同じことだ。口がうまい人がでてくるけど、実績が残せない。
っていうか、残せるはずがない。だって、日本の構造的にもう無理なところまで来ている。
市長だって同じだよ。前の市長を思い出してみな。「もっとましなのがいるだろ！」って変えたのでは？？

もう、好きや嫌いでどうこうするレベルではないですよ。市民がなすべき判断は別にあるのです。

日本は、破綻するのは間違いないわけだから、それまでにどれだけ建物を新しくしておくか？
道路をつくれるウチにつくっておくか？ですよ！　金が無くなってからじゃ、もう出来ない。
あとは、街をそれまでにどれほど便利にしておくか？　もちろん、修繕する金なんて、
そのときには無いわけだから、道路だって、建物だって、
市民にとっては、これからいかに長く使えるものを作っておくかが大切。
ボロを耐震改修なんて、税金を捨てて、次世代を不幸にするだけだよ。

今後、鳥取が夕張になるのではなく、日本が夕張になるんだ。
頭の良い官僚の人たちも、破綻するのは不可避とした上で、
どうやって国民をなるべく不幸にせず、スムーズに滅びるか？というストーリーを模索してるそうだよ。

40 ：
スレの流れを見ていると、なんだか
市長が嫌いという理由で、その判断が間違い・・・だから反対！という雰囲気がw
そんな考え方は、あまり
よろしくない気がする。

ここは、どちらも分けて考えないと、少なくとも廃れ気味の商店街関係者と、
その周辺の人たちを除いて、大半の市民にとっては、新築移転の方が
メリットが大きいので判断自体は間違いではないと思う。

何度も書かれているが、通常のパターンでいけば合併特例債を使った
新築移転では市税自体は上がらない。上がるとすれば、
むしろケチった耐震改修をすすめたあと、結局、
建物の改修が中途半端で、１０年後くらいに新たに新築しか解決方法が無い
となった際、市が自費で建て直しした場合、これは、かなりの負担になる。

パターン的に前者と後者、どっちの確率が高いかは、いわずもがなだ。
大体、あの建物を見て、耐震改修すれば良いと判断できるのは、常軌を逸している。

とにかく、市長の進め方（てか、やることなす事？）が気に入らないから反対！というのも、
なんだかあとから物凄く市民として損をする形になるので、そこは、
懸命な市民なら「事象」と「人物」を切り離して、冷静に判断しないといけないのでは？

41 ：
さらに極論をいえば
市長の関係者に金が入るか？
商店街関係者の資産を守れるか？の戦い。
シンプルに考えると、この問題の本質は
そこにある！
それを両者正論、綺麗事をぶつけ合ってるだけのことw

要するに、一般市民からすると、
はっきり言ってどっちころんでもムカつく話なわけだ

ただ、両者いずれも腹は立つが
シンプルにその後のメリットを考えると。。。
廃れた商店街関係者の資産を守ったところで
市民にとっては何の恩恵も無い。
そかし先の書き込みのとおり今後の税金の枯渇を考えれば
より長く安全につかえる新築移転を
合併特例特例が使えるいまのうちに選択するのが 市民にとってはメリットが多く
ベストな選択となる

大体今時完全なる正義なんてないからw
ステレオタイプな行政が悪という構図は
わかりやすいが
そう入っても、市民団体が正義とも言い切れない
結局、利害 対 利害の構図だよ

賢い一般市民なら先をみすえて
ノリに流されず、賢明な選択が必要
無駄遣いと投資を切り分けて選択できる
賢い市民にならないと！雰囲気正義はこりごりだわ。

42 ：
反対派はリコールさせてムカつく市長に
ざまーみろ！ってやりたいのだろうけど
そんなプロ市民の自己満足のために
公務員の無駄な仕事とその経費(大事な一般市民に使うべき税金)を増大させるのは
果たしてマトモな選択かな？

オトナのおアソビもそろそろやめてくれないと。
何が民意だよw そんなお遊びのために
民意をうまいことすり替えて利用しないでほしい。

あたまの中が昭和40年代で止まっとる
未だに学生運動を引きずったキチガイ集団のお遊びに
いつまでも付き合わされるなんて
一般市民にとって迷惑極まりないこと。

どうせ次に出てくる市長候補だって
暫くすると、ムカつく！ってなるんだからw

そりゃ、選挙が3年後っていうんなら
リコールもわかるが 選挙は来年だよ。
そんなに嫌なら来年の選挙で決着つけてりゃ
無駄な公務員の仕事や税金は不要だ。

学生運動ごっこは終わり終わり！

43 ：
原発にしても、オスプレイにしても、捕鯨にしても、
大抵活動家というのはキチガイじみた左翼集団だ。

最初はマトモそうなんだが、だんだんその本性が現れてきて
徐々に活動内容が過激になる。

すでに反対派の説明会での怒号などを聞いていると
そのおかしなの資質は十分露呈してきている。

その証拠に活動家が続々と鳥取とは
関係のない街から加勢に来ている。
彼らは、要するに活動するネタを探してきては
お祭りのように騒ぎ立てる。
デモなんて大好物のお祭りだそうなw

活動家とは名ばかりの迷惑極まりないキチガイ集団だ
そんなよそ者たちがfacebookをつかって
さらに活動を強化 大好物のお祭りを
大きくしようと画策中w
いままさに左翼集団に鳥取が弄ばれようとしている。

良識ある市民の冷静な判断が明日の鳥取の未来を決める。

44 ：
>>39
夕張は一番最初に財政破たんしたので、国も東京都もマスコミも注目した。
しかし鳥取が破たんしたとしてホワイトナイトは現れるのだろうか。
>>41
市長の関係者たちは、現行他事業で落ちているのはご存知だろうか。
市庁舎のみならず、彼の評価がわかれるきっかけとなることを問うてみると
仕事やプライベートで、支持者業者に優遇が図られていることが多いのを
気付いている人たちだと感じる。鳥取市の随意契約・委嘱・業務委託を確認のこと。

私は思想信条として中道左派を自認。
革新政党には有権者となってから一度も投票をしたことがないししたくもない。
鳥取のどん底経済のために、原発だろうがカジノだろうが自衛隊だろうが米軍だろうが
何ができてもかまわないと考えているが、現状の市制は異常だと感じる。

市長を推薦しているのは残念なことに保守政党であり、
保守政党の鳥取県の頭は総理を狙う国会議員。
彼が総理になったとしても、今更、鳥取にどんな経済効果があるのだろうか。
党内でのパワーバランスのため中央に釘付けになっている現状は嘆かわしいことだ。
万が一、保守政党の推薦に変更があったとしても、貴方は現市長を支持するのだろうか。

45 ：
素朴な疑問なんだけど。第一庁舎、第二庁舎、駅南庁舎とサービスを一元化っていうけど、そんなにうろちょろするの？ 一部の一部だけじゃないの？

46 ：
>>43
おつかれさん。閉じこもってないで学校に行くんだよ。

47 ：
わかってると思うけど最近新築派は掲示板書き込み業者をやとって無意味な長文で都合の悪い書き込みを流す行為を始めたから要注意な

ばくさいの鳥取市スレでも同じ行為をしてる

48 ：
木曜のこの時間帯の民放テレビがクソ過ぎて悲しくなる
日本海BSS山陰中央てめーらだ
まじかるはてなとかいう舐めくさった番組に書き順とかいうどうでもいい番組にvs嵐とかいう劣化フレンドパーク
まともな番組ひっぱってこいよマジ

49 ：
テレビ中毒だな

50 ：
>>47

推進派に事実を書かれると無意味なテンプレで流す癖にその言い草（笑）
危険な活動家団体がバックについている反対派の声にもう信憑性は無いわ。

51 ：
>>49
飯食う時くらいテレビねーと静かでね

52 ：
サッカーは見させろと

53 ：
事実を簡潔にまとめた意味があるテンプレだろ

おまえら推進派は反対してる市民の会がやってると思ってるようだがおまえらがケンカ売ってるのは市民の会ではなく民主主義だからな？

わかっててやってるのならいいけどおまえらに勝ち目ないよ
竹内が解職請求されることも鳥取市の歴史に汚点を残す

54 ：
竹内市長のFacebookのいいねが8人だった。韓国ビエンナーレ、太陽光発電、なんか無駄遣いじゃね。市庁舎建てるなら今節約しとかなあかんと思うのだが。

55 ：
竹内のことなんかまったく関心なかったけど
民主主義を踏みにじる悪代官というネガティブイメージしかもてなくなったわ

竹内が粘れば粘るほど市民の竹内に対する憎悪は強まっていっている
市民の会とか行動できない無能集団にはもはや期待してない

56 ：
合併特例債を使わなくてもいいだけの基金(貯金)があったのに、合併のゴタゴタでいい顔して大盤振る舞いして使い切ってしまったんだと。お金の問題は本来無かったのに、合併特例債頼みになった市政運営が問題になるべきなのだが。まあ、市中にお金がまわって市民にメリットがあるなら、さっさと建てればいいのに。

57 ：
市長が暴走してるっていうのはわかるけど、議会が糞の役にもたってないってのも情けないな。
形だけのヤラセ民主主義だよ。
まぁ今回の擦った揉んだのお陰で、庁舎問題がどっちに転んでも、現市長次期はねぇだろうな。
自民王国の鳥取一区での足がかりを作りたい野党の皆さん、チャンスですよ。

58 ：
橋下も民主主義の敵だのヒトラーだのと散々罵られてたけど
ちゃんと定められたルールに則って職務遂行してただけなんだけどね

ホントは住民投票っていう直接民主制はね、鳥取のようなど田舎でやるべきじゃないんだよ
無用な対立を生むだけ

59 ：
問題なのは市議会だというのには同意。
間接民主主義がまるで機能していない。

市庁舎問題を安易に市民投票にかけたのも無責任な話で、議会が本来の仕事をしていないということ。

しかも市民投票に際して充分な議論も情報の周知もなされていない。
民主主義の本質は多数決そのものではなくそこに至る議論なのにそれが行われずに結果だけが一人歩きしている。

そして政治権力を監視し民主主義を守るべきマスコミもそれを放置している。
本来市庁舎を新築するかどうかなんか霞むくらい深刻な問題だと思うが。

60 ：
まあ他所でやってくれ

61 ：
住民投票って聞こえはいいけど、市役所、市議会の責任放棄でしょ。投票ったってイメージでしか判断することが出来ない。どのような構造で、どれだけ疲労して、耐震性がないとか、専門家じゃないと判断出来ないじゃない。説明責任を市当局が十分果たしてなかったし、安易に住民投票に持って行ったのではないかな。

62 ：
竹内市長派は過疎地で全国的に報道されないことに安心しきって結構ボロだしてるから
調べたらもっとボロボロ出てくるはず。とりあえずデータ

住民投票のために集まった署名　50304人
◎新築移転住民投票結果
賛成　３０７２１票
反対　４７２９２票　　16571票差で新築否決
参考）
竹内市長の解職請求に必要な署名　人口194042人の1/3　64680人

日本設計が出した新築に必要な額　75億円
改修派が出した改修に必要な額　　20.8億円
日本設計が出した改修に必要な額　43.4億円　←日本設計が試算してるのが利益相反

>>58
橋下に独裁者だのヒトラーだのレッテルを貼ってたのは既得権益を壊されたら困るゴネ得の体制側の人間
その証拠に今でも橋下は大阪市民の圧倒的な支持率を誇る

竹内はまったく逆で体制側の利得を住民投票を無視して確保しようとしている人間
今や鳥取市民だけではなく民主主義の敵

>>59
鳥取市に限った話じゃないけど県議、市議レベルになると人数が多すぎて市民が関心を持たないし
誰がやってるのかもわからないから汚職と利権の温床になる

竹内のように強引なことしても大丈夫だと勘違いするのが出てきても仕方がない面もあるよね
そういうのを是正していくのが有権者の役目だけど

63 ：
日々の生活でいっぱいいっぱいで政治にまで気を巡らす余裕ありゃせん
ニートや退職済みの爺婆に頑張ってもらう他ない

64 ：
47で推進派のやり方を批判しながら
結局、同じように大量書き込みw

推進派の事実の声はやっぱり効いてるようだね。

ちなみに、推進派は皆が市長派閥ではないということに気づいてないようだ。
しかし、反対派は執拗に市長を追い込もうとしている。

つまり、他に理由があると見るのが基本。

掻い摘んでいうと反対派はたんなる圧力団体w

そういう活動家ってのは、もっともらしい正義を振りかざしながら、
市民を騙して味方につけ、その後ろ盾を利用して行政や権力者を脅して
金を引っ張る輩。
つまり、鳥取市は、今そういう輩に食い物にされてるてことです。

市民にとっては迷惑な話です

65 ：
「市民団体」の活動家って、そこの住民じゃない、いわば部外者が、正義の味方かのような行動をとることがあるね。
何年も前の話だけど、旧東郷町の「ウラン残土」問題もそうでした。放射能の極めて低い土をあたかも危険なものだと不安を煽り、前知事を味方につけて裁判をおこし、１００億以上の金を使いアメリカでレンガに加工しました。そもそも、残土は山奥深い民家から遠く離れたところにあるにもかかわらず、裁判で訴えた集落には・・・。

おっと 誰か来たようだw

66 ：
反対派のドン吉田某のFACEBOOKには、「７万人２千人も応援してくれる・・・」と
大々的に書き込んでいるがその大半が、鳥取市外の活動家さんの仲間ばかりｗｗ
いいねを押しているのも、よそ者の活動家さんの仲間さんｗ

これじゃぁ一般市民が冷静にみて、ただの「圧力団体」にしか見えないよｗ

その様子をみて、一般市民が団体の活動に疑いを持ち始めていることに気付いていないよね。

まぁ、旧東郷町の「ウラン残土」問題の時と違って、ネットがここまで普及してきたので、
活動家ってのがどんな資質の人間たちで構成されているのか、わかってきてるぶんだけ救いかな。

いずれにしても、この問題、市民そっちのけの
（上のほうだけで遣り合っている）空中戦になってるね。

もう、とっとと市庁舎建ててくれていいから、その空中戦我々の見えないヨソやてくれないかな？
本来よそ者はでしゃばるのは良くないし、よそ者が、事情も分からず口出すのもおかしい。
本当の鳥取市民にとっては迷惑きわまりない！！　　

鳥取が圧力団体の餌になるのはかなわんです。

67 ：
＞その様子をみて、一般市民が団体の活動に疑いを持ち始めていることに気付いていないよね。

確かにここ最近の市民の会は土建屋の金でももらってるかのようにトーンダウンしてる
ビラ配りとか車で回るのとかどうでもいいからさっさと竹内の解職請求しろよ

法的手段に訴えて騒ぎを全国に拡散したら竹内解職までもっていけるのにそれをやらないのは
土建屋が金もってくるのを期待してるかのようだわ

法的手段に訴えずにいつまでもひっぱってるのは金目当てと思われても仕方がない

68 ：
ここまで推進派の意見をバクサイからの転載ね。
いやー双方全く話がかみあってないw

まぁ、結局どっちもどっちなんだろうねww

ただ一般市民からすると、早いこと両者に話の決着をつけてもらって。。。。
要するに去るべき人は去り
踏んだくりたい金はそこそこ持って行っていただいて
とっとと市庁舎新築移転してもらえぬか？
と思うわ。

うだうだこのまま続けるくらいなら
今蚊帳の外にある大半の市民にとって
一番メリットの大きい解決策だとおもう。

69 ：
ちなみに圧力団体は 行政などに圧力をかける際、必ずマスコミを利用する。
マスコミも市民が立ち上がった！という
ストーリーが大好物なので、それをうまいこと利用する。

まぁその話が事実なら美談なんだが
大抵、その中身は曲解された情報を
マスコミが食いつきやすいようにアレンジして提示。
餌を垂らしてマスコミが食いつくのを待つってやり方。これが圧力団体の常套手段。

なんならこの前のみのもんたの番組がそれだね。

ただ、さすがのスタッフも 取材して行くうちに
反対派の一方的な情報に気付き
危機管理機能が働いた。
それがあのなんとも中途半端な内容に仕上がった事実。

反対派の話が本当なら番組名のとおり
スバっといけたはずなのに行けなかったw

要するに、途中で圧力団体案件とわかり脱げたんだよw

そりゃ逃げるわ。
放送で圧力団体の応援したなんてことになったら
コンプライアンスの観点から責める立場から
責められる立場になるんだもの。

それが、まぁ田舎町でこういうことも起こってますよという報道でとどまった理由。

70 ：
そういや 復興予算を不正に使った
バードプリンセス問題の方が
番組ではズバッといってたねw

こっちも10億も突っ込んでアレな感じで
全国に大恥さらしたし
それも無かったことにしてる平井知事。
圧力団体さん！なぜそっち叩かないの？

市民はあんなおバカなイベントに金つっこんで
さらに無駄遣いしようとしてることに
怒ってるんですが
今年も無駄に予算つけて無駄遣い続行中

しかしこの無駄遣いには無反応w

やはり金引っ張る案件として、土建がオイシイですか？www

http://desktop2ch.tv/owabiplus/1354775462/

71 ：
>>62

え？まさかの橋下推しですか
すでにその人気も剥落してますよ！
さすがの大阪市民も懲りたそうですよ。

まぁそこまでいうんなら62が
市長になればわかりますよw
結局、ミイラとりがミイラになるぞ。

結局、権力者というのはそういうもの
っていうか人間の本質なのでは？

討論番組でコメンテーターやってたころは
綺麗事並べて人気を得た人達が
実際政界にはいると あら不思議w
まぁそういうことではないかと。

歴史をみても結局そのくりかえしw

72 ：
反対派のドン吉田某のfacebook
全国の(左翼活動家の)応援が8万人突と書き込みw

こういうので圧力をかけれると
おもってるなんて時代遅れだよw

時代遅れにもほどがある
赤ヘル運動をいまだに引きずる京大出身者
その拠点となる吉田寮にも出入りかw

そして京大出身者にあるのは激しい東大法学部コンプレックスw
低学歴の人にはわからんとおもうが
それはそれは凄い嫉妬なんだよ

じつはこの問題の背景にはそういう個人的な嫉妬や
ドンがどういう学生生活をおくってきて
どういう思想の持ち主なのか？
このあたりを知っておくと面白い。

ただそういう個人的な思想をおしつけられ
行政機能を弄ばれれるのは
一般の市民にとってかなりの迷惑

73 ：
なるほど独裁者竹内リコールにむけて動き出したのですね？

74 ：
共産党が反対するのだよな、あのヒステリックなおばさん。民意、民意しか言わないの。精査した結果、耐震補強が出来ないって説明しているのに、投票結果がどうだこうだって論点がずれている。まず精査結果が本当に正しいか、なぜ吉田某が精査に手を出さなかったのかを追求すべきじゃない。共産党は何かというと反対し、そのくせ管理職の公務員には無理矢理赤旗を買わせている。反対していれば責任を取らなくてすむって姿勢が見えて嫌いです。

75 ：
精査したのが新築請け負い業者の日本設計なので完全に利益相反
なのを誰も言わないのは何故なのか？

76 ：
そうだよね。ま、儲けがないから他は手を出すはずがないよ。それよりも反対派、山本某建築士が名乗りをあげるべきだったのでは。耐震補強で名前を売れればよかっただけだから、負け戦に向かうはずないか。

77 ：
日本設計が試算したら43億を百歩譲って認めるとしても新築の75億より30
億以上安い。
30億も差があるのだから新築を選ぶ根拠にはなりえない。

おそらく新築したら本当は100億以上かかるだろうしインチキきわまりない

78 ：
なんだこのびっくりするくらいのちょうぶんの連続は・・・一人の書き込みかよ

79 ：
ここは市庁舎問題専門スレなのか？
つまらんな

80 ：
>>77

また始まったね。
逆に根拠になるよw

じゃあ、高校生でも分かるように説明するね。
３０年落ちの中古の車を修理して４３万円かかるのと、
７５万円で最新の新車買うのと、どっちが長く使えてお得だと思う？
まぁ、そういうこと。

一般人感覚だと、億という単位になれていないから
わかりづらいかもしれないけれど、ダウンサイジングすると理解しやすい。
億という値段に一瞬、引いてしまうが、
一般家庭の扱う単位の感覚で言うとそんなもの。

そもそも、この程度の差なんて、実は、市の職員の削減で十分まかなえるレベル。

そういった単位に合わせた計算ができないから、
市民感覚では、「そんな大金！」となってしまうのは理解できるが、
中規模の程度経理をちょっとでも齧ると、そんなレベルなんだよ。

ライフサイクルコストってのをちゃんと考えないと
安いだけじゃ駄目なんだよ

81 ：
それはそう、が、そういう計算を噛み砕かないと伝わらないのね。それに加えて、住民サービスがどのように良くなるか、そのヴィジョンが伝わってないですね。建てることもサービス向上も両方をね、アピールすべきでないかな。

82 ：
>81
普通の人は市役所なんて引っ越しか婚姻でしか利用しないので住民サービスなんてそもそも期待してない

83 ：
>>82

一般の市民感覚だと、そう考えるのが普通だよね。でも、ここから先は、
そういう目先の話だけではなく、いろんなリスクを考えてそれに備える
リスクマネージメント感覚が必要ですね。

分かりやすく言うと、いざという災害のときに、ボロのままでは
庁舎が崩壊して行政機能が麻痺してしまう。そうなると最も市民が助けて欲しい
タイミングで公務員は何もしてくれないという状況に陥る。
これは、先の震災の時でもよく分かったはず。

普段は、確かに殆どお世話になることの無い市役所だが、
いざというときに使えないのでは困る。
要するに、自動車保険やがん保険の様なものと考えればよいと思う。

無駄に使いたくは無いけれど、ただ、いざというときの為には
備えておく必要がある負担と考えれば、理解しやすい。

（心が）貧しい人ほど、目にいくところばかりに
（どうでもよいパーツとかね）ばかりを気にして、
いざというときの任意保険に加入せず、大事故を起こしてお金が払えず破産。
最悪の場合刑務所行きなんてパターンが多いでしょ。

要するに、目に見えるサービスとは異なり、
そういういざという時に使えるサービス＝保険商品に似た役割を担うのが、
市庁舎だということ。ここをケチってしまうと、あとで苦労するのは市民の方というわけ。

まぁ、この当たりをしっかり説明しなかったのが、悪いんだろうね。

84 ：
あんたやりすぎで新築利害関係者だって誰が見ても一目瞭然だから説得力皆無だよ

panda-worldってソフトバンクのiPhoneのipだしね。大人でソフトバンクのiPhoneって情弱だよな

85 ：
spモード()に言われてもな
情強はmvno

86 ：
年金、国民健康保険、後期高齢者、児童手当等々、結構利用するものあるよ。今は確かに住民票程度でもそのうちね。せっかく利用できるのだから利用しないと勿体無いよ。

87 ：
設計会社が建築をうけおうとか言ってる頭のおかしい人だから、放置が基本

88 ：
一般市民だから、確かに利用者として利害関係者だよ

ただ移転したからって自分には一銭も入ってこないよ

っていうか、何でこんな風に言い続けてるかっていうと
被災地へボランティアに行きゃわかるよ
何故そなえなきゃいけないのかをね。

今見えてるものが全てじゃない
あらゆる備えが必要だという事を思い知らされたよ
日常が非日常となったとき
その時のことを思うとね しょうもない思想論争なんてことのほうが
よっぽど市民にとってはどうでもいいわけ。

だから反対派の誘導をみると腹が立つし
市長が推進しきれないところにも苛立ちを感じる
ただそれだけのことだよ。

89 ：
もどかしさを感じてるんだね。もっと強気にリーダーシップを竹内市長が取れればね。
それにしても浄水場の時にしろ、今回にしろ、反対派は自分の理想論に走りがちだね、それで市政が滞っても、損失出しても知らん顔、税金が費やされてるのに、誰も指摘しない、損失補償もしない。
災害において市庁舎の役目は指令基地になるだけじゃなく、避難所であり、避難物資の備蓄基地等々もあるのね。
市職員が快適な環境で仕事するのがゆるせないかもしれない、竹内市長が新しい市長室でふんぞり変えるのが気に入らないかもしれない、だけど、今、東日本大震災を日本国民が経験して、本当に今、必要とされる機能を耐震改修で実現できるのか、また、エコエコ言いながら、省エネルギーを可能せしめるのか、感情で判断するのではなく、実態から議論する姿勢が市民の代表である市議会議員に求められているのではないでしょうか。

90 ：
長文は実名を公表してブログででもお願い

91 ：
新築押し通すなら市長が辞職して出直し選が筋だろ。
新築案と耐震改修案の優劣を論じる段階はとっくに過ぎてる。
いいか悪いかは別として、民意は出てるんだから。

>>72
> そして京大出身者にあるのは激しい東大法学部コンプレックスw

これは笑うところなのか？
東大も京大もお互いを意識してないと思うけど。
概して言えば、東大は官僚養成、権力志向。秀才の集まり。
京大は在野志向で、天才の集まり。強いて言うと早稲田に近い（素養が違いすぎるけど）

> 低学歴の人にはわからんとおもうが
だったらあんたが偉そうに語るなよ。

92 ：
そこまで言うなら実名公開してブログでどうぞ

93 ：
>>91

一市民としては、別にそれでも新築移転が実現できるなら、その方法も良いでしょうね。市長の進退について特に興味はありませんので。

ただ、いつも引っかかるのですが、騙して集めた票は民意とはいえるのか？
本当に民意を反映しているのか？　この点が合点がいきません。
実際、多くの方が完全に騙されたと・・・反対派を疑っていますよ。

あと、東大コンプは笑うところではないですよ。
一般的な情報としては91が書いたとおりの事が言われていますが、
彼らも皆さん人間ですからねｗ　信じられないなら、別にいいですよ。
別に、テストに出るような重要な情報でもないですしねｗ

しかし、私の戯言なんて気にしなくて良いのに執拗に貶してきますね。
やっぱり反対派にしてみると都合が悪い情報が多いのでしょう。
まぁ、それだけくさい物にはフタをしたいという真理が働いている証拠ですね。
みなさん、ご参考に・・・。

94 ：
合併町村と旧市の温度差があるんでない。住民投票開票を区域毎にすればよかったのに。

95 ：
気にしなくていい？そんだけダラダラ長文をいつまでも書いてる癖に気にしなくていい？馬鹿かお前は・・・？真昼の駅前で演説しといて気にしないでくださいって言ってるのとなんら変わらん訳だけど？
少なくとも俺の中では荒らしとなんら変わらないレベルだからもう黙ってていいよ
異を唱えりゃ鬼の首取ったように反対派反対派ってさあ、既出の意見だがお前もうブログでやれよ
変に改行入れてスペース取ってさあ、賛成派だとか反対派だとか関係なく普通にしつこいわ

それはそうとおうちだに(普通に変換できない)に来たんだが、なんか外人が来てる
それは一向に構わんのだが、中高生かと思うくらいに声でかいし、なにより木の橋の真ん中に陣取ってて普通に邪魔くせえ・・・
日本には日本なりのマナーやルールあるんだからさ、少しは勉強するなり空気読んで察すなりして欲しいわ

96 ：
自営業かなんかしらんけど、平日まる一日同じスレに張り付いてるなんて、もう正気の沙汰とは思えねーよ。
アンタも市民団体の爺さんよろしく、顔と名前晒して活動したらどうよ？

97 ：
>>真昼の駅前の演説

支援者以外はだれも気にせず通り過ぎてるやんw

あなたの中であらし認定で私に何かあるんですか？
なに一人で私如きのことでヒートアップしてるんでしょう？w
また血圧が上がって面倒なことになりますよ
そんなんじゃそろそろ血管のダメージも大きくなりますから
きをつけないとww

98 ：
市が公表してるハザードマップでは駅前や現市役所の場所だといざという時心許無いわ。郊外新築で良いと思うんだけどな。

99 ：
>>97
ヒートアップしてるのはお前もだろ
わざわざ煽り返してんだから

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