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2013年07月北海道78: 【ｽﾋﾟｶじゃないよ】札幌市交通局 13両目【SAPICAだよ】(867)
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【ｽﾋﾟｶじゃないよ】札幌市交通局 13両目【SAPICAだよ】
- 1 ：2008/03/29 ～ 最終レス ：2013/07/02
- 公共交通に興味のある方々で情報交換を。
叩かれるのも覚悟の上でなら妄想も可。
ただし過度な妄想や個人を特定するような内容は厳に慎んでいただきたい。
【関連】
札幌市交通局
http://www.city.sapporo.jp/st/
【前】
【減り行く】札幌市交通局 12両目【6000系】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1185283684
- 2 ：
- 市電の延長計画頓挫したのですか？
- 3 ：
- 日曜日にドニチカキップを利用してトイレ見学してきました。
とりあえず古い駅に残ってるだろうかとあたりをつけて南北線から回ってみたのですが
意外なことにどこも通常の公衆トイレでした。
その後東西線に移り>>294さんの情報から大谷地駅で黒トイレを発見。
子供のときの記憶ではもっと大きかったのですが今見るとずいぶん小さく感じました。
そして確かに臭いも少々強く、姿を消していくのも当然なのかもしれません。
何はともあれ、再びこのトイレを目にすることが出来て感慨深いものがありました。
なので写真も撮ってみたり
http://www2.uploda.org/uporg1342880.jpg.html
http://www.uploda.org/uporg1342885.jpg.html
お答え頂いた方々、ありがとうございました。
- 4 ：
- 確か新さっぽろのトイレも黒トイレだよ
- 5 ：
- 南郷18も
- 6 ：
- あれって、マジで便器だったのかぁ
工事中か何かであーなってるんだと思って、
使うの諦めたことがある
- 7 ：
- >>3折角だからホームページにしなされ。
「札幌の公衆トイレ考」とか言うタイトルで。
あれ、黒いから臭うってことはないよね？？
色に因果関係はないですよね？
- 8 ：
- ま た 白 い 粉 人 か
- 9 ：
- ハイブリッド路面電車も結構だが、
地下鉄と同様、”札幌独自”とか”世界初”とかいう高揚感の挙句、結果高い買い物にならなければ良いが。
欧州では低価格（ハイトラムやスイモと同程度）高性能のクロアチア製超低床車が登場して注目を集めているようだ。
延伸計画などという妄想に取り付かれなければ、素直にこういうのを輸入したほうが良いのでは。
- 10 ：
- >>9
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&q=%EF%BC%B4%EF%BC%AD%EF%BC%AB%EF%BC%92%EF%BC%92%EF%BC%90%EF%BC%90&btnG=%E3%82%A4%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B8%E6%A4%9C%E7%B4%A2&gbv=2
ＴＭＫ２２００、なかなかかっこいいですね。
- 11 ：
- 参照URL張り忘れた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%A0
- 12 ：
- >>10
補足、ありがとう。
ん、あれっ、Helsinkiって、ヘルシンキでも導入したのか？
- 13 ：
- >>9
確かに札幌とか北海道の人ってそういうの好き過ぎるよねｗ
確かに地下鉄は高い買い物になったと思うよ。
- 14 ：
- でも今度のは大丈夫なんじゃないかい？
個人的には意味を見出さんが、電線地中化は日本中で進んでいるし。
>>10のクロトラムってのはハイブリッドと言うわけじゃないようですけど。
いまんとこ俎上は鉄道総研のハイトラムか川重のスイモが実質的候補なんじゃないすか？
- 15 ：
- >>14
んまー、でも値段の割に輸送力がいまいちなのでは。
クルマでもハイブリッド車は製造過程で環境負荷が大きいとか言うし。
- 16 ：
- クルマで比べちゃダメっすよ。
マイカーやバスに比べたらランニング環境負荷の少なさですぐ取り戻せますよ。
個人的には蜘蛛の巣みたいに架線のある交差点もたまに有っていいと思いますけどねー
- 17 ：
- >>12
調べてみたら、去年の12月にザグレブ市から１編成だけ借り受けて試験運行してるみたいです。
これまでに、ボンバルディア製の超低床LRVを40編成入れてますが、
いろいろあって、今後の増備分は他メーカーへの鞍替えの機会を窺っていたところに、
低価格のクロトラムが登場して渡りに船、みたいなことになるのかも知れません。
ちなみに、クロトラムは全長32mで座席定員は46、立ち席定員は156、計202、
従来のボンバルディア製は全長24mで座席定員は55、立ち席定員は80、計135
なので、大幅な輸送力向上を見込めるようです。
立ち席定員は欧州では4人/㎡で計算していますから、日本の6人/㎡で計算し直すと、
クロトラムの乗車定員は280名ということになり、全長がおよそ半分のスイモの
4倍をはるかに上回る輸送力ということになります。
- 18 ：
- 事故で電車がストップしたときは運賃がタダになるんだね
改札出るときに「事故」という表示が出たので、気になって
ウィズユーカードの裏側を見たら乗る前と同じ金額が印字されてた
バスに乗り換える羽目になったので、余計な出費をせずにすんだのはありがたかったよ
もちろんたいした金額ではないけどね
- 19 ：
- >>17
へー、クロトラムも今の札幌市電で非営業とは言え走ってるんだ。
まだ見たことない。一度くらいは見たいな。青いの。
安そうな事情は分かったんですけど、札幌市電って一編成辺りの
「大幅な」輸送力向上ってのは必要なもんですか？
やっぱ札駅延伸への布石でしょうか？
確かに通勤通学時はけっこう込んでてぎゅうぎゅうですけど
長くなればそれだけ自動車との接触事故も増えそうな気がするし・・・。
>>18
へー、そうなんだー。そういうシステムはちゃんとしてるんですね。
事故がないならないほうがいいけど、迷惑感逆撫でしないですよね。
- 20 ：
- >>17
ボンバルディア製のノンステップ車、ヘルシンキでうまく行かないのは、
標準軌設計のものをやっつけ仕事でメーターゲージに転用したためらしい。
その点、クロトラムは元々メーターゲージから出発してるからイイのかも。
ボンバルディアのあまりに不誠実な対応に、滅多なことじゃ腹を立てない
フィンランド人が怒り心頭に来てるらしい。４０両全部送り返して代金の
返還を請求しよう、とかいう話になってるらしい。
札幌市電もメーターゲージ程ではないにしても狭軌ではあるから、
その辺気になるけど、結局、スイモもハイトラムもゲージ関係のことでは
何も問題が無かったのかな。
- 21 ：
- 南1条通りを西1丁目から8丁目くらいまでトランジットモール、
他は都電荒川線みたいな専用軌道ならおもしろいと思うけど。
いまの軌道で自動車と混合交通している限りはお互いによさは出せないのでは。
- 22 ：
- 昔、路面ディーゼル動車が、鉄北線を走ってましたね。（歳がバレる）
- 23 ：
- トランジットモールって自動車締め出しになる奴ですよね。
さすがに難しいんじゃないすか？
今の利用具合見ていると、あの遅さの割にはよく利用されていると
思うのですけど。ちょっと停留所を間引いて欲しかったりする。
- 24 ：
- ＞どなたか
「地下鉄運休情報メール配信サービス」で、メール・アドレスの変更が出来るか知りませんか。
変更ページに行ってもそれらしき項目がないので、サービス解除、再申し込みしか手がないのですか?
http://ekibusmail.city.sapporo.jp/
- 25 ：
- 書いてあるね。
３．サービスの解約
メールアドレスを変更する場合は、サービスの解約を行った後、改めてサービスの申込みを行ってください。
- 27 ：
- 2年後には新型市電が入るとか。
- 28 ：
- さよなら地下鉄6000形 東西線開業から32年、８月で引退（05/29 13:37）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/sapporo/95712.html
- 29 ：
- 札幌地下鉄最初にして最後の名車が廃車か・・
- 30 ：
- 希代の名車、6015編成は現役なのか？
- 31 ：
- 今のところ生きているのは、615・616・618の3編成とのことです。
- 32 ：
- >>29
1000/2000形も名車だと思うが…
- 33 ：
- 名車は１０１だろ。
- 34 ：
- さっぽろ駅の乗車人員が日８万人ということは、
乗降車数は１６万人と見ていいのかな？
東京メトロで言えば、飯田橋と西日暮里の間に来るけど、
これってけっこう凄いことだよな。
http://www.tokyometro.jp/corporate/data/jinin/index.html
- 35 ：
- >>34
何が凄いことかわからないので説明きぼう
- 36 ：
- 暑いのに何故エアコン回さないんだ
仕切りドアができてからの、蒸し風呂地下鉄にウンザリ
- 37 ：
- >>36
エアコンなんて無い
- 38 ：
- >>36
それは8000形のハズレ編成（2006年度導入）ですね。
４、７、２１、２４は貫通扉があるのに連結部の窓が開かないので
ラッシュの時に窓が曇るほどひどい状態になるのをよく見ます。
苦情が殺到して、2007年度導入編成からは窓が開くようになりましたが
先述の4編成はいまだにほったらかしですな。改造する気ないのかな。
- 39 ：
- >>38
しかも、冷風ファンまでないしな。
湿度か高い時や猛暑の時なんて熱射病で倒れかねないとｵﾓﾀよ。
- 40 ：
- 冷風ファンは全車ないから、暑かったら窓を開けるしかない
- 41 ：
- 大通駅周辺では東西線のが南北線より涼しいですね。
- 42 ：
- 意味がわかりかねます
- 43 ：
- 中の島駅の2番ホームのエレベーターができましたなぁ。
1番ホーム側に設置されるのはいったいいつの日か…
郵便局の横辺りに空き地っぽいのがあるけど
そこに作らないかなぁと車で通るたびに思う。
- 44 ：
- とある夜に西15丁目で電車に乗ろうとして、混んでいたのと電車接近灯が点滅していたので
次の電車に乗ろうと1台見送ると、やってきたのは貸切電車だった。
だまされた
- 45 ：
- 栄町から百合が原経由篠路という延伸はムリですよね・・・。
・・・しかし、東豊線ってルートおかしくネ？
- 46 ：
- 今の社会情勢じゃ地下鉄延伸は難しいんじゃないか？
しかし＞東豊線ってルートおかしくネ？ ＜これは同意。
- 47 ：
- 一番需要あるのは、真駒内より先
石山・藤野・簾舞方面だと思うけどな
- 48 ：
- >>47
いいや、清田だと思うが。
- 49 ：
- 東豊線両端とも微妙につどーむ＋丘珠空港と札幌ドームに届いてないのはわざととしか思えない
- 50 ：
- うん。ワシもそう思う。
>>47>>48
需要ももちろん考慮する必要がありますが、効果とかも考える必要がありますよね。
両者ともバスの遅延とか見てると必要だと思いますけど、需要だけなら市街地の
広がりの大きい清田のほうに優先度が高いようには見えます。南区はちょっとした
トンネルとバス路線で解消される渋滞もあるような気がします。
今の地方自治の赤字が過大に悪者視されるご時世ではしばらく難しいでしょうなぁ。
でもガソリンも高くなって、蟹工船が売れる時代で、また公共交通への投資に目が
向く時代になることを祈りたいです。
- 51 ：
- 東西線6000形にラッピング電車が走るそうで（今朝の道新朝刊より）
なんか複雑だ。そのまま走らせて欲しい気もする。
- 52 ：
- 俺もそのままの方がいいなぁ
- 53 ：
- http://www.city.sapporo.jp/st/canvas_train/canvas_train_start.pdf
交通局によると、8/30が6000形の最終運転日だそうです。
- 54 ：
- 女性専用車両って、どういうつもりだよ。
性差別はやめろよ。
- 55 ：
- 東西線のホームに近いうちフェンスつけるみたいだけど
地下鉄の運転手ちゃんとした位置で電車停めれない人も
結構見受けられるけど大丈夫なのかね。
フェンスなんてついたらビタ停めが出来ないとお話にならなくなるぞ
- 56 ：
- >>55
ＡＴＯがつくから、大丈夫なんじゃないですかね。
乗り心地はイマイチかもしれませんが…
- 57 ：
- >>56
広報さっぽろ（8月号）に東西線は9/1にダイヤ改正するとともに
自動列車運転装置（ATO）を導入。来年4月からワンマン化実施って記載あったよ。
ダイヤ改正点は停車時間を大通で10秒、その他の駅は5秒延長。
17～21時台にかけて1列車増発。
>>53にあるさよならセレモニーだけど8/30の10:45に宮の沢駅のホームで実施だって。
- 58 ：
- >>51-52
今STVの札幌ふるさと再発見で特集組んでたけどなんだかな…
本当にそのまま走らせて欲しかった
- 59 ：
- 憲法第14条 すべて国民は、法の下に平等であつて、＜略＞、性別、＜略＞により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。
地下鉄の女性車両(男性車両を伴わない)が上記に触れることは、字が読める人なら子供でも解ることです。
- 60 ：
- >>59
議員や司法関係者が黒バラ化してしまってはどうかな
居所を自由に選ぶ権利は暗に移動する権利も含むように見えるが
相手が腹黒ではどうにもならない
- 61 ：
- >>58
そーいや2ちゃんで
「6000のあれは落書きみたいだ」
っていっている人もいたよ
同感だな
- 62 ：
- 折れ見ても落書きにしか見えないな。
ってか落書き以下かもしれん。
- 63 ：
- 厚別区役所のホームページに、6000形の運行情報が書いてありますよ。
http://www.city.sapporo.jp/atsubetsu/oshirase/images/train.pdf
- 64 ：
- ああ、6000形
もうすぐお別れなのねorz
- 65 ：
- >>63
これ例の落書きのやつじゃん
落書きなしの見たいな…
- 66 ：
- >>65
もう、ありません…＜落書き無し
- 67 ：
- >>66
あれ？落書き無し1台だかあるんじゃなかったっけ
- 68 ：
- マジ？
運行スケジュールわかれば乗りたいなぁ
- 69 ：
- 今はもう走っていない６０００形車両、ついでに８０００形も。
http://jp.youtube.com/watch?v=TgBdteW3lJU
- 70 ：
- 6000より3000止めてほしい
朝のラッシュ時に3000来ると萎える
- 71 ：
- 地下鉄って皆さん何故か２列に並んでますよね？
でも駅構内の注意書きには「４列に並んで下さい」って書いてますよね？
たまに、列に並ばず、いきなり最前に立つ人がいて
周りから「順番守れよ」「ちゃんと並べよ」という目で
見られてる人がいると思うんですが・・
これって、実は２列に並んでるほうがルール違反という事になりますよね？
「みんな並んでるでしょう、ちゃんと並びなさい」
「でも４列に並べって書いてあるし。」
そんな風に言われたら言い返せないという事ですよね？
自分はきちんと並ぶ派なんですが、この矛盾というか
慣習というか、前々から気になっていたので・・
- 72 ：
- >>71
ＫＹって言われないようにね。
- 73 ：
- 東西線がＡＴＯ運転するようになってから、ずいぶん乗り心地が良くなったなぁ。
急加速とカックンブレーキが無くなって、札幌の地下鉄らしくないけど・・・
- 74 ：
- >>73
乗務員が乗っているので完全なる手動かと思ってたよ。
そしたら、乗務員は非常時のために付き添いやってるようなものでFA？
実際に乗ってみるとJRの785の乗務員みたいだな。
最初の頃はフルノッチで加速して減速は常にB5使用してたのだが
快速エアポートが785系に移行してからは若手はフルノッチだけど
ベテランはP4で130km/hまで持っていって減速はB3使用になっていったのと同様になった希ガス。
- 75 ：
- ４列と書いてあるのに２列で並ぶのは明文化されてない暗黙の合意事項みたいなのが
文化としてある気はする。そういう明文化されてないのを守るのもマナーの一つかもね。
一致してたほうがいいとは思うんだけど。
- 76 ：
- 東西線の大通にさっさとホーム柵を設置して欲しい
たまに乗りに行くと色んな乗車位置マークありすぎて戸惑うｗ
- 77 ：
- 女性専用車両、、ラッシュを楽しみに日々の労働にいそしんでいた人たちのこと考えたことあるのだろうか？
或る種の人権侵害のように思われるが。
関係諸機関の再考を促したい。
- 78 ：
- >>77
「women only」も「white only」も本質は変わらんだろう。
- 79 ：
- それにしても東西線、オール8000形になってから
大通→新さっぽろへの乗車だけど、7番からの乗車が余計混雑するようになった希ガス。
第一進行方向右側にスクロール表示だし、降りたらすぐエスカレーターだしな。
南郷18・大谷地は何故か旧式改札機があいているのに最新式改札機で抜ける椰子が多すぎ。
- 80 ：
- 新しいトリビアｗ
南郷18・大谷地駅では旧式改札機を使うと速く駅の外に出られる。
- 81 ：
- なんかＩＣカード接触面をピカピカ稼働させてるんだけど
Suicaとかかざしたらどうなるかな？
どうせエラーだろうけどやりたくなる
- 82 ：
- 3000系が車両基地で落書きされたと聞いて
- 83 ：
- 以前の白い粉騒動、先日の車両故障、今日の不可解なトラブル…
東西線は呪われているのか？と思ってしまう。
【鉄道トラブル 地下鉄車内、大便の悪臭－東西線２便運休／北海道】
http://mainichi.jp/hokkaido/shakai/news/20080926ddlk01040303000c.html
- 84 ：
- "黄金"シートだったんだ…
- 85 ：
- >>75
車内での携帯電話電源オフも件もそうだけど、交通局が守れないルールを押し付けすぎ。
んで、実態にあったルールになってないから守らない人が続出して混乱してる。
今後はホームドアに4列で並ぶように書かれるからますます混乱しそう。
- 86 ：
- >>85
＞実態にあったルールになってないから
私もそう思います。どこまでなら守れる状況なのか、市民の意識とか
今までに守れている範囲とかをそれほど考えず、他の街での導入例や
硬い感じそのままでルールを書いている気がします。
もちろん、硬いルール(マナーも？)がそのまま守れたらそのほうが
良いのでしょうけど。
- 87 ：
- 地下鉄「携帯オフ」解禁へ（読売新聞より）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/news/20081011-OYT8T00034.htm
- 88 ：
- さっぽろ駅から大通駅まで地下通路を建設中ですが、あれって
いつ開通なんですか？2010年ぐらいですか？
載ってる公式サイトとかありますか？
- 89 ：
- http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AD%E5%B9%8C%E9%A7%85%E5%89%8D%E9%80%9A%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E6%AD%A9%E8%A1%8C%E7%A9%BA%E9%96%93
Wikiと
http://www.city.sapporo.jp/sogokotsu/umall/shisaku_fram.html
札幌駅前通地下歩行空間について
このあたりでいいんじゃない
ちっとは検索するクセつけようぜ
- 90 ：
- 教える人がいるからダメなんじゃないの？
- 91 ：
- いや、そんなに善意の89をいじめないで。
- 92 ：
- ケータイＰＯＳＴに6000形の年賀状が！
https://keitaipost.jp/p/secure/build/TemplateSingleSelector.top.ewr?type=&category_id=48&parent_genre_id=68&child_genre_id=70
- 93 ：
- 駅員は携帯のMAILを注意する前に、
乗車したら入り口に踏ん張って後から乗ってくる人を配慮しない客や
混んでる車内で一人で２人分のスペースをとって乗ってる客を注意しろ。
札幌人の公共交通機関のマナーはあまりにひどすぎる。
携帯マナー以前の小学生レベルのマナーがなってない。
「自分さえ良ければ他人はどうでもいい」って道民気質があからさま。
- 94 ：
- そのせいで、通勤ラッシュ時の3000系が悲惨なことに…
- 95 ：
- 実際小学生が専用席に座っていたり子供の頃からマナーがなってないと思う。
- 96 ：
- ＞「自分さえ良ければ他人はどうでもいい」って道民気質があからさま。
今年は雪が少ないからいいね
雪で歩道が一人分しかない時は
向こうから来た道民は絶対除けないもんね
- 97 ：
- >>96
それじゃ、道民は街を歩けないｗｗ
- 98 ：
- たしかに
- 99 ：
- >>97
ん？なんで？
向こうから人が来たら普通横に一歩よけるじゃん
それがないって言ってるだけでしょ
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