そしてみんな仲良く。
前スレ
東急田園都市線36番線
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1237287883/l50
このスレッドは後日IPが表示されます。
書きこまれる方はその点をご理解の上ご利用ください。
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1242139147/l50
大井町線に何かあると田園都市線も一緒にダメージを
くらうのだろうな。
田園都市線が遅れれば大井町線も遅れる
遅延の相乗効果がもうすぐですね
そうかな？実際、東横線の遅れが目黒線に影響することは少ないみたいだけど。
あるの？昼間は一部の大井町線列車が田都線上を走るみたいだけど。
ラッシュ時は全く別の路線になるのでは？
それとも溝の口の交互発着は残るのかな。
遅延の相乗効果がもうすぐですね
双方の急行発着などでタイミングが悪かったり乗車率が少なかったりとか
（これで積み残し→次発車が激混み）
相手を待ったりして発車が遅れる。
>>17
この事例、時間は不明だけど勝手に解説。
大井町線内には留置線はあるけど車庫がない。そして、その車庫の所在は鷺沼。
田園都市線が混む前に、大井町線へ電車を送移動させないといけない。
朝イチで大井町線を止めると電車配送の関係で壮絶な状態になる。
梶が谷駅近接に大井町線車両の折り返し＆留置線を作ったけど・・・
溝の口発の折り返し電車と渋谷方面行き急行が「お見合い」しないかが心配。
あそこに折り返し専用の線路でもひければいーんだろうけど？
来週から６ドア３車両の本数も増えるのね
>双方の急行発着などでタイミングが悪かったり乗車率が少なかったりとか
>（これで積み残し→次発車が激混み）
>相手を待ったりして発車が遅れる。
これ、今でも二子玉川でやってるんじゃないですか？
それに溝の口が加わるだけで、そんなに変わるんですか？
1:00ぐらいには動き出したけどマイッタ。
こんな時間に止まったの初めてだった。ニコタマ駅には警察もいて騒然。
二子玉川だけなら「これ以上乗せるとヤバイ」でドア閉め発車（逃走）が出来るが、
例えば溝の口で既にその状態であったとして二子玉川に到着。
そこで旧新玉川線沿線から大井町線へ乗る乗客のスペースがどれだけあるか？
なんですよ。・・・実際はそれなりにあると思うのだけど。
でも大井町線電車が、中２駅通過＆１本追い越しとかやったら
二子玉川のホーム上、かなりの混乱状態となるだろうね。
これにかかる時間で遅延は免れないとは思う。
間違いなく、ホーム上の混雑だけは割り増しになると思う。
>>24
ですよね。
少し思うのですが、梶が谷から鷺沼方面を見るとトンネル穴は３つ。
あの中央のトンネルって使えないのかな？？そんなに短い？
あれを使えると少なくても「お見合い」だけは避けられるんだけどね。
溝の口トンネル（仮称）の拡張。色んな意味で無理だよね・・・？
銀座線の溜池山王駅建造の時、「どうかな？」って思ったけど。
梶が谷で抜かれた各停が入ってくることはなくなるの？
>>29
時刻表上は無さそう。
> 溝の口延長後（別件）
数字を見る限り、08時前から梶が谷へ電車を戻せるほどの余裕、無いような気が。
溝の口トンネル（仮称）の梶が谷口って、単線として考えた方が良いよね？
それとも中央トンネルも使うのかな？
それとも溝の口で強引に交互折り返し運転？
誰かスジの書ける方！！ちょっと見てみて下さい！！
私も私なりに想像してみます。
以前、三軒茶屋からつくし野に通勤した事があったけど、下りは
ガラガラで二子玉川で大井町線に乗り換える人なんて数えるほど
しかいなかったような。
大井町線はラッシュ時は真ん中の線路を走るので、高津、二子新地は
停まりたくてもホームがないので通過ですよね。
目黒線の始発が日吉になって、激混みの武蔵小杉が普通の混みように
なったように、二子玉川もスムーズに乗降できるようになると思ってるん
ですが、見通し甘いですか？
>>29, 31
大井町線の延伸した部分って溝の口止まりじゃなくて、その先も線路が
つながっているんですか！？
溝の口の真ん中の線路に入るという事は、大井町行きという事ですよね？
そりゃ下りはガラガラでしょ？ｗ
上りの田園都市線→大井町線の乗り換えは、
３列から４列になって最近じゃ一部は５列で行列してるよ。
そういう乗り換え行列が今度は溝口のホームに出現するんだろねｗ
溝の口駅は少し前から２面４線です。
内側が急行、外側が普通の基本スタイルです。
＞スムーズに乗降
＞溝の口ホームに出現
その可能性は大
＞確認してきたら？
想像する面白味がないでしょ？
＞大井町線はラッシュ時は真ん中の線路を走るので
準急との同時発車があります。これがある意味楽しみです。
でも線路的に準急がホームのある外側かな？（混乱防止）
梶が谷駅の長津田方面通過線で折り返し・・・かな？？
時間的に可能かが問題。
文章読解力ないですね。
28、33の書き込みをよく読んだ方がいいです。
>>36
溝の口で中側を走る線路は大井町線に繋がっていて、
外側の線路は渋谷方面の旧新玉線に繋がっていますよね。
いくら途中に相互乗り入れのポイント切り替えがあっても、
ラッシュ時に途中で線路を交差するような運用をするのでしょうか？
＞下りはガラガラで二子玉川で大井町線に乗り換える人なんて数えるほど
ガラガラの下りの車両から上りの大井町線乗り換えのホームを見たら
乗り換える人なんて数えるほどってことか？
自分は以前上りでから大井町線を使ってたが9時台で乗車率100%くらいはいたぞ
なんか勘違いしてるだろｗ
上りから大井町線への乗り換え客は多いという前提があり、
28ではさらに、下り（旧新玉川線沿線）から大井町線への乗り
換え客が多くてホームが大変な事になるのではと危惧している。
それに対して、33では下りからの乗り換え客はそんなに多くないと
言っている。
階段降りて大井町線上りに乗り換えるってこと？
そんな人ほとんどいないんじゃないの？
なるほど
まとめサンクス
23、28、31、36のこれまでの主張の要点を整理してくれる？
文章読解力ない人にも分かりやすく。
特に>>28で
>間違いなく、ホーム上の混雑だけは割り増しになると思う。
とした理由に付いて。
７月１１日から大井町線の溝の口延伸に伴うダイヤ改正。
http://www.tokyu.co.jp/contents_index/guide/news/090410-2.html
そうなんですか、ありがとんございます。
東急もずいぶん無駄なことしますね。今回の改正、7月まで待てなかったんですかね。
長津田じゃそんなこと当たり前になってます。
青葉台あたりから長津田に引き返してきてでも急行の始発に座りたいらしいです。
登りと下りでホームが違うから走る走る。じゃまだし危ないしはっきり言って迷惑なんですけどね。
40の書き込みを長津田にたとえて言うと、田園都市線を都内方面から来て
横浜線に乗り換える人がほとんどいないという事です。
あまりお得感無いんじゃないか？
無くなるのでしょうかね。
駅改札で貰った冊子の時刻表をざっくり見ると、
6/6と7/11のダイヤは、二子玉川の出発時間は変わらず、
その時間に間に合うように溝の口から始発になるようですよ。
直通とか、下りとかは未確認です・・・。
溝の口発の大井町線が通過する高津、新地くらいじゃないの？
日中、10時〜15時位だったかな？
大井町線が高津駅と二子新地にも停車します。
高津駅利用していますが、現時刻表と新時刻表が貼ってあります。
それならかなり便利になるかも。
いや、半数程度のようだ。
ところで６＋４両の東武30000を
いつまで田都で走らせるつもりなのかね。
頻繁に乗る位置だから
運転台が微妙に邪魔なんだよね
微妙に。
ちょうど運転台のとこだったらヤだねｗ
つか、田園都市線にあの車両は勘弁してほすい。
地域の広告ばっかり。
都内の広告もないんだね。
私は30000系よりも50050系の方が嫌ですね。
田都線の痴漢冤罪のカリスマだから車内広告だとどうかな？
他にも結婚系の広告。
ま。基本的に地元でしか探さないから当然ですね。。。
逆に東武沿線の利用者側からも色々と言われているのかな？
後で見に行ってみようかな。
>>68
私も乗り心地や、外見的に30000の方が良いな。
無理に？新車にしないで中間車との入れ替えで対応して欲しかった。
ちなみに東京メトロ側でも不評だったらしいよ？中間の運転台。
同じ理由で東急の8500だって予備の５＋５が２本。
短期間で大井町線へ正式に転属したよね？
東武側に情報、行かなかったのかな？それとも気にしなかったのかな？
余談だけど運転台があるから15％ほど狭くなっています。
今日の夜の人身事故
意外に復旧が早かった
やればできるじゃん
あれぐらいならまあ納得できる。
事故だか飛び込みだかしらんけど、いい迷惑だよな〜。
そんなに遅い時間でなかったのが幸いだったけど。
確かに向こうの人の意見も気になりますね。
青葉台は人身事故だそうです。
ＮＨＫの首都圏ニュースの交通情報で放送されました。
無くなるの。だとしたら大井町線乗り換えを含めて溝の口での遅延が
ひどくなりそうですが、どうなんでしょう。
交互発着はやるんじゃない？
急行，各停を別線路にするだけで、１つの線路を大井町線に固定する
ことはやらないと思う。
平日朝は大井町線を2番線発着にするんでは。
そうすればコンコース乗り換えになるから
大井町線に乗り換えて先行の田都に追い付こううなんて
出来なくなるから。
いちいち梶ヶ谷まで回送列車で戻して
そこからまた溝の口に回送して３・４番線に入れるとなると
溝の口以西での遅延の影響を受けかねない。
大井町線２番線発着だとこの時刻表も納得がいくんだが
http://transit.yahoo.co.jp/search/result?from=%E9%95%B7%E6%B4%A5%E7%94%B0&to=%E6%B8%8B%E8%B0%B7&via=&shin=1&ex=1&al=1&hb=1&lb=1&sr=1&ym=200907&d=13&hh=07&m1=2&m2=2&type=1&ws=2&s=0&ost=0&ei=utf-8&x=74&y=14&kw=%E6%B8%8B%E8%B0%B7
07:24〜07:43 5駅 東急田園都市線準急・押上行 溝の口
07:44〜07:46 1駅 東急大井町線・大井町行 二子玉川
07:47〜08:02 6駅 東急田園都市線・久喜行
まず、２番線の大井町線が先発
で３番線の押上行が出発で。
で、おそらく二子新地あたりで
先行の普通久喜行きを押上行き、大井町行きが追い越し
それぞれ、ニコタマ３・４番線に到着。
大井町線は後から来る久喜行に接続をとって発車。
溝の口はホーム対面乗換えじゃないから
この方法は実現不可ということで
溝の口手前にポイントがあるかどうかしらないから
ただの憶測でしかないけどね
>で、おそらく二子新地あたりで
>先行の普通久喜行きを大井町行きが追い越し
>それぞれ、ニコタマ３・４番線に到着。
>大井町線は久喜行に接続をとって発車。
>溝の口はホーム対面乗換えじゃないから一分では乗り換え不可ということで
>このヤフーで検索ででてきた乗り換え方法は実現不可ということで。
に訂正しときます。
もう眠いんでどうでもよくなった
先週、投稿しようとしたコメントに追記された物です。
微妙に辻褄が合いません。www
>>42
> 主張の要点
特になかったのだけど、忘れて放置していた自分に戒めでコメント。
ちなみに、相変わらず分かり難くて申し訳ない。
まず自分の落ち度から。
新玉川線から大井町線へ乗り換える人って、大井町線１本当たりで100人ぐらい居ると思っていた。
でも、よくよく考えてみると100人居たとしても、平均分散で１両辺り20人で１ドアで５人。
なら１ドア５名程ですね。
先日、見る機会があったんですが、連絡通路側で30人弱？
１ドアで１〜２人なら誤差ですね。
改札から上がってくる人って意外と多い？？そう言えばバスが多いのか。
で、意味があったのは、これだけ。
>間違いなく、ホーム上の混雑だけは割り増しになると思う。
限定付きなんだけど。
田都を追い越す大井が存在。（強引に出来そうなのが数本)
つまり「１本前の列車に乗れるチャンス」です。 >>79
これを実行しようとする奴がホーム上でドタバタする。。。予感。
実例として中央快速の新宿駅。
大井町線が始発ではなくなるので、
実際は始発になる溝の口の方が混みそうですね。。。
>>50 >>52「座りたいから数駅戻る」人々。>>48 などを含めて。
ちなみに
＞ラッシュ時に途中で線路を交差するような運用をするのでしょうか？
そのために二子玉川駅の渋谷寄りで立体交差を作ったと思ったのだけど、、、確認してみたら
そのような運用はなかった。そのうち出来ることを期待。
ただし逆に、日中に交差しているような。。。急行同士で外線内線入れ替えた方がしっくりする。
じゃないと２駅停車の大井町線普通に若干の無理予想。
そうじゃないなら二子橋上にクロスを作るだけの方が安上がりですし。
しかし外線だけでも対応できたような微妙な感じな運用。
その場合は二子玉川駅での同時発車は出来ないけど。
本当に朝ラッシュ時、大井町電車の折り返し方法はどうなんだろう。
まさかの溝の口駅で２番と３番の相互発車？
東急側に聞いたら判明するんだろうけど、階段前に表記されているだろうけど。
それはそれで面白くないしなぁ。。。
梶が谷折り返しだとトンネル通過に難儀。
８時以降、鷺沼方面も過密になるし、双方梶が谷追い越しだし。
しかし二子玉川園時代の１番４番みたいな表記がないし。。。
上でも予想されているけど、時刻表的に微妙なんですよね。
溝の口発二子方面。見事にほぼ両線の相互発車なんですよね。
ただ、溝の口駅で渋谷方面同士が並ぶことは無さそう。
発着時間が見事に外されている。
と
＞溝の口はホーム対面乗換えじゃないから一分では乗り換え不可ということで
＞このヤフーで検索ででてきた乗り換え方法は実現不可ということで。
そうかな？朝ラッシュ時は、メモ書きを並べてみると双方独立しているようだけど。
＞溝の口手前にポイントがあるかどうかしらないから
＞ただの憶測でしかないけどね
それは、言えますね。
ただ梶が谷戻しが可能なダイヤでは無さそうなので、
高津寄り交差しか可能性は無さそうです。
田園都市線を１番と２番の相互発着にする限り、大井町線の発着は２番と
３番の相互発着にしないとダイヤが組めないですよ。
田園都市線のダイヤを弄らない設定で、大井町線を溝口まで延伸している
ので、大井町線は溝の口で２番，３番の相互発着になることは確実です。
来年のダイヤ改正で田都のダイヤが組み替えられれば、梶ヶ谷始発とか
鷺沼始発の大井町線が今以上に導入されることになると思います。
そうなると２番，３番での大井町線相互発着もずいぶん緩和されることになる
のでは？
そういわれてみれば、新地〜高津間は線路が４つ平行に走ってるけど
高津〜溝の口間は微妙に線路がクロスした箇所があるような気がしますね。
そろそろ試運転の車両も走ってたそうですし、来週にはわかりますねー
限定のPASMOとか
もの凄い人気でしたね。
どうしちゃったの？
時刻表を見たところ。
朝のラッシュ時は
大井町線は梶ヶ谷で各停抜いてきた準急とか
と同時刻発車とかあるから2番線発着固定じゃないと
捌ききれないね。
同ホームでの乗り換えができるとしたらは
梶ヶ谷での各停退避が終ってから見たいな感じ
副都心線の小竹向原みたいにはならないようにして欲しい。
６月のダイヤ改正のおかげ？
http://homepage1.nifty.com/HATTORI/AO6604N.HTM
高津駅近くにはポイントあるけど、それを使うんじゃ
下り電車の運行に問題があるでしょう。
なので、大井町線は3番線発車固定のようです。
溝の口〜二子玉川の複々線化でとりあえずやれることはすべてやった、
これ以上やれることはない、とのこと。
じゃあなんで未だに東急グループ自ら大規模住宅開発繰り返してるんだよw
ドレッセの様な大規模マンション作れば何線を利用することになるんだぃ？お馬鹿？
やれるべきことの一つ。溝ノ口駅の再改良。
至二子玉川 至鷺沼
／ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー田園都市線(下り)
ーーーーーーー ［ ］
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー】 大井町線(降車専用線)
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー】 大井町線(乗車専用線)
ーーーーーーー ［ ］
＼ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー田園都市線(上り) ※交互発着時は急行・準急は両側扉開く
＼ ［ ］ ／
＼ーーーーーーーーーーーーーー／ 田園都市線(朝交互発着専用線(各停)
すると両側扉開閉が不要となる。
そうなれば梶が谷追い抜きも無くなり、溝の口相互発着も不要となる。
すでにトンネルまでは拡張工事に着手してるんだから、早く完成させて
もらいたい。
「サリンまくぞ」って、叫んでるおっさんがいた
マジ迷惑。。。
至二子玉川 至鷺沼
溝の口駅
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 田園都市線(下り)
［下りホーム］
￣＼／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼／￣￣￣￣￣￣￣￣ 】 大井町線
＿／＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／＼＿＿＿＿＿＿＿＿ 】 大井町線
［上りホーム］
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 田園都市線(上り)
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