2013年07月神奈川649: 【臨時】原発関連スレ4(1000) TOP カテ一覧 スレ一覧 まちBBS元 削除依頼 ▼

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【臨時】原発関連スレ4
1 ：2011/04/15 ～ 最終レス ：2011/05/07
原発関連の話題はこちらに。

前スレ
【臨時】原発関連スレ3
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1301677528/l50



2 ：
管理人さんありがとう

3 ：
想定できてるレスに対する反応は早いんだよな。

4 ：
管理人さん乙です。

関東圏の農産物も、放射能汚染されてて一部で規制値を
超えるものもあったって話し。微量でも人工の放射性物質に
冒された食物を否応なしに食べなきゃならないわけだ。
つか、もう食べてるのかｗ

ところで、
福島の原発は、いまも放射性物質を放出しつづけてるのかな？
仮に、レベル７宣言が、今後の放射性物質の放出も見越してとしたら
もう最悪だな、この国。
さっさと原発封印してくれよ！　東電。

5 ：
＞東電の技術者らは現在、福島第一原発の原子炉格納容器内部を
＞水で満たして原子炉を継続的に冷却する「水棺」の案を拒否している。
＞同関係者によると、この方法を採用すれば数カ月ではなく
＞数日で原子炉を冷却させることができる。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=aFJISbs06frw

格納容器が破損して水漏れしてるのにあくまで注水だけで
また何ヶ月も続ける意向って？
水位が上げられず燃料棒も露出したままなんだよ

6 ：
原子炉建屋をすっぽり囲う堤防を周囲に建設する。
ロックフィルダムの技術で床も含め完全な水密構造とし耐用年数は数１００年。
大地震でも決壊しないよう外寸は１km四方、内寸は100mx500m。
水を深さ５０mまで満たし原子炉を完全に水没させる。
水の容量があるため強制循環させずとも燃料棒を冷温停止にできる。
中性子線まで含め水は放射線を遮蔽する。
雨水流入を防ぐ覆いが必要。また蒸気や水素を処理する排気設備もいる。
堤防は建屋外に作るので高放射能汚染の心配は無いが場合によっては
無線操縦の大型建機が必要。（既に現地にある）

7 ：
原発の是非以前に今必要な事と共感した＆開催が近いので貼っておきます↓

ＬＯＶＥ　ＪＡＰＡＮ～　命と生活を守るためのデモ　～
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
◆４月１７日　日曜日　都内　銀座にて
◆主張
①原発事故に関して政府　関係機関に情報開示を要請！
＜「ただちに」とかもう聞きたくない　正確な情報を開示しろ！＞　
②福島原発に対して海外各国政府への協力要請
＜世界の技術を結集したプロジェクトチームで事態の収束を要請＞
このままトウデンでは被害が拡大してしまう！
③水　食品の放射性物質規制　無制限な暫定基準値の緩和に反対！
＜長期化で累積します～なのに基準値引き上げるのってありえない！＞
詳細
http://blog.goo.ne.jp/lovejapan311

8 ：
福島第1原発事故　3号機圧力容器の一部で急激な温度上昇　保安院「直ちに問題はない」
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20110415-00000449-fnn-soci

9 ：
原発に関係する被害をいまなお生み出してる自覚がないんだな
東電の社員らには・・・・
社員の上だの下だの関係なく、
（上の曖昧な言動に対し立場を省みず正しい意見を発せない下の社員も同罪）
無関係な人間にも（精神的なものも含め）害を加えていることに
いつになれば気がつくのだろう・・・。
東電の一日対応が遅れればその一日で現状を苦にして
自Rるやつだっているかもしれない
救命救急の医師でさえ昨今は24時間勤務なんてある過酷な状況なんだし、
東電社員はどんなに批判されようが
他人を苦しめていても眠れる時間があることに感謝しろよ

10 ：
>>6
既に地下に漏れ出しているらしいのだが、下部への対策はどうするの？

11 ：
取敢えず　また小出し戦法で切り抜けるつもりでつｗ

12 ：
清水社長の記者会見で東電が何も考えてないことが良く解った

13 ：
>>10
漏水対策はダムと同じで遮水性の粘土層やコンクリートを使う。
原子炉容器の直下はメルトダウン対策として耐熱性の高い
セラミックなどを敷き詰める。
さらに数十年オーダーでは地下に防護壁を建設する必要が
あるかもしれない。（海岸に近いため海への流出が考えられるため）

14 ：
2号機のR/BとT/Bの防水工事って今更出来るの？
どうやって？
汚染水を全部排出できたとしたら、と言う前提条件つきか？

15 ：
これは朗報かな？

＜放射性物質＞顔料使ってセシウム汚染水浄化　東工大が開発
毎日新聞 4月15日(金)10時35分配信

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110415-00000023-mai-soci

16 ：
確実に広がる放射能、福島県内学校の75％が放射能「管理区域」レベルの汚染
http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/77b1f6c632e436b9bd3d14d5796877ee/

原発事故の終息が遠のく中で福島県全体が放射能汚染され始めている。

17 ：
>>15
セシウム結合剤で検索してみると色々出てくるはずだよ
チェルノブイリ原発事故後、すでにそういった研究は盛んに行われている
その顔料以外にもベントナイトやヘキサシアノ鉄酸塩などがある

上とは関係無いけど、ドイツ放射線防護協会の
日本における放射線リスク最小化のための提言
http://icbuw-hiroshima.org/wp-content/uploads/2011/04/322838a309529f3382702b3a6c5441a31.pdf

18 ：
>>15
ごめんその顔料とヘキサシアノ鉄酸塩は多分同じ物だ

19 ：
>>17
翻訳担当してくれた日本の人を含めて、外国は日本に対して
良くしてくれてると感じるよ。
フランスでもわざわざ日本語の情報出してくれてたし。

それに引き替え、日本の政府と原発関係団体や、気象庁の対応ときたら・・・
同じ日本人とは思えないくらい（国民の健康よりも、自らの体裁のほうを
優先にする）、手際が悪い印象。
国民からの税金で飯食べてるくせに。

20 ：
神奈川県内の環境放射線の状況について
http://www.pref.kanagawa.jp/sys/bousai/portal/6,3982,14.html

横浜市内の環境放射線状況
http://www.city.yokohama.lg.jp/kankyo/saigai/

川崎市内の環境放射線状況
http://www.city.kawasaki.jp/e-news/info3715/

県営水道の放射線状況
http://www.pref.kanagawa.jp/cnt/p137743.html

横浜市水道〃　
http://www.city.yokohama.lg.jp/suidou/

川崎市〃　
http://www.city.kawasaki.jp/80/80syomu/home/oshirase/houshanou.html

横須賀市〃　
http://www.water.yokosuka.kanagawa.jp/accident/radioactive.html

県産農産物の放射線状況　
http://www.pref.kanagawa.jp/sys/bousai/portal/6,3982,14.html

あとは何処？

21 ：
今夜は雨ですな。
久々にまとまって降るみたいなんで、放射線量に何か変化でるかな？

http://tenki.jp/forecast/point-764.html

22 ：
鎌倉市における放射線量の測定値について
http://www.city.kamakura.kanagawa.jp/fd-keibou/houshasen.html

23 ：
川崎も工業地帯だす

豊洲では（第１原発から６０数キロの位置にある）福島県郡山市の数値よりも高かった」
豊洲は「どうやら、第１原発とは関係がなさそうだ。以前の工業地帯時代に原因が
あるのではないか。いずれにしても、子供は注意したほうがいい」と語った。
　豊洲は１９９０年代後半まで、石川島播磨重工業や新東京火力発電所などがある
東京湾沿いの工業地帯だったが、最近はオフィスビルやマンション、商業施設などが
立ち並ぶ人気のエリア。
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20110414/dms1104141632022-n1.htm

24 ：
>>22
いつも変化に乏しい神奈川県や横浜市のデータより信用できるな、

25 ：
>>24
これ、職員がガイガーカウンターで測っているもの
と推測されますが、職員によって測る場所や高さが
違っていそうですよ。モニタリングポストのような
定点観測がされていないと思われ…。
雨以外は、爆発事故等、放射性物質拡散がされなければ、
こんなに上がったり下がったりしませんよ。
人によって、アスファルト、コンクリートの上で
測れば、普通に上がりますから。

26 ：
基準を緩和して一般廃棄物として焼却処理するそうですw
川崎市の放射能汚染確定。


【原発問題】一般ごみか放射性廃棄物か＝退避圏外がれき、処分で問題－法の谷間、政府が対策検討[04/15]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1302875566/

27 ：
>>26
だと思った
だから反対してるんだよ
なのに反対してる人間がアホ扱いだからな＞マスコミ
リアルに腐ってるわ
ってか福島の田吾作なんてなんで当選させるんだよ川崎市民は

28 ：
もうほんと絶望した…

29 ：
http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/77b1f6c632e436b9bd3d14d5796877ee/
> 確実に広がる放射能、福島県内学校の75％が放射能「管理区域」レベルの汚染

既に広範囲に汚染されてるのが判明してるっぽいのにねｗ
東電は未だに原発をコントロールできてないんでしょうし。
困ったもんだ。

どこかの予言者が、日本の半分は人が住めなくなるかもと予言してた
そうだけど、こんな調子じゃ本当になっちゃうかもね。
法律すり抜けるの得意中の得意だもんね、政治家ｗ
保安院は、今すぐ名前変えろ！　保安してないんだからｗ

30 ：
こんなの全国で燃やすに決まってんだろキチガイ引き篭もりｗｗｗ

31 ：
年間で10マイクロシーベルトっていうんだから、>>29の線量を見れば
福島県の７５％の地域のゴミは受け入れられないということになる。

まったく阿部市長というのはバカだよな。

32 ：
低レベル放射性廃棄物は燃やすと放射能汚染の影響があるので
埋葬処分が必要です。

低レベル放射性廃棄物の定義と処分方法
http://www.jnfl.co.jp/business-cycle/2_maisetsu/maisetsu_03/maisetsu_03_01.html


絶対に焼却施設などでもやしてはなりません。
川崎市は低レベル放射性廃棄物は法律で移動を禁止されているから安全だと
言い切りました、まさか政府が基準を緩和して低レベル放射性廃棄物を一般
廃棄物にするとは考えなかったのでしょう。

まさしく無能という表現がピッタリです。

33 ：
線量イコールでは無いと思うが、いちいち測る術が無い以上、余計に始末に悪いな

34 ：
埋葬て...

地層処分と埋没が混ざった？

35 ：
また来たのかよ。
せっかく原発スレが静かになったと思ったのに。
川崎市に文句があるんだろ、川崎スレでやってろよ。

36 ：
>>34
埋設でした

37 ：
低レベル放射性廃棄物の移動は禁止されているから大丈夫だと言った
川崎市に抗議しましょう。
プロパガンダを流し続けるマスコミにも抗議をしましょう。

放射能汚染された廃棄物を燃やしてはなりません。

38 ：
実際に運ばれてくるかどうかは別として、
市長の公私混同じゃないの？

39 ：
>>26
ねぇ、これ本気でどうにかならない？？
マジでパニックなんだけど。基準を緩和して一般ごみ扱い、って・・・
ちょっと、ほんとにヤバイと思うんだけど。
本当にこういうことするなんて・・・眠れないよ、マジで。
人間のやることじゃないでしょ。もうやだよ・・・泣きたい

40 ：
>>38
ほんと、公私混同だよ。
ひるおびで批判されてた言葉だけど、今の自分の気持ちはそのまんま
「市長が福島出身だからって、なぜ市民が犠牲にならないといけないの？」
だよ。放射性物質が運ばれてくるじゃん、本当に。基準を緩和してさ。
冗談じゃない！！！落ち着け、って自分に言い聞かせてるけど無理。

実現することになったら、本気で川崎から引っ越すよ。
もうたくさんだ。もう疲れたよ・・・・

41 ：
>>40
今すぐ出て行けよ

42 ：
>>放射性物質が付着したがれきについては基準をある程度緩和したり、

政府常套手段の基準改悪ですね
基準は絶対に改悪したらいかん。政府R
川崎市を中心に放射能に汚染されます


>>空気中の放射線測定やサンプル調査で線量が基準値以下の地域では一般廃棄物扱いに
>>したりする措置が考えられるという。

空気を運ぶわけでもいないのになぜ、空気中の放射線測定？
サンプル調査では高濃度汚染ゴミを見逃すことがある。
貨車に積んだら、１両、１両全数検査しろ。
川崎市を中心に放射能に汚染されます

43 ：
勝手に一人で泣いてろ
疲れてるならネットなんてしてないで黙って寝てろ

44 ：
善良な川崎市民がとるべき行動は、川崎市に着いたゴミの放射線を測定し、
基準改悪前の基準を上回ったら、ゴミを積んだまま被災地へ引き返すよう命じることだ。

川崎市長が政府による基準改悪に反対するのなら少しは見直してやる。
しかし基準改悪を受け入れるなら即刻解雇だ！
住民投票で市長の座から引きずりおろせ。

45 ：
事故直後、放出された大量の放射性ヨウ素は、甲状腺を集中的に被ばくさせました。ベラルーシの小児甲状腺癌の発生は、事故前は年間約１人だったのが、事故８年目には８２人にも達しています。
チェルノブイリより第二のチェルノブイリさんへ

46 ：
賛成派もついにまともな事言わなくなったしな

47 ：
個人的には、オ－ル電化などと言う、つまらない運動のしっぺ返しだと思っている。
ダムを造りたい。原発を作りたい、作った物は売らなければいけない。
元々、電力が多すぎでなければ、そんな売り方できないだろう？

これで、原発死んでいて、ある程度節電して、夏を乗り切れれば、
本気で、新規ダムも、原発も要らないという結論になるのが望ましいのだが・・

48 ：
川崎市はもうすぐチェルノブイリ周辺と化します。
癌や白血病に悩まされます。
最悪です。

49 ：
>>48
早く出て行けよ。

50 ：
05004013259810_vv.ezweb.ne.jp.wb20proxy04.ezweb.ne.jp

↑こいつアチコチで似たような書き込みしてるので通報しておいたよ

51 ：
通報してもワラワラと湧いてくるよな

52 ：
しかし禁煙だ、温暖化でエコだ言ってた偉そうな奴等何処行った？
小ちぇーことで悩んでたことに今更ながら笑っちまう。

53 ：
スレタイ嫁

54 ：
>>40

　川崎にいる人間がなんで横須賀スレで嘆いているんだ？
　川崎でやってこっちには来ないでほしい。
（川崎を引っ越すなら、横須賀には来ないでね）www

55 ：
す、すまん

俺がスレ違いだった・・・

56 ：
これは恥ずかしい

57 ：
廃炉で儲けてね
ttp://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2011/04/post-9870.html

58 ：
クニサワw

59 ：
>>42
何年も続くんだから絶対見逃されるものも出てくるよな。

ていうか、低濃度でも何年も続けば大量だよ。
恐ろしい。

60 ：
さっさと出ていけばいいじゃない。
川崎なんて工業地帯とかのおかげで、
どうせろくな空気吸ってないでしょ？
今更何言ってるんだよ。

61 ：
>>60
↑
さっきから煽ってるｺｲﾂは何者？

62 ：
馬鹿だからほっとけ

63 ：
平時より安全基準改悪して「安全です」っていう政府を詐欺罪で訴えたら必ず勝てる。

64 ：
60だけどIDみて。
初カキコミだからw

65 ：
これでも福島の放射能汚染ゴミを川崎市で燃やすというなら市長のリコールだな。
とくににJR梶が谷貨物ターミナル周辺や、ゴミが焼却される王禅寺、梶が谷の焼却場
は放射線量が高くなるだろう。

66 ：
>>39
>>40
引っ越したらいいと思いますよ。

67 ：
>>63
勝てる可能性がないとはいえないが，勝てる見込みは相当に小さいだろうな。
多年にわたるICRPの勧告とその推移をすべて読破してから勝算を判断した方がいい。

68 ：
>>66
そんなに放射能を浴びたいなら、おまえが福島に引っ越せ

69 ：
すれ違っているな。集団ヒステリーか？

70 ：
訳わからんな～。
子供の喧嘩だな

71 ：
福島はもう無理だと思う。
放射能に汚染された地は３０年ぐらいは復興は無理。
放射能を含んだ瓦礫は福島県内に集めて保管しとけばいいと思う。

72 ：
30㌔圏内に津波で死んだ遺体があって、放射能汚染されているから回収できないと言われてた。

１０キロ圏内の遺体、放射線量高く収容できず
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110328/dst11032818510047-n1.htm

それが先月末に解除されて問題ないから火葬しろということになった。

放射線量高い遺体の収容「問題ない」　火葬、土葬も影響わずか
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110331/dst11033121110074-n1.htm

家畜なんかも同様に処分しろということになった。

福島原発：避難区域の至る所にペットや家畜の死骸
http://www.chosunonline.com/news/20110415000027

そして青森に運ばれて火葬した牛の肉骨粉から大量の放射線が計測された。

東北各県搬入の牛、肉骨粉から放射線　青森の産廃施設で検出
http://mainichi.jp/area/aomori/news/20110406ddlk02040232000c.html


低レベル放射性廃棄物として、しっかりとした埋設処分が必要なのに保安院は
この責任を放棄している。

73 ：
メディアの報道がどうも偏向気味だと思ったら県知事の郷土愛以前の問題なんだね。
これは厄介なのではないかな？福島が原発誘致を拒否できなかったように。

74 ：
>71
チェルノブイリを念頭に置いていると思うが、あれはロシア政府に土壌入れ替えをする気がないだけだろ。
アホなこと言うのは政府サイドだけにしておけ。

75 ：
>>68
何か、論点がずれててレスが難しいです。
私は「実現することになったら、本気で川崎から引っ越すよ。」と言ってる人に、それでいいと思いますよと言っただけです。
その発言から私が放射能を浴びたいということにはぜんぜんならないですし、ましてや私がどこに住むかというのも関係ないと思いますね。
ただ、放射能を浴びたいなら福島に引っ越せばいいという論理だけは正しいと思いますので参考にします。
というか言われなくても自分でもわかりますけどね。
念のためもう1度だけ繰り返しますけど、私は放射能を浴びたいわけではないです。

76 ：
>>75　触るな、危険。
からかわれてるだけだろ。ここは隔離スレだぞ。

77 ：
ごめんなさい、間違えました。県知事ではなく市長でした。

78 ：
２号機立て坑汚染水、除去前より２・５ｃｍ上昇
読売新聞 4月16日(土)10時55分配信

東京電力福島第一原子力発電所２号機のタービン建屋につながる作業用トンネルの立て坑にたまった、高濃度の放射性物質で汚染された水の水位がさらに上昇したことがわかった。
東電が１６日午前、記者会見し、明らかにした。
作業用トンネルの立て坑にたまった高濃度の汚染水は、１２～１３日に除去した結果、一度は水位が地上から９７センチ下と６センチ下がったが、その後上昇し、１５日午前７時には地上から９１センチ下と元の水位に戻っていた。
東電によると、水位は１６日午前７時に地上から８８・５センチ下まで上昇し、汚染水を除去する前の水位より２・５センチ高くなっていた。
東電では、汚染水の流入経路について調べている。

↑いい加減、何とかならぬものか？現場は厳しそうだけれど…
早期に解決できることを願うしかないですね…

79 ：
>>76
ああ、そうですね、きっと。
アドバイスありがとうございます。

80 ：
「原発ほぼ制御不能の所まで行った」細野補佐官
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110416-OYT1T00375.htm


安全ですとは嘘だったんだな

81 ：
それは必要悪でしょ。
あの地震の後に原発制御不能とか言ったらみんなパニックになって都市機能麻痺するだけで
誰も逃げれなくなってたよ。偉い人は逃げる準備してたんでしょ

82 ：
>>75
とばっちりを受けさせてしまって、ごめんなさい。
私も、保安院の発言に対して冷静さを失ってしまって・・・

基準を緩和した放射性廃棄物を「一般ゴミ」ということにするのなら、
おそらく川崎市だけでなく、全国の自治体で処理することになるでしょう。
もう日本のどこに逃げてもダメだわ。腹をくくるしか無いのかもね。
しかし・・・政府や東電は、いったい日本をどうしたいんだか。

83 ：
まだ収束すらしてないのに、あえて今言う発言ではないだろ。

84 ：
ただちに健康に影響はないは殺人的レベル

【福島】「飯舘村の一部は人が住めるレベルではない」＆「直ちに健康に影響はない」発言を批判…京大助教らが現地調査★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1302817563/

85 ：
>>82
CNNとか見てると、これまでの日本の対応に非常に批判的だよ
国際的にみて放射性廃棄物を燃やすとかあり得ない
このまま行けば輸出業やら観光業やら完全にとどめを刺される

86 ：
>>84　「飯舘村の一部は人が住めるレベルではない」　・・表題
　　　　「人が住むのに適したレベルではない」・・・・・・・・・・内容
微妙にニュアンスが違う。ｗｗ

それより、問題は「また、専門家の多くが「直ちに健康に影響はない」と安全性を強調していることについて
「直ちに影響がないのは急性障害で、問題なのは（障害が後年に出る）晩発性の
がん、白血病、遺伝的影響だ」と批判した。

こっちじゃないの？

87 ：
『風評被害』の一番ひどいものは『原子力発電は安全です』。
この『原子力発電』を否定されて『被害を受けるもの』が
『原子力発電は安全です』と言う風評を流す。

88 ：
>>82
民主党は日本の崩壊を目標としています。

89 ：
・１５日、首相官邸は「チェルノブイリ事故と福島原発事故の比較」を公表した。
　以下はその内容。
1. 原発内で被ばくした方
　＊チェルノブイリでは、134名の急性放射線傷害が確認され、3週間以内に28名が亡くなっている。
　　その後現在までに１９名が亡くなっているが、放射線被ばくとの関係は認められない。
　＊福島では、原発作業者に急性放射線傷害はゼロ、あるいは、足の皮膚障害が1名。
2. 事故後、清掃作業に従事した方
　＊チェルノブイリでは、24万人の被ばく線量は平均100ﾐﾘｼｰﾍﾞﾙﾄで、健康に影響はなかった。
　＊福島では、この部分はまだ該当者なし。

90 ：
3. 周辺住民
　＊チェルノブイリでは、高線量汚染地の27万人は50ﾐﾘｼｰﾍﾞﾙﾄ以上、低線量汚染地の
　　500万人は10～20ﾐﾘｼｰﾍﾞﾙﾄの被ばく線量と計算されているが、健康には影響は
　　認められない。例外は小児の甲状腺がんで、汚染された牛Rを無制限に飲用した
　　子供の中で6000人が手術を受け、現在までに 15名が亡くなっている。福島の牛Rに
　　関しては、暫定基準300（R児は100）ﾍﾞｸﾚﾙ／ｷﾛｸﾞﾗﾑを守って、100ﾍﾞｸﾚﾙ／ｷﾛｸﾞﾗﾑを
　　超える牛Rは流通していないので、問題ない。
＊福島の周辺住民の現在の被ばく線量は、２０ミリシーベルト以下になっているので、
　　放射線の影響は起こらない。
一般論としてＩＡＥＡは、「レベル７の放射能漏出があると、広範囲で確率的影響（発がん）の
　リスクが高まり、確定的影響（身体的障害）も起こり得る」としているが、各論を具体的に
　検証してみると、上記の通りで福島とチェルノブイリの差異は明らかである。
　http://www.kantei.go.jp/saigai/senmonka_g3.html

91 ：
一生懸命煽って楽しんでる基地外には悪いが、安心材料になるかな。

「少量の放射能は怖くない、百薬の長にもなる
放射線ホルミシス効果を報道しないメディアの重い責任」

ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5846

温泉以外にも世界には自然放射線のきわめて強い地域が存在する。

例えば中国の広東省陽江県の自然放射線は年間6.4ミリシーベルト、ブラジルのガラパリの海岸では
最高6ミリシーベルト、アフリカのある地方の場合は10.2ミリシーベルトにも達するそうだ。
だが最近の研究では、これらの地域でのがん死亡率は通常の地域よりも少ないそうだ。
・・・・
最近の研究では、これまでのマラー仮説を覆す学説も出てきている。「低線量の放射線は、
生体に悪影響を与えないばかりか、むしろ有益な作用をもたらす」というもので、上記矛盾を
しっかり説明できることが分かっている。「放射線ホルミシス効果」と言われるものだ。

92 ：
もうどうでもいいじゃん
いつか死ぬ命、もんじゅ然り幾ら探索しても悩んでも自然の驚異には勝てない
それらを踏まえて原発を許してきた自分勝手な俺等が悪いそれだけの事

93 ：
いずれは世界中どこかの国で、戦争、災害、経済的困窮、人材不足などの理由で制御できない原子炉が出てくるんだろうなあ。
今後、何十年、何百年も安定的に世界中全ての原子炉を管理し続けられるとも思えんし。
人類滅亡へのシナリオはそう遠くないかもしれない。

94 ：
>>93

6月にもんじゅのフタをぶっ壊して中継装置を引き上げるお

95 ：
>>91
にゃるほど。
このスレで良レスを見るとは思わなかった。

96 ：
原発推進派のいうホルミシス効果なんてプラシーボを
良スレというアホがいたとは

97 ：
例えホルミシス効果が実証されたとしても、今現在関東・東北で浴びている
放射線は人間が事故により放出した人間の制御下にないものな上
この地域に住む人たち全員が総被曝線量を常に正確に計測している訳ではない。
何より外部被曝と内部被曝、核種など不明な点が多すぎる。

98 ：
西の空に明けの明星が輝く頃、一つの光が宇宙へ飛んで行く
それがもんじゅなんだよ！　さよなら日本！

99 ：
おはよう♪
おはよウラン！
ごきげんよう♪
ごきげんヨウ素！
お騒がせ♪
お騒がセシウム！
ごめんなさい♪
ごめんな再臨界！
もんじゅと日本が♪
核爆発！
ポポポポポーン♪

100 ：

「直ちに健康に影響はない」＝「いずれ病気になる」

101 ：
>>98
“西の空”に“明けの明星”が“輝く頃”は決してこないだろうな。

>>97
悪いが，意味不明。

102 ：
>>101
それは昔からされてるツッコミだけど元ネタがそうなってる以上いたし方あるまう

103 ：
北朝鮮はいつでも日本の原発に向けてテポドンを発射する用意がある？
最近、北朝鮮が静かなのがちょっと怖い…

104 ：
>>91 ID:3VPUvNXA [ PPPa384.e34.eacc.dti.ne.jp ]さんよ、
誰に対して基地外と言っているのかは知らないが、
他人を侮辱するような言葉を使うのは慎みなさい。
他人を屈辱する言葉を使うのは、
貴方みたいな安全だ安全だと言う人間達だけだね。
そして貴方の言葉使いはまるで無教養者そのものだよ。

105 ：
>104
別に誰と言うことではなかったんだけど。
そもそも隔離スレだから変なのがいっぱいいるしw
てか、反応すると言うことは煽ってる自覚があるのか？

106 ：
葉山に水引いてる寒川水道局って茅ヶ崎水道局に比べて放射性物質めちゃくちゃ検出されてるじゃねーか

http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/kigyosomu/kensuikekka.htm

いまはもう収まったみたいだけど
先月の23日まで60べクセルって・・茅ヶ崎ぐらいならともかくなんでもっと大事にならないんだよ

茅ヶ崎水道は徐々に減ってきているのに寒川は不気味なほどいきなりドカーンと上がってドカーンと下がってる、
隠蔽してるとしか思えないんだがｗ

http://www.pref.kanagawa.jp/cnt/p137743.html

107 ：
>>104
他人に文句を言えるような言葉遣いをしていない人が、自分に甘く他人に厳しい様を晒していますね。
他人を侮辱するような言葉の好例が「無教養者」であることも理解が及ばないのでしょうか。

早く海外割当IPアドレス排除していただきたいものです。

108 ：
>>105さん、私は他人を煽る事などしていないが、貴方は私のレスに煽られているのかい？
貴方は私の書き込みの後にレスを入れ、今回も又私の書き込みの後にレスを入れた。
>>105さん、他人を屈辱する言葉を使うのは止めなさい、警告しておくよ。

ところで、これは本当だろうか？
■ 家族逃がした枝野、党内会議で「家族はたまたまシンガポール」と認める！
とある心ある民主党議員。

「現在、党内で枝野の家族がシンガポールに避難していることは深刻な問題になっている。逃がしているのは明白。
『いいじゃない、それがバレたら原発被害者に殺されるかもしれないよ。海外なら誰も手出しできないから関係ないじゃない』
とかいう悪い奴もおります。ま、いずにれいしても、枝野の家族がシンガポールに逃げた、
これは間違いないところでして。
共産党ともいまいろいろ話しております」
枝野本人は、「家族はたまたま震災後にシンガポールに旅行しているだけだ。」
と言い訳しているようです。

109 ：
>>104
> 他人を屈辱する言葉を使うのは、
> 貴方みたいな安全だ安全だと言う人間達だけだね

それはどっちもどっち。勝手な判断をする前に，前スレとかその前をよく読んでみたら？

110 ：
ドイツのデタラメな人だったか。
別に前スレ読まなくてもいいよ。ご自分が二枚舌だということはよくご存知だろうから。

111 ：
>>99

　２度目だとしらけるね。

112 ：
>>91>>107>>110
貴方達はこの場で言い争うのでははなく、法廷で争う気ある？
私はいつでも準備できているけど、どう？

113 ：
>>106
まず取水先だけど、茅ヶ崎は県衛生研究所の蛇口からで、寒川水道局は寒川浄水場で取水してる
http://www.pref.kanagawa.jp/cnt/p222175.html
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/kigyosomu/kensuikekka.htm

あと葉山は主に企業団の綾瀬浄水場からお届けするってこの地図にあるけど
その辺は自分で確認してくれ
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/kigyosomu/jousuijounokyusuikuiki.htm

114 ：
>>80
>>81の言うとおりです。
大部分の国民がPanic buyingしてしまうような人間性なので、細野補佐官やその周りの人に原発についてもパニックを起こさないような発言・発表が必要と思われてしまうのです。
細野補佐官やその周りの人を非難する前に、私たちの人間性を変えないとだめです。
もしあなたがあのとき一切買いだめをしなかった少数派の国民であるのなら、余計なことを言ってしまいすみません。

115 ：
>108
煽られるってw
あなたが指名したから答えただけだよ。
自分のことだと思わないのなら、無視して淡々と貼っていてくださいな。

116 ：
>>91
内部被曝のリスク考えてないよね？
一番怖いのは、外部被曝じゃなくて
空気中や食物から放射性物質を取り込むことによる内部被曝だよ

117 ：
>>83
収束してから言っても間に合うのかね？

118 ：
>>117
自分は>>83ではないけど、>>83はここで言っても仕方がないってことを言いたいんじゃないの？
たしかに収束してから言ったのでは遅いんだけど、それはそれなりの場で言ってこそ意味があるよね、と。
ここでうだうだ言って何になるの？ってことが言いたいんじゃないかな。

というのは別に自分の意見ではないので、↑に書いたことに一生懸命反論されても困るんだけどさ。
とにかく、ここでうだうだ言ってても仕方がないでしょ？と思っていると思われる人の発言は散見される。

119 ：
>>91
内部被爆と外部被爆、人工放射性物質と自然界にある放射性物質の振る舞いの違い
を理解した上で言っているなら、
納得しておくことにしましょうｗ

120 ：
原子炉外付け冷却装置検討～建屋内の装置稼動進まず
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110416-00000710-yom-soci

〈福島第一原発〉海水、ヨウ素濃度６５００倍　２号機取水口
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110416-00000108-mai-soci

121 ：
汚染「チェルノブイリ級」　矢ヶ崎琉大名誉教授、現地調査
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-176078-storytopic-232.html

122 ：
中国人「横浜の放射線量がいまだにウチの国よりマシな件について」
http://blog.livedoor.jp/kashikou/archives/51757678.html

そんな中国は日本に対して
日本政府による放射性物質の安全検査の合格証明書や原産地証明書の添付を義務付けた。
http://www.47news.jp/CN/201104/CN2011041501001294.html

あれ？中国って野菜などの消毒に放射線浴びせているんだよね？おまけに食品に毒が入っているし。
日本も中国からの食材には制限掛けた方がいいな。ついでに中国人の来日にも制限掛けてビザなし渡航を撤廃させた方がいいね。

123 ：
>>122
放射線浴びせただけの野菜と放射性物質がくっついているのじゃ危険度が違うと思う
例えばジャガイモの芽が出ないように放射線照射したりしてるよ
あと日本は原発事故後、輸入する食料の検査を確か逆に簡素化して輸入をスムーズに、
とかアホなことやってたと思う。

124 ：
>>118
>>83は細野の発言に対してじゃないのか？

125 ：
>>114
そうだね。
スーパーから一斉にパンや牛Rや乾電池が消えたり、
川崎市政スレで人の言う事に聞く耳持たずでパニック発言を繰り返す様を見ていると
政府が情報を小出しするのも仕方ないかもと思ってしまう。
本当は国民への情報隠しなんて、一国の政府として最低行為なんだけどね。

付和雷同せずに、自分の頭で考えて自分の判断で行動する国民だったら
もっとまともな政府を持てたんじゃないかと思う。

126 ：
>>114，125
愚民どもは高潔な政府がしっかりコントロールすべきって事？
でも、その政府は愚民が選んだのなら愚政府って事なんじゃね？

>>自分の頭で考えて自分の判断で行動する国民
その結果が買占めなんだけど
つまり”直ちに問題ない”っていう政府が信用されて無いって事じゃね？

127 ：
>>125
パニック発言なんてない
冷静に危険性を訴えてるんだ

付和雷同せずに、自分の頭で考えて自分の判断で行動する国民だから、
川崎市の先走りに釘を刺しているんだ。

あなたみたいな役人寄りの人が危ない。

128 ：
やっぱり、ここの書き込みは信用出来ないなぁ。
放射能を帯びた物はやらないと書いてあるじゃん
http://www.city.kawasaki.jp/e-news/info3848/index.html

129 ：
おいおい、放射性物質の拡散予想隠したり、ヨウ素とセシウムの値しか公表しなかったり
1年間の被爆限度量を今の20倍に制限緩和しようとしてる政府だぞ
「ただちに、問題は無い」って言って、全国各地に汚染された瓦礫運びかねん。

130 ：
>>129　汚染された瓦礫の移動は法律違反だろ

131 ：
>119
人工と自然で何が違うのか詳しく。

132 ：
>>128>>130
そうだよ。規制値を上げれば普通ゴミになるんだから、全然大丈夫だよ。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011041500649

それに原発のそばではない、
避難地域より外の地域（例えば福島市）の数値程度のゴミだろうから、なお安心できるね。
http://www.youtube.com/watch?v=21foXtLKnmo
http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/77b1f6c632e436b9bd3d14d5796877ee/
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1302602350.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1534177.jpg


チェルノブイリは安全だったって総理官邸でも言ってるんだから、
同じレベル７でも福島は格下なんだから、より安全って事で安心できるよね。
http://www.kantei.go.jp/saigai/senmonka_g3.html
きっとこういうのがデマなんだろうね。
http://www.47news.jp/CN/200504/CN2005042401003588.html

133 ：
>>132　全部観てみた。ｔｎｘ
長瀧重信、この人は昔から信用していなかった。

もう少し自分で情報を集めてみる

134 ：

汚染されてても規制緩和して全国で燃やしちゃうだろミンスは

135 ：
SPIDEEの拡散予測でどこら辺がヤバイのか分かってたくせに
避難指示出さなかった奴らだからな

136 ：
ここで放射性だか放射能性だかは問題ない、と言ってたバカどもはどこに消えた？

137 ：
>>136
他スレで福島のゴミは問題ない！騒ぎすぎ！って犬活動中
見つけてぶん殴ってやりたい

138 ：
神奈川は危機的な状況ではないみたいだね。

空母も戻ってくるし、
http://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20110416ddlk14040169000c.html
米軍の家族も日本に戻ってくるそうだよ。

フランスも東京への渡航自粛勧告を解除したね。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110416-OYT1T00254.htm

139 ：
>>131 さん、
自然界で人間が自然に浴びているとされている放射性物質からの放射線と
人工に作り出された放射線の違いを説明するよりも、もっと簡単で違いが分かるであろう方法がある。
医療機関で使われている放射線（エックス線）を使って試す方法がある。
レントゲンを使い生まれてから今まで自然にあびたと言われている放射線量と同量のエックス線を
男の股間にぶら下がっている未来の宝庫めがけて一回で放射し、
自然界で男の股間にぶら下がっている未来の宝庫にあびる放射線の影響との違いを観察する。
未来の宝庫がどう変化したかを調べ世間に公表すれば言葉で説明するより分かりやすい。
私はそれだけの量のエックス線を股間にぶら下がっている未来の宝庫に一回であびるのは怖いので
一年間にあびる量にしても良いけど、それでもエックス線をあびるのはやはり怖いので、
股間の宝庫が自然のサンプルは私でエックス線のサンプルは>>131さんではどうかな？

140 ：
>>126

> 愚民どもは高潔な政府がしっかりコントロールすべきって事？
> でも、その政府は愚民が選んだのなら愚政府って事なんじゃね？

ここの「でも」の意味がわからないです。
どうして逆接になるのかわからないです。

そもそも愚民が選んだ政府は愚政府だというのは、そうとはかぎらないと思いますね。
愚民の上澄みが選ばれていれば愚政府にはなりえないからです。
(ちゃんと上澄みが選ばれているかは別として。何しろ愚民が選んでますからね。)

まあそれはいいとして("そもそも"の段落は読み飛ばしてもらってもいいとして)、愚政府だから愚民をコントロールしてはいけないってことにはまったくならないと思いますね。
愚政府だろうとそうでなかろうと、愚民をコントロールしようとするのはいいことだと思います。
自分たちは愚政府だって自認して情報はよく考えずに全部垂れ流すというのは、まったくもっていいことではないと思いますよ。
少なくとも、愚政府何も考えずに全部情報を垂れ流してればいいんだという考えは、愚政府を選んだ愚民側が持っていい考えではないと思います。

141 ：
>>140　論理は正しいけど、かなり危険な香りがする。
性善説に立っての話しかなぁ

142 ：
>>141
なるほど。
これはつっかかっているのではなくて純粋な質問なんですけど、性善説に立つと危険なんでしょうか？
(ちなみにそういう自覚はないんですけど。)

143 ：
要はバランスでしょ

144 ：
たしかにそれはそうですね。
ただ、バランスの取り方って難しいですよね。
いろんな人の意見を聞いて、これは極論だな、これは正論だなとかを判断して自分なりにバランスを取ったつもりでも、それはあくまで自分が聞いた意見の中での平均的な意見にすぎなくて、決してバランスが取れているわけではない。
しかもそれをすると間違った人に意見に自分の意見が左右されてしまう可能性がありますよね。
かといって、自分の意見をきちんと持ちすぎていると、バランスが取れていなかったりするし。

145 ：
>>143-144　同意。

146 ：
３月１１～１３日にかけては少々混乱があったが結構落ち着いてた感じ

政府の対応発表が遅かったり小出しになってたおかげで今後の状況がはっきりせず
買占めは止めろ発言によって週明け月曜以降の混乱に拍車をかけたイメージなんだよなぁ

147 ：
>>139
意味不明。

148 ：
>>146
私も、買いだめに関しては
レンホウの「買い占めやめろ発言」で初めて知った・・・

149 ：
人工と自然の違いは放射性物質の違いかな。
人工では放射性ヨウ素とかセシウムとかストロンチウムとか、自然界に存在しない放射性元素が発生する。
これら放射性元素は、甲状腺癌や骨髄癌などを煩わしたりする手に負えない物質だ。
自然界のものではラジウム、ラドンなんかがあるが、あれはラジウム温泉とかあり、疾患とかに効能があり、免疫力があがったり、新陳代謝が向上して肌老化防止になったり、身体には良点ばかりだ。
要は、悪性の放射性物質か、良性の放射性物質の違いだな。

150 ：
>>148　買いだめを知らなかったの？有る意味すごいよ。
水・ヨ－グルト・納豆・タバコ・・

151 ：
東京都の水道水の検出限界が小さくなった
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2011/04/20l4f600.htm

＞これまで速報性を重視してまいりましたが、放射能濃度の低い状態が
＞続いていることから、本日から測定時間を延長して、より低い濃度まで
＞測定することとしました。

また雨が降ると引き上げそうだが

152 ：
>>146
たしかにそういうところはあったと思います。

けれど、買占めは止めろ発言がなかったとしても、こういうところで「○○がスーパーからどんどん売り切れていってる！」などの発言が出て、情報交換がされて、結局Panic buyingは起こっていたと思いますよ。
それともう1つ、もし買占めは止めろ発言がなかったら、そのときはそのときで何も言わないことを非難するメディアや人たちが出てきてたと思いますね。
そういう、どっちにしても何かと人の落ち度を見つけて文句をつけたがる記者や人たちっていますからね。

153 ：
>>151
検出限界が2Bq/kgか
WHO基準に違反してるがな

いまだに原子力災害時の基準値を適用するのやめてほしーよなー

154 ：
健康より金の地方

原発は１年程度で定期点検のため停止しなければならない。再稼働には地元自治体の
認可が必要。これだけ酷い状況になっているのに、現在点検中の原発で稼働を開始する
トコロが出てくる可能性大。地元に大量のバラマキを行っているからだ。選挙を持って
住民の意思とする民主主義じゃどうしようもありません。

金より健康の都会

よく「なんで東京湾に原発がないのか」とか「東京湾に原発を作れ」という意見を聞く。
でも絶対作れないと思う。住民が猛烈に反対するからだ。石原都知事が東京に原発を
作ると言ったら、すぐ引きずり降ろされるだろう。

考えれば考えるほど「選挙でオタンコを選んだ住民の責任」ということになってしまう。

155 ：
>>149
ラドンで肺がんのリスクが上がらないとでも思っているのかな？

自然にある放射性物質が良性で放射線ホルミシス効果があり，一方で，人工がすべて悪性とか
見るのも大きな間違い。

156 ：
>>154

　作りたくても作れない。
　地盤がローム層では作れない。
　政策や住民感情以前の問題。

　ガソリン価格でもわかるように、今原油高もすごいから原発をやめて火力で
まかなおうとすると、下手すると電気代は2倍になるかも。
　原子力比率の低い中部電力の電気代が高いのがその証拠。

157 ：
野菜・卵もほとんど関東近辺しかなく、肉も国産と書かれただけじゃあなあ。
モニタリング結果が規制値以下といっても全部計測されたわけじゃないし。
規制値以下でも放射性物質という添加物が加わっている。
空気も汚れ、呼吸、水とさらに食べ物で、どんだけ被爆すればいいんだろう。

空気中より今は、道路や地面に降り積もった放射線量が問題。正確な被爆量
を知るために、計測してほしい。

いや、その前にクリーン神奈川を目指してほしい。道路を清掃してほしい。
花粉も少なくなるだろうし。

158 ：
これは珍説？それとも事実？ どうせ東大の御用学者の言うことだろ？なんて言う短絡的な意見はいらない。本当のところを知りたい。

ーーーーーーーーーーーーーーーーー
東大医学博士「放射線の心配はない、逆に元気になる、いっぱい深呼吸すべき」
福島原発事故の医学的科学的真実： 稲 恭宏博士 緊急特別講演
パート１http://www.youtube.com/watch?v=PQcgw9CDYO8&feature=player_embedded#at=11

159 ：
買いだめではなく備蓄だな

今回の災害で「救援物資は『直ちに』は来ないから最低でも二週間は自前で賄えるようにしておかないといけない」ことがハッキリしました。
東海・南海地震に加えて富士山噴火の可能性まで出てきている今、政府の妄言に従って物を買い控えるなんてことはありえない。
自分たちが生き延びるために備蓄しておかなければならないのは自明の理。

160 ：
原発推進してきた御用学者と生涯冷遇された反対派学者(真の知識人)
http://start365.blog26.fc2.com/blog-entry-697.html

161 ：
世界中でいろんなデータに基づいた学説が議論された。議論されたが
細胞は相当被爆に強いという排他されたものも多数あり、様々な議論を得て、リスクも考え
規制値は決まった。
世界機関で受け入れられなかった考えも、もちろん正しいものもあるかも
しれない。

学問は今まで得られた情報のみから言えることであって、絶対的なもので
はなく、必ず限界や盲点がつきもの、人間の英知が及ばない未知の領域が
あることを認識することが常識かつ良識であり、苦労して深く追求したこ
とがある研究者であればある程わきまえている。

言論は自由だから様々な発表はあってよいと思う。しかし
成熟していない分野を”絶対～だ”と言った時の不完全さを考慮し
われわれは進むベキ道を決めていかなければならない。
命や健康に関しては、後になって誤りだとわかっても、決して取り返し
が付かないのがやっかいだ。

162 ：
>>159
関東で被災したら備蓄品など奪われ身包み剥がされる。
日頃からひったくり横行している都市と東北が一緒なわけがない
関東大震災のとき横浜で何人殺されたか？

163 ：
　　　　　　　　　　　小中学生への原発教育
報道特集 小中学生への原発プロパガンダ教育
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=q9WZ4TPHvi0

東電の小学生向け原発推進ビデオ　日本の原発の安全は世界最高水準
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Gfp6X5_D_FU

『これから君達にとって大切なのは、どんなエネルギーを組み合わせて使っていくか、
　と言う事、いわば、エネルギーのベストミックスを探る事だ。
　これからのエネルギー、そして人類の未来は、君達にかかっているのだ。』

それなら、たった一回の事故で人間が住む事も出来なくなる様な原子力発電はいらない。
他のもっと安全なエネルギーを探り、利用したい。
と私の子供とその友達達は言っていましたよ。

164 ：
>>162さん、
私はそうは思わないが、貴方の様な考え方の人もいるという事を考慮にいれ、
武器を持つとかの、何か自分や家族友人知人子供達を守るための、自衛手段を考えないといけませんね。

165 ：
>>155
まっ、確かにラドンは希ガス類だからな。濃い濃度のやつを常時吸ってれば肺癌にはなるだらうが、半減期は3.8日と短い。
しかし今回原発から出た放射性物質は半減期が３０年あるストロンチウムやセシウムとか、２万４千年のプルトニウムとか、明らかにラドンなんかと比較して全然長い。
蓄積されれば放射性濃度は体内で加算されていく。
リスクは高い。

166 ：
？

167 ：
>>165
半減期が意味を持つのは，何らかの突発的なソースタームに由来する人工又は自然放射線源の場合。

ラドンなど，室内，特に深成岩由来の建材を使った換気の悪い建物の中にいれば，毎日毎日
いくらでも被曝できる。特に肺にね。

リスクについて，相当に勘違いしていると思うよ。半減期が意味ある場合とそうでない場合
があるし，自然由来，人工由来とは無関係。

168 ：
そんな当たり前のこと言われても困るんだけど。
人口由来で半減期が意味あり、蓄積して害でる物質は既にあるからなストロンチウムやプルトニウムみたいに。
セシウムなんかは比較的体に蓄積されにくいとは言え、カリウム不足すると蓄積されるようだ。
すべては経験やら学術的データなんかに基づいた結果でしかないし、そんなものをいくら決め付けたところで学習の成果でしかないからね。

今は兎に角、リスクを少なくする為に福島県やその隣県にある放射性物質を含んでるであろう瓦礫を、何の放射性物質を除去する機能を持たない川崎廃棄物処理施設で燃やさず、
どのように処理していけば良いか、考えなければいけないと思う。

169 ：
　東日本大震災で発生した大量のがれき処理を広域的に進める必要があるため、
環境省は１７日までに、津波被害が大きかった岩手、宮城、福島、茨城と遠隔の
沖縄を除く４２都道府県に対し、処理の受け入れを打診した。

ソース：http://www.sponichi.co.jp/society/news/2011/04/17/kiji/K20110417000646610.html

170 ：
　同省の推計では、倒壊建物のがれき量は岩手、宮城、福島の３県だけで
計２４９０万トンと、阪神大震災の１・７倍超。津波などを受け使用不能となった
焼却場や最終処分場も多く、被災自治体だけですべてのがれきを処分するのは困難という。

　このため４２都道府県には、広域処理の協力を依頼するとともに
（１）不燃物やプラスチックなど受け入れ可能な種類
（２）処理できる量と処理方法
（３）処理に要する日数―などの回答も要請。
　近くまとまる回答結果を踏まえ、被災地から持ち出すがれきと受け入れ先を調整する。

　がれき処理は自治体事務のため、搬出する自治体が受け入れる自治体と
事務委託契約を結ぶ必要があるが、処理費用は全額国負担となる見通し。

　福島第１原発周辺の倒壊家屋などのがれきについては、放射性物質で
汚染されている可能性があることから、扱いを関係省庁と協議している。

ソース：http://www.sponichi.co.jp/society/news/2011/04/17/kiji/K20110417000646610.html

171 ：
↑全国的な問題になるのは当然だわな

172 ：
経済から見た東京電力と原子力発電

東電の悪夢、問われる原発の合理性 吹き飛んだ２兆7000億円弱
http://www.nikkei.com/tech/ssbiz/article/g=96958A9C93819696E2EAE290E08DE2EAE2E6E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;p=9694E0E5E2E3E0E2E3E2E1EAE4E0
日本経済新聞ウエブ版から。

173 ：
東北の瓦礫埋め立てていくつも堤防作れば？
原発の所にでももっていってさ

174 ：
今回松島市のようにいくつもある小島が津波を減殺したんだから
原発沖に人工島をいくつも作ればいいじゃん
どうせ漁業については操業放棄させられてる場所なんだし

175 ：
放射性汚染水はそのうち海流に乗って拡散されるが
ガレキは化学的有害物質も大量に含んでいるから
うかつに埋め立てとか人工島に使われれば
生態系に重大な影響があるのでは？

176 ：
>>159
乾電池やカップめんについてはたしかに買いだめではなく備蓄だと思いますよ。
乾電池は半永久的に持ちますし、カップめんの賞味期限は大変長いですから、賞味期限ごとに買い換えて問題ないと思います。
しかし、どうしてコンビニからパンが消えてしまったんですか？
「二週間は自前で賄えるようにしておかないといけない」の二週間が妥当かは今はとくに議論せず、仮に二週間としましょう。
その二週間すらもたないものを必要以上に買うのは備蓄なんですか？
まさか賞味期限の3日や4日ごとにこれから一生買い換え続けるんですか？
そういうのは備蓄ではなく買いだめと呼ぶと思いますし、買いだめをやめようといっているのはそういう商品についてです。
それから、まだなくなってもいないトイレットペーパーを、本当になくなっているかもしれない人を押しのけて何ロールも買うのが買いだめです。
買いだめをやめようといっているのはそういう行為についてです。
乾電池やカップめんについてではありません。

177 ：
何を言いたいのかさっぱりわからんな。

178 ：
これで、原発テロへの危機が現実になったな！
冷却水ポンプへの電源系統をすべて奪えば簡単にダウンする事がわかった。
首領様は今頃ほくそえんでいる事だろうな・・・・・

179 ：
カップ麺には賞味期限が、確か乾電池には保証期限がある。
カップ麺は油脂の酸化があるので長く保存することは控えるべき。
乾電池は使用しなくてもエネルギーは長期になると放出され、バッテリー容量は下がるので、半永久的ではない。
カップ麺と乾電池の買い占めも無意味で無駄。

180 ：
>>177
それならそれでいいです。
全部読んでくれる人はわかってくれると思います。
(賛成ではなく反論する人も、何が言いたいのかわかってくれる人には含まれます。なぜなら反論は、何が言いたいのかわかった上ではじめて生まれるものなので。)

181 ：
>>179
補足ありがとうございます。
間違いを書いてしまってすみませんでした。
乾電池の件については充電池よりはましだと思っていますが、間違っていたらごめんなさい(半永久的とはどれくらいの期間を指すのかよくわからずに言葉を使ってしまいました)。
カップめんの「長く保存することは控えるべき」の「長く」はどれくらいのことを指すのかはわかりませんが、誤解を生む表現をしてすみませんでした。

いずれにしても、カップめんも乾電池も買い占めも無意味で無駄ということなので、"買いだめ"なのか"自分たちが生き延びるために必要な備蓄"なのかという大筋では賛成してもらえたようで、よかったです。

182 ：
>>176
>乾電池は半永久的に持ちますし

ウソを書くのはまずいなー。
半永久にもつ乾電池なんてないよ。
自分がデマ発言してるってわかってないのかな？

183 ：
>>176
うちも兄や姉、甥が被災しているけど、津波にもやられず少々家に損壊がありました。
テレビで伝ええてきているほど酷くないが、テレビは津波でやられたところと原発被害
が中心だけど、案外、被災地は冷静なところもありますね。それから、やはり関東、神奈川
と違って防災意識が全然、違いますね。日頃から心構えとか備蓄とか組織的訓練をしてるようですね
あまりの冷静さに驚きますね。物資も足りているようです。勿論、欠乏しているところ、
不自由なところもあるでしょうけど。特に物はいらいない、逆に関東の風評「買占め」を心配
してくれたりね。私は、コンビニの棚から買占めで物が消えたというのは（枝野さんが地震特後
買い占めないでと言っていたが）それはほとんど、大部分が憶測じゃないか思っています。
良く考えると、今の物流は１日でも２日でもコンビニに入ってこないとガラガラになるんじゃな
いでしょうか。

184 ：
>>182
すみません、デマ発言をしました。
ご指摘ありがとうございます。
心やさしい>>179にもやさしく指摘していただけました。

185 ：
>>181
いずれにしても、買占めがあったかどうか、専門家が検証するでしょう。しかし
買占めがあったとし、阪神大震災後、行政側からあまりにも、公助や共助以上に自助ということが強調され
過ぎた、自分の身は自分で守らなければならないという（良いか悪いかは別判断で）
ことが身の程、知らされた結果もあるのかなぁって思いますね。今、仮説住宅が１万３千戸くらいしか
対応ができないという木材や建築市場の現状と、物不足はニッポンの自給率や食糧事情に似ていると思いま
すけどね。それを政府は消費者の責任にしてしまえば簡単ですからね。

大いにスレチガイだね。

186 ：
>>184
何気に>>182に対し嫌味を言ってるね。

言われた当人にとってはムカつく内容だけど、表面上丁寧な言葉遣いをしているから反論出来ない。
これを人は慇懃無礼と呼ぶ。

187 ：
原発推進の御用学者連中が、自らの誤りを認めて懺悔を始めたみたいだな。
福島第1原発は、本当は収束の見込みがないんじゃないのか。
今までも、こんな処理をして何ヶ月以内に放射能漏れを終わらせるとか言ってたけど、そのたびに失敗している。
これからも、放射能は漏れ続け、爆発も防ぎきれないと思ってるんじゃないのか。

188 ：
本当に水で埋めてしまえば収束すると思うよ。
十年ほどは誰も触れない巨大な水桶になってしまうけど。

189 ：
原発推進しないと計画停電させるからな　覚えてろよ　って言ってるみたい

東電、発電実績データをHPから削除
http://www.alterna.co.jp/5459

190 ：
>>174
人工島ついでに風力発電所を作れば電気も作り出せてイイね。

>>183
>大部分が憶測じゃないか思っています。
憶測？大船地区のコンビニ・電気屋さんの棚には今なお、単一単二電池の補充がありません。
入荷未定のままです。憶測では説明付きません。

191 ：
収束されないうちは周辺の瓦礫もどんどん放射性物質付着濃度は上がっていくのだな。

192 ：
>>190
川崎にはいっぱい有るぜ。買いに来いよ。

193 ：
東京電力の英語版ホームページ
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/

194 ：
>>190
私は大部分といったわけですから　その辺はお含み置きください
全てと言ったわけではありません。ちなみに私が住む県央部、友人の住む平塚では
乾電池がないと言う話は聞いていません。交通費がかかるかもしれませんが、一度
電話して販売店にきてください。

195 ：
>>190
連レス
通常でも、製品によって１週間待ち、２週間待ちの品薄商品もあります。
それから私たちは、７０年代の石油ショックのトイレットペーパー
騒動の映像がトラウマのようになっていないかなと思います。
共働きの家では１週間に1回の買い物、これさえ買占めと言われかねない
昨今、政府のえらいさんが口に出したり、ＣＭで言われると、一斉に
「買いだめ買占めダメ」という社会の方が怖い感じがしますよね。
日本は、余計なストックを持たない、効率的なジャストインタイム、自給
率が低いので、皆さん計画購買をしてくださいなら、少しは理解できますが
いきなり「Rがどこそこで買い占めやがって」とくれば穏やかじゃない
ですよね。

197 ：
>>194　無いよ。平塚、伊勢原、秦野も
近々は知らないが・・

198 ：
放射線のリスクは、
ウイルス性の病気とか、食中毒とか、なじみのあるリスクとは
ちょっと違う種類のリスクだ。
ウイルスはかかれば必ず発病する。
しかし放射線は細胞やDNAを傷つけるが
低リスクの場合たまたま重要な細胞に当たらない限り
ダメージは無い。
丁度戦場に行くのと同じで
飛んできた弾に当たれば死ぬが、当たらない殆どの人はダメージが無い。
放射線で低いリスクで危険というのはまさに同じだ。
リスクを避けたければ戦場から逃げる、高放射線地域から避難しかない。
逃げなければ低いリスクで死ぬのは何万人に一人だ。
万一当たってしまったら運が悪かったと諦めるしかない。

199 ：
これはどういう事？

http://www.youtube.com/watch?v=mYHx1Qw7UEg

200 ：
TVasahi　昼の番組で、三輪明宏が原発に言及、「解毒剤もない原発は直ちに止めるべき　何時起こるか知れない東海地震に近い浜岡原発を停止すべき」

201 ：
>>176
>>しかし、どうしてコンビニからパンが消えてしまったんですか？

私は震災直後にはパンを普段より多めに買いましたよ。
いつもなら２～３日に一度、食パン1斤　or　ロールパン２袋　を購入していたのを
食パン１斤+ロールパン１袋+菓子パン１個　って感じで。

別に買占めとか備蓄ではないです。
計画停電対策で、停電中でもそのまま食べられる食料を準備しておきたかったのと、
原発の状況が不透明だった13日～25日頃は，買い物に出る頻度を下げたかったので。

メーカーが被災地への出荷を増やしていたので、首都圏への出荷量がもともと
少なかったでしょうしね。

202 ：
雑誌とか新聞で「原発最悪のシナリオ」とかで大爆発時の状態とか
語っているが、それを言われて文の締めが「せいぜい気をつけろ」
みたいな。
そんなことを言われても我々はどうしようもない。
恐怖だけを植えつけられて、精神混乱でも引き起こそうとしてるのか。

203 ：
放射能含有一般ゴミの焼却が始まったら川崎市の商業が大ダメージ。
川崎市を敬遠した客は横浜市や東京23区の商業に流入。

204 ：
>>199
どういう事も何も見たままでしょ。
映像見た限りでは撮影場所を特定する証拠はないけど
鎌倉に限らずこういうことになってる場所が少なからずあるはず。

205 ：
>>199
こういうのは平常時との比較が大事ですね
通常0.05μSv/h程度とテロップは入れているが、何の通常か計測条件を明示してない
空間放射線量かもしれないし、今測って見せている石ブロックかもしれない
したがって映像で示されている数値がどういう意味を持つか、それはなぜか
論じても有意義とは思われない
石ブロックは見たところ大谷石の様に見えるが、そうであれば降下放射性物質
を吸着する率は高いかもしれない
また>>204の言うとおり、場所によるばらつきもあるはず
もしかすると、平常時もまったく同じ傾向（空間vs石ブロックvs別の石ブロックの比率）
を示していたかもしれない

206 ：
福島の瓦礫は、全国で燃やすみたいですね。

放射能都市フクシマがついに、放射能都市ジャパン に。

207 ：
>>201
そういうのを買い占めと言うんだけど。
1個余分に買う人が10人いれば、店頭から10個消えるわけで。
桜の枝を折った人を注意すると、自分一人が1本持ってったって桜はなくならないでしょ、て言う人と同レベル。

208 ：
日本は歪んでるな。
そして非常に薄っぺらな国だな。

209 ：
>>202
といって「ただちに心配ない」とか、言えば言ったで
誤魔化してるとか無責任だとか言われるし。

210 ：
>>209
まつたく心配ない！
と言えば良いのでわ？

211 ：
ロボットがいよいよ測定を開始したね。
１号機と３号機で測定した。
数十mSVの値だった。
測定だけでなく作業にも投入して欲しいね。

212 ：
やばいな

汽水域　！？ 投稿者：田舎のトンビ 投稿日：2011/04/17(Sun) 03:10

興味深い結果
1.液状化の可能性
　タービン建屋の底に降りた時、以前被曝・入院した作業員の情報から水？と思って
　ザバザバ歩いていた。あの時点よりかなり　水深は深い。
　しかし足の感触がおかしい。手をつっこんで底を探ってみたらなんと泥　！
　その下には海砂の層がある。
　事前に津波の水はタービン建屋の底には流れ込んでいないと聞いていたのに。
　「これって茨城で沢山見てきたが、ひょっとして液状化じゃないか？」
　「だとすればこのタービン建屋の床もヒビが？」「いやトレンチかピットの
　ヒビかも」「冗談じゃねー　！　」怒鳴った怒りと罵声は堅固な防毒マスクを
　通してでも聞こえる。
　だがそれが本当なら地下水への汚染水の流出も納得できるのだ。

213 ：
2.汚染水の放射能・ナトリウム濃度と地下水の逆相関
　原子炉冷却水が高濃度汚染されているのは当然として、タービン建屋内の水より
　地下水の方がナトリウム濃度が高いのだ。
　原子炉本体や使用済み燃料に対して海水を掛けていた経緯は承知していたが、
　その後真水に変えて放水してる訳で
　タービン建屋の水のほうが海水より希釈されていてナトリウム濃度は低く出るのは
　当然だ。しかし地下水の汚染濃度はタービン建屋の水より低いのに、ナトリウム濃度
　は逆に海水に近い汽水域濃度だ　！
　ゾッとして（復水器に汚染水を注入する前の）トレンチとピットの水位変化を
　潮位計データと比べ合わせた。
　案の定、干潮～満潮の時に上昇速度が激しく逆に満潮～干潮の時に上昇が遅い。

214 ：
>>201
場所を移しません？
買い占めがあったかどうかの検証は、不謹慎な言い方でしょうけど　論文が書けるかもしれませんね。

215 ：
連レス　失礼
>>207
買占めがあったという前提でいうとそうかもしれませんね。でも良く考えてみると
被害の程度が違いますが、私たちもある意味、被災者じゃなかったでしょうかね
>>201のとった行為は、最小限の自己防衛でしょう。買い占め防止を喚起する前に
私たちの被害は小さいわけだから、逆に何故、配給制とかお一人様1個とかというような
限定販売ができなかったか？むしろそう思う方が尋常だと思いますね。当然、原発の問題
余震が続く中で、多くの人は、不安に思ったわけでしょう。一種の「計画販売」が行われ
なかった方が不思議。不足は想定内と考えるべきかと思いますね。

216 ：
>>178

　電源消失だけだと今回のようなことまでは持ち込めません。
　ポンプや電気系の危機／センサーをすべてだめにすればですね。

　非常用電源をやられても普通は電源車を持ってくればいいのですから。
　今回は携帯・PHS・有線電話などすべての通信手段と、機器のセンサー
すべてを失ったから困っているのです。
　目と耳を失ったような物でしょう。なにかやって反応を鼻で探る。その
ようなことをいままでずっとしています。

217 ：
地域スレで話題になった事ですが、どなたか教えてください

＞原子炉等規制法の対象は、放射線量が年間１０マイクロシーベルトを超える廃棄物

という規程があります

ここでいう射線量が年間１０マイクロシーベルトを超える廃棄物というのは、
どれくらい被曝すると年間１０マイクロシーベルトを超える放射線を発するのでしょうか？

現在　川崎でも７０毎時ナノグレイくらいの放射線量です

70*24*30　=　50400ナノグレイ = 50.4マイクログレイ

概ね、１グレイ=1シーベルトとして換算して、我々の日常生活にある屋外にあるものなどは、
年間１０マイクロシーベルトを遥かに上回る被曝をしていることになりますが、
低レベル放射性廃棄物として扱わなければならない日が来るのでしょうか？

218 ：
>>211
ＮＨＫ教育テレビ『ピタゴラスイッチ』の「今日のロボット」で取り上げてもらいたいですね。
徳田アナのナレーションで「今日のロボットは吹き飛んだ原発内の内部を調べるロボットでした」と。

219 ：
福島１～３号機核燃料、保安院「溶融」と初見解
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110418-00000859-yom-sci

メルトダウン（炉心溶融）は始まっている
http://www.bitway.ne.jp/bunshun/ronten/ocn/sample/enquete/110414.html

220 ：
>>217
http://www.nsc.go.jp/hakusyo/hakusyo16/mokuji.htm
のPDF文書
> 第２章　原子力施設のクリアランス制度

を読むと、雰囲気わかりそうです。

221 ：
東電も政府も明言していないが、福島第一原発でメルトダウンが始まっている疑いが
濃い。とくに有力なのは燃料の70％が破損している1号機だ。

元原子力安全委員会の委員長だった佐藤一男氏ら専門家16名は、4月1日、注水による
冷却の間にも溶融炉心が圧力容器を溶かし、格納容器に移ってくる危険性を指摘。
政府への提言として発表した。いうまでもなく放置すれば放射性物質による深刻な汚染を
引き起こしかねないからだ。もしそれが起きたら……チェルノブイリ原発事故の比では
なくなることだけは知っておくべきではないか。

222 ：
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=jpconewsstory&refer=jpconews&tkr=7203:JP&sid=aV7zud2auoDM
千年に一度の震災を終えたということは、この後、千年は地震リスクが低いということ」と
語り、長期的にはリスク分散の一端を担うことになるという見通しを示した。

223 ：

東北東部はゲロを吐いちゃった後のような状態だから、ある意味羨ましい

１０００年に一度のツレゲロしそうになってるこちらは最悪なんだがｗ

224 ：
とっても初歩的な質問かもしれないですけど…

うちはマンションの１Ｆで庭付きなので庭（土＋雑草）に
洗濯物を干してるんですけど、やはりそうすると上階のベランダに
干すより影響は大きいのでしょうか？

225 ：
浜岡が危ない
遠州灘の砂礫の上だから地盤も悪い
もし東海沖大地震が起きたら福島より始末悪いだろうな。

226 ：
洗濯物には放射線障害はおきないから
放射性物質との距離は関係ない

227 ：
つーかここで放射能の心配してる人って
外出先から家に入る時に表で洋服払ったり
してるの？
気にするなら根本的なこと気にしたほうが良いのでは？

228 ：
神保哲生のニュース・コメンタリー
ストロンチウムの影響について京大助教小出裕章氏が語る（１３分頃から）

http://www.youtube.com/watch?v=j6DJr6a_MKA

229 ：
>> 226さん、227さん
レスありがとうございます。
狭いながらも庭で遊んだりもしていたけど、
そういったものはしばらくは止めた方がいいのかな。。。
花粉症もあるので洗濯物を取り込むときや
玄関などでは払うようにはしています。
玄関では…神経質すぎない程度ではありますが。

230 ：
日本人は鈍感すぎるのか？
米軍兵士の家族は横田から特別機で帰国させ、
残ってる兵士全員にヨウ素剤が配布されている。
基地内食堂でも普段野菜類は日本産を使用してるが、
現在は米国産しか使えないようだ。

231 ：
>>225
元原発設計者が東海地震の直下型きたら原発ぶっ飛ぶって静岡電力にはなしてるのYouTubeで見れるよ
福島のはあれで線香花火レベルだとさ
GEも欠陥だらけなの認めてるからな
そもそも土台が地震がきたとき想定してないとさ

232 ：
>>215
> 逆に何故、配給制とかお一人様1個とかというような限定販売ができなかったか？
> 一種の「計画販売」が行われなかった方が不思議。不足は想定内と考えるべきかと思いますね。

論理展開が非常に難しいのですが、だから何が言いたいんですか？

限定販売がされるべきなのにされていない、「計画販売」が行われるべきなのにされていない、あなたはそれに気づいていたと言っている。
そしてあなたは不足は想定内だと言っている。
そんな中、あなたは日常より多くの買い物をした(と>>201に明記されている)。
(これが買い占めと呼ぶかそうでないか、備蓄と呼ぶかそうでないか、そういう言葉の問題はもうどうでもいいです。日常より多くの買い物をしたということが1つの事実かつここで重要なことです。)
以上のことが、問題なんじゃないですか？問題だと言ってるんですよ。
限定販売されるべきとかべきでないとか何も考えず、想定内だとか想定外だとか何も意識せず、パニックになって買い占めに走った人のほうが"まだ"よっぽど人道的にましに見えますが。

233 ：
>>227
最初の水素爆発から二週間は玄関先で洋服払う、外出時にはマスク着用してたな。
手洗いうがいもな。

そんなの当たり前で、通常値より数倍の線量になってたわけだからｗ

無駄なストロンチウムとかセシウムを、体内にも住居にも持ち込みたくはない。

４月１日頃に神奈川で「平常値」になったのを確認できたので、以降は
放射性物質気にもしない、ごく普通な生活。

これが”当たり前の人間”の持つべき、常識的感覚・危機意識。

本能といいかえてもいい。

234 ：
実際の原発事故は一向に収束していないのに原発ムードは収束だね。
喉元過ぎれば・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・だね。

235 ：
>>234
しかるべき時にしかるべき警戒をする、という「態度の濃淡」を持つべき。

いまは首都圏では、全然安全レベルといってよいので、そういった時期には
普通にレジャーとか楽しむ方がいい。
数日後にどうなるかはわからんが、今はね。

オレに言わせれば、最初２週間になんら危機意識を持たなかったやつは
情弱過ぎ、というか「生物としての本能が毀損されている」状態ｗ

逆に、いまだに神奈川で「空間放射能」についてまで神経質になってる人は、
「防御機構が強すぎるアレルギー体質」で、かえって免疫機能を損ねかねない。

なにごとも冷静さとバランスが肝要だ。

236 ：

いまの段階では、洗濯物は外干しで全然いいのであって、
注意力は食品にだけ向けるべき。

海産物の情報公開な。

237 ：
>>235
今の日本は特に関東はスリルとサスペンス、手に汗握るサーカスの真っ盛り、
ヒヤヒヤドキドキ、後に戻れず、先が見えない綱渡りだな。

238 ：
この人の訴えは喉元過ぎたと思って安心している人達にも必見だ

心からの叫び！元原発技術者菊地洋一さん中部電力靜岡支店で訴えた
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&feature=player_embedded&v=gNWVljrvl3o

239 ：
福島第一原子力発電所は地震でやられたっていうのに、
もっとやばい原子力発電所発電所があるなんて、日本と言う国は・・・・・

浜岡原発の危険を語る。１／５
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=DHblqE6vGeI

大陸プレート型の地震が起こる場所に立っている原発は世界で浜岡だけ、日本だけ。

240 ：
>>232
禿同　私が言いたかったのは、地震、原発などの危機　波状的に私たちを襲って
ことに、ある意味、自己で身を守るというのは本能だと思います。それから阪神大震災後、
行政側の主張、「自分の身は自分で守る防災意識の向上」は貴方の言われるようは
行動に動いたと思います。しかし、何の策も無ければ、危機に対して、人間のとる行動は
想定されなければならない、なのに政府公報やメディアではいち早く、買占め止めるななどと喧伝した
買い占めということは、一部、ホンの一部であって、まるで何処でもパニクっているような見方があった
しかし、私は、それこそ、これは、政府が作ったデマだってことを理解しました。危機×買占め＝想定で
考えたら、業界がいち早く販売制限すればよかったわけです。でも一部の商品を除いて、ほとんど買い占
められたように、メディアの映像は空っぽコンビニの陳列棚を見せつけた。消費者の責任にして・・・。

241 ：
>>225
浜岡は危険でしょうね。東海地震は予知できる（予知できないことは2006年発表）と発表されたのも浜岡原発が
完成したのもほとんど同時的ですよね。予知できるが、確か後付けされましたね。

昨日のテレビ、美輪明宏さんが原発はいらないと激怒していましたね。特に浜岡については早く手を打たないと
電力がどうのこうの言ってる場合じゃないって　それこそは原始の生活以前の戻ってしまうって・・・。

242 ：
原子力発電所の事故により住む事の出来なくなった土地。

貴方は、親は、大人は、子供達にどう説明し、どう言い訳をするのか？
隠しても、子供は知るだろう、本当のことを。

プルサーマル：ウソと真実
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=yNBGUHQfAFo

243 ：
>>242
隠さなければいいだけ。
組織を一変する好機でもあるからね。

土地の問題は、落ち着いて、感情論を振りかざすバカがいなくなってからかね。

244 ：
>>232
ごめなさいね。分りにくくて　でも貴方、201さんは私じゃありませんよ。そのへんは誤解ですよ。

245 ：
昨日のタックルで、このスレにも名前が出てきた武田教授が
「日本の原子力の技術は世界一ですよ」と言ってたよねw
（うろ覚えだけど）

問題は組織でしょう。

246 ：
武田センセ、原発事故を千載一遇のチャンスとして上手く立ち回ったね
今まで張られてた似非科学者のラベルを原発エキスパートラベルで上手いこと
隠しおおせたかな？www
直ぐにはがれないように注意しなくっちゃ、ね？

247 ：
>>246
武田教授の立ち位置ってどうなんだろうね。
事故の最初のころは原発反対派から重宝されてたのにw

原発推進とわかったから手のひら返してこき下ろされるかな？w

248 ：
まだ　値が本当ではない気がする

先週に地方TV局が数キロ離れた○○村に入ったが
場所によって最大で35ミリあったもんな　

その後　放送されないｗ　（放送カットされてるｗ

249 ：
>>240
書いた物をそのまま投稿するのでなく、見直して
重複部分を消す、主語と述語を整理する、てにをはの間違いを直す、などの作業をして
もう少し短く纏めてからポチってくれませんか。

250 ：
>>247
「武田センセによると・・・」と書いてあればその先は読まないので知らないけど
彼が反原発発言をしたことがあるのですか？
彼が反発しているのは原発ではなくて、彼をクビにした政府に反発しているだけでは？

251 ：

日本政府と東電と原発推進派が日本国民に伝えたい事は
『日本の未来の為にも被曝を覚悟して・・・・・・国民が一枚岩になり・・・・』
なのでしょう。

>>250
彼の原発に関する今回のブログの内容は途中からおかしくなってきましたね、
特に彼が在京し始めたあたりから。

252 ：
浜岡は、たとえば横倒しになっても耐えられるのだろうか？
その時も、想定外でしたと言い逃れして、放射性物質をまき散らすのだろうか？

253 ：
昨日の「TVタックルでの武田先生は分かりやすかったなｗ

まぁ、構図として　なるべくして　なった感が否めない
原発関連は組織で統制されてるだけだな　こりゃ駄目だ　
アルカイダみたなもんｗｗ

254 ：
>>176
遅レスですが・・・
パンは入荷が少なかったんですよ。
だから普段買ってる人が同じように買うと棚がガラガラ→それ見たオバサマがつられて殺到。って図かと。

余談ですが、我が家は魚肉ソーセージの消費量がけっこうあって気付いたときにまとめ買いしてるんです。
4～5本がテープで巻かれてセットになってるのを10個とかｗ
私がいつもよりちょっぴりお安くなったギョニを嬉々としてかごに入れてたら、2人のオバサマが慌ててかごに入れ始めました。
いつもどおり購入してただけなのに。もしかして買占めに見えたのかしら？
賞味期限も特別長くないですし主食になるものでもないから保存食？備蓄にはあまり向かないのにね。
たぶん、買占めの心理ってこんな感じなんでしょう。

255 ：
雨降ってます。北東の風吹いてます。
関東の数値は大丈夫ですか？

256 ：
人のふり（だけ）を見て我がふりを決めるタイプの人が困りものですね
我々自身に潜む横並び意識には要注意

257 ：
３月１２日の一度目の水素爆発の際、２㎞離れた双葉町まで破片や小石が飛んできたという。
そしてその爆発直後、原発の周辺から病院へ逃れてきた人々の放射線量を調べたところ、
十数人の人が１０万cpmを超えガイガーカウンターが振り切れていたという。
それは人から人へ二次被曝するほどの高い数値だ。
しかし、そこまで深刻な状況だったとは政府から発表されていない。

http://ameblo.jp/tokuda-takeshi/entry-10863321501.html

258 ：
>>256
カッコイイこと抜かしても　津波にのまれるタイプなんだろうな　きっとｗｗ

259 ：
カラ管総理、原発管理無理。保身ばかり考え、国民はそっちのけ。

260 ：
被災地に届けるパン工場、東電が電力供給拒否
同社によると、生地作りから発酵、焼き上げまでに約７時間かかる工程を途中で止めることはできないため、停電予定時刻の７時間前にはストップしなくてはならない。停電時間は３時間程度だが、こうした理由で生産量は半減している。
被災地に届けるパンを製造しているパン工場の生産量が、計画停電の影響で落ちている。
群馬県高崎市にある同社工場では１６日、２度の計画停電が予定されたため終日操業を中止し、約３０万個のパンを製造できなかった。同社担当者は「被災地に供給しなければならないから、東京電力に工場を稼働させてほしいと頼んだが、断られた」と話した。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110320-OYT1T00412.htm

261 ：
>>250
反原発の主張はしていないはずだし、彼の主張が変わったとも思いませんね。
政府は情報を隠蔽しているとして、彼の主張を出して危機だと叫ぶ連中がいたのですよ。

当時の彼らは神奈川も高度に汚染されているようなことを言っていた気がするのですがw

262 ：
>>260
今でも計画停電してると思ってる？

263 ：
>>232
まず，215さんも否定されていますが，私は215さんとは別人です。

言葉がたりなくてごめんなさい。
私が言いたかったのは，政府やマスコミやネット，そしてあなたがいう
「パニックになって買い占めに走った人」がどれくらいいるんだろう？という疑問なんですよね。
私を含めて，私の周りでパニックになって買い占めた人なんていなかったから。
それなのに「首都圏で買占めが起きてる」と大きく報道されて，事実，品薄だった。
どうしてなんだろう。
今後の為にも「買い占めてる」と思われていた人が何を考えてどう動いたのか，
検証するべきだと思うんですよね。

264 ：
・・・で，私や私の周りの主婦の場合。
パンがないよね～，納豆もないよね～と話題にはなるけど，他にも食料はあるので
パニックになる必要なんてなかった。ま，そのうち買えるようになるでしょって感じ。

201で書いたように私はいつもより多めに買い物をしていた。
でも，買い物に行く頻度は減少していたので，トータルの購入量は通常よりも少ない。
（週３，４回ぐらいだったのが震災後は週１回）
それは，原発や余震への不安から外出する回数を減らしたかった
給油できないので車を使う回数を減らしたかった
レジが大行列で長時間の待ち時間が発生していたので，少量多頻度の買い物よりも
大量少頻度の買い物を選んだ
という感じ。

265 ：
結果，カゴに山盛りの買い物（４人家族の１週間分）をする私をみて，
買い占めていると思う人もいただろうし，煽られてしまった人もいたかもしれない。
一人ひとりの購入量が増えることで，さらにレジの行列は伸びてしまっただろう。
だけど，週末に１週間分をまとめ買いする人なんて普段からたくさんいるんですよね。
過剰な「買占め報道」によって，そういう普通の「まとめ買い」までが皆の目につくことになり，
実際の品薄とあいまってさらに不安を煽ることになったのかもしれないと思ってる。

原発スレに長々とすみません。
214さんの言うように別スレがいいですね。

266 ：
>>262
どいつ君は有名なかまってチャンの煽り屋ですから触らないほうがいいですよ

267 ：
>>262
いいえ、計画停電なんて東電が計画的に行なった嘘っぱち、電力は余っております。
国民の皆さんに節電などされましたら電気料金収入が減ります。
今夏は最大５７００万ｋＷ供給いたしますので、おおいに電力消費を行なってください。
オール電化推進されてください。ｗｗ
と>>266みた様な焼き餅焼きの小心者につられて煽ってみますかねｗｗｗ

268 ：
東電の対策工程が発表された。
それによると当初緊急炉心冷却装置に通電して冷却させると言っていたのが
どうやら動く見込みの無いのをようやく理解したのか
格納容器内を水没させ水容量の不足を外部ラジエターで冷却させるプランのようだ。
しかし建屋内は高放射線のため人間が立ち入るのは困難な状態で
まともな作業が出来るとは到底思えない。
工程プランも専門家の評価は実現不可能というものだ。

真に有効で実現可能なプランは建屋ごと水没プランしかない。
ぐずぐずしていると再臨界した燃料が圧力容器を溶かして出てきてしまう。
そうなれば東京まで避難になり、建屋周辺に近づけなくなる。
作業をする為の時間は限られているのだ。
既に1ヶ月以上も経っているのだ。手遅れでないことを祈るが
あれだけ専門家が揃っていて有効なプランを立案できないのはどうしてなのか。

死にたいのですか。

269 ：
東電の対策工程？
あれはクリントンさん来日に合わせて作った間に合わせの物。
ほとんどの日本国民はあのプランで納得？安心？するだろうけど、
アメリカも世界の他の国もまともに実現できるとは思っちゃいないよ。
東電自身もあのプランで実現できるとは思っちゃいない。

270 ：
>>262
脊髄反射してないで記事の日付見ろよ
パンが品薄だった頃の話だろが

なんでパンが品薄だったの？ってレスに対するものだろ

271 ：
東電社員寮一覧
http://surounin777.blog101.fc2.com/blog-entry-303.html

272 ：
>>235
きりっ★

273 ：
川崎の浮島局で雨が降った後にだいぶ放射線の値が下がったね。
雨で自然除染されたからか？
http://cgi.pref.kanagawa.jp/cgi-bin2/telemeter_map.cgi?Area=all&Type=WL

274 ：
　水没プランを言っている人がいるが、横の壁は何とか作れるとして、底はどうするの？
そんな水圧に耐えられるように基礎は作っていないのでは？それにコンクリートって
水がしみ出しますよね？その対策はどうするの？

　水没させて汚染水が地下水に漏れだしたらそれこそ大変だと思うけど。

　産業廃棄物処理場では、あらかじめ底にビニールシートを何重かに敷いた上に
コンクリートで底を作っていますよね。

275 ：
　メルトダウン、メルトダウンと煽っている奴らがいるが、ことばを知らないのだろうか。
　melt downというのは日本語で「炉心溶融」。炉心とは圧力容器を指す。

　現在は（残念ながら）燃料棒は溶けて燃料が圧力容器の底にたまってはいるが、圧力容器は溶けていない。
（圧力容器内の圧力があるのが証拠）
　燃料棒が溶けている状態はメルトダウンではない。

276 ：
☆彡特例チェーンメールのお願い。数が命です。☆彡(*´∀｀*)
この国から原発は絶対無くさなければならない。今がそのタイミング。地震大国で島国
に原発は危なすぎる。浜岡原発は、即停止すべき。もんじゅもかなりやばい。
この事実を全国民が知った上で、それでも原発が必要なのか内閣府が今、意見を
聴取している。これは決して安易なチェーンメールなんかではない。人類にとって
滅亡を防げるかも知れない、大切なメールなんだ。１０人にメールしてくれそして
内閣府へ原発を止める様にみんなが一つになって声を届けよう！

悪いけど携帯からはつながらない自分のPCへ転送して見てくれ！！

h　ttp://www.aec.go.jp/jicst/NC/tyoki/tyoki_oubo.htm　内閣府

277 ：
＞顔文字
＞チェーンメール
＞エクスクラメーション・マーク多用

馬鹿丸出し

278 ：
遥かに巨大なダムと比べたら水量は何万分の1なので水圧は十分管理できる。
耐水コンクリートとシリコン系防水材を使うのがよいと思うがもっと優れたものもあるだろう。
問題は何十年も密閉し続けなくてはならないこと。
長年には漏水もあり得るが現状のダダ漏れより1万倍マシ。
漏水よりも雨水の流入や水蒸気の処理が面倒となる。
しかしいずれも既存の技術で対応可能でありしかも日本は世界でもトップ
クラスの技術を持っている。

279 ：
>>275
どうせ池上氏あたりの解説聞いただけでなんにも理解してない奴らだよ。

今まで聞いたことない単語並べてインテリぶる奴に質問してごらん？

逆ギレしてあいつはわけわかんない質問するってこっちが馬鹿扱いされるから。

280 ：
>>275
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

281 ：


↓ｺﾚけっこうわかりやすいと思います。関東各地の環境放射能水準の可視化。

http://microsievert.net/

282 ：
　　　　　　EU輸入規制の影響及び商品遅延のお知らせ

拝啓　いつも弊社をご愛顧賜り、心より御礼申し上げます。
このたびの東北地方太平洋沖地震におきましては被災されました皆様、
そしてご家族やご親戚の皆様に心よりお見舞いを申し上げます。
　さて、今回の地震に伴う福島原子力発電所の事故に関する欧州委員会からの通達で、
２０１１年３月２７日から６月３０日までの間、日本製食品に対するEUへの輸入規制が
強化される事が決まりました。
特に福島県や関東地方周辺の１２都県産の産物につきましては、放射能検査の義務が課せられ、
EU場内に輸入する事が非常に困難となっております。

283 ：
上記>>282は
今日、私の手元に届きました、欧州にある日本製食品輸入会社からのお知らせの一部です。
欧州委員会では福島県産の産物だけでなく関東一円の産物も放射能汚染されているとみなしているようです。
これは欧州だけではないでしょう、世界の各国がこの様に見ていると言う事です。
そしてこの規制が６月３０日までで終わればよいのですが・・・・・・・・・・・・・・・・・。

284 ：
さてリコールしようか

川崎市長 ゴミ受け入れへ準備
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20110419/t10015423761000.html

285 ：
>>264

> でも，買い物に行く頻度は減少していたので，トータルの購入量は通常よりも少ない。

そういうことは最初から、つまり>>201の時点で書いてくださいよ。
それにあとから言い出しても嘘くさく見えますよ。
(私は疑ってるわけじゃないですけど、ほかの人はどう思うか。)

>>240があなたと別人なのは知っているけれど、>>249も書いているとおり、>>240のような悪文が多いと不毛な議論が増えます。

286 ：
一度張ったレッテルは中々剥がせないからなぁ

287 ：
>>250
武田氏はブログの中で、自身の立場についてわかりやすく説明してるよ。
＜原発関係者の中には、以下の４種類の立場がある＞　↓

１　なにがなんでも推進派（制度的・政治的・立場的推進派）・・インサイダー
２　”原発の安全性が完全に確保される限りにおいて”推進派
３　”原発の安全性の完全な確保が疑わしいので”反対派
４　なにがなんでも反対派（思想的・教条的・文化的・宗教的？反対派）・・原発左翼

武田氏は従来２の「現実的推進派」の立場であったが、近年は３の「現実的懐疑派」の
立場にシフトしていた。
しかし日本の”原発論壇”では、１と４・・つまり「神話的・絶対的極論」の推進派or反対派
の主張ばかりが大きくなり、徐々に”現実派”の声がくみ上げられなくなっていった。
武田氏のように「条件付きで推進（＝条件付きで反対）」という極めてまっとうで
合理的スタンスの声が一切尊重されることのなかった、日本の原発政策、行政、
そしてとりまくジャーナリズムと国民のありかたは、いまとなっては誠に悔やまれるとオレは思う。

288 ：

１「原発も放射能も絶対安全です。なぜなら原発と放射能は絶対安全だからです」

４「原発も放射能も絶対危険です。なぜなら原発と放射能は絶対危険なモノですから」


この両極論ばかりに振れていて、「どの程度まで安全でどの程度まで危険なのか？」という
武田チックな複眼的というか客観的というか、まっとうに科学的見地が、政策からも
ジャーナリズムからも「ゴソっとｗ」抜け落ちているというのが、

いかにも日本的状況というか、まるで戦前を思い起こさせるよｗ
「絶対勝てると唱えてるから勝てるんだ」みたいな、科学とか工学じゃなくて
信仰の領域だよなｗ　反対派も宗教的だｗ

これが民族性の限界ってやつなんだろうが・・

289 ：
論ですらないですものね。
民族性の限界かもしれませんね。

290 ：
日本の報道は御役所、警察、検察、企業などお金や権力を持っている人に
牛耳られている。
文系大学出身者のみが出世する構造となって、理系の事は専門家に丸投げ。
いざ専門的な記者会見になると馬脚を現し、間違ったデータや説明を鵜呑み
して尤もらしく伝える。
また記事の本文中の前後に関係ない情報も入れて、読者を誤認させる様に
記事を作り込む。

第二次世界大戦に突入する前と同じ事が起きてる。

291 ：
>>284
リコールしないととんでもないことになるよ
水俣病、四日市ぜんそく、イタイイタイ病
忘れたんだろうか？都市型公害で10年後以降、川崎は訴訟にあけくれることになるな
資産価値もゼロになるだろう

292 ：
>>287
情報ありがとです
でも、本当に#2「安全性が完全に確保される限りにおいて」
などと言っていたならやっぱりマユツバな人だと思います。
完全に確保なんて、そんな事誰にも保証できないことは自明ですし、
まじめな人間だったら、論理的に恒等式が成り立つ場合でなければ、
「絶対」とか「完全に」とか簡単には言えないはずでしょう。
その意味で、安全・保安院のヅラ疑惑の人とか枝野氏の言葉遣いは良いと思っています。
（内容の正否や責任感とは別です）
また、同じ文脈においてあなたのジャーナリズムに対する批判的コメントにも同意します。
ちなみに、自分は
2' ”原発の安全性が現実的に確保される限りにおいて”"リニュアブルエナジーが実用化されるまで""容認"派
と言う立場のつもりです

293 ：
市長が力ずくで独断遂行するというのなら、
市民としては市長失脚させる手続きをとるしかないんじゃないの

放射能物質汚染されたゴミを他地域に移し焼却濃縮排出させることも、
独断独裁も、危険すぎる

294 ：

断層もプレートも忘れたような学者然とした発言が目立ちますね。
地震も津波も想定外でしたとの言い訳を繰り返すのでしょうか？

295 ：
>>292
武田さんは「完全に」とは言ってなかったかも。
科学者だから。
すいません私の装飾ですｗ　単に「確保される限りにおいて」という言い回しだったと思う。

296 ：

地震と言う不安要素が存在する日本での原発容認はいつか国を滅ぼしますね。

297 ：

武田さんは、原発の安全性が現実的に確保され「て全然ねーじゃんｗ」と思ったので
異論を呈してたわけですよ。

現実的にとりうるあらゆる人智を尽くし努力を払ってもそれを確保できないなら
それはそれで考えものだし、それ以前にそういった努力を払おう知恵を尽くそうという
姿勢すら、インサイダー＝推進サイドにない。

ということに完全にキレてた人ｗ　制度で押し切ろうとすることにね。

298 ：

武田さんが何を言ったかなどどうでもよい。
今あなた方が考えておかなければいけないことは

どこに逃げるのか。
どのように逃げるのか。
誰を連れて逃げるのか。

299 ：

２０１１年３月１１日０時より続いている日本での地震マップ
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　Japan Quake Map
　　　　　　　http://www.japanquakemap.com/

300 ：
核燃料税が入らず苦慮する福島県、恩恵に与れず

　　　　　　 原発停止で税４４億円見込めず、福島県が苦慮
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110420-OYT1T00024.htm?from=main1

301 ：
文部科学省は１９日、１８日朝から２４時間で採取した雨やほこりなど降下物の検査で、北陸や西日本を含む計
１４都県で放射性物質を検出したと発表した。文科省は「福島第１原発から出た放射性物質が、気象の影響を受
けて広がった。健康被害はないレベル」としている。

　１平方キロ当たりの放射性ヨウ素は、富山２・４メガベクレル（１メガベクレルは１００万ベクレル）、福井
３・１メガベクレル、三重３０メガベクレル、和歌山２４・８メガベクレル、島根１・８メガベクレル、岡山１
５・８メガベクレル、高知４・４メガベクレルなど。最高は埼玉の３６８メガベクレル。

　セシウムが検出されたのは７県で、１平方キロ当たり２・４～１６０メガベクレルだった


神奈川の空間線量
http://gcounter.info/?action_viewPref=true&pref=14

302 ：
>>301
そういうさ、どさくさに紛れてアフェリ稼いでるようなサイトを張り付けるってのは
どうかとおもうぞ
君の意見も信用できない

303 ：
>>296
ほんとはもう、事態としては一回滅ぼしてるんだけど、たまたま風向きによって救われた。

結果論ｗ

それを幸運な結果論として捉えられるかどうかが、原発政策当局の真価がとわれるとこ。

304 ：
>【拡散協力中】内閣府が、今後の原子力政策に対する世論の意見を募集中です。
直接政府に届きます。数が勝負。
http://t.co/KSdq7FA
国民の９割くらいが反対しないと国は原発を止めないです

305 ：
原発で作業する人たち、90名って下請けなんでしょうかね。過酷・劣悪な現場らしいけど、何故、レトルト食品を食べ続けなきゃいけないんでしょうか

とても長期戦を戦う姿勢じゃない。彼らの家族も近隣の被災者らしいけどね。本当に気の毒だよ

306 ：
日本の企業なんてどこもそんなもんだよ。
あんたは世間をしらなすぎ。

307 ：
なんでも東電（ただの業者）政府（ポッと出の政権）にするのはおかしい。
責任の99%は経産省や旧通産省や文科省の役人達だ。葉っぱを見て森を見ずだ。
増税に関しても批判はどうしても政治家にいくが、その政策を作成・データを取捨
選択しているのも官僚だ。
震災前から冷え込んでいる消費が震災でさらに冷え込んだのにそこに増税ってとどめでも刺したいのか？
消費が冷え込んでもデフレになっても民間はリストラの嵐でも首になることも
減給されることもなく昇給し続けた彼らの人件費だけは最後の聖域のまま。
5%って…20%じゃなかったの？10%でも3兆円は作れるわけだし

308 ：
>>305
これを断ると、次の時にハブられるから仕方ないのよ。
家族を養っていかなければならないし。

309 ：
>>307
東電はただの業者じゃないでしょ。
旧政権にた～くさん献金して、研究機関にた～くさん助成金出して、
権力の奥深くまで入り込む事によって肥え太ってきた金満企業。
東電がこのまま企業として存続していくとしたら（多分していくだろうがｗ）、
日本の民主主義は始まる前から完全終了だろな。
このスレだったっけ、日本はアメリカの州になった方がいいって意見があったの
マジでそうなった方がいいよ。
上の方は使えないけど、町工場のおっさんとか優秀な技術者が沢山いるから、アメにしても良い買い物だと思うよ。

310 ：
　　　　『　エネルギーをコントロールする者が国家を支配する　』　　
　　　
　　　「政・官・学・業」に一般市民はこうやってダマされている
http://img.pics.livedoor.com/011/7/0/70ab2bd27d9ba92c7971-1024.JPG

東電、つぶれないですね。国営にもならないですね。

311 ：
>>307
東電と政府は癒着してるのでどっちも悪い。

312 ：
>>307
何十年もかけた原発政策をポット出の政府の責任なんてそもそもあるわけないでしょｗ
当たり前の事は書かないで。
もっとも、原発推進派の元自民党出身者もいるポット出ですが。

国策として原発を推進したのは自民党政府。

したがって、
原発推進の責任は自民党とその支持者たち(騙されていた盲目的な支持者も含みますぞ)、
手足のように動いた官僚、電力会社や東芝、三菱などの癒着企業、
その他利権団体。

犯罪で言うと、
官僚、癒着企業などが実行犯とすると、
自民党が主犯。

313 ：
>>312
それじゃ、ほとんどの政治家と役人と企業があぼーんじゃん。
でもこの機会に金の亡者共が一掃できればいいんだけどね。
無理だろうなあ。

314 ：

ドイツ放射能防護学会が日本人向けに緊急メッセージ

【幼児は4ベクレル/キロ】【成人は8ベクレル/キロ】以上の野菜を食べるな
日本政府によって出されて来ている様々な指針・見解は、
いかに放射線リスクを過小評価したものかが際立ちます。

　　日本政府の基準　魚野菜2000ベクレル/キロ

http://icbuw-hiroshima.org/wp-content/uploads/2011/04/322838a309529f3382702b3a6c5441a31.pdf

315 ：
ドイツ人って何を食べてんのかな？
カリウム40なんて全ての食べ物に入ってるし、牛R１本飲むだけで、８ベクレル超えるんじゃないの？

316 ：
政府の対応が悪いというのも事実なんだけどね。
それは、そんな政府に投票した5割の国民のせい。
人災の部分も大きいんだよ。
原発事故が起こったときのマニュアルを無視しているという噂もあるしさ。

317 ：
>>315
そういう被曝＋８Bqとかで考えてるんじゃないの？

318 ：
おいすー

福島第１原発事故で水道水や農作物から放射性物質が検出された問題を受け、
市民団体「母R調査・母子支援ネットワーク」（村上喜久子代表）は２０日、
福島市内で記者会見し、福島など４県の女性９人の母R検査で、茨城、千葉
両県の４人から１キロ当たり最大３６．３ベクレルの放射性ヨウ素１３１が
検出されたと発表した。
http://www.jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2011042000827

319 ：
国内に500kmを超える長さの戦線を持ち、通常兵器だけではなく核兵器攻撃も同時に受け、
たった数時間で2万8千人もの死者・行方不明者の損害を受け、全ての通信手段と輸送手段を破壊され
全てのエネルギー源を遮断され、10万人規模の軍隊を動員して対応したことのある政府は
人類史上かつて存在したことがない。

320 ：
黄色い粉は本当に花粉？
うちのベランダにたまってるけど
今までこんな風になったことないよ？

321 ：
>>320
花粉か黄砂
見えるほど放射性物質が溜まってたら大変だと思う
ただ、吹きだまりに放射性物質も一緒に溜まるから、水で流すか近づかない方が良いと思う
昔、杉林の中にある様な所に住んでたことあるけど、春は花粉で窓辺とか黄色くなったよ

322 ：
花粉症患者向けグロ画像

ttp://okimoto-net.or.jp/mt/3eye/%E8%8A%B1%E7%B2%89.jpg
ttp://www.chesuto.jp/usr/tyabo/%E8%8A%B1%E7%B2%89_1~1.JPG
ttp://image.space.rakuten.co.jp/lg01/41/0000703841/38/img40a2f8e1zikdzj.jpeg

以前、山火事と勘違いして消防隊に通報が入り
緊急出動した消防隊員（4/5名が花粉症）が山の中で1000svの花粉を被曝して
4名が殉職した事件がなかったっけ？
画像は見つからなかった

323 ：
>>321
黄砂には、中国で行われた核実験の痕跡である放射性物質が含まれている。
観測網が強化されている今なら、大規模な黄砂が降れば確実に放射線レベル
の上昇が観測されるんだけどな。

324 ：
市長リコール。
各主要駅在住の方、明日朝から署名集めです！！！！

市民に何の説明も回答もしておらず、逆ギレとは、誰の金と思ってるんだ

325 ：

海外移住情報
世界の移住情報・査証情報・生活滞在情報を網羅した、日本脱出応援サイト。
http://www.interq.or.jp/tokyo/ystation/index.html

326 ：
まったく外出予定ないけど署名したいから出かけようかな
しかし主要駅ってどこどこ？
市民だけど川崎は遠い…

327 ：
>>324
川崎スレから出てくるなよ、うぜえ。

328 ：
「備えあれば憂いなし」と言う諺がありますが、
これからの日本、世界もかな、この様な備えをしておかないといけなくなるのでしょうか？
　　　防護服5点セット（放射性汚染対策として有効）
http://store.shopping.yahoo.co.jp/general/as1022.html
　　　　　　　子供用放射能防護服
http://store.shopping.yahoo.co.jp/merry-goround/mg110.html
町中に
「通勤鞄に、買い物籠に、ランドセルに一人一着常備」とか言う標語、立て看板が出来たりしてね。

329 ：
枝野モデル欲しいな
俺もフルアーマーになりてえ！

330 ：
>>328
ずいぶんお手頃価格だね
アメリカ産のN100防護マスクは１枚1,800したよ

331 ：
>>324
>各主要駅在住の方、明日朝から署名集めです！！！！

どこでやるのかな？
って、もう署名集めに出かけちゃってスレ見れてないかな？

332 ：
東海地震最高権威　元地震予知連会長が怒りのR
「サンデー毎日」2004年2月29日号掲載
日本の地震学界を代表する重鎮が「国策」である原子力発電に「ＮＯ」
を突きつけた。巨大地震の恐ろしさや科学技術の不確実性を知り尽くし
ているだけに、危険エリアで原子炉を動かし続ける電力会社や認可した
国への批判は痛烈を極める。これは"事件"だ。
『浜岡原発は即刻停止せよ』
「これは、世界のどの国家も試みたことのない壮大な人体実験です。
唯一の被爆国であり、原子力の恐ろしさを身に染みて知っているはずの日本人が、なぜそんな愚挙に手をそめねばならないのでしょうか・・・。 」
■茂木清夫氏……74歳。東京大学名誉教授にして地震学の権威。

333 ：
その想定震源域のほぼ中央に、茂木氏が「愚挙」と呼ぶ巨大施設がある。
この瞬間もうなりを上げて稼動している中部電力浜岡原子力発電所
（静岡県浜岡町）である。
「原発の数や発電量でいえば、日本は米国、フランスに次いで世界第３位、
続いてロシア、ドイツの順です。が、日本以外の国は地震のない安定した
大陸に位置している。実際、過去100年間に起きたＭ７以上の震源の浅い、
すなわち都市に大被害を与える地震の分布図と重ね合わせると、地震マー
クで埋め尽くされるほど不安定な地盤にありながら、なおかつこんなに原
発が集中している国は世界で唯一、日本だけです。

334 ：
しかも、よりによって巨大地震の発生が最も懸念されているところに原発
を設置するなんて、世界の常識からすれば異常と言うほかありません。
『米国でも地震は起きているだろう』という声もあるが、それは西部の話。
ほとんどの原発は安定した中部、東部にあり、西部でも慎重に断層を避け
ている」

335 ：
しかし、初期の設計である１号機と２号機は、この上下方向の耐震性に
ついては十分に検討されていないはずです。このように、これまで測定
器の不備などで見えなかった地震の性質が次々と明らかになっている。

　また、中部電力は大型実験装置で安全性を確認していると説明しますが、
原発は精密装置の複合体であり、耐震性の評価は難しい。現代人には未知
の地震を、現在とは微妙に異なる条件で再現しても、安全証明にはなりえ
ないのです。
　日本では、大地震のたびに予想外に大きな被害が出て、耐震基準の見直
しを迫られるという歴史をたどってきたことは、防災や地震に携わる者な
ら誰でも知っています。

336 ：
そもそも事態が想定通りに起きてくれるなら、そして日本の技術力が欧米
諸国より優れているなら、阪神大震災で高速道路が倒れることも、95年の
高速増殖炉「もんじゅ」のナトリウム漏れ火災事故も、度重なるロケット
打ち上げ失敗もなかったでしょう。
まだしも道路や家屋なら耐震基準を見直して「次」に備えるのは意味が
あるが、原発震災に「次」はない。チェルノブイリのような事態が起き
れば、日本の主要都市は高濃度の放射性物質に汚染され、取り返しがつ
かない。「想定外でした」では済まない以上、最悪のケースを前提に事
を決するべきです。」

337 ：
意見を聞こうとしない電力会社
　　実際、浜岡でも01年11月、１号機で世界的にも例のない配管爆発・
破断などの深刻な事故が相次ぎ、その後の定期点検でもひび割れなどが
見つかったため、同機は現在も停止したままだ。
　一方、東海地域では地殻が通常とは逆方向で滑るスロースリップ現象
が４年前から続いており、東海地震の前兆か――と緊張が高まっている。
「いったいなぜ、こんな場所に原発を造ったのか。
『当時は東海地震の危険性が知られていなかった』という弁明は通りま
せん。なぜなら、私が東大地震研究所の月例談話会で「東海地方でＭ８
級の大地震の可能性がある」と日本で最初に指摘し、それが地震予知連
絡会経由で発表され、全国紙の『毎日』や『朝日』、ＮＨＫや民放各局、
週刊誌などで大きく報じられたのは、中部電力が浜岡原発１号機の設置
を申請する６ヶ月も前、1969年11月のことだったからです。

338 ：
それだけではありません。地震予知連は翌70年2月、Ｍ８級地震の発生を
にらんで東海地方を「特定観測地域」に指定。４年後には、さらに切迫度
の高い「観測強化地域」に格上げし、ついに78年、大規模地震対策特別措
置法の施行とともに、国として東海地震の予知・災害軽減対策に取り組む
ことになったのです。
　にもかかわらず、浜岡原発１号機は、70年5月の設置申請からわずか7ヶ
月後に国の設置許可が下り、２号機も72年9月に申請、8ヶ月後には許可さ
れるという拙速ぶりです。こんな短期間では、おそらく地盤の調査さえ満
足に行われていないのではないか。」

339 ：
その後も浜岡原発は、87年に3号機、93年に4号機が運転開始と"順調"に
規模を拡大。建設中の5号機もまもなく完成する。まるで東海地震の恐れ
などない、と主張するかのように――

「東海地震の可能性を最初に指摘し、地震予知連で東海・首都圏を担当
する強化地域部会長を務め、さらに東海地震判定会会長という職にもあ
ったこの30年間、原発をあの場所に立地していいのか、そもそも東海地
震とは何か――などについて中部電力や行政側から相談を受けたことは
ただの一度もありません。
　ようやく接触してきたのが、3年前の浜岡1号機・配管爆発事故の直後
でした。新聞紙上で問題点を厳しく批判していた私のところに、部長級
の社員ら２人がやってきて事故の報告をした。そのとき「なぜ一度も私
の意見を求めなかったのか」と聞くと、「昔のことは分からないが、察
するに茂木さんに会えば『あそこには原発はダメだ』と叱られるに決ま
っていたからではないか」と言う。
　こんな現実逃避の姿勢で何が「安全」ですか。あまりにも不まじめ、
不勉強です。国の原発政策の有り様としてもおかしい。」

340 ：
８年前、東海地震の警報のあり方をめぐり、行政の腰の重さにしび
れを切らして判定会会長を辞任した硬骨漢。その茂木氏が求めていた
「注意情報」は今年、やっと実現した。時間は切迫しているが、
「浜岡」についても発言し続けるしかないと覚悟しているようだ。

「繰り返しますが、原発がＭ８級の巨大地震に直撃されたことは、
世界的にも一度もない。Ｍ７級でさえもありません。そして、仮
定を積み重ねたシミュレーション通りに地震が起きる保証もあり
はしないのです。
　大災害を確実に回避するためには、浜岡原発を即刻止めるしか
ありません。それが実現するまで、私は訴え続けますよ。」
構成／本誌・平野幸治

341 ：
■中部電力の見解
『安全性は確保している』
「　まず申し上げたいのは、浜岡原子力発電所が、国の中央防災
会議が想定する東海地震に十分耐えられる設計になっているとい
うことです。想定東海地震はＭ8.0とされていますが、浜岡原発は
さらに余裕を持たせて、あの地域では限界的なＭ8.5の地震に対し
ても安全性を確保しています。
1号機、2号機が古いのは事実です。だからこそ、のちに設けられ
た耐震設計審査指針などにも合致しているかをチェックし、その
結果「妥当である」との評価を国からいただいております。上下
方向の耐震性についても同様です。

342 ：
立地に関しては、岩盤などの条件を詳細に調査するなどの手順は、
しっかりと踏んでおります。当初、東海地震の問題が分かってい
たかどうかについては議論があるようです。しかし、帰するとこ
ろは、施設の地震対策が十分であるか否か、ではないでしょうか。
想定外の事態も起こり得るという茂木先生のご見解ですが、中央
防災会議が想定する東海地震も、この分野に精通された方々によ
って算出されたものです。過去のデータに基づいて得られた現時
点での知見をもとに、最大限の考慮をする。そういう姿勢で臨ん
でいます。（広報部・大澤滋久氏）」

343 ：
東北の人から浜岡も地震、津波、で原発逝ってしまえばいい


そうじゃなきゃ 自分らの苦しみは呑気な関東の人間には
解らないだろ、と言われたよ


同じ苦しみを味わえ、と。

避難してきている人達もいるのだけどね。

344 ：
天災は運としか言えないが
原発は望んだ結果だろう、他を恨むのは筋違い

345 ：
避難場所の参考に

　　　　　　　　　　　　　海外移住情報
世界の移住情報・査証情報・生活滞在情報を網羅した、日本脱出応援サイト。
　　　　http://www.interq.or.jp/tokyo/ystation/index.html

346 ：
＞＞324
川崎スレだけでやれ。
＞＞332
長すぎる。
そんなに書き込みたい事があるなら
ブログかなにかだけにしてくれ。

347 ：
ようするに
現行の政府の方針に反対の人は
次の選挙で民主党に投票しなければいいだけ

348 ：
>>343
災害でアレな人の発言を真に受けても仕方ないだろ
阪神淡路大震災のときに東北人が特別何かしたとでも？
「ふーん・・・・・なるほどね。」で被災者のアレな発言を聞き流すのが大人。

349 ：
>>309
そういったロビー活動や地域・住民対策といった「汚れ仕事」を「やらされてた」のが
東電だよってこと。
東電自らの意思ではなく、その分野を請負わされてきたので根本責任は役所でしょってこと。
権力の奥に入り込んだんじゃなく設立したのが権力　もともとが権力の手下＆天下り先
そういう汚れ仕事やらされて世間の風当たりも強いから超分厚い福利厚生で我慢してねって
⇒金満企業 これは同意　たぶん日本一の福利厚生企業だよ
これは東電だけじゃなく関西電力も中部電力もどこも同じ

確かに今回を見てると自衛隊なんかよりアメリカ軍のほうが頼もしいけどあれは戦争慣れって
いうありがたくないものに裏打ちされたものだからね

日本国民が優秀で上がダメだってのは今回でより浮き彫りになったね
（でも国民が優秀すぎるから上が腐ってるって関係もある気がする）

350 ：
>>312　その当たり前の事が報道や新聞を見る限り政府と東電にだけ向いてるなと
俺は感じたから書いた
そうやってなんでも短絡的に目に付くところに責任を被せるからおかしくなる
自民だろうが民主だろうが連立だろうが原発政策は関係なくリニアに進められた
推進対反原発＝ウヨク対サヨク　でしか語られず健全な議論になってなかったのが不幸の始まり

政治家や東電を手足のように動かしたのが官僚という認識
大局的には間違っていないと思うが、むしろ違いを指摘してほしい

351 ：
>>346
言ってることは正しいが、アンカーが正しくない。
これではリンクで飛べない。
全角（ひらがな）の＞＞でなく、半角（英数）の>>。

352 ：
>>343
一部の僻み根性の発言を切り出して
東北人全般に対する差別を助長するようなことを書くのは
何か意図があるのかな？

権力に対する批判が高まってくると、必ずこの手の発言が出てきて
民衆v.s.民衆の対立に持って行こうとする奸計が行われる。
一民衆である我々は、十分気をつけて乗せられないようにしないとね。

353 ：
>>332-342
いくら7年前の雑誌でもこんなに大量に転載してしまっていいの？
ほとんど全文じゃ？

354 ：
>>352
それは随分と裏側まで読みすぎな受け取り方じゃない？
>>343はこちらの人間も何もしてないわけでもないのに、って言いたかっただけじゃないの？
権力に結び付けてもいないし　逆にそういう思想を増徴させてるような

355 ：
私は>>343の書き込みがそうだとは感じなかったけど、>>352の言う民衆vs民衆に持って行こうとする世論操作みたいなものは、事故以来テレビの報道を見てて度々感じる。
福島の人の「首都圏の犠牲になった」というインタビューを聞くと、関東に住む人間としては悲しいし、逆に福島の人達も報道によってそう（「首都圏の犠牲に…」と）思わされているんじゃないかと思った。

356 ：
119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/04/20(水) 16:27:51.95 ID:XTR/qXY70 [1/2]
※他スレで本日川崎市役所に電話で問い合わせてくれた方
（乙。）がおられたので参考までにコピペします。

川崎市に電話した4/20

■ 「粗大ゴミの放射能計測はしていない 」
現状、川崎市の焼却施設には放射能を検知する仕組みは無い。計測もしていない。
(産廃関連業者には、従来から検知機設置や測定を行っている業者・団体もある）

■「燃やします」「灰は浮島に埋める」
家庭から出た粗大ゴミはリサイクルしたり業者に出すが、それ以外は焼却してる。瓦礫であれば焼却。
焼却灰は全て浮島に埋める。焼却せずに埋めることは無い。場所も無い。市の埋立地は現在の浮島が最後。
業者に出したくても、既に業者の方から"放射性廃棄物はお断り"と言われてる。

続く

357 ：
>>356の続き

■「フィルターの能力は不明」「モニタリングの予定なし」
基準値や測定方法がどうなるにせよ、混入する可能性は否定できない。
ダイオキシン対策はしてるが、セシウム等をどの程度吸着できるか不明。
業者も想定外なので分からない。吸着できても後どう処理するかも未定。(通常は後処理して浮島に埋める)
モニタリングポストの設置はまだ考えていない。

■「ＪＲ貨物で浮島へ」
鉄道輸送は原則ＯＫとの答を貰ってる。(一般の災害廃棄物であれば、の前提で)
ＪＲ対応の施設があるのは浮島だけ。他の輸送でも、浮島が市で最大の焼却施設なので主力となる。

■「処理するのは、川崎だけじゃない」
今回、川崎市が国へ回答した震災廃棄物の処理可能量は、
一般廃棄物70t/日(1.5万t/年)、粗大ゴミ20t/日(4千t/年)、
川崎だけでは福島の瓦礫を処理しきれない。(福島瓦礫は290万tと既報)
川崎がやる時は、東京でも横浜でもやることになるでしょう。

358 ：
東電、給料2割カット？
少なすぎる平均で700万も、もらっているんなら5割カット
退職金も当然カットだろ！

359 ：
中部電力から電力供給受けたい…

360 ：
電線の地中化書いてた人いるけど
今年の始めにＮＹチェルシーでトラブル

361 ：
首都圏の犠牲ねぇ…そう言われちゃうとムカつく。核燃料税たっぷりがっぽりもらっている癖にって思っちゃう。東電と国が悪いんじゃん。

362 ：
>>352　そだね、一国のトップが”市民運動上がりのバカ”と呼ばれていることに鑑みても
十分注意しないとね・・・・

363 ：
福島原発で事故が発生したのは、知事が代わったのも大きいと思う。

福島県の前知事は水谷建設の収賄事件で逮捕されたんだけど、
原発の杜撰な管理に危機感を感じて運転停止を指示したから、逮捕されたという
説もあるよ。
ttp://gendai.ismedia.jp/articles/-/2275

福島県知事は、汚染野菜を流通させるよりも、子どもや妊婦を避難させるのが先決だと思う。

364 ：
横浜市もゴミ受け入れするかもよ
環境省が各都道府県に要請してる
林市長も「可能」との認識、震災被災地からの災害廃棄物受け入れについて/横浜市
http://news.kRoco.jp/localnews/article/1104210014/

365 ：
明日0時から立入禁止ってことは
いよいよ爆発カウントダウンってこと？

GW明けたら、やっぱ溶けた燃料棒が建屋の床を溶かしてました、とか発表あるのかね。

366 ：
電波時計が復活　福島県の送信所、無人のまま再開
2011年4月21日20時46分
http://www.asahi.com/business/update/0421/TKY201104210424.html

これまで「Ｗ」表示だったのが「Ｅ」表示になった電波時計を確認

367 ：
>>365
これじゃないかな
「官邸の指示で出さなかった」　警戒区域４カ所で毎時１００マイクロシーベルト超
http://sankei.jp.msn.com/affairs/topics/affairs-14720-t1.htm

368 ：
東電の補償金捻出の為に電気料金値上げ？
ありえねぇ。災害復興の為に別途増税と言うなら
構わないが、東電補償金援助という名目ではごめんだ。

369 ：
横浜市が水道水放射線量の測定値をネットで公開している。
しかしかなり問題がある。というより騙していると言える。

4月以降は県内の水道で放射線は非検出となっているが、
正確には１０ベクレル未満で非検出ではない。
さらに問題なのは放射線の害をレントゲン撮影時の被曝量と
比較して1/80だから安全と言っているが、
レントゲン撮影が一過性なのに対し、水道水などの内部被曝は
体内で甲状腺に蓄積して被曝し続けるため遥かに有害なことを
ひとことも言及していないことである。
なぜこのような騙すようなことをするのであろうか。
仮にも横浜市である。市民の信頼を裏切る行為である。

370 ：
横浜市の小学校の給食に安全な食材を求める署名です。
ご理解頂ける方、ご協力お願いいたします。

http://www.shomei.tv/project-1745.html

371 ：
>>369
何分の一かどうかなんて関係ないよな。
少量で継続摂取して遺伝子変異などが起きるかどうかなんて、体質にもよるだろうから
個人差が大きく、だれも正確な答えなんて出せない。

372 ：
川崎市長、リコールしないと　大惨事になるぜ

373 ：
なるわけないだろ。

374 ：
放射線については、神奈川県は、
一都六県の中で唯一の勝ち組だろ？

よかったよ、四街道なんかに家買わなくて。

375 ：
>>343
それ、福島の人に言われたんじゃない？
他県の人はまずそういうこと言わない気がします。

376 ：
質問させて下さい。

環境放射線モニタリングシステムのページ、例えば千鳥局
http://www.atom.pref.kanagawa.jp/cgi-bin2/telemeter_dat.cgi?Area=3&Type=W

以前は測定装置の写真がグラフの横にありました。
しかし今は全局、局舎写真が削除されています。

Twitterで聞いた情報だと、現在のモニタリングの地上からの高さは20mとのこと。
まさか、ウソだろ？と思いましたが、写真が削除されていることから、あながちウソではないのかな？と。

地上から20mが測定場所だとすると、数値自体インチキみたいなもんですよね？

377 ：
何メートルだったらOKなの？
個人的には別に20Mでもいいと思ってるけど

378 ：
茨城 約1.3ｍ
新宿 18ｍ
横浜 23ｍ

だから茨城の数値は高い？というかこっちも同じ高さで測ったらどうなるの？という疑問が・・・

379 ：
ガイガーカウンターじゃあるまいし
20ｍも持ち上げられる施設じゃねえよｗ
アクセス数が増えて重くなったから軽量化しただけやろ

Twitter信じるくらいなら自分の目で見に行けばいいのに

380 ：
夜中に即答ありがとね。

381 ：
観測機の高さってどこに書いてあるの？

382 ：
放射性物質は質量があるから地表に近い方がぜんぜん濃度が濃い
茨城のほうが原発から近いから多いのも事実だが、高層ビルに内勤で
高層マンションに住んでいない限り、大半の人は地表近くで生活しているべ？

↓神奈川じゃないけど東京の日野市の値（民間人の計測　2階の窓だから6mくらい？）
http://park30.wakwak.com/~weather/geiger_index.html
大体0.15uSv/hくらいで結構高い
標高101mで海から大分離れているから福島の風は神奈川の多くの地域よりは
届きにくいと思うのだが･･･

383 ：
>>376
千鳥のモニタリングポストが、20mの高さに設置されているってつぶやいているソースはどこ？

384 ：
>>382
今、数値が上がってる原因は3月15のこれな
神奈川は風向きで他と比べて数値は上がらなかった
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/dqnplus/imgs/2/9/29838aa4.jpg
あと、3月23日辺りの雨

385 ：
千鳥の件と20mの件は別の話ね

@momozou_chan

386 ：
>>385
は？別の話って何だよ。
>>376 で千鳥のモニタリングポストは２０ｍの高さにあるって自分で書いてるだろ？
お前の書き込みこそインチキだろ。


ほんとかどうか確認してこいよ。

千鳥
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&q=%E5%B7%9D%E5%B4%8E&ie=UTF8&hq=&hnear=%E7%A5%9E%E5%A5%88%E5%B7%9D%E7%9C%8C%E5%B7%9D%E5%B4%8E%E5%B8%82&ll=35.523166,139.752726&spn=0,0.000581&t=h&z=21&brcurrent=3,0x601866c784e8391f:0x75855e19e99b0332,0&layer=c&cbll=35.522961,139.752991&panoid=9btFFXvJxN1RXcBSM0V8Lg&cbp=12,220.04,,0,-4.98

387 ：
俺の書き方がゆとりだったわ。

Twitterで「横浜は20mの高さで測っている」を読んでから
環境放射線モニタリングのページで確かめようと思ったら
「あれ？測定器の写真が削除されてるぞ」と。
千鳥局は例で採り上げただけ。

こんな流れ。まあいいや、仕事の帰りに確認してくる。
ねるわ。

388 ：
書き方がゆとりじゃなくて頭がゆとりというオチか。
こういうのがデマの発生源になるんだな。

389 ：
悪質な内容だよな。
あれでまたバカを釣って、行政機関に電話掛けさせようって魂胆だろ。

390 ：
たった20mで差が出るわけないだろ。

391 ：
http://www.city.yokohama.lg.jp/kankyo/saigai/

私はいつもこっちでちぇっくしてる↑
3/11以前の数値がでてるから、比較すると今はまだ1.5倍の放射線量だとわかる。
平常値にもどったら布団を干そうと思ってる。

392 ：
>>391 参照先に
>横浜市では昭和５８年から環境科学研究所（磯子区滝頭、５階建）の屋上において、文部科学省
>「連続モニタによる環境γ線測定方法」に準じた方法により、測定器を設置し、大気中のγ線量を継続して測定しています。
と書いてあるのでこれが20mのもとじゃないか？
しかしだからと言って、>>376の全局が20mと思うのもかなりゆとり脳だと思うぞ
写真は無くても図は有るのだが、写真にこだわる理由はなんだ？（どっちにしても寸法が書いてないのであまり有意義とも思われないがw）

393 ：
そもそも放射能測定用のモニタリングポストがある理由が
多摩川河口の川崎市浮島にある東芝の原子力研究所。
ここには小型の原子炉もあり現在も稼動しているものと思われる。
ここでの事故に備えての測定だが
福島第一原発の事故が起きた以上、
東京の至近距離にあるここは閉鎖すべきだと思う。
どうしても研究したければ大阪にでも作ればいい。

394 ：
毎日営みで放射してるよ

395 ：
よく都道府県別の空間線量を見るサイトがあるけど
空間線量だけみて安心出来るのは知識0の人間だけだと思う。

396 ：
なぜ大阪なんだ？

397 ：
ここが一番実情に近いデータを公開してるよ。
１ｍ～１．５ｍで計測すると数値は高い。

◆放射線・原子力教育関係者有志による全国環境放射線モニタリング
http://www.geocities.jp/environmental_radiation/

398 ：
川崎と横須賀のモニタリングポストは、地上にこの建屋があるわけだから、約2メートルくらいではないのかな？
あとは、地点の高度にもよりますよね。
マンションの上階に住んでいる人は滝頭の数値でもよいかもしれませんが、戸建てや学校の
グランドで遊んでいる子供達のことを考えたら、地上近くの外部被曝の数値と
あとは、水や食べ物等からの内部被曝の数値を足し合わせないとね・・・。

399 ：
>>374
今時、勝ち組なんて表現するのはRだけだぞ。

400 ：
報道では全然語られないけど
原発誘致で周辺住民って　何十年にもわたって恩恵があったわけだよね？
その対価で今回の事故・・・割には合わないとは思うけど・・・

401 ：
>>397
2m位だと信頼度高いですね。

402 ：
前任の知事が大反対していたプルサーマル受け入れを決めた佐藤雄平福島県知事が、東京電力の社長を怒鳴りつける！！
…なんかものすごく怒りを覚えるのは俺が不徳だからか？

403 ：
誰かが台本作ってるんじゃないの。

404 ：
恐るべし
ああ原発や
原発や

405 ：
>>402
避難所で暮らしてみろとか言ってたけど
多額の交付金はどこに消えたんだろ。
プールしとけば避難所の暖房とか食料とか十分に用意できただろうに。

406 ：
>>397
同じ場所で高さを変えて測定したので無ければ、
高さの影響があるかどうかなんて分からないと思うけど。
どこかの県でそういう測定をしているのか？

407 ：
>>406
放射性物質は地面に落ちて行くので
大抵は地面に近い場所の放射線が強くなる傾向にあります。

408 ：
>>401
2m位だと信頼度高いという、その科学的根拠は？

409 ：
>407
いや、想像するのは良いんだけどあの測定結果からは分からないよね。
数百kmも飛んでくるような微粒子が2mと20mで変わるとは思えないんだけど。

410 ：
本当は、人間の平均的な顔の高さあたりが
丁度良さそうだが…。
子供は地面に近いから、積もったちりや埃、砂に
要注意！というのは分かる。
マンションの中層階なら20m
くらいだよね。

411 ：
★危険なレベルをアラームで警告！★
■■■ 放射線警報器 NukAlert ■■■
http://www.pdakobo.com/search.cgi?product_id=Joptdr7

412 ：
防護服ゴルファー
http://www.news-postseven.com/archives/20110419_17873.html?IMAGE&PAGE=1
風は福島第一原発方面から吹くアゲインスト

413 ：
>>409
>>407で合っているよ。現状では
空気中を漂っている放射性物質より
地面に落ちた放射性物質の方が多い。

414 ：
追加
２mと２０mでは空気中の放射性物質の量が同じでも
地面に落ちた放射性物質の放射線量が違ってくる。
（距離の二乗に反比例する）

415 ：
地面の放射線量を測りたいのか、それとも大気中の放射線量なのか？
まずはそこからでしょ？

416 ：
子どもと犬猫は大人の何倍も強い放射線に晒されてる
空気中の放射性物質もそれだけ濃いわけだ

417 ：
横浜も小学校の土壌の放射性物質の測定すべきだよなぁ
全部やれとは言わないが、各区の２校くらいのサンプリングで

418 ：
震源が３０キロよりも浅い地震は静岡県東部から神奈川県西部で、
３０キロよりも深い地震は茨城県南西部、東京湾北部で起きやすくなっていることが
判明した。
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110422-OYT1T00974.htm?from=main2

419 ：
ヨウ素131から自衛方法としてヨウ素剤の服用が甲状腺への蓄積を、
防ぐのが有効だが、副作用が多いみたいだし手に入りにくい。
応急として、海藻類の摂取を多めにする事がいいかな。

420 ：
>>417
本当にそう思います。
子供には被害が大きいんですよね。

先日、幼児を保育園に通わせて…。
って書き込んだら
『移住しろ！』
『Rばいい！』
言われましたが…。

421 ：
>>415
地面に落ちた放射性物質からの放射線濃度が知りたいですね。
身長の小さい子供は地面の放射性物質を吸い込んで
内部被爆する恐れがありますし。

422 ：

空間に飛び散ってる放射性物質の量と、近場の川から流れてくる浄水場の水の値は

だいたい比例してる関係だろ。その面でも神奈川の値は他の一都五県に比べ

相当低いので、放射線量の各県の「差」もガクメン通りだと推定していいと思うよ。

423 ：

空間に飛び散ってる放射性物質の量と、近場の川から流れてくる浄水場の水の値は

だいたい比例してる関係だろ。その面でも神奈川の値は他の一都五県に比べ

相当低いので、放射線量の各県の「差」もガクメン通りだと推定していいと思うよ。

424 ：
東電が電力不足を煽るワケ

節電のお願いＣＭを流すワケ

「東電は、原発のデータ改ざん事件で17基すべてを止めた2002年に最大需要
6300万キロワットを乗りきった実績がある。この夏、電力が不足することはあり得ない」

　「政府と東電は、巨額の賠償責任が生じる大規模停電を避けるために、必要以上に
節電意識を喚起しているのでしょう。原発の有用性をアピールする側面もあると
思われますが、こうした“あおり”行為は、大口需要者の自家発電切り替えを促進する
だけ。『やっぱり原発は必要だ』という世論はなりません」

http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1104/22/news052.html

425 ：

ちなみに山口市の空間線量は、いまの神奈川の倍ぐらいあるので（それが平常値）
現在の神奈川が心配なら本州最西端の普段のほうがもっと心配ｗ

しかし不安要素があると思えるのは「将来が不確定」ということだ。
福島第一も、本当に予断を許さない状況というのが、ここ数日での
政府の対応で明らかになったし。

ぶっちゃけ爆発の危険を政府は見込んでいるということで、
そうなった場合は、前回を超えるカタストロフになる可能性もあるらしい。

426 ：
>>425
山口は更に大変なんですね。

『今すぐ』ではなく
『将来』に不安がありますよね。
福島原発も一号機はかなり不味い状態だと聞きますし…。

427 ：
だから誰も放射線量で心配なんかしてないって何度言えば

428 ：
平成17年02月23日 - 衆議院 - 予算委員会公聴会 -
[006]石橋克彦（地震学者）
これは読んでおいた方がいいかも。
http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_dispdoc.cgi?SESSION=8263&SAVED_RID=3&PAGE=0&POS=0&TOTAL=0&SRV_ID=9&DOC_ID=752&DPAGE=1&DTOTAL=16&DPOS=5&SORT_DIR=1&SORT_TYPE=0&MODE=1&DMY=14745

429 ：
我々は政府や東電に巧みに心理コントロールされている。

春休みまで続いた計画停電は、停電の不安を煽って、原発廃止運動を起こさせない
ように仕向けるためのパフォーマンス。
今は節電のお願いＣＭでパフォーマンスを続けている。
くだらないＣＭを流す金があったら寄付しろバカ。

風評被害とかいって被災地周辺の農作物や海産物を食べさせようとするのは、農家など
への補償を減らすためのパフォーマンス。消費者の安全は二の次。

避難区域を２０キロ圏内と狭くしたのは補償額を減らすため。対象地域が狭いほど
補償予算が少なくて済むから。住民の安全は二の次。

430 ：
政府の主な動機は原発推進と補償費用の縮小。この2点。
この目的を達成するためあらゆる手段を使う。

被災者や消費者のことなんて眼中にない。

431 ：
シミュレーションはあくまで仮定に基づく情報で、実際の放射線量を完璧に反映したもの
ではない。
　「それを承知した上で要望があるから開示する。それが義務」というドイツ気象局と、
「だから開示しない」という気象庁の考え方には根本的な隔たりがある。
両者の情報開示に対する姿勢の差を象徴しているといってもいい。
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1104/19/news008.html

432 ：
魚も本当はもうだめだよ。だけど、保障する金がないから、検査してない、規制してないだけ。
パスポートとったよ。

433 ：
地面の放射線量なら
「距離の二乗に反比例」を逆算すれば出せるよ
ただ「距離の二乗に反比例」は真空状態な場合なんで多少小さくなっちゃうだろうけど

434 ：

ＮＨＫで「今日の各地の放射線量は・・・」とかやってるけどさ、
気温のように細かな規定があるわけじゃないし観測点が少なすぎるから参考程度にしかならないよね。
地表面も測るべきだと思うし。

それに、国民は“なにがどれだけ飛んでるのか”が知りたいんだよな、
放射性物質はヨウ素とセシウムだけじゃないんだから。。

435 ：
われわれが電気を使うことによって核のゴミは発生する。今年は電気自動車元年、
自動車さえも電気を使う時代が始まった。CO2を排出しなくなる一方で、核のゴミを
「排出」するということでもある。
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1010/25/news020.html

436 ：
地上20ｍとはいっても、20mの鉄塔の上で測っているわけじゃなくて、
建物の屋上なんでしょ？
だったら屋上にも地上と同等程度の放射性物質が落ちているんじゃないの？
条件的にそれほど違ってるとは思えないんだけど、どうかな？

437 ：
細かく決められた測定方法もなく、各地の自治体が独自に運用しているレベルでは、地域ごとの比較のしようもない。
その地点での過去のデータと比べるぐらいしか、やくにたたんよ。

個人レベルの観測なんか趣味の域で、データ公開とかしてほしくないな。やみくもに不安を煽るだけだ。

438 ：
>>376
遅レスですが、自分も気になったので昨日、ＨＰに記載されてる問い合わせ先に直接電話してみました。
結論としては、地上約3メートルで、川崎、横須賀のどの測定地点ともに同じタイプの
モニタリングポストを使用しているとのことです。

ＨＰにモニタリングポストの形状が図示してありますが、それを見れば、
だいたいそんなものかなという想像がつくと思います。

あと、川崎市のＨＰでも川崎市公害研究所での測定結果が公表されていますが、
こちらにも問い合わせたところ、地上約10メートルとのこと。
3階建ての建物の屋上に設定しているので、1階あたり3メートルとして、
だいたいそんなものかと。

>>376の後にいろいろやり取りがあったみたいですが、
情報の提供元（神奈川県、川崎市）に直接聞くのが一番確実ですね。

439 ：
>>437
そんな事はないでしょう。
普段からその測定器でのバッググラウンドの放射線量を測定しておけば、
その値が極端に増えたら(例えば数倍)放射線物質が多く飛散していると考えていいわけですから。

440 ：
続き

よく引き合いに出されてる「20メートル」というのは、他板に貼られていた↓のコピペが元ではないでしょうか。

県　　　　　区・市町村　　　　　MP地上からの高さ
=================================
茨城県　北茨城・高萩・大子　約１．３ｍ（可搬型）
　　　　　その他　　　　　　　　 約２．７ｍ　
栃木県　宇都宮　　　　　　　　　 　２０ｍ
　　　　　その他　　　　　　　　　ビル屋上
群馬県　前橋　　　　　　　　　　　　２０ｍ
埼玉県　さいたま　　　　　　　　　　１８ｍ
千葉県　市原　　　　　　　　　 約６～７ｍ
東京都　新宿　　　　　　　　　　　　 １８ｍ
神奈川　横浜　　　　　　　　　　　　　２３ｍ

>>408
信頼度というよりは、実用的かどうかということでしょうね。
人の身長が1～2メートルで、一日中ビルやマンションの高層階で暮らしているならともかく、
外出する場合は、普通の道を歩いてるわけですから。
日中過ごす場所が、常に換気している1階部分だったら、外とあまり変わらないですしね。

441 ：
>>431
真に民主主義が根付いている欧米と、明治の開国以前はそもそも人権や自由の概念がなく、
即席で欧米の上っ面だけ真似た日本とでは、絶望的なほどの隔たりがるってことだと思う。

442 ：
>>439
元々、校正もされていない測定器で計って、変化が出たからと行っても、それがほんとに正しい値なのか、何を基準に判断できるんだ？
機器の故障だって考えられるだろ。

443 ：
>>440
自分で２０mとか書いていながら、よくもまあコピペの影響でしょうなんて言えるな。

444 ：
>>429
東電はマインドコントロールするのが得意
働いてる奴らは研修と言う洗脳から始まる

445 ：
>>426
山口は自然状態で２倍あるという意味では。
つまり原発は関係ない。

446 ：
「本来、『東ガス』は、供給される電気を使わなくても可動するシステムを作れる
技術を持っているのです。ところが『電気事業法』の制約で、電力会社の電気を使い、
停電時に停止するようにしている。ただ、これは大義名分で、簡単に言えば『電力
会社の客を取るな！』というお上のお達しに逆らえないということ。国の法律は、
どこまでも電力会社に都合がいいようにできているのです」
http://www.excite.co.jp/News/society_g/20110422/Weeklyjn_648.html

447 ：
内閣府ＨＰの原子力政策についての国民からの意見募集って、住所氏名必須になってるけど、フルネーム、番地まで書かなきゃダメなのかな？

448 ：
書かなかったらその分だけ相手にされないんじゃないかな。
逆の立場で考えればそうなる。

449 ：
http://www.city.yokohama.lg.jp/kankyo/saigai/
横浜市では昭和５８年から環境科学研究所（磯子区滝頭、５階建）の屋上において、

http://ftp.jaist.ac.jp/pub/emergency/monitoring.tokyo-eiken.go.jp/monitoring/FAQ.html
環境放射能に関しては当センターの建物の屋上（地上18ｍ）に設置されたモニタリングポストで計測を行なっております。

上が横浜市、下が東京都
どちらも地上20mくらい。川崎が地上約10mだっけ？要はもともとが地表に積もった放射性物質ではなく、
空気中の放射性物質量を測るためのもの。
福島県の数値なんか見ると大体地上1m地点で測ってて、学校の校庭の地表になると1m地点の
約2～3倍になっている。
外出しているときは誰でも地表近くにいるものだし、大人より感度が高い子供はもっと低いところに
いるのだから、せめて校庭の1m地点の数値くらいは発表すべきだと思う。

450 ：
>>446

　この経済部記者はあほだな。燃料電池の原理を知ればわかる。
　燃料改質と触媒の温度を上げるのににエネルギーが必要でそれに電気を使っている。
　電気事業法の規制は関係ない。もちろんエネファームに電池を持たせれば停電時にも
動くようにはできるけどコスト的に相当高くなる。
　wikiででも燃料電池のことを勉強してね。

451 ：
>>443
>>440ですが、人違いじゃないですか？
自分がこのスレで発言したのは>>438が初めてなので。

452 ：
　モニタリングポストのことで議論が続いているようだが、実は高さは関係ない。
　それぞれの線量計も標準機との更正を行っているわけではなから、絶対値を比較しても各装置の誤差であまり意味がない。

　モニタリングポストが意味を持つのは、それぞれの計測値がどう変化しているかをみることにある。値でなくトレンドを見るのです。

　A地区で線量の変化があまりないのにB地区で上がったとすると、そのときの風向等を見ながら発生源を突き止める。
　そういう使い方をすべき物です。

453 ：
>>449
川崎市としては、>>438に書いたとおり10メートルぐらいですね。
原子力関連施設周辺のモニタリングポストは3メートルとのことです。

454 ：
　計画停電を東電の陰謀説だと思っている輩が多いが、もう少し勉強しよう。
　発送電工学などの教科書を読めばいいのだが。

　発電所の発電機は系統の負荷に合わせて発電しています。負荷が多くなるとだんだんと回転数（周波数）が落ちてきて
発電機が同期して回れなくなり系統から離脱します。（トリップという）
　すると他の発電機に負荷が行くため、同じ原理でトリップしてしまいます。
　これが連鎖的に起こり大規模停電が起きます。
　ニューヨークやロサンゼルスでたまに起きる大停電がそれです。
　幸い日本では色糸なトラブルの際も職人的技量で大規模停電を避けてきました。

　電気事業者は電気の安定供給が義務づけられていますから、原発云々にかかわらず、
今回の東日本大震災で被災した鹿島や常陸那珂の火力の立ち上げにもがんばっていますが、
夏場に向けて間に合うかどうか。
　本来電力会社は電気を売っているので、節電というのは自分の首を絞める行為ですが、
公益企業である以上、節電のお願いと、大規模停電の予防に全力を挙げています。

455 ：
>>452　全然ずれてるね。発生源も明らかだし、トレンドで言えば3月14日の爆発以降
急激に下がってる（空気中は）のもグラフで見れば明らか。発生源とトレンドなんかもうすでに分かってんだよ。
だから地表に積もった・溜まった放射性物質を測ったほうがいいって言ってる。
それこそ途中で機器の更正をしたら以前のデータと比べられなくなるだろうに。
普通の人は風向き読んで逃げるように移動してる訳じゃないし、設置点の高さの話は
自分の生活圏で実態に近い生活にどれだけ影響するかって話だよ。

456 ：
(杉)花粉の影響は、大人と子どもで、顕著な相違はあるのか？
同様に微々たるものだと思うけど。

457 ：
>>454
そんなことはとっくに知ってるよ。
なに上から目線で発電器の原理とか説明してるのよ。
知ってる上で電力供給の余力は十分にあるだろって、皆言ってるんだよ。

458 ：
>>455

　更生したからといってそれまでのデータが無駄になるわけでない。どれだけずれているかの更正表を持てば良いだけ。
　そもそも測定器で数十マイクロシーベルトから数百ミリシーベルトまで4桁も正確に計ることは無理でしょう。
　精度・分解能がそんなに広範囲な物はないでしょう。

459 ：
>>457

　それはどうも失礼。
　では、電力が足りているという根拠を出してください。
　いま一生懸命確保しようとして、横須賀火力の3号、4号とガスタービン1，2号がようやく復旧しました。
　これから５～８号機が起動してある程度の電力の確保ができそうです。

　すくなくとも3月中旬の時点では主要火力もやられたため、電力は不足していました。
　休止中の火力もすぐには運転できないので。

460 ：
459は東電の関係者かな。

461 ：
>>458　お答えどうも　現実的な範囲は0.001～1μSvまでの単位で今の機器で充分
というか機器の話はどうでもいい　測定地の地表からの高さが大事でないって根拠は？
子供に特化した話は真木よう子似の奥様に受けがいいから勉強するといいぞ

横ヤリだけど電力の話はあなたに同意
供給のリミットを越えると大規模停電が起こるからそれを避けたいだけでしょ
この非常時にも適用かわかんねーけどなんかペナルティあるみたいだし
リミットが下がったから⇒節電してください！
リミットを上げるため⇒増設（タイの対応早い！）のオルタネイティブな対応を
してるだけだべ　こういう話は優香似の奥様に受けがいい

逆に陰謀論者は東電が何を狙ってて、何のメリットがあるか明確にしないと
あやしいおじさん扱いになっちゃうよ

462 ：
原発は津波の前から壊れていた

そもそも、津波が来る前から原子炉は壊れていた、というのはおいらも前から書いているんだが、それを実証する証言が出て来ましたね。震度６程度のショボい地震で原子炉が壊れ、ほとんどの非常用電源も津波の前から動かず、動いていたのは２号機のものだけです。
http://shadow-city.blogzine.jp/net/2011/04/post_4d23.html#more

463 ：
>>462
http://iwakamiyasumi.com/archives/8797

映像を入手

464 ：
あの、今日の雨にかからない方が身のためでしょうか？

465 ：
>>464

今日に限らず。

風邪ひきますよ。

466 ：
電力足りてる・足りてないの話してるやつらは
結局立ち位置が違うからかみ合わないだけだろ

足りてる論者→新プラント(原発含む)立ち上げに伴って停止された旧プラントがあんべ。
はよ動かせや　それと既存プラントの出力60%→100％にあげれば足りるだろ。
足りてない論者→そもそも今まで動いてたモンがと止まったんだからその分足りなくなんのは
当たり前だべ。　色々段取りはしてっけど悪いけどちょっと夏場は控えめでヨロ。
電力足りないのと、原発事故を絡めて東電たたきやりたがってるやついるけど
この二つは別モンだろ？

467 ：
電力が足りると思ってる人は、発電能力の単純な総和が
需要の総和を上回れば済むとおもてるんだろうな。
全ての発電機が全ての需要家に常時接続されていない限り
>>454の言うようなことが起こるのだが、わからないのかな？
日本で、と言うか世界のどこでも、完璧なスマートグリッドは
いまだ実現されてないと思うよ

468 ：
最近は技術的なことでも専門的なことでもちょっとググれば
間単に調べられるようになったから、にわかが増えた。
悪いこっちゃないけど(逆に良いことかも)ネットの情報を鵜呑みに
しちゃう人が多いのも事実。
マスコミ→金銭がらみで偏向報道の傾向→嘘が多い
ネット→これらがないから本音→正しい情報
というイメージを持ってる人が多い気がする。
大企業と政治家が既得権益のために癒着+隠蔽なんて
なんかあるとすぐ方程式のように出回る話だし。

469 ：
>>468
グーグルのおかげで、わざわざ個人で大量の
知識を持っておく必要がなくなったところはあるね。
グーグルが目指しているのは、世界中の知識を集積した、
一つの巨大な人工頭脳のようなものでしょ。

470 ：
>>455
地表の放射性物質なら測られてるやん
ttp://www.pref.kanagawa.jp/prs/p224408.html

nGy/hには自分で変換してねｗ

471 ：
大気の放射線値、
水道水の放射線値、
食品の放射線値は公表されてるけど
地面の放射線値はどこにもないね。

東京都内でホットスポット的に高放射線を検出したとか
フランスの測定で東京で高濃度の汚染があったとか
話は出てくるけど科学的な裏付けがないようだね。

要は放射能は日々降り注いでいるけどそれは一過性で
実際に有害なのは地表で蓄積して高濃度になってる
放射能だよね。
実際に危険なものをこそ測定して公表しないと意味無いよね。

472 ：
>>469
そうなんだとは思うけど、所詮は検索サイトでしょ。
百科事典や辞書とかの媒体と決定的に違うのは、
取り出した情報が本当に正しいのかどうか吟味しなくてはならないこと。
よほど信頼できる情報源でないと信用できないはずなのに、
立派な活字になってたりするとうっかり信用してしまうこともある。
たかだか民放のアナウンサーが見解述べたりすると、「なるほどー・さすがはー」
とか思っちゃうのと一緒。

473 ：
>>471
3.11以前はまさかこんな事になるとは思わなかったんだから
地表の放射能濃度を計る装置を置いてなくても当然じゃないの。
今から予算組んで入札・購入して設置場所を確保して、とかやってたら1年ぐらい余裕でかかるよ。
まあ原発処理は軽く20年以上かかりそうだから、のろい役所仕事でも十分間に合いそうだけどwww

474 ：
>>471
自治体がやらないからな
で、自治体が気付いてないのであれば、マスコミが自主的に調査するとか、なんらかあってもいいと思うのだが、
全くやられてないな
胡散臭い週刊誌なんかの煽り記事にはあるのかも知れんが

475 ：
本当にメルトダウンしていないのか？
政府や東電が隠蔽しているような悪寒…

476 ：
まさかの坂は考えておかないとな。災害軽減の可能性を国も自治体も
全く考えていない。お定まりの自助・共助の防災訓練だけ。
まるで竹槍で原発被災が防止できるとでも思っているんだろうね。

それにしても、みずほ銀行の辞任記者会見にはおったまげたね。
防災服を着て、どこにいくつもりなんだろうね。
自治体のいろんな市長さんもそうだよね。何する、つもりなんだろうね。

477 ：
>>475
メルトダウンという言葉は意地でも使わないが、
これって「メルトダウンしてました、てへw」っていう発表だよな。

【原発問題】 福島第一原発1～3号機の燃料棒の溶融、保安院が初めて認める…内閣府に報告 [04/18]★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303137377/l50

震災１週間以内にはメルトダウンしてるだろ・・・・

478 ：
メルトダウン=炉心溶融だろ
この「炉心」の扱いで意味が変わる。
「炉心」って書く人によって扱い代わってないか？
炉心=原子炉でメルトダウンを考えると
確かにチャイナシンドロームの世界だわな。
炉心=燃料集合体で考えれば例の水素爆発の時点で炉心溶融は
発生している。(水素爆発の原因が燃料棒の損傷なんだから)
メルトダウンって言葉はそもそも専門用語じゃないだろ？

479 ：
どっちがいいのかな
原発建設推進の意見として、いま稼働している古い原発を安全な新しいタイプに切り替えた方が長期的に原発の安全性が高くなる
そんな事をTVでしゃべっている人がいました、一瞬ナルホドと思ったんだけどどうなんだろ？

480 ：
>>478
リンク先によると

＞保安院は、燃料棒の表面を覆う金属製の被覆管が熱で傷つき、内部の放射性物質が放出されると
＞「炉心損傷」、燃料棒内部にある燃料を焼き固めたペレットが溶けて崩れると「燃料ペレットの溶融」、
＞溶けた燃料棒が原子炉下部に落ちると「メルトダウン」、と定義しているという。

481 ：
1号機で水棺作業が開始され順調に水が注入されているようだ。
格納容器からの大きな水漏れはない模様だが
正確なところは数日掛けて調査するものと思われる。

ようやく動き始めたな。
しかし問題は２，３号機だ。

482 ：
春雷よ
暴れ原発
鎮めてや

483 ：
>475
隠すというのでは無く、東電にも分からないんだよ。
中を見たわけでは無いから、状況証拠で判断するしか無い。

484 ：
>>478
東電と原子力保安院に見事に騙されてるな。
なんでベントしていない４号炉も爆発してんだよ。
燃料プールの水が地震でこぼれた上に注水も冷却もされなかったから、燃料が
顔を出して過熱、水素が発生し爆発したんだろ。
炉内の水素が犯人の様に報道されてるが、燃料プールで同じ事が起きて爆発した
としか思えない。
炉内で発生した水素爆発なら排気筒も無事じゃない。

485 ：
4号機(定期検査中)の貯蔵プールの燃料棒の引き抜き時期と
１・3号機(運転中)の引き抜き時期では4号機の方が時間的には
最近だと思うんだが。
この場合、同じ条件なら4号機の燃料棒の方が崩壊熱は大きいと思われるから
先に爆発するなら4号機だと思うがどうだろう？
燃料貯蔵プールの燃料棒が原因で水素爆発がおきたとしてね。
まぁあくまで同じ条件としてなんだけど。
上で確かに「水素爆発の原因が燃料棒の損傷なんだから」書いといてなんなんだけど
報道直後から
「何で原子炉内で発生した水素が建屋内部にいるの？
ベントにしてもなんにしても、どっかしら損傷してるよね？きっと」
とは思っていたんで、>>484の説明ならなるほどなんだけど、
時期的なとこが引っかかる。

486 ：
直ちに健康に悪影響を与える、大変に危険なレベルである

放射能の大気放出続く…１日１５４兆ベクレル
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110423-OYT1T00667.htm?from=main4

487 ：
がんばろう東日本、じゃなくて

よくがんばったよ、東日本。


だからそろそろ逃げろ！！！
って感じですね。。。

488 ：
みなさんはご存知ですよね

93 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[] 投稿日：2011/04/21(木) 22:20:23.86 ID:EFwkgDte0
内閣府・食品安全委員会が、英語版のページで、

暫定基準値は健康の影響を評価せずに決めたと発表ｗｗｗ

(p)http://www.fsc.go.jp/english/emerg/radiological_index.html

489 ：
出まかせはいい加減にやめろ
そんなことはどこにも書いてない
それでもあると言うなら具体的にどのドキュメントのどのページに
書いてあるか明記しろ

490 ：
>>483

　その通り

??484,485

　4号路の水素は燃料貯蔵プールの物。
　その前の爆発は圧力容器のベント中に起きた爆発

　なるべくヨウ素の半減期を使って害が少ないようにしていたのが裏目に出てしまった。

491 ：
This provisional regulation values were adopted without an assessment of the effect of food on health by FSCJ because of its urgency,

492 ：
>>489
お前は英語も読めないのか。

493 ：
>>490
それなら何故、原子炉格納容器でなく原子炉建屋が吹き飛んでるの？
原子炉格納容器が吹き飛んでいるのなら納得できる。
水素が原子炉建屋内に溜まった理由が理解できない。
ベントした気体を原子炉建屋内に直接撒いたとは思えず、排気筒へ排気する
様になっていると思う。
４号機の燃料プールだけが地震対策されていて水の流出を防ぐ構造になって
いたとしたら、一番最後になった事も説明が付くのでは？
４号機の燃料棒は損傷しているわけだし、１～３号炉で同じ事が起きている
と考える方がシンプル。

494 ：
>>491-492
なんだ、もうちょっとまともな事を言う奴かと思ったが、ただの煽り屋か

最初の暫定値が暫定であるゆえんはさんざん説明されてきているし、手続き的にも内容的にも
（厳しすぎるという点以外は）妥当である事は周知の事実
それにもかかわらず経緯説明の一部だけ取り出して（しかも日本語版だとすぐばれると思ったか）わざわざ英語版を使って、
あたかも現在の規制値が健康上の影響評価無しに決定されたかのような印象を与えようとする煽り行為は悪質だ

495 ：
一文だけ引き抜いたらそうなるだろうけど
前の文章も読めば日本でも報道された通りやん
保安院の暫定基準値をそのまま採用するっていう

一文一言だけ引き抜く糞マスコミがやる手法はやめようね

496 ：
>>491-492
もしかすると英語を読めないのはお前じゃないか？

煽りに都合のいい文章が目に入ったので訳も分からず飛びついてしまった、とか？www

497 ：
>>489
上のURLをヤフー翻訳にかけたらすんなり出てきましたよ。

498 ：
>>496
So you can discuss in Eng. from now, if you want?

499 ：
>>498
you must first respond to my previous comment in >>494

500 ：
いつの間にか入り辛いスレになっちまったなｗ

501 ：
>>500
日本人はね♪

502 ：
>>481
それ別に水棺にしたくてしてるわけじゃないんじゃね？
結果、水棺になってしまったっていう

503 ：
ここ数日の水道水の放射能値がなんかおかしい。
茨城は下がってきて不検出もでてるのに
群馬、栃木、埼玉、東京、千葉は下がるどころか増えてる。
神奈川、山梨、長野、静岡は完全に不検出になってる。
利根川水系だけホットスポットでもあるのか？

504 ：
>>502
だね。圧力抑制室の圧力を抑制するという意味がなくなるのと、
7000t以上という水が入った格納容器に対して地震の揺れが来るわけで
現在の状況でそれで良いのかというのがわからんのだけど。

>>503
雨と風向きと計測器検出限界の複合的な要因では。

505 ：
>>503
俺が飲んでる水道水を給水してる浄水場なんかは9.0以下は測定不能だとさ

506 ：
石砂山登山に先日、出かけた際、横浜市の水道水源地の道志川を渡ったけど、水が透き通っていて美しい流れだった。利根川の水を奪い合う栃木、群馬、濁った利根川の水を水道の水源地にしている埼玉、千葉、東京、茨城に比べ、横浜市は水に恵まれているなぁ、と痛感したよ。

507 ：
道志の水を入れてる所は限られてるけどね

508 ：
横浜市の水源は道志川系・相模湖系・馬入川系だが
県営水道も含め混合していると言っている。
なお横浜市水道局の放射線検出下限は9ベクレルで
それ以下を不検出としている。
茅ヶ崎の県衛生研究所だけは下限０．５ベクレルで検出しているが
4月中旬以降はそこも不検出になっている。
神奈川の水道水は現状では正常になったと言える。

509 ：
大元の福島第一では、兆の単位の放射性物質が放出されてたって話だけど、
それはどこへ消えちゃったの？
拡散してこっちの方に来る頃にはほとんど通常値になってしまうってこと？

510 ：
このスレで紹介された動画で原子力安全委員会の人がこれまでの累積で1.7e17ベクレル放出と言っていた。これを
半径250km（1Fと横浜の距離）、高さ5000mの円筒形の空間に均等にまいたとすると、525Bq/m^3という小さな値になってしまう。
実際はさらに偏西風に乗って既に全球に拡散されているから、実質的に限りなくゼロに近い濃度になっていると考えて良いと思う

511 ：
966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[] 投稿日：2011/04/23(土) 22:50:01.47 ID:L8St/mfl0
横浜危ない

横浜市長も「可能」との認識、震災被災地からの災害廃棄物受け入れについて
http://news.kRoco.jp/localnews/article/1104210014/

政府は放射線検査をする気はない
↓
【緊急】全国自治体で放射性被曝ガレキ受入れ!?★2
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303541225/58
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303541225/71
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303541225/81
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303541225/85

512 ：
ふざけてるね。悲しいことですね

513 ：
>>510
thx
累積だったのか。1日だと思ってた。
いかにいい加減に記事を読んでるかってことだな＞俺orz
こういう早とちりがデマを捲き散らすんだな、気をつけなくちゃ。

514 ：
地上付近と上空では風向きは必ずしも同一ではないよ。
放射性物質は降下するし、落下すれば地表に積もる。地形によっては吹きだまりもできる。
雲や霧のように滞留していた所に雨が降れば、その下にはホットスポットと呼ばれる
周囲に比べて高濃度の場所ができる。
放出されたその兆単位の放射性物質は一部が偏西風にのって移動し、一部はそこまで浮き上がる前に
地表付近の風で流されて、太平洋や陸地上空を移動中に雨で落下や自然落下していると思う。
このへん見て欲しいんだけど、神奈川県の農作物
http://www.pref.kanagawa.jp/cnt/f6576/p163715.html
神奈川でも放射性ヨウ素や放射性セシウムが検出されているでしょ？
これがその兆単位の放射性物質の一部だよ

515 ：
>>505
神奈川県がやってる測定の検出限界は8～9ベクレルだけど、
文部科学省のは1ベクレル未満でも検出してるから、
一応、文科省としての測定方法は全国一律なんじゃないのかなあ。

516 ：
>>508
大阪市や京都市は1ベクレル未満でも検出してるのに、
どうして首都圏の自治体ができないんだろうか。

517 ：
今歌ったら竹島に島流しされそうなウルトラセブンの替え歌のレベルセブンと言うのがあると聞いたが、見つからない。
どなたかご存じないですか？

518 ：
>>515-516
検出限界の設定は、自然（というか、その環境の平常時の）放射線量の平均値+３σの場合が多いと思う。
県というくくりで考えると、川崎の東芝とか横須賀の核燃料会社とか小規模施設のある神奈川は全国平均よりばらつきが大きいので測定限界も大きくなっても仕方が無いのかもしれない。
どっちにしろ、ＭＰの設置場所と方法が違うから測定限界も違うと考えて差し支えないのでは？
前にも書いてた人がいたけど、違う場所を比較するなら、時系列的な傾向を比べるべきであって、ある瞬間の絶対値を比較してもあまり意味は無い。

519 ：
>>514
おっしゃる通り。
>>510はざっくりとした見積もりの考え方をいわゆるフェルミ推定風に述べた意見であって、個別の検出値の説明ではない事に留意してください。

520 ：
家ではＴＶしか見ない旦那に、庭の土の除染をお願いしたら
「そんなことする必要がない」とキレた。
「ＴＶ番組も通常通りだし、ニュースでもそんな話してない」だと。
水、飲食物、色々気を使ってるのも馬鹿らしいと思ってる感じ。

２ちゃん（まちＢＢＳも含め）だけなのかな？こんなに危機感持ってるのって。
子どもの友達のお母さんも全然気にしてない人ばかりだし。
なんか温度差がありすぎて良くわからなくなってる。
子どものために出来る限りの事はやってるけれどね。

521 ：
>>520
私は初期に放射能が気になって換気扇もまわさず洗濯を室内干ししてた
ダンナにも説明して協力仰いで了解を得たのにダンナ部屋の窓開け放して外出
ほぼ一日！　それが２回　ドア開けっぱなしだったから家中充満だよ～
政府の後出し発表見てその時期の濃度の高さに悲しくなってしまったよ
女性は健康管理を自分の仕事と思ってる所あるからダンナと温度差はあるかもね

522 ：
>>513
１日単位で合っているよ。

1 ：そーきそばΦ ★ ：2011/04/24(日) 22:01:07.99 ID:???0
内閣府原子力安全委員会は２３日、東京電力福島第一原子力発電所から大気中に放出された放射性物質の量が、
放出量が落ち着いた今月上旬の時点でも、１日あたり１５４テラ・ベクレル（１テラは１兆）に達していたことを明らかにした。

　福島第一原発から大気に放出された放射性物質の量は、４月５日の時点で、ヨウ素１３１が毎時０・６９テラ・ベクレル、
セシウム１３７が同０・１４３テラ・ベクレル。この数字に基づき、同委員会は今月１２日、
大気への推計放出量を「毎時約１テラ・ベクレル」と発表していた。

ソース　読売新聞 4月23日(土)21時15分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110423-00000667-yom-sci

落ち着いたと言われている現状でさえこの量。
３月１７日以前は言わずもがな・・・・

523 ：
>>521
わかるー　女性は妊娠中に細心の注意を払うから、健康管理に敏感だよね。
うちも部屋干しで湿気がたまるから、除湿機購入しちゃったよ。
早くお布団干せる日が来てほしいな～

524 ：
水道局の測定は速報性だから限界値上げて速さを上げているのではないかな
限界値下げると時間がかかってしまうらしいし
胃袋に入ってからでは意味が無い

県衛生研究所は逆に限界値下げてぎりぎりまで測定してるっぽい
使い分けるのがいい

525 ：
「大きな古原発」
http://www.youtube.com/watch?v=cWLWIUsd2jI

526 ：

　東電と保安院は戦犯として有罪

　太平洋戦争では東条英機以下政府と軍部は戦犯として裁判を受け処刑された

527 ：
せっかく、警鐘を鳴らしていたんだが・・・。
政府・保安院・電力会社・広告会社・メディアがみんなつるんでいるわけで。
京都大の今西・小出助教に頑張ってもらいたい。

【原発事故】毎日放送 2008『なぜ警告を続けるのか？』1／4
http://www.youtube.com/watch?v=2O31H9FHmIw
【原発事故】毎日放送 2008『なぜ警告を続けるのか?』2／4
http://www.youtube.com/watch?v=Aw5V-uvAooM
【原発事故】毎日放送 2008『なぜ警告を続けるのか?』3／4
http://www.youtube.com/watch?v=WgLuaanFdpo
【原発事故】毎日放送 2008『なぜ警告を続けるのか?』4／4
http://www.youtube.com/watch?v=z0lMJp5qNQM

そして、JOC、柏崎原発以上の事故が起きた・・・。

528 ：
>>527
東大放射線治療科もつるんでるよ
未だに安全とかガンの治療にも使われてるとか言ってる
俺らはガンじゃねーから浴びる必要ねーだろ
Twitter見てると面白いよ
アンチ東大放射線治療科ってのが居てその人は東大放射線治療科の嘘に反論ツイートしてる

529 ：
520よ、いい言葉を教えましょう


本音と建前

530 ：

日本国民の選択は？

　二酸化炭素をばらまきますか？　　　それとも放射能をばらまきますか？

531 ：
http://www5.plala.or.jp/HOBY_MT/ESSAY-ESTIMA-HYBRID.html
停電で思いついたのが玄関先のガレージに置いてあるエスティマハイブリッドの１５００Ｗの
ＡＣ１００Ｖ電源でした。電工ドラムを使って、ガレージからリビングまで配線し、最初に
冷蔵庫を接続してみましたが、問題なく運転を開始。更に、冷凍庫とテレビを接続しましたが、
これも問題なし。予想はしていたものの、流石に私自身が感動しましたし、家内や娘も
大喜びで、「すごい、すごい」の連発です。
しばらくテレビで台風情報などを見ていると、ガレージの方からエスティマの小さな
エンジン音が聞こえてきました。電気器具の使用によりＮｉ－ＭＨ(ニッケル水素)
バッテリーが空になったので、自動的にガソリンエンジンに切り替わり、バッテリーへの
充電を開始したのです。その後は、定期的にエンジンの停止と始動を繰り返します。
まさに、充放電制御システムを搭載した“モービル自家発電機”の出現でした。

532 ：
かなり前から、地球温暖化について、二酸化炭素説より太陽の黒点？の活動が原因だという考え方が
あるらしいけど、どなたか詳しい人・・・。教えてください。
二酸化炭素説は、もっぱら原発エネルギー産業が出していたことだけは理解しています。
行政が実施しているエコ講習会などは、ほとんどが、東電系列の研究機関が絡んでいますからね。

533 ：
>>531
こういうやつが一酸化炭素中毒で死ぬんだな。

534 ：
>>530
その2つしか選択肢がないという時点で原発推進派の意見じゃん。

535 ：
>>532
原発は、発電する前の段階で炭酸ガスを
出すのだよ。自然の力、人間の英知で
炭酸ガスを減らす事はできても、放射能は、
コスモクリーナーがない限り、どうしようもない。
本当に原発なしでも何とかなるなら、
是非、この夏にチャレンジして欲しい。
節電努力で原発を廃止できるならそれに
越したことはない。

536 ：
原発は使わずに、かつ二酸化炭素の排出も減らそうというのは
ヨーロッパの国がやろうとしてるよね。
そのためには発電方法の変革だけでなく
エネルギー消費のあり方自体を変える
つまり社会そのものを変える必要がある。
例えば工場で大きな電力を使って製品を作る社会。
真夏に部屋を閉め切ってクーラーを使う社会。
ガソリンを消費してクルマを乗り回す社会。
日本はそういう社会をやめられるかな　？

537 ：
>>526
言葉の意味、論理、歴史的背景をしっかり学ぶなり調べるなり考えるなりしてからお書き込み下さい。
東電と保安院に不満を持っている人のうちでも、無知で感情に流されるような人にしか理解されないと思われます。

538 ：
>>530
日本国民の選択は？

　二酸化炭素をばらまきますか？　　　それとも放射能をばらまきますか？

放射能をばらまくと二度と人の住めなくなる土地が出来ます。
ですので、答えは　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　二酸化炭素をばらまきます
　　　　　　　　　　そして、緑（草木）をたくさん植えます。

539 ：
>>535

　もちろん、原発を作るとき、燃料を作るとき、原子炉を廃棄するときに二酸化炭素を出します。
　しかしその量は発電できる電気の量からすると、他の発電方法に比べて遙かに少量です。

　また草木が吸収できる二酸化炭素の量を遙かに超える二酸化炭素を人間は出し続けています。
　バイオマス発電といって二酸化炭素を増やさない発電法と言っている物もありますが、私は
詭弁だと思っています。

　地球温暖化は産業革命から始まってその影響が現在出ているのです。すなわち、
今の私たちの努力が、100年後。200年後に影響を与えるのです。
　二酸化炭素をいっぱい出しても良いですよ、私が死ぬときにはまだその影響は小さいですから。

540 ：
>>539　　　　　　　　放射能の影響は永遠です。

有名な野球馬鹿が言っていた言葉みたいだ。

541 ：
「若い奴にやらせるわけにいかない」高齢技術者が原発暴発阻止プロジェクトを発足

福島原発を注視する技術者、山田恭暉さん（七二歳）がこのほど「福島原発暴発阻止行動プロジェクト」を呼びかけている。
原発の暴発を防ぐには、一〇年作動する冷却設備を設置しなければならない。高度に放射能汚染された環境下での作業となる。それができなければ広範な汚染が発生する可能性がある。阻止するには、現場作業や技術を蓄積した退役者たちが次世代のために働くしかない。
当然、被曝するわけであり、大半の人間は賛否の判断にとまどう。「人のせいにしているのは気楽なことですけども、我々は原発で作った電気を享受し、それを許してきた」と山田さんは決意の理由を次のように語る。「被曝の制限で一〇分、一五分で帰ってこなければならない中ではまともな設備は作れない。ロボットを使うにしても、手で触りながらやらないとできない仕事が残る。誰がそれをやるか。自衛隊がやればいいと言う人がいるが、若い奴にやらせるわけにいかない」。

力石の腰ぎんちゃくのナベ○ネと、天罰イシ○ラを強制参加させたい。

542 ：
詭弁かどうか知りませんが、原子力以外には現状では発電方法ありませんじゃ
あまりにも科学的な証明にならないんじゃなかなぁ。そういうのって、科学に
背いた日和見主義じゃないの。
だた言えることは、原発は1機1兆円、他の発電源は、オイシクなさそうだね。

543 ：
今回の原発事故がきっかけで
被災した子どもたちの中から
科学者が続出してくれることを
祈ります

544 ：
凡人には、ナベ○ネさんやイシ○ラさんは、悪魔に見えるんだろうね。
ていうか、廊下のぶら下がりで聞いた話しかテレビで報道しないモンね

545 ：
>>543
同感様
でも、広島で被爆した人を知っているけど、ご高齢だけど、苦しみながら生きながらえている
本当に放射能っていうのは酷いもんだと思うよ。よくテレビでは高齢者が元気にいるようだけど
ああいう場面は、もう少し日頃の解説が欲しいね

546 ：
「CO2地球温暖化説」は間違い
http://tabemono.info/report/report_14.html

547 ：
【放射能】　いい波入ってますか？　【中性子】3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/msports/1303389157/

案の定サーファーたちが海に入ってる、、、大丈夫なのかよ・・・

548 ：
>>522
さんこす。
早とちりじゃなかったんだ（＾＾）V
もう出始めて１月半になるんだな。
いくら薄まるったって恐ろしい数字だよ。
あと1ヶ月後には梅雨が始まるし、ﾋﾞﾝﾎﾞｰﾆﾝはどこにも逃げられないし。

大人は直接的間接的に今の原発社会を作ってきたのだから、何年後何十年後に癌になっても仕方ないけど、
子供にとっては非道い話だよ。
原発大好き派は、代替電源はどうすんのとか便利な生活捨てられるのとかホザいてるけど
どんなに不自由になっても原発なくすほかないよなあ。
次世代のために。

549 ：
不便なだけなら耐えられるが、経済停滞は耐えきれない
今すぐ全廃炉を訴えるのは、公務員ぐらいじゃないの？
経済が失速しても自分は影響受けないと思い込んでるの

550 ：
東電の隠蔽行為は許すべきでない。

2010年6月17日福島第一原発2号機で発電機が故障し原子炉が自動停止した。
しかし緊急炉心冷却装置は外部電源が遮断してしまった。自動起動するはずの
ディーゼル発電機も起動せず全電源喪失状態となった。
http://skazuyoshi.exblog.jp/12828796/

この事故を東電は隠しマスコミに発表しなかった。
もしも一般に広く知らせていたら外部電源が1系統しかなかったことや
ディーゼル発電機の脆弱性が明らかになっていたはずだ。
その責任者が今もなんら責任を問われず社長を続けている。
政府は今すぐにでも責任者である社長を逮捕し東電幹部を更迭し
緊急管理委員会を発足させるべきである。
もちろん委員には経験ある諸外国からも参加してもらう。

551 ：
京都大学原子炉実験所の小出裕章氏
日本人は原子力発電とは無関係に生きるべきだと考えています。
　
「被曝には安全といえる量はありません。また、人間にも自然にも放射
能を消す能力はありません。ただ、放射能には寿命というものがあります。
高レベルで１００万年、低レベルで３００年の管理が必要です。そして、
日本では、できる限り長く閉じ込めるため、地下に放射能ゴミの埋め捨て
が計画されています。しかし、地震大国・日本に安全な地下など存在しま
せん」

552 ：
393 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[] 投稿日：2011/04/06(水) 10:05:30.75 ID:R2Yt+Y3Z
去年、早期退職した慶應卒の親戚の退職金が
早期割り増し込みで１億９０００万円。
さらに企業年金が死ぬまで月７０万
大卒の平均だそうだ。
東電はやはり浮世離れしてる会社だ。

553 ：
チェルノブイリの事故から今日でちょうど25年目だったかな？
25年後の日本はどうなっているかなぁ？

554 ：
25年後の日本は、
今、原発賛成容認と言っている御用学者や政府の閣僚のほとんどが、
電力会社から多額の謝礼や寄付金・原稿料をもらい、この世の春を謳歌しつくし、
あの世に逝っているでしょう。
しかしマスコミと電力会社は永遠にこの世の春を歌い続けるでしょう。

555 ：
福島原発の人災要素満載ネタやら電力・官・メディア癒着関係やら政府の情報隠蔽やらを
全世界に対して晒してしまったのに、今後も核分裂方式発電（原子力って言うな）が必要
だと言える奴って・・・

やっぱカネなんだろうな

556 ：
また政府のインチキか

われわれは鳥じゃないので政府が発表する地上２０ｍの放射線量なんて無意味だし、
インチキ。空気の放射能しか計れない。

地表近くで計ると降り積もった放射能の影響を受けるので測定値が大きくなる。
ちゃんと地表で計ってね。鳥だって地表に降りるんだよ。

孫社長がガイガー・カウンターで計測 「私の計測、実際は、政府報告の倍以上」 ★2
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1303710243/

557 ：
歩く時、足の裏はソールが薄ければ地表から１センチしか離れてない。
足の裏に浴びる放射線は地表で測定しなきゃわからない。
地上２０ｍの測定は飛行中の鳥のためなのか？馬鹿馬鹿しい。

鳥のためだから

558 ：
>>550
↓別に隠しているようには見えないが？ むしろ事実の一部だけ取り出して扇動しているのはいつものあなたように思えるwww
東電の報道発表
平成22年６月17日　　福島第一原子力発電所２号機における原子炉自動停止について
http://www.tepco.co.jp/cc/press/10061703-j.html
平成22年７月６日　　福島第一原子力発電所２号機における原子炉自動停止に関する調査結果について
http://www.tepco.co.jp/cc/press/10070602-j.html

559 ：
h222134.dynamic.ppp.asahi-net.or.jpはいつも無知を晒してくれるな

560 ：
今頃出してきた拡散予測・・・
原発より南の海岸沿いは濃く降り積もっているじゃん。

これでも川崎市長は「汚染されていないものだけ」とか言って
津波の瓦礫を川崎で焼却するつもりなのか・・・
汚染されていない瓦礫なんて無いよ。

561 ：
>>560
まだやってるのか。
瓦礫があるのは海岸沿いだけじゃない。
今度の津波がどれだけ内陸奥深くまで入り込んだか知らない訳じゃないだろ。
そんなに心配ならのんびり書き込みなんかしてないで、川崎市役所の正門前でハンストでもしてろ。

562 ：
>>561
＞まだやってるのか
ここは原発関連スレですか、何か。

＞瓦礫があるのは海岸沿いだけじゃない。
＞今度の津波がどれだけ内陸奥深くまで入り込んだか知らない訳じゃないだろ。
何トンJンな事言っているんだ？w
拡散予測マップ見てから物を言え。
http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/210425050.html

563 ：
>>562
全部が駄目だろうな
その瓦礫を測定する法律義務もないみたいだぜ
議員は問い合わせがあったときだけうやむやにしたままスルーしてるのが居るし
市長は市長でやる気満々だし
デモかテロ起こすしかないだろ
俺らの命の危険に晒すならあんたらも命の危険にさらしてやるよって位の事を表明しとけよ
もし自分や周りの人に被害があったときは関係者わ本人や家族になにするか分からないぞ！って騒げばちょっとは危機感持つかもよ

564 ：
結局こんなところで騒いでみても
着々とコトは進行していくわけだが

565 ：
香取市の農家、制限従わずにホウレンソウ出荷
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110426-OYT1T01002.htm

566 ：
>>565
こんなの氷山の一角だとおもうよ。
消費者の健康より我が家の家計って考える農家はすごくい多いからね。

567 ：
>>563
＞俺らの命の危険に晒すならあんたらも命の危険にさらしてやるよって位の事を表明しとけよ
＞もし自分や周りの人に被害があったときは関係者わ本人や家族になにするか分からないぞ！って騒げばちょっとは危機感持つかもよ

一応マジレスしとくと、本当にそれやったら脅迫罪になるから。

>>565
千葉県産の野菜は二度と買わないけど風評被害とか言って消費者に責任転嫁しないでね、って
千葉県にメールしとくか。

568 ：
異常な光景
遂に誰も来なくなり
無人の記者席に向かって行われる保安院・東電の外国人記者会見
http://takedanet.com/images/2011/04/26/bdcam_20110426_111730145.jpg

外国人は正直だから嘘、隠蔽ばかりの記者会見には来ない。
それに引き換え日本のマスコミは。。。

一番大事なのは真実だ。
たとえどれほど都合が悪くても真実だけが本物なのだから。

569 ：

千葉在住の行政書士が福島第一原発の現状について保安院に電話で問いただしたところ・・・

保安院「冷温停止できなかったら日本は終わり」との公式見解
http://xmgsw65666.blog34.fc2.com/blog-entry-514.html

570 ：
　　　　　　考えたほうが良いみたいだね。
　　　　　　　　
　　　　　　　　日本脱出の為の道標
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　海外移住情報
http://www.interq.or.jp/tokyo/ystation/index.html

571 ：
>>568
コレ、マジ？？
コラじゃないの？ｗ
外国人記者向けの会見だからか？

572 ：
今調べた。
マジだったｗｗ
http://live.nicovideo.jp/watch/lv47629561?ref=top
誰もいね～～～～～！

573 ：
>>569
その行政書士さんのブログ読んだけど、いかにも感情の赴くままに書き散らした感じだ。
公表するすると言ってる録音したという会話をなかなか公表しないのも、
聴き返してみると自分の方が一方的だったので恥ずかしくなった
とかじゃないのかな？（完全に私の想像ですけど）

574 ：
>>571
この合同記者会見が行われることが東電から発表された際、
事前登録が必要とされたことから外国メディアには十分に周知したのかと尋ねたり、
通訳は付けるのかと聞いたが、そのような配慮を払うそぶりは見せなかった。
そればかりか、東電の広報担当者は、外国人記者クラブに加盟したり、
外国記者登録証を持っていない外国メディアは拒否するということか、という私の質問に対し、回答を拒否した。

575 ：
なぜ外人が逃げてしまったか。
公表されてる放射能値はヨウ素やセシウムばかりだが
その他のもっと危険な核物質については情報がない。しかし。
米国環境保護局（EPA）のデータがとんでもないことになってる
との指摘が出始めた。
http://onihutari.blog60.fc2.com/blog-entry-44.html

もちろん個人ブログなので全てウソでしょうね。
みなさんはだまされないようにしましょうね。

576 ：
>>575
あーあ、地球全体に汚染が拡がって行くね。
内圧には強く外圧には弱い政府を動かすには、世界が日本の脱原発を求めて
圧力をかけるしかないかも。

577 ：
瓦礫のアスベスト問題が、被災地ゴミの受け入れをする全国の自治体に波及する。

放射能による発がん性と、アスベストによる発がん性の相乗効果で、肺がん患者が
増えるか否か。
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=40024

578 ：
被災地で肺炎患者急増　がれきの粉塵、有害物質混入の危険も
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110420/dst11042000390001-n1.htm

何も肺がんの原因になるのはアスベストだけじゃないからね。
鉱物の粉塵ならなんでも肺がんの原因になる。
土ぼこりでも、ベビーパウダーのタルクでもだ。

579 ：
市か区で集団疎開の引率してくれないかな。
疎開先は国内外の数箇所、希望により。
子どもいる家庭優先で。半額ぐらい出してくれると助かる。
言葉とか医療のサポートしてくれればなんとか頑張る。
重い尻上げてくれ。

580 ：
>>577-578
古い建物は今では禁止されてる建材使いまくりだからね。
たとえ放射性物質がなかったとしてもヤバイよね。
やはり埋めるべきだと思うんだけどねえ。

てか、ふと思ったんだけど、1万人以上といわれる行方不明者の捜索はどうなってるのかな。
倒壊した瓦礫は1個1個どけて調べたのかな。
運んできた瓦礫の中に行方不明者が、、、とかなったらgkbrでは。

581 ：
＞東京電力は２７日、損傷が激しい福島第１原発１号機の原子炉建屋で、
＞毎時１１２０ミリシーベルトの放射線量を検出したと発表した。
＞建屋内部としては３号機で観測された同５７ミリシーベルトを大きく
＞上回る最も高い線量が検出されたことになる。
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110427k0000e040095000c.html

東電プランは、循環型の冷却機能を復旧させる考え。
だが建屋内は人間が作業できる放射線量じゃないことが判った。
（たかが放射線量測定に一体何ヶ月かかってんのか）

だから建屋ごと水没させるしかないと言ってるのに。
こんなことしてて圧力容器が破れたらみんな死ぬぞ。

582 ：
>>576
在日米軍家族の自主避難が解除されて、ウチの近所の奥さんと子供たちも帰ってきた。
在日各国のビジネスマンやその家族達もかなり東京に戻ってきている。
アメリカ筆頭に海外各国としては、圧力かける必要がない状況ってことだろう。

583 ：
>>581
あくまでも「燃料プールにあった燃料棒の中身が飛び散っている可能性が高い」とは言わないんだなw
建屋外の施設敷地のホットスポットも同理由の可能性が高いだろうに。
水素爆発の時にもっと遠くまで飛散してるんだろうな。

>>582
原発自体は最悪の自体はほぼ脱しているからね。
汚染瓦礫処理で遠隔地汚染なんてバカな行為は考慮していないと思うよ。

584 ：
>>582
主要国では政府レベルで原発いらないなんて言い出してるのはドイツくらいだよね。
他の国は日本で原発廃止の流れになるのは困るだろうし。
それに連合が票田の民主にどこまで脱原発が出来るかどうか疑問だわ。

585 ：
冷温停止できない、瓦礫は燃やす。
５年や１０年後の日本はチェルノブイリ以上の深刻な被害を受けるだろう。
脱出できる者は早く海外に脱出しろ。
できない者は将来、嘘誤魔化しの現実の酷さを見に染みる事になる。

586 ：
> だから建屋ごと水没させるしかないと言ってるのに。

ここで言っててもしょうがないと言ってるのに。

587 ：

在日米軍家族とか、在日各国のビジネスマンやその家族とか、ドイツとか、
他の国や外国人がどう行動しようと関係ないでしょうに。
連合だとか民主が反原発出来るかとかも、
誰が選挙権を持ち誰が投票しているのでしょうね？

日本に住んでいる大半の日本人は自分の意思が無いのか？
レミングの遺伝子でも持っているのか？

588 ：
危険を煽るだけの奴はいつでも匿名。
ブログでもBBSでも2chでもTwitterでもFacebookでも一緒。

2chはジョークってことがコモンセンスとして皆集まるが
ここはどっちなんだ？なんかブレていてわからんｗ

589 ：
福島後の選挙でも脱原発派が大勝してるわけでもないしねぇ。
それに菅は地位にしがみついてるし。

柏崎では東電社員が市議に当選してるわ。
http://mytown.asahi.com/areanews/niigata/TKY201104240208.html

590 ：
>>危険を煽るだけの奴はいつでも匿名。
>>ブログでもBBSでも2chでもTwitterでもFacebookでも一緒。
危険を危険だと言う事を煽りととる感覚？
匿名提示板で本名？
自分に読解力の無いのを棚に上げた輩が何を仰っているのか、いやはや何とも。
このままでは、ますます崖っぷちに合いやられていきますな。

591 ：
平成１７年。
６年前、佐賀県でおこなわれたプルサーマル公開討論会。
　　　
　　　このスレの皆さんは既に見られた映像でしょうが、
　　東大のお偉い先生？今何を思っているんでしょうね？
　　　　　　　
　　　　1/7【原発問題】推進派vs反対派　小出裕章氏(1)
http://www.youtube.com/watch?v=2WVTSIZNiVs&feature=related

自己レス訂正　　合いやられて～　　を　　追いやられて～

592 ：
>>583
> あくまでも「燃料プールにあった燃料棒の中身が飛び散っている可能性が高い」とは言わないんだなw

　物理的に不可能でしょう。
　貯蔵プールの燃料棒が溶けても、燃料が空中に飛散するはずはなく、プールの底部に沈殿します。
　水素は建屋上部にたまり、爆発限界に入って丈夫で爆発します。
　上方で爆発して床下にある燃料を飛散させることはできない。

593 ：
>>584
ドイツは原発停止を目指してるが、代替の電力はフランス等の原発で作られるものになりそう。
自然エネルギーでは停止分を賄えない。

日本は韓国とロシアに送電線を結んで電気買うしかないだろ。

594 ：
>>592
それは燃料プールの水が満たされている前提だろw

水が何らかの理由で減り燃料棒がむき出しで、
外側の金属が融解し中身が露出している想定は無いのかい？w

595 ：
>>592
底に貯まったのは海に放水しただろ

596 ：
一番知りたいのは無人飛行機で撮影した映像

597 ：
>>592
4号機の貯蔵プールは漏水の疑いが指摘されている。注水から蒸発分引いても解消されない水位の停滞。

598 ：
もうマンドーだから１～４号機までコンクリートで囲って水棺してしまえよ

599 ：
ヨウ素含む海藻入りスープの名に「フクシマ」　ロシア極東の食堂
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110427/erp11042719560010-n1.htm

ピロシキのことをチェルノブイリ饅頭って呼ぶようにしない？

600 ：
>>594

>>592 それは燃料プールの水が満たされている前提だろw

　水が無くても一緒。露出した燃料が重力に逆らって空中を飛ぶわけがない。

>>595
> 底に貯まったのは海に放水しただろ

　それもある。ただし水素爆発で空中散布されたわけではない。
　元スレの流れを読んでね。

601 ：
>>600
＞露出した燃料が重力に逆らって空中を飛ぶわけがない。

建屋のコンクリートは重力に逆らって空中を飛びましたが、何か。

602 ：
>>593

　ドイツの例があるがヨーロッパは大陸で大きいのです。
　Google Earthで見てもらえばいいけど、北には急峻で水の
豊富なスカンジナビア半島があるのがわかりますね。
　スカンジナビア半島にはダムがたくさんあり、莫大な揚水
発電があります。
　デンマークの洋上風力の電力の平準化もできるし、夜間に
原子力の余った電気を揚水で貯めておいて、昼間にドイツの
ピークに対応すると、大きなネットワークの利便性があるのです。

603 ：
>>601

　あのなぁ・・・
　水素ガスがたまってたのは建屋の天井と壁の間だろう。
　壁と天井の建屋は吹き飛ぶよ。

　燃料が飛んだという立証にはまったくならない。

604 ：
>>603
基本的な認識の違いがあるようだが
燃料プールは格納容器の外側、建屋上部にあるんだよ。

605 ：
「コンクリートから人へ」と言って、ダムは無駄だと切り捨て、CO2削減25%削減。
少なくとも、今の政府に原発やめる気はなさそうだ。

606 ：
>>603
サーモグラフィの画像がどっかにあったな
燃料棒が転がってれば、熱源として映るはずだけど
まぁ「政府が隠蔽した」って反論されるだろうけど

607 ：
事故を起こした者が自分に都合の悪いデイタを出すわけがない。
その事を疑わない者は異常だ。

608 ：
クソッ
もう放射能のせいで釣りできないぜ！
あ、釣りはできるけど食べられない！！

609 ：
プルトニウムとストロンチウムってどれだけ拡散してんだろか？

610 ：
>>609
普通に考えても原発敷地外に飛んでるよね。

611 ：
>>609
プルトニウム-239（239Pu、2.41万年）の二重中性子捕獲によって生成する
プルトニウム-241（241Pu、14.4年）がベータ崩壊して生じる、

アメリシウム２４１（半減期　433年）が福島第一原子力発電所の敷地内土壌から検出。
アメリシウム２４１はアルファ線を放出して、ネプツニウム-237(半減期 212万年)となる。

同敷地内土壌からは他にキュリウム２４２、２４３、２４４も検出。

ソース　http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110427-OYT1T00904.htm

612 ：
>>596
無人機による福島第一原発写真
http://gigazine.jp/img/2011/04/04/cryptome_daiichi_photos/japan-earthquake-2011-3-30-0-50-12.jpg
http://gigazine.jp/img/2011/04/04/cryptome_daiichi_photos/aerial-2011-3-30-1-11-12.jpg
http://gigazine.jp/img/2011/04/04/cryptome_daiichi_photos/aerial-2011-3-30-3-20-15.jpg
http://gigazine.jp/img/2011/04/04/cryptome_daiichi_photos/aerial-2011-3-30-0-20-11.jpg
http://gigazine.jp/img/2011/04/04/cryptome_daiichi_photos/aerial-2011-3-30-0-50-45.jpg
http://gigazine.jp/img/2011/04/04/cryptome_daiichi_photos/aerial-2011-3-30-0-50-49.jpg
http://gigazine.jp/img/2011/04/04/cryptome_daiichi_photos/aerial-2011-3-30-0-20-7.jpg
http://gigazine.jp/img/2011/04/04/cryptome_daiichi_photos/aerial-2011-3-16-2-50-6.jpg

613 ：
逗子スレより
東京電力を後にする人も出始めている。
ある東電社員は、3月いっぱいで東電を辞め、海外に移住するという。
退社前の挨拶回りを受けた人によれば、
その際、「東電も政府も、原発事故の恐ろしさを公表せず、国民を見殺しにしている。
自分は海外に逃げる形になるが、せめて自分が関わった方々には、この気持ちを伝えたく、
こうしてご挨拶に来た」と語っていたという。

614 ：
原発敷地外ってことは福島県内はもとより茨城や千葉や東京にも降り注いでいるってことか？

615 ：
はいはい、まいどおなじみ、規制値あげです。

＞現行の上限規定のままでは、他の原発の点検業務に当たる作業員が確保できなくなる
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110428ddm003040125000c.html

616 ：
核燃料製造工場で廃棄物漏れ、過去に厳重注意

神奈川県は２７日、同県横須賀市の核燃料加工会社「グローバル・ニュークリア・フュエル・ジャパン」で
２５日、工場のウラン管理区域にある放射性廃棄物貯蔵場のドラム缶（２００リットル）から微量のウラン
を含む油１２８グラムが漏れたと発表した。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110427-OYT1T01156.htm

617 ：

東電社員だけに海外移住させる事は無い、我もと思う輩は

　　　　　　　　日本脱出の為の道標
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　海外移住情報
http://www.interq.or.jp/tokyo/ystation/index.html

618 ：
>>617
「台南市の気候は温暖で、物価も安く、生活文化も日本と近く、日本人に合っていて、
特に定年退職した方の『ロングステイ』に最適である」と述べ、日本人の台南での長期滞在を歓迎する意向を強調した。

　野中所長は頼市長に対し、日本人の「ロングステイ」に関する滞在ビザ要件のさらなる緩和を要請し、
頼市長はこれについて呉敦義・行政院長に伝達する考えを示した。

ソース：台湾週報
http://www.taiwanembassy.org/fp.asp?xItem=195030&ctNode=3591&mp=202

619 ：
王金平・立法院長が日本の鳩山由紀夫・前首相を表敬訪問
(大幅に略)
　王院長は「１９９９年の台湾中部大地震や２００９年の台湾南部大水害が発生した際に、日本の政府および国民が直ちに救援隊を派遣し、
物資の提供など支援の手を差し伸べてくださった。これに台湾の政府および国民は感激し、そのご恩を今でも忘れていない」と語り、
これまでに台湾全国で義援金が約１４４億円集まったことを説明したうえで、(後略)

ソース：台湾週報
http://www.taiwanembassy.org/fp.asp?xItem=195575&ctNode=3591&mp=202

620 ：
10年前のSPEEDI
http://gunma.zamurai.jp/pub/2011/miyake4to5-1min.mpg
あんなお絵かきレベルではなく本当はもっと詳細な分析結果があるということなのか？
それとも、放出放射線の時間・温度・量にムラがあるために分析不可能ということなのか？

621 ：
1、3、4は悲惨な状態なのに、2号機はなぜ壊れてないの。
もしか1と3と4は地震前からプールの水が少なかったとかじゃないの。

622 ：
書いてるだけじゃつまらん

4、5月に行われる反原発デモのスケジュールまとめ
http://matome.naver.jp/odai/2130371594088064501

623 ：
>>621
2号機は格納容器が破損している可能性が高いそうです。
そのせいか、放射線量が他に比べてお高めになってます。
外見だけじゃわかりませんよ。

624 ：
都内なんかで鼻血が出始めてる人間が続出で病院に行ってる人間急増中って本当？？

625 ：
>>624
震災以降、ずっと鼻の穴が切れたままだよ
自身で杉が揺さぶられるから、花粉がすんげぇすんげぇ
鼻かみすぎで、鼻切れたまま

626 ：
東電に抗議したい人は、自動引き落とし止めろって。
催促されてからコンビニで払えばだいじょうぶだから。
キャッシュフローに相当影響与えられると思う。

627 ：
>>626
原発以来催促が来ないよw
払わなくていいのかな？

628 ：
出荷制限のほうれん草、新たな出荷が判明
http://news24.jp/articles/2011/04/28/07181861.html

横浜市の小売店もだって

629 ：
出荷規制の物を売るなんて・・

　いつからここは中国になったんだい？

630 ：
マジかよ
ホウレンソウなんてめったに食わないが、
この間ラーメン屋でガッツリ食っちゃったよ

>>628
昔から百姓はこんなもん

631 ：
>>630
＞昔から百姓はこんなもん

戦争から70年近く経ってあの頃成人過ぎてた人達が亡くなってるから
疎開した都市部の人間がどれだけ虐められたか知らない人が多くなってるんだな。
祖母ちゃんが口癖のように言ってたよ、百姓は信用するなって。

632 ：
>>624
ウソだよ

633 ：
>628
出荷制限が守られていると最初から信じてなかったので地場産野菜を食べてた
元々半分は地元産の野菜買ってたしね

634 ：
俺精神的にアウト・・・

635 ：
>>633

　心境はわかるけど、それが風評被害になる。
　卵が先か鶏が先かだけど、いろんな人がいるからしょうがないのかな。

　できれば性善説をとり農家はちゃんと検査して基準を守って出荷する。
　消費者はそれを信じて買う。そんな経済社会になれないかな。

　ただほうれん草とかは内部に放射性物質はないだろうから、1枚1枚きれいに洗って
除染してやれば、食べても問題ないと思うけど。

636 ：
脱原発は「やらなきゃいかん」こと――孫正義、かく語りき (1/3)
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1104/28/news005.html

637 ：
>>635
洗って落ちればいいけど、実際はほとんど落ちないんだよってNHKでこの前やってたね
ほうれん草の葉の上に付着した放射性物質を可視化できる装置があって
すすぐ前とすすいだ後で比べてみたらほとんど大差なかった。
それ見てたキャスターが「こうして軽くすすげば・・・？・・あ・・んまり変わりませんね」みたいなこと言ってて
ちょっと笑ってしまった。
葉っぱに散布するような肥料もあるから吸収しちゃうんだろうね。

638 ：
流れ読まず質問
枝のさんとこは知ってたけど、福島出身川崎市長のつま子がハワイってほんと？

11 名前：可愛い奥様 ：2011/04/29(金) 01:57:25.99 ID:RdcO742HO
枝野の妻子はシンガポールで豪遊だし、川崎被爆瓦礫受け入れ市長の妻子はワイハだよん

639 ：
直後は葉にふりつもっていたかもしれないけど
今は土に落ちた放射性物質を根から吸ってるのかも？

640 ：
【原発問題】千葉産の牧草、基準超す放射性物質、八街・市原で採取
　食肉や牛Rに影響　県産の牧草忌避を求める

千葉産の牧草、基準超す放射性物質　八街・市原で採取
千葉県は２８日、八街（やちまた）市と市原市で２１日に採取した牧草から、
国が設定した基準を超える放射性物質が検出されたと発表した。
県は県全域の生産者に、牛に県内で育てた牧草を与えたり放牧をしたりしないよう自粛を要請するとしている。

http://www.asahi.com/national/update/0428/TKY201104280716.html?ref=rss

641 ：
>>637
中国には野菜洗い専用洗剤があるｗ
たぶんそれである程度落ちるんじゃないの？ｗ
どっちが安全かは知らんが。
>>639
まだそこまで潜ってないと思われ。
>>640
なんかもうメチャクチャになってきたね、いよいよ。

642 ：
俺がよく行くスーパーは関東の野菜と九州の野菜が売ってるんだけど九州の野菜はすぐなくなるな
残ってるの関東のと東北のだけだから買わないで他のスーパー行く
俺が行くOKストアは九州の野菜ばかり扱ってるから野菜はOKストアで買ってる
肉は九州の無かったらカナダとかの買ってる
福島は牛Rを他の地域のと混ぜたり
野菜は洗ってから測定した事実があるから絶対に買わない
今回の関東の件もあるから関東のも絶対に買わない
もう自己責任で自分の身は自分で守るしかない
風評被害がどうたら言う人はどうぞ東北や関東の買って食べて下さい
最初に裏切ったのはインチキ検査したり出荷した人達だからね
生活が掛かってるからって人を危険に晒した事実は変わらないよ
生産者も自己責任

643 ：
>>640
もう千葉県は自粛にも出荷制限にも応じないって、全国的にバレちゃったからなあ。

644 ：
>>638
「つまこ」じゃなく「さいし」な。

645 ：
>>635
基準値爆上げした上にていねいに洗ってから計測して、規制値に引っかかってるんですけど…

646 ：
>>635
これからは風評とは違うでしょ。
守られてなかったのが発覚してしまったんだから。

守らなかった農家からの納入は永久に認めない、つまりその農家には廃業してもらう。
それくらいの措置を取ってもらわないと、もう千葉の農産物は買えないよね。

647 ：
>>640
八街・市原って、福島から距離的に離れていますよね？
八街・市原にそれだけ汚染物質が降り注いでいるということは、
神奈川はいったい・・・・

>>645
暫定既定値の爆上げも変だし、
もともとは洗わずに検査いていたものを、いつの間にやら洗ってから
検査することになっているし。どうやって信じろというんだろう。
なんとかの一つ覚えで「風評被害」を連発するのにも無理があるよね。
実際に汚染されているものを「風評」とは言わないでしょうに。

648 ：
>>646
そうだよ。あのメチャメチャな基準すらも守れないのだから、
その農家達は廃業させるべき。千葉県産の農作物そのものの信頼を
無いものにしてしまった罪は大きすぎると思う。

申し訳ないけど、千葉県産の農作物は金輪際いっさい買わない。
もう信用できないもん。森田健作知事には何も対応を期待してない
けど、パフォーマンスでもいいからカメラの前で千葉JAに対して
ヒステリックに怒鳴りつけるくらいのことはするべきだった。
もう千葉県の農業は終わったね。

649 ：
外食産業も終りだろ、一般の消費者が手を出さない地域の野菜を安く買い叩いて
提供する。大手チェーンなど産地偽装とかでまた世間を騒がせそう

650 ：
ダム板へようこそ
今日はロックフィルダムについて解説しよう
ロックフィルダムとは文字通り岩石を積み上げた構造のダムであり
いわゆる普通のコンクリートダムに比べダム自体の重量で支えるため
支えとなる山等が無くても良いメリットがある
また何十年何百年でも劣化が無く地震津波に対する安全性も高い
福島原発を水没させるには絶好のダム形式である
今回のように完璧な遮水が必要な場合でもアスファルトなどで
耐水層を形成する技術を持つ日本は世界有数である
また短期施行能力も世界一でゼネコン関係者は堤高５０ｍであれば
２４時間突貫工事で１ヶ月で造り上げると豪語している

651 ：
海岸で子供が砂遊びなんてもうできない。
庭の除染もしたほうがいい。

https://spreadsheets.google.com/pub?hl=en&hl=en&key=0AjgQ0pwrXV8YdGJORHAzdi1qMlFldUMwRkl4V3VfN0E&output=html

652 ：
>>651
お前日本から出て行けよ。
インド・ケララとか中国・陽江とか最高だぞ

今は、福島を除けば、60年代の水準同等だろ。
チェルノブイリの頃も上がっているがすぐ下がってるし。
http://sankei.jp.msn.com/life/news/110428/trd11042823060023-n1.htm

653 ：
>>651
３月下旬の放射性降下物の量のピークも、その後の鎮静化も、周知の事実です
神奈川県内にあなたが言うような事態を裏付ける数値は見当たりませんが？
そもそも、この数値の出所は何ですか？

654 ：
俺68年生まれ。子供の頃、「雨にあたると禿げるぞ！」って都市伝説があった。
今思えば、放射性物質が降ってくるってことを飛躍させた噂だったのか。

655 ：
素人質問して礼します。
今公園や庭に降り積もっている放射性下降物は半減期の長いものは
風などの影響はあるかと思いますが、除染などを行わない限り
基本的にずっとそのままなんでしょうか？

ちなみに…今回の件以前の神奈川の地表（または地表近く）の
放射線量をご存知の方いますか？

>>654さん
私もその都市伝説言ってましたｗ

656 ：
水俣病と同じ歴史をたどるのだろうね。
犠牲が表にでるまで５年程度、
犠牲が出続けても原因を認めずさらに犠牲がでて集団訴訟、
和解まで５０年以上かかり、ほとんどの犠牲者が既に死亡。
何も学んでいない。

657 ：
>>656
＞何も学んでいない。
学んでいないんじゃなくて、
政府、官僚、東電、御用学者がそれを望んでいるんだろ。
責任・補償・仕事が今増えるより、後回しにした方が
現当事者の保身には有利。

658 ：
ついでに福島だけの一部の地域じゃなく関東までみんなで被爆すれば一部の地域だけ騒がないから被害拡大させてる

659 ：
静岡・浜岡原発：３号機は７月ごろ運転再開
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20110429ddm001040017000c.html

この言い方だと政府は脱原発をする気はないみたいだね。
まああの政党には難しいと思うけど。

660 ：

放射能が怖いとか言ってる奴ら
Youtebeで「たかじんのそこまで言って委員会」見てみな、（まだ削除されてないと思う）
放射能は怖いどころかむしろ体にいいって事がわかるから。
実は放射能によってガンになる確率が下がるんだ。

この番組は関東では放送されない番組。
だからこそ、信頼できる。

661 ：

「大丈夫」というのも複数の理由それぞれに支持者がいるからね。
ピンからキリまで。

662 ：
>>657
ある種の人種が
>政府、官僚、東電、御用学者がそれを望んでいるんだ
という事にすると都合が良いと思ってるように見えるw

>>656
何も学んでいないか否かはまだ分からないよね
簡単に水俣病をアナロジーとして挙げているけど
前例または類似例が知られているかないかという決定的な違いがある
悪例の轍を踏みそうになった時にそれを正すのはあなた自身の責任でもある

663 ：
>>657
学んでいない側には、レミング国民もいる。
私は、せめてこれ以上子どもを被曝させないようにするよ。

>>659
5月末のサミットで「ストップ！ハマオカ！」って叩かれまくって、おしっこちびりながら帰国、
やっぱ再開できましぇ～ん（涙目）、という流れを期待する。

664 ：
>>655
堆積物がそこに永久に留まったままということはないよ。
風に舞って空中に飛散したり雨で地中に染み込んだり。
つか、確かに皆が言うように、中国・旧ソ連・米国などが核実験を競っていた60年代の方が放射性物質の降下は多かった。
今日本人の半分は何らかの癌ができるというのは、この頃の体内への蓄積が影響してるのだろう。
学者達は否定するだろうがwww

どこにも逃げ場がないﾄﾞﾋﾞﾝﾎﾞｰ人としては、後30年を楽しく生きるほかないわな（←ふくいちが爆発しないのが前提ね）

665 ：
>>659
> この言い方だと政府は脱原発をする気はないみたいだね。
> まああの政党には難しいと思うけど。

　今のように原発政策を続けてきたのは経産省（通産省）の官僚たちと
それに従ってきた自民党政府だよ。

　現政権は後始末をさせられているだけ。

666 ：
>>665　大本は中曽根じいちゃんだけど・・

667 ：
今、保安院の会見を見ているのだが。
統合本部の合同記者会見は、２日に１回になるそうです。
理由は、ゴールデンウイークだからだって、原発近くの住民の前で言ってみろ！！ぼけ

668 ：
>>664
お漏ら続行中
http://sankei.jp.msn.com/images/news/110428/trd11042823060023-l1.jpg

669 ：
ロイヤルウエディング素晴らしい
日本など足元にも及ばない
なにが天皇か。

670 ：
>>665-666

自民だろうが民主だろうが
資源のない日本であれば、原子力に手を出さざるを得ないのは容易に想像できる
運用の失敗に関しては、自民も民主も同様に責任があるんじゃねーのかな
俺達にも責任がないとは言わせない

671 ：
＞＞665
全てをコミコミで政権を取ったんだから、
前政権の～とか関係無いよ。
嫌なら政権放棄すればいいだけの事。

672 ：
全てをコミコミ？
キミは頭が悪いのか？
そうやって全てを民主党の責任にし政権を奪還しようと浅ましい工作するな！
ウヨク自民党の輩は去れ！！

673 ：
この程度の工作とやらで政権奪還出来る程民主党は容易いのか（笑）

674 ：
>>670　中曽根じいちゃんが、改進党の頃に法案を出しているが、審議時間を調べてみな。
ろくに国会で議論していないよ。
児玉誉士夫や正力松太郎が絡んでいた事は確かだし。利権のみで導入されている。

安全性の議論なんてまるでなかったから

675 ：
>>674
小泉の時もそうだけど、昔から自民党は議員数が多い時にやばい法案を次々強行採決したんだよね。
まあ国民が馬鹿だから仕方ないんだけど。

676 ：
>>665
あなたの言う「後始末」とは何ですか？
これは政権交代2カ月や3カ月後に起きた事故ではありませんよ。
政権を取って1年半、原発14基増設決定や積極的な「海外セールス」を開始していた民主はどの様な見直しをしたのでしょうかね。

677 ：
>>660
東大医学博士の稲博士に至っては福島の放射線で人類総ミュータント化して放射性物質が無害になるようなことおっしゃってるな。

678 ：
理論的に反論できなくなると出て行けコールとか、電気使うなコールを
する人って多いよね。

679 ：
＞＞672
社会人じゃないのかな？
会社だって買収した場合、前会社のあと片づけは
引き継いだ会社がやるもんだぜ？
民主党だってそれぐらい分かってるんじゃない？

680 ：

お前みたいな引き篭もり素人がガタガタぬかしたところで
現実世界では給食や社食やまちの飲食店で
風評被害にあってる福島や栃木の食材をすすんで使うようになってるんだよ。

お前は放射能にビビッて引き篭もりのまま生涯終えな（笑）

681 ：
>>675
社会党が自民と連立政権を取ったときも、村山談話で非難され
阪神大震災の対応が遅いと叩かれていた。
民主だろうが自民だろうが、想定外の災害には、全く無策。

民主党政権は村山政権が断ったアメリカ軍の支援も受け入れ、民間空港を
アメリカ軍に使わせ、アメリカ軍との共同作戦を実施した。
自民党政権じゃ絶対に出来なかっただろうな。
原発問題は、自民党のケツ拭きの色彩強良いね。
通産省の御役人達が電力会社に天下って、規制を骨抜きにしていたんだから。

津波の危険性が指摘されたとき、最低限の対応を取っていれば事故の規模は
遙かに小さかったね。

682 ：
>>665
>現政権は後始末をさせられているだけ

何を血迷うたことを　だまらっしゃいな　　民主のマニフェスト読んで言ってますか？
何が後始末なのかね
2030年までに原発50パーセントって書いてあるんだよね。つうことは容認・追認なんだよ
いやそれ以上に、原発は不安定要素が多い、先端技術は危ういという考えにも目を向けない
小賢しさには、開き直りとしか映らないのでは、これじゃ一層の凋落は目に見えるよね。
原発についてはまだ自民の方がマシな意見を持っているよ

683 ：
要は自公政権の検証もしていない　できない政権。どの国も政権交代があれば
前政権の検証はしてますね。底が浅い、事業仕分けにいっちゃった。しかも事業仕分けの
始末の悪さは、オール・オア・ナッシングって馬鹿みたいな仕法でしょう。ありゃないよね
だから、後になってゾンビのように復活してるでしょう。特に勢い良かったメタ切りの
独立法人関係の予算ね。笑うたよ。

684 ：
>>682　見つからないのだが、ここには無い？
>2030年までに原発50パーセントって書いてあるんだよね。
http://www.dpj.or.jp/special/manifesto2010/data/manifesto2010.txt

685 ：

お前の演説なんか誰も聞きたくねぇんだよ、アフォなの？死ぬの？

686 ：
>>671
> 全てをコミコミで政権を取ったんだから、
> 前政権の～とか関係無いよ。

　ちがうだろ。前政権の間違ったことをただそうとしている最中に起きたんだろう。

> 嫌なら政権放棄すればいいだけの事。

　すごい右翼だね。国の政治は変えない訳ね。変えようというやつは出て行けと。
　戦前の憲兵が言いそうなことだ。


>>676
> あなたの言う「後始末」とは何ですか？

　40年前に安全審査をした政府と役人の後始末。

> 政権を取って1年半、原発14基増設決定や積極的な「海外セールス」を開始していた民主はどの様な見直しをしたのでしょうかね。

　今作ろうという原発はABWRなど、より安全な発電所。
　海外セールスも一緒。

687 ：
>>656
> 水俣病と同じ歴史をたどるのだろうね。

　意図していないだろうけど、これはまっとうな意見だね。
　水俣病ではチッソが賠償責任を取れなくなり、国のお金で賠償をする会社と、事業を継続させる旭化成グループに分けた。

　枝野が東電は免責されないと言っているが、東電の事業は止められない。
　結局、事業所や家庭に電気を配電する会社は継続させる。賠償をする会社は国のお金で存続させる。
　賠償責任と言ってもその企業が破産してしまったら、被害者は賠償されなくなるから。

688 ：
>>686
現在の原発について「見直しをしたのか」と書いたんだけど。

今回の選挙で東電の労組が擁立した候補を民主は公認してるけど、これも後始末の一つ？
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110420/plc11042020430026-n1.htm
後始末の内容と実績を具体的にどうぞ。


>>681
民間空港の米軍利用は自民政権の時から珍しくありませんが。

689 ：
茨城のコウナゴから、１キロ当たり４０８０ベクレルの放射能

神奈川のシラスは調べてませんね
市民団体が調べて騒ぐ前に、県は数字を出さねばならない

690 ：
シラスは関係ねぇだろ
馬鹿じゃねぇのｗ

691 ：
まあこの政権で「脱原発」はあまり期待できないのよ。

692 ：
東京大学の稲 恭宏博士のビデオを10回ぐらい繰り返し見たら
あら不思議、放射能なんかまったく怖くなくなった。
http://www.youtube.com/watch?v=qXgsQ_nwyLA

693 ：
だから、ぜんぜん危険なものじゃないんだって
むしろ、細胞が活性化されてガンが減るんだよ。

694 ：
すべてのことにうんざりして　私は死んでしまいたくなる
優れた人が乞食のように扱われ
取るに足らないやつが派手に着飾っているのをのを見るにつけ
そして純粋な信頼が不幸にも裏切られたりするのを

見せ掛けの名誉が恥ずべくも重んじられたりするのを
乙女の美徳が荒々しくも踏みにじられたりするのを
正しき完全さが無残にも打ち棄てられたりするのを
無能な権力が飛躍を妨げたりするのを

芸術が権威によって口を塞がれたりするのを
能無しが学者面して学問を仕切ったりするのを
単純な真実が馬鹿にされたりするのを
捕らわれた善が悪の親玉に奉仕させられるのを見るにつけ

すべてのことにうんざりして、これらすべてにおさらばしたい
死んで愛する人をひとり残すことになるのでなかったのなら

695 ：
>>686
いやいや、全然正そうとなんかしてないって。
枝野さんなんか原発安全関係の予算、安全だからってんで仕分けしてるんだから。
総理も原子力に詳しいってことで、全然反対なんてしてないです。

ってわかりきった事を全力で釣られてみるか・・・ｗ

696 ：
>>688
地方自治体側も同意の上での利用かよ　高頻度での利用だったの？
アメリカ軍の民間空港の単発の利用と今回の利用では規模が違いすぎる。
加えて共同作戦での利用なんて有ったのかよ。
朝鮮有事の有効な訓練となった事実にも気がつくべき。
自民党政権じゃ官僚の言うなりだから、自衛隊10万人動員も予備自衛官の
招集も出来ず終いだったろうな。
悪く言えば、民主党政権が後先考えずに進めた結果だけど。

697 ：
福島第１原発：内閣官房参与、抗議の辞任

内閣官房参与の小佐古敏荘（こさこ・としそう）・東京大教授（放射線安全学）は２９日、菅直人首相あての辞表を首相官邸に出した。小佐古氏は国会内で記者会見し、東京電力福島第１原発事故の政府対応を「場当たり的」と批判。特に小中学校の屋外活動を制限する限界放射線量を年間２０ミリシーベルトを基準に決めたことに「容認すれば私の学者生命は終わり。自分の子どもをそういう目に遭わせたくない」と異論を唱えた。

http://mainichi.jp/select/today/news/20110430k0000m010073000c.html?inb=fa

698 ：
>>669
陛下だけ否定するのはどうかと。
七つの海を支配した民族には、我々下々も含めて敵いません。

けれども、両陛下のご尊顔にはなんとほっとさせられることでしょう。

699 ：
>>690
神奈川の野菜はすでに輸出が出来ないレベルに汚染されている
海のシラスが汚染されても何の不思議もない

700 ：
>>699
根拠示して書けよ。

701 ：
>>699
いいから、東京大学の稲 恭宏博士のビデオを10回ぐらい見ろ！
まったく問題ありません。

702 ：
大学の先生って根回しのいい奴が偉くなれる。大学へ行けば判るよ。
第一免許も要らないでしょ。

703 ：
>>698
やはり、君もそう思ったの？　オレもそう感じた
やはり憲法改正して天皇制が一番いいんじゃないか
天皇ヘイカには、どんなことがあっても文句言わないでしょう
消費税だろうが、対応がチョッとくらい起きようが
放射能を浴びようが、この国の人たちの民族性は、やはり天皇制かな
下々の馬の骨が政治をやるから、文句出るんだろうね。
天皇ヘイカを頂点としたら、何でも可能になると思うよ。

704 ：
追加
アメリカだって、歴史ある天皇ヘイカには、手を出せないでしょう。
沖縄だって天皇ヘイカ直属の皇軍つくれば米海兵隊は撤退すると思うね。

705 ：
>>703-704
何やら軍靴の響きが聞こえて来そうな、きな臭い発言だな。
いつか来た道に戻ることは許されない。

706 ：
皇位第三継承者が被爆の危険にさらされていることには？

707 ：
被爆→被曝　に訂正

708 ：
スレチだけど、天皇制に成ったとしたって、政治周りの悪人は跋扈する
だろうと思うけどね。　幕末維新にしたって倒幕を先導した勢力は？

必要なことは、国のためにならないことを行おうとする政治家や、官僚、
任意団体、企業などを、国民一人一人の手で評価して、裁けるような
法律の創設だと思う。

いまの日本の場合、半分インチキな選挙、半分インチキな裁判制度だもの。
腐るのはいつの時代も、権威の周辺。
そして、そいつらを厳しく取り締まるような法律は、作られない。

709 ：
>>703
どこをどう読んだらそんな解釈になるのかと思ったら、
【臨時】3月11日発生地震関連スレ ７でお騒ぎの方でしたか。

連合王国はいい国です。

710 ：
＞＞696
でも、放水車を最初に手配したのは
その自民党議員だったんだよな。
手柄取られたくない民主党にストップかけられてたけど。

711 ：
＞＞696
でも、放水車を最初に手配したのは
その自民党議員だったんだよな。
手柄取られたくない民主党にストップかけられてたけど。

712 ：
>>696
昔は同意してないこともあったかもね。
それに日米共同訓練で使用することもあるんだよ。

10万人動員や仙台空港の件は情報が錯綜しているので、どれが本当かはっきりしないんだけど、
毎日新聞の記事では菅は5万人で、10万人と言ったのは統幕長らしいよ。
http://mainichi.jp/select/weathernews/news/20110422ddm010040181000c.html
まあこの記事通りなら、菅は災害規模や必要な人員を深く考えずに5万人といった可能性がある。
記事は菅に好意的に書かれているようだけどね。
ついでに言えば、10万人派遣は兵站や防衛に問題が出たのは事実。

仙台空港の件も、あれは民主の指示なのか？
すでに自衛隊と米軍が連携していた時期ですよ？
作戦立案で出てきたのでは？
それに米軍が使用できたのは県知事が許可したからじゃないの？
あと阪神大震災や海外派兵の経験を重ねていて、震災後は独自に情報収集をしているのに
自民が「官僚の言いなりになる」のかね。
自民に対する固定観念がありすぎじゃないかな。

713 ：
稲 恭宏博士は・・・まあ、あれだよね。
医師免許すら持っていないんだけど。改名しているんだねきっと。
講演会会場はなぜかいつも宇都宮の護国神社なんだけど。
そういや宇都宮って幸福のなんちゃらが幅聞かせてるよね。
宇都宮といえば官房長官の故郷だなあ。偶然だね。
この博士のビジネスパートナーはエステティシャンですね。
いやはやなんともうらやましい。
低量放射線治療は否定しない。
内部被曝については華麗にスルー。

714 ：
>>705
短絡的　すぐそこに結びつけるんだ
巧く収まれば、失態があろうと、前後に天皇さんがカバーしてくれれば
いいんじゃないの。丸く収まった、日本という国は、そういう低劣な民族なんだよ
所詮、政治に丸投げして・・・。なんでもそうでしょう。まわり見回しても
天皇さんを、誰も批判できんだろう。象徴じゃハトと同じ、政治的実体性を持たせれば
この国の政治は円滑になるんじゃないの。低脳な右翼も何も手を出せないしね

715 ：
チェルノブイリ連鎖爆発阻止の戦い
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6237033

チェルノブイリ原発事故
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4638752

時間のある人は観てよ。今回の事故とダブる部分も、かなり有るし。
自分の感想は「チェルノブイリの事、解ってたつもりが何も知らなかった…」
想像以上の人々が、本当に命懸けで対応し、実際お亡くなりになってる。29人なんて完全にウソ。
日本は原発だらけだから、こういう報道・放送はしないのかな？と、勘繰ってしまう。

今回の事故で、外国人が逃げる様に日本を脱出したのは、
「この様な情報を、ちゃんと得ていたから」だと理解できた。
彼等の行動を小馬鹿にしていたエセインテリが多く居たが、彼等は単に用心深いだけだった。

どんな人も自分の命に敬意を払うべきだ。そこから他人をも尊ぶ誠が生まれると思う。
どんな政党や、法人や、扶養家族同然の学者風情が、言葉や数字のマジックで誤魔化しても、真実は一つ。

716 ：
>>715
逃げた外国人が全員「この様な情報を、ちゃんと得ていたから」なわけない。
単に放射能恐いってことだろ。
その危機管理意識は正しいけど。
俺等は逃げたくても逃げられねえべ。
生活の拠点がここにあるんだから。

717 ：
2chでは、川崎にホットスポット？が話題だけど、ここではそうでもないね。

718 ：
>>716
～逃げた外国人が全員「この様な情報を、ちゃんと得ていたから」なわけない。～
その根拠は？パーセンテージは？　大体、オレは「全員」とは書いてないぜ。
喧嘩したいのか？荒したいのか？根本的に論理破綻してるぞ。よ～く読解してから書けよ。

逃げられねえだの、生活の拠点だの、お前独自の事情だろが。

719 ：

環境省へ電凸（音声悪いが字幕あり）

放射性被曝ガレキの処理について環境省に電話した 2011/4/28
http://www.youtube.com/watch?v=d47qPsAoN2A&feature=channel_video_title

720 ：
風力・太陽光エネが原発を逆転　福島事故で差は拡大へ
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110416/dst11041610380011-n1.htm
　２０１０年の世界の発電容量は、風力や太陽光などの再生可能エネルギーが原発を
初めて逆転したとする世界の原子力産業に関する報告書を米シンクタンク「ワールド
ウオッチ研究所」が１５日までにまとめた。

721 ：
トラブってる「もんじゅ」の維持費は1日当たり５０，０００，０００円
http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2011/04/post-2f65.html

722 ：
>>718 横からだが、いくらくだらない掲示板の書き込みだとしても
知り合いに観られて、恥ずかしい事は書くなよ。
これはオレが書いたと、見せられるか？
誰もいないなら、書くな。観ただけで、気分悪いわ

723 ：
>>722
わざわざ書き込む事か。
気分悪けりゃスルーしとけ。気分より頭悪いんじゃねーのか？

724 ：
>>723　おまえほど、悪くは無いだろ

725 ：
>>724
自分の書き込み棚に上げて「知り合いに見せられるか？」とか、
バカの見本だろお前。さらに自演乙と来た。
一昨日会いたかったぜ。おバカさん。いや、低脳君か？

726 ：
ゴメン、両方馬鹿っぽいから書き込むの止めてくれるか？

727 ：
当初７１５書き込み時から、バカは承知だ。利口ぶるつもりは無い。
反論も結構。ただし、イヤガラセ同然の空虚な挑発には我慢ならないだけだ。

適当にカタ付けてんじゃねーよカス。お前には、仲裁する器量も資格無し。

728 ：
後は勝手にやってりゃいい。

729 ：
馬鹿とかカスとか低能とかしか書いてないから見てられないんだが
便所の落書きじゃねーんだよ

730 ：
腰椎がもうダメみたい。一緒にならなくて正解。

731 ：
>>720
> 風力・太陽光エネが原発を逆転　福島事故で差は拡大へ

　あはは。子どもだましの記事だね。
　発電容量で実発電量ではない。たとえば太陽光で発電容量が3kWあっても実際に1時間に3kWh出せる装置はほとんど無い。
　風力も一緒。

　もちろん原発も定期点検とかで出せない期間はあるが、基本的には発電容量いっぱい、確実に発電できる。
　必要なときに手に入らない、お天気任せ、風任せの太陽光や風力とは大違い。

　ちなみにうちにも5.5kWの太陽光パネルを乗せているけど、過去2年で最大出力5.0kW。
　1日の発電量の最大が32kWh。発電容量で行けば132kWhになるんだけどね。

732 ：
http://shadow-city.blogzine.jp/net/2011/04/post_2f9b.html#more
投稿 あさ | 2011/04/06 13:16

メディアがロビーなんだもん。
俺たち殺されるんはないか？

『新版　危険な話』(新潮文庫)P355より
●NHK
経営問題委員　平岩外四　東京電力会長
　解説委員　　　緒方彰　　原産会議理事
放送番組向上委員　十返千鶴子　原子力文化振興財団理事
理事･放送総局長　田中武志　原子力文化振興財団理事
●日本テレビ
読売新聞社主　正力松太郎　原子力委員会委員長
●TBS
毎日新聞設立発起人　芦原義重　関西電力会長
●フジ
産経新聞社長　稲葉秀三　原産会議常任理事
●テレビ朝日
朝日新聞社長　渡辺誠毅　原産会議理事
論説主幹　　岸田純之助　原子力委員会参与
●テレビ東京
日本経済新聞社長　円城寺次郎　原産会議副会長
テレビ東京取締役　駒井健一郎　核物質管理センター会長
テレビ大阪重役　　小林庄一郎　関西電力会長
東海テレビ重役　　田中精一　　中部電力社長

733 ：
>>715
一見すると立派な事が書いてあるが、ソ連はチェルノブイリ事故を公開しなかった。スウェーデンの原発のセンサーが異常な量の
放射性物質を検出し、自分の原発には異常が見られず、風向きからしてソ連領内で原発事故が起きたものとみられると
発表してから初めて公表された。
チェルノブイリ原発の消火・封じ込め作業に従事する者には放射性物質のことはまったく知らされていない、命がけの人々
は自分の身に起きていることを知らされないままだった。
チェルノブイリ原発に附属する街から人々が避難する様子を写すフィルムは画面のあちこちで瞬くような光が見えるが
あれは高線量の放射線が感光している様子。デジカメでも同じくらいの光の塵が写る。
だが、福島原発の写真や映像ではそれが見られない。
外国人たちが国外脱出を急いだのは津波の被害を原発の被害と見誤ったからだ。
原発の爆発で日本の半分が壊滅したように勘違いしたからだ。

734 ：
>>715
現地の外国人たちはそんな事実はないから大使館や家族からの避難のお願いを無視して現地にとどまり、災害ボランティアになったりしている。
三沢基地にも米兵家族の避難勧告が出たが、彼らは帰国しなかった。避難しない理由を問われて、
自分たちが避難したら、今自分たちが交流している児童福祉施設の子供たちはだれが助けるのか？
と答えている。

なお、大使館などからの避難勧告もないのに一方的に避難していった人たちもいる。
生活保護を受けているのに子供たちをほったらかして自分だけ祖国に逃げて行った人たちだ。
「原発怖い」永住中国Rら　子供置き去りで帰国相次ぐ
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110326/dst11032601230007-n1.htm

735 ：
原発から１５０キロ圏にある関東地方の市の福祉事務所へ今月１８日、生活保護を受給する中国籍の４０代の母親から電話があった。
「成田空港にいる。祖父が危篤なので帰国する」
担当者が自宅を訪ね、高２の長男と中２の次男に事情を聴いたところ、母親は「原発が怖い」と中国へ帰ったことが分かった。
　担当者は「永住権というのは永住を前提にしているはずなのに、
帰国するのでは永住とは言えない。国は出入国管理などを適正化してほしい」と訴えた。

中国残留孤児を養った養父母と言う中国人は中華人民共和国以前に教育を施された中国人で
と子供を置き去りに帰国する中国人は中華人民共和国のもとで教育を施された中国人と言う違いは理解できた。

736 ：

いったいどれぐらいの人が帰ったのか？
実態がつかめないからと調べずに印象だけで記事を書く。
なんとも産経らしい。

737 ：
【放射能】 福島より高濃度汚染…都内にある“危険エリア 核の米権威が警告
気をつけろ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1302783705/

738 ：
>>734
中国Rの方はソースが貼り付けてあるけど、前段の米兵家族の方のネタ元は？

739 ：
>>714
「ヘイカ」、「さん」、ってばかにしていらっしゃいますよね。
おっしゃることに一理あったとしても、
陛下を（陛下でなくても人を）手段として考えることは良くないと思います。

740 ：
福島原発事故１ヶ月後鎌倉市内の放射能計測値通常の約１００倍以上
福島第一原発事故一ヶ月後の４月１１日鎌倉市内住宅地の排水口付近で放射線濃度を測定、
雨水が集まる所は通常よりかなり高い数値を計測、γ線は若干だが、β線は通常の１００~２００倍の
高い値、恐らく放射線ヨウ素１３１と放射線セシウム１３７のものと思われるが実際の放射線核種は不明。
かなり広い範囲の土壌が満遍なく汚染されていると思われる、又雨水が集まる所等がホットスポットになっている。
http://www.youtube.com/watch?v=mYHx1Qw7UEg

741 ：
DWDドイツ気象庁
http://www.witheyesclosed.net/post/4169481471/dwd0329
これで明白なように、日本中が放射線汚染されていて、
野菜・果物・魚・肉は累積内部被爆で危険になっている。
各種のガンの元だ。

742 ：
日本国内では報道されない内容

米国　フェアウィンズ・アソシエーツ社
チーフエンジニア　アーニー・ガンダーソン氏

福島第一原発3号機の爆発についての解説
何故、他の原発の爆発と異なる、あのような爆発が起きたのか

解説者による仮説

（１）水素･酸素の化学反応が始まり｛水素爆発が起こり｝、

（２）それによって燃料棒が激しく動いて変形するような衝撃波が生じた。

（３）使用済み燃料プールでの燃料棒が変形し{集約したことで}即発臨界による
　　　核反応を引き起こした。

（４）その核反応が、プールから燃料棒・燃料棒集合体などを吹き飛ばし、
　　　噴煙を噴き上げる爆発のエネルギーと、３号機での劇的な場面を作り出した。


解説は、8分程度の動画です。
http://www.youtube.com/watch?v=P4KXX24Dv1U

http://www.universalsubtitles.org/ja/videos/2TnNJkefdfyZ/ja/72595/


解説者は、米国のスリーマイル原発事故の際、事故調査団のメンバーでもありました。
http://en.wikipedia.org/wiki/Arnold_Gundersen

743 ：
↓の測定場所が判明したらしいね。
http://www.youtube.com/watch?v=gTyic8UVh2M
http://goo.gl/maps/W1FK

744 ：
年間被曝量20ミリシーベルトってあり得ない。
神奈川あたりでも、元々の限度の1ミリシーベルトの可能性が十分ある。
事故後は子供達にマスクさせていた親が多かったけど、今はほとんどしてない。
原発が落ち着いてるからといっても、いまだに放射性物質は漏れているし、閉じ込めるまでは相当な時間がかかりそう。
油断しないほうがいい。

http://www.toyokeizai.net/business/interview/detail/AC/87adf82c8e8e79c78d307293e4538587/

745 ：
>>744
まったく問題ありません。大丈夫です。
中村仁信先生と稲 恭宏博士の動画を見るんだ！
俺は権威に弱いみたいｗｗｗｗ

746 ：
>>739
日本人じゃないから分からないんだよ

747 ：
>>744
そのリンク先の記事を読んでも、菅谷昭さんが憤っていることは判るが
要するにこれから誰が何をすべきというのか全然わからないんだけど？
チェルノブイリ現地で活躍した人なら具体的な提言があってしかるべきだと
思うけど、きっと記者がそれをちゃんと汲み上げてないんだね。
政治屋や権益志向の学者にも呆れるけど、報道もかなりいい加減だよな

748 ：
フジの夕方のニュースで１００ミリシーベルトまで安全とかぬかしてたw
本当は１００人に１人の発ガン率なのに！
１００ミリシーベルト被曝した人が１００万人いたら１万人が余計にガンになるんだよ！

マスコミも御用学者も正確な情報を出してくれ。
「安全」という風評被害で、実害を増やさないようにしてくれ。

749 ：
一般男性　　　　　　　　　　　　　　　２０ｍＳＶ／ｙ
一般女性　　　　　　　　　　　　　　　２０ｍSV／ｙ
妊娠女性　　　　　　　　　　　　　　　２０ｍSV／ｙ
子供　　　　　　　　　　　　　　　　　　２０ｍSV／ｙ
小出助教　　　　　　　　　　　　　　　２０ｍSV／ｙ
最小労災認定線量　　　　　　　　　　５ｍSV／通算
多発性骨髄腫最小労災認定線量　６５ｍSV／通算
放射線業務従事者　男性　　　　　 ５０ｍＳＶ／ｙかつ１００ｍSV／5y
　　　　　　　　　 　　　女性　　　　　　 ５ｍＳＶ／3ヶ月
　　　　　　　　　 　　　妊娠女性　　　 ２ｍSV／妊娠中　　　　　　　　　　　　
現場作業員（福島）　　　　　　　　　２５０ｍSV


慢性骨髄性白血病 11ヶ月で40mSv
福島/福島第一原発 1988年２月死亡

http://www.geocities.jp/koshc2000/accident/hibakuninnteihyo.html


100ミリシーベルトとかありえないね。
ホント早く閉じ込めてほしいよ。

750 ：
【東京電力】 企業年金・月額４０万円！ 社員寮・家賃２０００円！　30代で年収１０００万円超！　貯金1億円の社員も！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1304034080/

751 ：
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011050100134
下水汚泥から１キロ当たり２万６４００ベクレル
汚泥を減量化処理してできる「溶融スラグ」からは１キロ当たり３３万４０００ベクレルが検出された。

下水の汚泥が低レベル放射性廃棄物・・・・・・・

752 ：
北海道でシャケからセシウム出た(--;)

ソースはUST中継

753 ：
昔、慶應義塾大学経済学部卒？の東電エリート女性社員が、井の頭線神泉駅近くの
オンボロアパートで殺人事件に巻き込まれたことがあったけど、不思議な事件だったよね。
給料は高いけど満たされないものがあったというようなスキャンダラスな結末だったけど
真相は何だったでしょうかね。それにしても待遇が、群抜だね。＜やや古いね表現が＞

754 ：
あったなそんな事件。

755 ：
>>748
>本当は１００人に１人の発ガン率
放射能なんかなくたって、生涯にわたっては100人に30人くらいはがんを患うのでは？

756 ：
>>754
思い出しました。佐野愼一のノンフィクション『東電OL殺人事件』１９９７年
犯人はネパール人ってなっていますけど・・・。限りなく不透明な事件。

757 ：
>>755
これを読んでもそんな事言えるか。

武田先生のブログ
http://takedanet.com/2011/04/1100_863e.html

758 ：
>>748
まったく問題ありません。

759 ：
放射能漏れは止まってないのに、１ヶ月くらいでみんな意識が変わったね。
マスクする人も減ったし、報道でもほとんどやらなくなった。
土壌汚染や、それに伴う野菜の汚染なんてこれからなのに。
危険を煽るのもよくないけど、可能性がある限り対策した方がいいと思うけどね。
特に子持ちは。

760 ：
まぁ、言い方は悪いが、俺はそんなに長生きするつもりないし
躾もできてないガキは五月蝿いから別にどうなってもいい
とりあえず今楽しけりゃいいや
子供がいる家は気が気じゃないだろうけど

761 ：
>>757
武田はいつもの通り個人的スペキュレーションを述べているだけですね
１００人に一人とか0.5人とか言ってるのは即ち、「この程度の被ばく量では有意な因果関係ははっきり判りません」と言ってるのと等価です
それに対して武田は要するに、少しでも可能性があるのは恐ろしいことだ、と言って見せているだけです。
（こういうふりをして見せるのも武田センセのパフォーマンスでしょう）

762 ：
>>761
武田センセがどれほどのパフォマンスなのか拝見したよ。
中々、分りやすいじゃないか。
少なくても東京興業大学の松本センセの「大丈夫なんですよね。」で一躍
有名になったセンセよりね。
--結果、
（1）そんなに心配するほどでもなかったよね。安心したよ
（2）大丈夫、大丈夫だといわれていたので、安心しきっていた末期ガン患者

悪いけど、君の場合の末路は（2）かなぁ？

763 ：
年20ミリシーベルトは、原発労働者が白血病を発症し労働認定を受けている線量に匹敵。
日本国民、特に子供たちのことを何も考えていない政府・官僚。
これから確実に癌患者は増加するだろう。原発亡国日本！

764 ：
難しいことは誰かがやってくれるだろう
そういって無関心できた結果だよ
今更文句言ったってはじまらない

765 ：
去年から癌保険のCMがやたら目に付く。
あたかもこうなることを知っていたかのように。
杏っていうのは偽装白血病の大根役者の娘だっけか。

766 ：
是非はともかくとして、
なんだかんだ武田さんの言う通りに推移しているという気がする。

玄関でも掃除するかw

767 ：
東電福島第1原子力発電所事故をめぐる自民党の菅政権に対する批判・攻撃は、どうも理解に苦しむ。
谷垣総裁は、国難を招いた責任をとり、菅内閣に協力すべきなのに足を引…。　
・原発政策を推進してきた自民党の責任を問う／谷垣総裁の連立拒否は無責任だ
http://amba.to/jBSgbK via

768 ：
地熱発電は、火山活動などの地球の熱を利用した発電方法です。地面に穴を掘って、地熱で発生した蒸気を取り出し、
その蒸気でタービンを回して発電するという方法が一般的です。

この方法なら二酸化炭素は発生しませんし、燃料も必要ありません。
石油や石炭を使う火力発電のように原材料の高騰に悩まされることもない。風力や太陽光発電のように自然の状況によって、
発電できなくなるという心配もない。火山が多い日本ならば、大きなポテンシャルが期待できます。
しかも、地熱発電設備の世界シェア第１位は日本企業で技術力は１番優れているのです。

しかし、地熱の研究・開発する「地熱開発促進調査事業」と「地熱発電開発事業」の２事業は、
枝野さんと蓮舫さんが大活躍した仕分け対象になってしまっているんです。

769 ：
NHKは「チェルノブイリ原発事故・終わりなき人体実験」をオンデマンドから削除したとか。
なんで今削除するかなあ？オンデマンドでしょ？
関心のある人がお金を出してみるんでしょ？
どうしてこんな判断をする公共チャンネルに受信料を払わないといけないんだろうか・・・？

770 ：
かっこいい事言ってんなら、自分で頑張って実現しろよ。仕分ける奴は、もっとアホだが。

「期待できます。」で予算割けるなら、誰も苦労しない。
費用対効果、運用上生じるコスト、発電安定性、ググれ。

771 ：
ここ神奈川だよね？
20mSv/yとかどうやったら被爆できるの？
あとこれ暫定で夏休み終了迄の上限だから。
そもそもが日本人の死因の1/3は癌だよ。
罹患数じゃなく死亡数な。

慌てなくても他の要因で癌にかかるから心配するな。

772 ：
やれやれ、ここにも放射能ボケが

773 ：
>>769
そこに触れられるのは困るからじゃないでしょうか。

何故なら今の政府は旧ソ連よりも、ある意味酷い事を国民に強いていますからね。・・・チェルノブイリの事です。
原理は同じですが、現日本国政権の方が劣っている印象が強いです。ゴマカシゴマカシ、心配ありませんの一点張り。
漏れた放射性物質の量が違いますが、あの旧ソ連ですら、一週間以内に付近住民の、強制退去を実行しています。

耳慣れてしまっているでしょうが、放射線は本当にシリアスな問題です。
非常用電源が原子炉建屋よりも海側に配置されてたとか、アホ電力会社のおかげで、今や技術立国日本の面目丸潰れです。

アメリカの警告は無視、政府はどうして良いか解らず、原子力委員会は…何か発言あったかな？で、水素爆発。
・・・清朝末期の中国、李朝末期の朝鮮、いいたくないがダブるよ、今の日本は。下らん権威主義に陥っている。人々は他人事の様に文句ばかり言っている。

774 ：
>>773
>清朝末期の中国、李朝末期の朝鮮

まったくですね。

775 ：
まだ原発近くのの野菜のほうがましか

中国では74万人がHIVに感染し、うち14万人がエイズを発症
HIVで自暴自棄になった農民がスイカに血液を混ぜたりしているそうです。
http://socialnews.rakuten.co.jp/link/%E6%80%A5%E9%80%9F%E3%81%AB%E6%8B%A1%E5%A4%A7-%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E3%81%AE%E3%82%A8%E3%82%A4%E3%82%BA

776 ：
放射能と同じくらい恐ろしい　酒　タバコ　やせすぎ　肥満　運動不足　塩
http://sankei.jp.msn.com/images/news/110501/dst11050107010003-p1.jpg

777 ：
日本人は当事者のクセに外国に比べて行動力弱すぎ
http://mainichi.jp/select/world/europe/news/20110501k0000m030042000c.html

778 ：
頑張っても、電力会社は今のまま安泰では居られない。
所詮、算数の点数ばかり気にしてきた社畜に、明るい未来は無い。

779 ：
>>776　問題は、酒　タバコ　やせすぎ　肥満　運動不足　塩は、自己責任という事じゃないか？
放射能は好むと好まざるとに依らない。

780 ：
さらに、大人が子どもに強制するのが許せない。
放射能野菜を給食に混ぜて食わせるとか、お前が食ってRよ！

781 ：
大人も同じ野菜を食べるでしょ。

782 ：
>>771
年間20と言う数字に決めたこと自体がおかしいと言っているんでしょ。
神奈川だって、どこに吹き溜まりがあるかわかりませんよ？

あと、ガンは今は確かにあなたの言う通りかもしれませんが、
今後増えるかもしれませんね。
あなたがその増えた分に入っていないことを祈りましょうね。

783 ：
糖尿で入院した82歳のおじいちゃんが言うんだ
「はぁ、もうこれからうまいものは食べられないのか･･･俺はこれから何を楽しみに生きていけば良いんだ」
まだ生きるつもりなのかよとｗ

784 ：
>>773
チェルノブイリは桁外れの汚染だろ。
比較する事自体が間違え。
放射性物質の漏洩を少なめに見積もっているか多めに見積もっているかの違いもある。

癌は、長生きする人が増えれば当然増える。
４０年前、６０過ぎの人はヨボヨボで、多くの人は曲がってた。
今は、８０才でも背筋が伸びてる。
過去の核実験の頃を乗り越えて元気そのもの。

785 ：
>>784
つ　http://map.tools-etc.info/image/radioactivity_falldown_graph.jpg

786 ：
>>784
元のデータ
つ　https://spreadsheets.google.com/spreadsheet/pub?hl=en&key=0AjgQ0pwrXV8YdGJORHAzdi1qMlFldUMwRkl4V3VfN0E&hl=en&gid=1

787 ：
声明は、米科学アカデミーの研究報告書を基に
「放射線に安全なレベルはなく、子供や胎児はさらに影響を受けやすい」
と指摘。
「年間２０ミリシーベルトは、子供の発がんリスクを２００人に１人増加させ、
このレベルでの被ばくが２年間続く場合、子供へのリスクは１００人に１人となる」
として「子供への放射線許容量を年間２０ミリシーベルトに引き上げたのは
不当なことだ」と批判した。

788 ：
もうね、砂場で子供遊ばせるとか、海水浴で砂浜に寝そべるなんて怖くてできませんよ。
こういうこと言うと「神奈川から、日本から出て行け」って言う人いるけど、
福島やいわき見てたらわかりますよね。そんなことできない。
がんばって自己防衛するしかないんですね。

789 ：
>>785
茨城がぶっちぎりで高いね

790 ：
マークⅠ（福島第一○発）のアメリカの設計者が自ら危険性に気が付いて
注意していたのにも関わらず、無視していたように週刊誌で読んだ記憶があ
るんだけど、もしも本当ならば盗電の責任が桁外れだと思う。

791 ：
>>779
酒　タバコ　やせすぎ　肥満　運動不足　塩
の害に放射線の害が上乗せされるんだから、
危険度が増すことに今気づいた。

792 ：
http://www.ustream.tv/channel/iwj6?lang=ja_JP
文部科学省20ミリシーベルト白熱教室

793 ：
５月７日のデモは高円寺だと思っていたら、渋谷に変更になったという。
http://57nonukes.tumblr.com/

高円寺 4.10反原発デモ
http://www.youtube.com/watch?v=MAU1kos_n9g&feature=related

「原発なくてもエエジャナイカ大行進」の様子(高崎市2011.5.1)
http://www.youtube.com/watch?v=KYM6fAfhMcs&feature=player_embedded

794 ：
今さわいでるやつは、これまでもずっと原発反対で抗議してきたんだよな？
まさかこれまで便利さを享受してきて、事故があったときだけギャーギャーわめいてるの？ｗ
「政府の言うことは信用できない！」
でも今まで、原発は安全でずって言葉は信じてきたんでしょ？ｗ
ねぇ、何か事が起こってからガタガタ騒いでるの？ｗ
だとしたらただのバカじゃないかｗｗｗｗｗｗ
あれか？
地震が起きてからスーパーに米や水やトイレットペーパーを買い占めに走っておいて
「何があるかわからないからそれに備えての備蓄です（ｷﾘｯ」
みたいな？ｗ
なんで地震が起きる前に用意しておかなかったの？ｗ
ねぇ、自分のことバカだなって思わない？ｗ

795 ：
>>794
バカで結構ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
原発反対ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

796 ：
>>794
まったく思わない。
みんな健康被害の可能性がある事象に対して、情報集めたり対策してるだけでしょう。
煽りやデマ流しは別だけど。

797 ：
>>794

バカなのはわかっているが。
バカなりに本能で自分の子供を守りたいだけかと。

とりあえずわざわざipadをアホ面さげて行列に並んでやっと買ったあげく
「ｗｗｗｗｗｗ」をタップしてる姿は泣けてくるな。
買って真っ先に「（ｷﾘｯ」とか辞書登録してるんだろうな。
「騒ぐ」を漢字変換できるようにappleに相談してこいよ。

798 ：
>>783
うまいもの食ってもいいけどその分インスリンを打つんですよ。

799 ：
>>794
馬鹿なのは放射能ボケの自分だろうよ＾＾

人体への影響
放射線は被曝する量に比例してガンが発生する．
セシウムの半減期は３０年だが、土壌が流れたりするので、
それを１０年としても､
今から１０年は他県より普通の状態より増えるガンが２０倍､
次の１０年は１０倍になるだろう．
福島は「若年層ガン多発県」になる。
福島の人には言いにくいし､申し訳ないが､これは科学的事実である．
今､言いにくいからといって耳障りの良いことを言っても､
そのうち事実となって現れる．
そしてこのデータは「武田説」ではなく、
国際的にも国内的にも多くの専門家が認めているデータである

800 ：
>バカで結構ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｸｽｸｽｗ
>みんな健康被害の可能性がある事象に対して、情報集めたり対策してるだけでしょう。
ﾆﾔﾆﾔｗ
>バカなのはわかっているが。
うんうんｗ
>とりあえずわざわざipadをアホ面さげて行列に並んでやっと買ったあげく
>「ｗｗｗｗｗｗ」をタップしてる姿は泣けてくるな。
なんの話？
俺はクソ林檎大嫌いだからそんなもんには並ばないし、あとｗｗｗｗ使ってるヤツといったら、>>795のことかｗｗｗｗｗｗ
そうか、なんで>>795がiPadを並んでまで買ったって思った？ｗ
しかもアホ面さげてってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちょっと説明してよｗｗｗｗ

801 ：
>馬鹿なのは放射能ボケの自分だろうよ＾＾
なぁ、今まで原発は安心安全だっていわれてきて、それを真に受けてた人間をどう思う？
そして今回、政府の言うことは信用できないとか言ってるバカをどう思う？ｗ
政府は信用できない！放射線量は危険水域！海外のデータがそれを物語っている！
だったらどうしたらいいの？ｗ
「それみたことか！ほーらやっぱり危険だったじゃないか！俺の思ったとおりだ！」
なんて言いたいの？ｗ
それが不思議で仕方がない
だって、騒いだら放射性物質の拡散はとまるの？
そんなに命の危険が迫っているなら、なんで引っ越さないの？
生活の基盤がここにあるから動けない？
結局命よりも大事なものがあるってことじゃんｗ

802 ：
>>800
>>そうか、なんで>>795がiPadを並んでまで買ったって思った？ｗ

お前レス番読めないのかよｗｗｗ

803 ：
>お前レス番読めないのかよｗｗｗ
読めるよｗ
俺はiPadなんて買わないし、ジョブハゲが大嫌いだからｗ
そもそもなんでいきなりiPadの話し出したの？ｗ
意味わかんねーんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺はiPadもってないし、そうしたらあとｗｗｗｗ使ってるのは一人じゃんｗ
そういう事だろｗ
見えないモノがみえたり放射能におびえたりとｗ
ほんとバカしかいないんだなｗ

804 ：
ま、今の今まで原発なんかに興味もなかった連中が、何かおこってからギャーギャー騒ぐのはみっともないとは思うｗ
でもそれもこれも政治やそういう関係の事は誰かがうまいことやってくれるだろうってしてきた国民にも責任はあるｗ
とりあえず地元のスレ荒らしてた原発バカに嫌な思いをさせる事に成功したので満足だｗ
消えるわｗ
また関係ない原発ネタで荒らしたらくるからな
んじゃ♪

805 ：
定期的に基地外が連書きするんだな、このスレ。
原発について冷静に論を交わす良い流れになる時もあるんだが。

806 ：
まあまあ、>>797がリモートホストからiPadと間違えちゃったのはイタいけど
リモートホストって何ぞや？って奴の方がほとんどだろうし
そんなことを知ったところで何の自慢にもならん。

この時期に無神経なこと書くなよ。
愉快犯そのものだ。
ここは2chでは無いのだから。

807 ：
>>794
口調がガキっぽいけどゆとりせ代？
放射線で脳みそやられたか？

808 ：
せ代→世代
の間違い。

809 ：
ま、ガキんちょの言うとおり、何にも知ろうとせず、目先の金に追われて勉強もせず、関心も持たずに
生きてきたサラリーマンどもの責任は重いぞ、っとｗ

810 ：
サラリーマンに限定したのは何でだ

811 ：
>>801
どうしたらいいの？
政府は信用できないの？
ソースは何？
放射性物質は止まるの？
教えて？教えて？
おんぶにだっこ、おまんま食わせて～

ユトリってどうしようもないな。
自分で考えることもできない。
誰かによっかかって生きていくだけ。
福島にボランティアに逝ってろ！

ソースはブルドックにキマットル。

812 ：
田中優氏　講演会
http://www.ustream.tv/channel/%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88-%E5%B2%A9%E4%B8%8A%E5%AE%89%E8%BA%AB%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8Bustream
夏に電力不足になるのは一年のうちでの10日ほどでしかない。
全体の電気使用量の多くは企業が使っており、家庭で節電しても効果は少ない。
ピークのPM2～3時の電気料金を高く設定すれば不足は十分回避できる。
アメリカ欧州はピーク時の電気代を高く設定している。
広告宣伝費で日本のメディアは本当のことを伝えていない。

813 ：
>>785
そのグラフ、縦軸の目盛りの振り方がおかしくねーか？

814 ：
>>810　中小企業のおやじは脱税と若い女囲うのに忙しいし、自営業者は同じく脱税と蓄財に忙しいから、さ

815 ：
原発ガンバレ！

816 ：
>>768

　たしかに地熱発電は良い方法だけど、日本の場合「温泉」という文化があるので
開発はなかなか難しい。地熱発電で蒸気を取り出すと近隣の温泉の湯量が減ることが
多く、住民の理解を得られない。

　地熱を使うなら、地上から水を地下の高温岩体に吹きつけ蒸気を取り出す高温岩体
発電の方が有望でしょう。ただまだ研究開発中ですが。

817 ：
荒らしはスルーな

818 ：
いっそのこと福島県全体から住民を移動させて、
風力発電機・ソーラーパネル・地熱発電・波力発電
なんかを全部やってしまえ。
住民の健康と一石二鳥だ。

819 ：
安心、安全を煽る連中って、ムキになってカキコする人が多いね。

レベル7の事故でも、耳障りの良い言葉しか聞き入れられない、勇気を持って事実を
受け止められないなんてかわいそうだなあ。

820 ：
神奈川県のホームページで公開していた
「県内の環境放射線情報」がリンク切れになっています。
廃止されたアドレスと
新アドレスは以下。

県内の環境放射線情報
旧
http://www.pref.kanagawa.jp/sys/bousai/portal/6,3982,14.html
新
http://www.pref.kanagawa.jp/sys/bousai/portal/6,4696,14.html

821 ：
>>819
だって仕事だから彼らは
急に湧いてくるんだよな

822 ：
上限２０ミリ「べらぼうな数字」＝民主・原口氏
http://www.jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2011050300006

原口：「チェルノブイリが、『強制避難地域』が ５(/年) ですからね。１８歳未満は ３(/年) ですから。・・・
それをなぜ ２０ミリシーベルト(/年)をだしてくるのか？・・・だれがどのように決めたのか？」

福島原発近くの子供たち、早く遠くへ避難させるべき。
『水棺』処理が失敗して容器が「割れる」のは近いと思う。そんな重量に耐える構造ではないよね。
そうなれば、神奈川にも大きな影響があると思う。

823 ：
>>p3079-ipad303hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
君のパソコンはＮＥＣでしょう。
少し、ヒステリーだよ。君の場合は、現状、すべて肯定して生きようってことでしょう。
いずれにしても、ここに来る人は、原発も地震に関しても、君を筆頭に素人の集まりなわけね。
オレも、３．１１以前は原発やや仕方ないかなぁ賛成派だったわけね。でも、それは原発に関して
学習もしてこなかった、精々、教科書や東電主催のエコ講習会に参加する程度のものだったわけね。
今回は、皆さんのお陰で、イロイロ勉強させていただいた。眠っていた頭が覚醒しわけね。
要は受け止め方なんよ。原発を受け入れていた頭からのチェンジと思えばいいんじゃないの。

824 ：
>>804　p3079-ipad303hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
>とりあえず地元のスレ荒らしてた原発バカに嫌な思いをさせる事に成功したので満足だｗ

こいつどんだけ性格悪いんだか。
おまけにｗの連発で知性のかけらも感じない。
よしんば正しい事言ってても品性も知性も無い人間には耳も傾けたくない。
礼儀正しくちゃんと議論しろよ！
感情を煽る事が目的なら不毛だ。

825 ：
>騒いだら放射性物質の拡散はとまるの？
騒ぐとということと口角泡を飛ばして議論をすることとは別なのね

日本人はいつからか、喧々囂々と侃侃諤諤の意味を襷掛けにして間違ってしまったようですね。
君がいい見本のうようですね。

826 ：
騒いだら数年後に健康被害を被る人間の数が減る。
つまり福島の子供だけでも早く逃がせと言っている。

827 ：
>>804
君の場合は、多分喧々諤々なんだろうね。

最先端技術の実験場は戦争現場だといわれていますが、今回、ロボット君が出現したけど
アレって確か、イラク戦争で使用されたモンでしょう。武器は世の中に変化を持たせ
イノベーションの促進材料になるけど。原発もそういう意味では最先端で
耐室材などの窒化産業などを豊かにしているけど、今は単に人体実験場だわな。

828 ：
東京電力福島第一原子力発電所の事故対策を巡り、４月３０日に内閣官房参与を辞任した小佐古敏荘(こさことしそう)・東京大学教授が２日夕に予定していた報道関係者向け説明会が中止された。
民主党の空本誠喜・衆院議員によると、小佐古教授が官邸から守秘義務の指摘を受けたことが、中止の理由だという。
小佐古教授は、政府の事故対応に納得できないとして、２９日に辞任の意向を表明した。空本氏によると、小佐古教授は２日夕、小学校の校庭利用などについて文部科学省が説明した放射線被曝(ひばく)限度の問題点について詳細な説明を行う予定だった。
ところが１日、小佐古教授から空本氏に、「（官邸関係者から）老婆心ながら、守秘義務があると言われた」として、説明会には出席できないと電話で伝えてきたという。
文科省は校庭利用の放射線被曝限度を年間２０ミリ・シーベルトとしている。空本氏は「小佐古教授は、子供の被曝量はせいぜい年間５ミリ・シーベルトにとどめるべきだという考え。きちんと説明する場がなくなったのは残念だ」と話している。

言論封殺・報道管制　丸出しだな

829 ：
まぁ個人的には　わしのDNAは100や200ミリ受けても平気だと思ってるｗ
（何なら|だけ照射させて　デカ|にしてもらっても構わないｗｗ

年収、数千万とかもらってる　東電やその管理団体、政治家に
料金や納税してる自分からは勝手にされる覚えはないｗｗ

830 ：
外部被曝と内部被曝の違い理解してる？

831 ：
はい。
外だしとRの違いと同じです。

832 ：
うますぎｗｗ　　( ｣ﾟДﾟ)｣ｵｰｲ!　山田くん！　◆⌒座布団一枚

833 ：
Rの俺には関係ない話だな

834 ：
>>828
小佐古氏のサイトを見ると、研究内容は今まさに必要とされている分野ばかりだな。しかもIAEAやICRPなどへの影響力もある人のようだ
従って、氏の辞任騒動自体が明確に説明される必要があると思う。
しかし、センセ、会見で泣いてしまったのはまずかった。あそこでどのような経緯で辞めることになったか、論理的に明確に説明してくれれば
公共の利益の前に守秘義務云々など吹き飛んだかもしれないのに

835 ：
まだ　チェリーボーイかい？
男の我慢は心身ともに悪い　犯罪に結びかねない
あれは　膿だと思って抜いて来いｗｗ

今時は情報誌などで出てくる　綺麗なおにゃのこが其の侭で出てくるからビックリするぞｗ　

（中には　逆に金貰いたいくらいの　ヤバいのもおるｗｗ

836 ：
スレ違い

837 ：
陰核開発

838 ：
・・・

839 ：
ビン殺害の報復で
アルカイダの標的に米軍施設ではなく原発がなるのかな？
まぁその場合日本のとは限らないけど

840 ：
もしもの話ですけど
あと数日で死ぬってわかったら何しますか？

841 ：
すみません、誤爆しました

842 ：
>>840
手持ちのエロ本をヤフオクで廉売。

843 ：
何もしない、普段通りに過ごす。

844 ：
>>840
恥ずかしくて好きだと人には言えなかった
ドンキーのハンバーグを腹いっぱい食う

845 ：
原発とは関係の話題だけれど、東京ドームで読売ジャイアンツが試合を開催しようとすると、
袋叩きにあったのに、ＯＮＥＰＩＥＣＥのイベント開催については非難されなかったんだ？

846 ：
>>845
野球=ほぼ毎日

847 ：
想定外というけれど、原発に携わる人たちや政治は本当に、想定というものを頭に入れていたのだろうか
津波による電源ストップ、原発被災地への損害賠償や保証、それでも原発のコストは安いと言う根拠があ
ったのだろうか？
数年たてば、なかったことになるとでも思ったのでないだろうか？　未知の科学に対処もなくたじろぐ姿は
滑稽でもなく夢でもない。現実の話だ。原発推進ＶＳ反原発というイデオロギー論争で、政治化され、本来の
科学として、原発の正体をあまりに知らな過ぎの原発。炭鉱爆発や石油のＣＯ2の危険性の比ではないこの事態
はどうとりつくろっても、原発には正義や大義はない、無論、未来はない。
八紘一宇　読売のナベツネさんが一番嫌う言葉、一億一心、自粛ムードが和らいだことはいいことですね。
でも、「ガンバロウ、日本」もそろそろ鼻についてきましたね。

848 ：
＞想定外というけれど

参考までに
http://takedanet.com/2011/04/1_d08f.html

849 ：
>>840
いいことも悪いことも過去の記憶をできる限り書き出すだろうな。
そして体力があれば最後に自分の好きな場所を目指すと思う。
到着できたら胡坐書いて最期を待つ。

850 ：
>>847
アメリカと戦争を始めた軍部にも言えるんですが、彼らは欧米から十分に技術導入してもはや何も教わることはない、
肩を並べるに至ったと思い込んで戦争始めたんですが、大型機を作るのに必要な油圧を作り出す精度の良いパッキンを作り出す技術もなく、
ヒトラーがこれをコピーしろと贈ってくれたUボートをコピーする技術もなく、遣独潜水艦がもたらしたダイムラーベンツの水雷艇用の
ディーゼルエンジンをコピーする技術もなく、実に浅はかな思い込みであったことを思い知らされるんですね。
ですから原発に関しても水素が発生して建屋にこもって爆発するなんて考えられなくないけどありえないという形で
厄介な事柄を無視し続けた結果、彼ら自身も原発は事故起こさないと変な暗示にかかってしまって今回に至ったんだと思います。

851 ：
【あまりにヒドすぎる菅政権「福島原発」情報統制の実態！】
～実はチェルノブイリの３倍でした～　（Yahoo! ニュースより）

つまり30tが1ヵ月以上の間に大気中と海中と施設地下の土壌へ漏れ出た
と考えていいでしょう。それに対してチェルノブイリの放射性物質放出は
10tだったので、福島第一原発は1割どころか3倍規模に達し・・・・

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110427-00000303-playboyz-soci

852 ：
851
ブラクラ＆ガセ
みんさんウヨクの破壊工作に注意

853 ：
851はブラクラではない。852の思考がクラクラ。

854 ：
ブラクラではないが元記事が週刊プレイボーイwww

855 ：
>>850
「大型機を作るのに必要な油圧を作り出す精度の良いパッキンを作り出す技術もなく」
どの部分のパッキンですか？また、大型機の概念の基準は？(翼、エンジン、胴体含む）精度の低いパッキン？しか作れないなら、零戦も疾風も有り得ないが？

「ヒトラーがこれをコピーしろと贈ってくれたUボートをコピーする技術もなく」
伊号潜水艦(何隻もある）があり、その中にはUボートの技術を導入している型式もあるが？何が言いたいのか？原版の「我が闘争」に於いて、ヒトラーは日本人を劣等種と言ってる。

「遣独潜水艦がもたらしたダイムラーベンツの水雷艇用のディーゼルエンジンをコピーする技術もなく、実に浅はかな思い込みであったことを思い知らされるんですね」
水雷艇用のDB製ディーゼルエンジンの、金型を起こし量産する余裕が有ったのか？導入したとして有効な用途は？コピー位はできるが当時その余裕が無いし、そこまでするメリットは無い。

856 ：
確かに情報後出しは、ヒドすぎるなどというレベルじゃない程あり得ないが
放射能排出したのは東電だからねぇ。
とりあえず菅政権に絡めとけば雑誌が売れるのか？

857 ：
>>855
零戦は今の技術で造れないらしいね。
日本は技術はあるんだよね。
町工場のおさーんがNASAから発注受けたりね。
だけど、それを汲み上げて活かす総合的な判断力・統率力を持った指導者がいない。
遙か昔のことは分からないが、明治時代辺りからの史実を見るだけでも
いいところまで行のだが、仕上げ部分で派手に転ける。
なんというか、民衆の底力と指導層のアホ力が完全に分離してるんだよ。
どこがどうしてどうなったからこうなってるのか判らないけど、永久にこんな感じなのかね、日本は。

858 ：
>>857
町工場のおじさんは加工品が上がった時、指先で100/1ミリの誤差が判るよ。旋盤とか型とか。

NASAに関しては、スペースシャトルのハンダ付けは日本人の仕事。
一ヶ所なら微々たるものだけど、何万・何十万箇所になって来ると、重量の違いがハンパ無いから。
某(町工場じゃないけど、みんな知ってる会社)社の技術者がヘッドハンティング？された。
貴方の言う指導層がアホなので、日本の技術や技はどんどん流出していく。

東電には、元々こういう技術者は居ないみたいだ。
財閥系や大手の会社に、原発建造時から運用までほぼ丸投げ。現場作業は下請け孫請け。プライドは最高に高いが原子力の知識は最低。
永久じゃないとは思うけど、当分はこの体たらくだね。みんな解ってるはず。

859 ：
東電だと研究開発が抜けてるよな

860 ：
短靴でβ線熱傷になった二人の原発作業員の方のその後はどうなったんだろう？
あの事故って、後出しでわかったすごい量の放射線が漏出していた日に近くなかったっけ？
なんでもないといいけど心配だ

861 ：
3号機の温度が急上昇中。
政府、東電は原因発表なし。
原因が判る人はいるか？
http://atmc.jp/plant/atmosphere/

862 ：
>>850
当時の日本軍全ての軍人がアメリカとの戦争に賛成したわけではない。
アメリカ国内の工場や造船所を見学し、「こんな国と戦っても勝ち目は無い」と
正論を述べる人もいた。

863 ：
＞668ちょっｗなんだこのグラフの縦軸はｗ

864 ：
>>861
確か三号機が一番ヤバいとかの噂だった気がするｗ

東スポや週刊プレイボーイじゃないがｗｗｗ


爆発の見ても分かると思う　建屋上部が平行に抜けたのと
垂直方向へ　数百メートル上空に上がったからねｗ
たぶん　原子炉式ロケットなんだと思うｗｗ

865 ：
http://blogs.yahoo.co.jp/xoxdunubxox/19448411.html

↓

後日になって何故か韓国に要請
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110316-00000660-yom-int


当初に管が乗り込んで原発の対応をわざと遅らせた理由がよく判るな

はじめから、韓国の支援で解決させようというシナリオで
わざと作業を遅らせ、アメリカからの支援も断っていたわけだ。

しかし予想以上に被害が大きく、どうしようもなくなった、と。

このくだらない政略の為に何人が犠牲になった。
原発作業員や自衛隊は必死で対応していると言って、綺麗な話にしようとしているが
彼らが命を削らなければならない状況になったのは誰のせいだと思ってるんだ。

866 ：
>>861
3号機はプルサーマルだからヤバ過ぎないか
いよいよ終わりってことか
ゴジラにそうういうシーンあったな
「ゴジラが迫って来ます、皆さんさようなら」って言うの
映画が現実になるとは思わなかったよorz

867 ：
・実は２０年前にアメリカさんに弱点あるよって言われたけどほうっておきました
・３年前に地震に備えろと言われたけど無視してたら案の定ダメでした
・９ヶ月前に非常設備がボロだったの気づいてましたけどメンテめんどくさいので放っておきました
・自衛隊から想定以上の津波警告されてたけど、非常用設備を外に普通に置いてたので津波に流されました
・高いディーゼルも用意してましたが、同じ場所に設置してショートして使えませんでした
・急遽代替の発動機を取り寄せたんですが、確認不足でプラグが合わず、使えませんでした
・火災みつけたけど１１９につながらなかったから忘れちゃったテヘッ
・東電の株価に影響がでると思ったのでアメリカやＩＡＥＡには大丈夫と言ってしまいました

868 ：
・１号機が爆発したことで水素爆発が他の機にも起こりうることは分かっていましたが
　なにかするのは面倒なので放っておいたら３号機の爆発でポンプ機が４台いっちゃいました
・ポンプ機の見張り番を一人に任せていましたが、彼がパトロールに言ってる間にポンプ機の
　燃料が尽きてしまい、２号機の水位が０になって、最終的には爆発しました
・やはり株価に響くと思ったのでしてなかったけど、手遅れになったところでようやく
　１，２号機のメーカーから非常設備取り寄せることにしました
・計画停電で被災地である茨城を一番目に選んだら知事にキレられたので、慌てて対象から外しました
・面倒なので電車込みで、停電実施してたけど、官僚に怒られたので仕方なく電車は外すようにしました
・電力自由化、個人売却に対して最も反対してきたのが、東京電力でした
・メンテ費用や被災者保障の代わりに御用大学やキー局や新聞社への広告費や接待費は惜しみませんでした

869 ：
>>852
政府側の工作員かね？p5226-ipad305hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp

870 ：
>>865
記事消えてる・・魚拓ないの？

871 ：
>>855
>大型機の概念の基準は？
深山、連山です。一式陸攻と二式大艇は含みません。

>精度の低いパッキン？しか作れないなら、零戦も疾風も有り得ないが？
これらは油圧で方向舵などを動かしていないでしょ？そうでなくても日本の飛行機は一回飛ぶごとにエンジンルームは
漏れた油でべとべとだったのにアメリカの飛行機は油漏れがなかったという事がゴム製オイルシールの品質の違いを物語っているでしょう。

>何が言いたいのか？
ウィキペディアより引用
ヒトラーは、同通商破壊戦を強化するために同盟国の日本に協力を呼びかけ、
日本がUボートを手本として同様の潜水艦を量産することを期待して日本へ2隻のIX型Uボートを贈与した。
1隻が日本に入港して呂号第五〇〇潜水艦として連合艦隊に編入されたが、小型で用兵上の不足があると判断された上に、
日本の工業技術では1隻も製作不能とされた。また、日本は伊号潜水艦を5次に渉ってドイツに派遣、ドイツの必要とする工業原材料、
技術を交換した（遣独潜水艦作戦）。参加した5隻の内、無事日本~ドイツ間を完全往復できたのはわずか1隻だった。

872 ：
>>855
>コピー位はできるが当時その余裕が無いし、そこまでするメリットは無い。
メリットがないと言われるが遣独潜水艦に乗ってドイツに製造技術の習得に向かった民間技術者がいるんですよ。
メリットがないのにどうしてそんなことを海軍が認めたんでしょう？
第五次遣独艦：伊号第五二潜水艦

根拠のない思い込みはダメだって言ってるでしょう？原発は安全ですって声高に言ってた東電社員と同じですよ。

873 ：
>>862
山本五十六や理化学研究所の大河内所長とか鈴木梅太郎博士・仁科博士とかそうですね。

874 ：
>>855
>Uボートの技術を導入している型式もあるが？
第五次遣独艦：伊号第五二潜水艦は沈没直前にUボートと遭遇してドイツからの連絡将校を乗艦させていますが、
米海軍に見つけられて撃沈されたのは伊号潜水艦だけです。Uボートはその一部始終を海中で聞いていたそうです。
Uボートの技術を導入していたのになぜ？

日本海軍の潜水艦はドラム缶を叩きながら走っているほどひどいのを
Uボートの技術を以てしても救えなかったとしたらこれほど悲しいことはありません。

875 ：
相当に大きなコピー機が必要そうですね

876 ：
【原発問題】 安定しているとみられてきた5、6号機の地下に大量の水、建屋亀裂で流入？
　地下には重要な配電施設　　2011/05/04(水)

　福島第１原発の事故で、冷温停止で安定しているとみられてきた５、６号機の建屋地下部分に、
大量の水がたまっていることが分かった。大地震で建屋に亀裂が生じ、地下水が染みこんでいる
可能性がある。放射性物質による汚染は小さいが、地下には重要な配電施設があり、東京電力は
対応に苦慮している。

　先月２２日に現地視察した独立総合研究所の青山繁晴社長によると、現地で指揮を執る同原発の
吉田昌郎所長は「一番心配なのは５、６号機だ。もともとわき水が多い。ほっておくと電源設備が
浸水で止まってしまう」と述べたという。

▽中日新聞
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2011050490093256.html

877 ：
三式戦のエンジンであるハ40は、DB601のライセンス生産品だけど
技術水準が低く、劣化コピーしか生産出来なかったのは有名な話。
量産性も悪く、エンジンの無い機体が余ってしまい仕方ないので
水冷エンジンをあきらめて、空冷エンジンに装換したのが五式戦
の始まり。

878 ：
なんで俄軍事ヲタのスレになってんの？
大型連休だから？

879 ：
義援金などで東電の株を買って東電を支配。

これ最強な気がすんだけど。

880 ：
>>876

汚染水じゃ無いのに海に流せない。
どんな水だろうと海に流すなと保安員から言われているから。
そのために危機を迎えている。

20msv問題といい、全てが破局に向かう方向に誰かが仕向けている。

881 ：
軍事ヲタへ発令。原発危機継続中、此処へ書込スルナ。演習ニアラズ。

882 ：

福島第一原発3号機の爆発についての解説 4月26日
http://www.youtube.com/watch?v=P4KXX24Dv1U

883 ：

1/2「東京はすでに被曝していた。」管理区域同等レベル
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Hx8BMx09Ie8#at=546

2/2「東京はすでに被曝していた。」管理区域同等レベル
http://www.youtube.com/watch?v=oXwd-vJJEq0&feature=related

884 ：
>>860
無事なわけないよなあ。
高濃度放射能汚染水に何十分か浸かってたんだから。
何でもないのをアピールするのに一旦退院させたんだろうな。
今頃こっそり再入院してたりしてｗ

885 ：
原発には政府から多額の補助金が出る。そのカネ目当てにいろんな人が集まってきて、
そういうカネを使う部署の人が出世する仕組みなんです。

原発を止める方法があるんです。従来の火力発電をガスコンバインドサイクル方式の
火力発電に切り替えればいい。天然ガスは最もクリーンだし、最も熱効率の高い
発電なんです
ガスコンバインドサイクル発電は、ガスタービンと蒸気タービンを組み合わせたもので、
いま世界中で脚光を浴びている新火力発電だ。まずガスを燃やして発電し、そこから出る
高温の排ガスで蒸気を発生させ、その蒸気で再度タービンを回す“１粒で２度おいしい”
方式。広瀬氏の試算によれば、日本の火力発電所の３割を変更するだけで原発を
廃止できるのだという。

886 ：
広瀬隆氏　2011年4月29日(金) 明治大学での講演
http://www.youtube.com/watch?v=50zWZU4rhPw&feature=related

京大助教　小出裕章氏講演 2011年4月29日(金) 明治大学にて
http://www.youtube.com/watch?v=OM-2zRjS65Y

887 ：
http://sankei.jp.msn.com/life/news/110504/trd11050422140015-n2.htm
自民党と癒着してる産経新聞がこんな事を記事にしてる。
正直意外だが、ここの反原発住民の多くの拠り所は、これ何じゃないか？

福島県の一部以外は、核実験を毎月やっていた頃よりも低レベルの現実がある。
40才以上の人は、もろに影響を受けている。
が、平気だろ。

888 ：
>>川崎埠頭、扇島周辺に原発誘致5～6機あれば来年以降も

電力心配なし、安部市長ご決断を

889 ：

放射能が出れば生存が「不可能」になる。

890 ：
原発がないと電力が足りないとか、
この情報社会にどれだけ情報弱者なのかと言いたい奴が多すぎ。
小出先生に言わせれば、地球温暖化は原発のせいという可能性も高いらしいぜ。
反論は小出先生の動画を全部見た奴だけ許す。

891 ：
1/2【原発事故】１０年後の日本　2021年(1)
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=bEbKoA_32FA&gl=DE

2/2【原発事故】 １０年後の日本　2021年(2)
http://www.youtube.com/watch?v=hX_x7jWDYG8&feature=related

892 ：
横浜市が5月から給食に福島産や茨城産の食材を使うようです。
ストロンチウムやプルトニウムの検査もせずに、あえて危険な産地の食品を使うのは
やっぱり業者が儲かるからなんですかね。
業者と教育委員会の癒着は本当に腹が立ちます
http://okwave.jp/qa/q6701689.html
横浜市放射能給食　子供に福島県茨城県産食品の摂取へ
５月に利用される福島県産、茨城県産食品
キャベツ、もやし、きゅうり、みずな、牛肉、メロン、
http://www.ygk.or.jp/
横浜市教育委員会事務局　健康教育課
　（健康教育課　TEL：671-3275　FAX：681-1456）
（財）横浜市学校給食会
品質管理班
TEL 045-662-2541（祝日を除く月～金 8:30～17:15)
info@ygk.or.jp

893 ：

子どもの安全基準、根拠不透明～市民の追及で明らかに（前編）
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&feature=player_embedded&v=jnOD55uLA7c

チェルノブイリ特集 第2回 子供に何が起きたか（'93.5）
http://www.youtube.com/watch?v=M7u1AyLfkyw&feature=youtu.be

チェルノブイリ特集 最終回 少女の体に放射能は 衝撃的レポート（'94.7）
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=0rFYHpmta_0

894 ：
昨夜のNHKの放送見たけど　かなり深刻だよね　

殆どの国が日本からの輸入で何らかの規制を設けてる
こりゃ　もう食物は当分輸出はできないだろ　やっても二束三文だな

895 ：
>>878
東電などの原子力技術と戦時中の日本軍の技術レベルが似てるねっていう話。

896 ：
>>895
技術レベルは似ていない。
井の中の蛙という性向が似ているという事

897 ：
>>876
中日新聞は青山繁晴氏のことを社長って書いてるね。
本当は所長なのに。
しかし青山氏が原発爆発は対応ミスによる「人災」だと発言していることは書いてないな。


その記事関係の話だけど、青山繁晴氏が撮影した映像が関西のテレビで放送され、
現場が混乱していたのは最初だけで、今は落ち着いて作業していることがわかった。
http://www.youtube.com/watch?v=Z1IpbsEGUEY

すると政府内部の一人から原発を訪問したことを怒鳴られて、記者会見でも問題視される。
http://www.youtube.com/watch?v=BJ6an0wc3xA

そして4日の番組で青山氏が反論。
http://www.youtube.com/watch?v=Gu1Ul6FiQM8
http://www.youtube.com/watch?v=UaxPQQ-SphM
http://www.youtube.com/watch?v=G9t53pOrQLM

青山氏は政府当局者、司法当局責任者から、自分の行動に問題はなかったことを確認している。
政府内部の一人が何を問題視しているのかは不明。
何故落ち着いている現場の状況を隠したがる？

898 ：
>>896
ついでに言えば、>>850の
>彼らは欧米から十分に技術導入してもはや何も教わることはない、肩を並べるに至ったと思い込んで戦争始めた
というのは正確ではないね。
開戦前からレーダー開発の遅れ、四発機を開発できないなど、欧米に比べて技術の遅れがあることは明らかだった。

899 ：
いつから第二次世界大戦技術史になったんだ？
アメリカやイギリスのレーダー技術も日本の技術を使っていた。
八木宇田アンテナなんて典型
技術は、何処かの国だけが優れているわけでなく、凸凹なわけ。
戦争に負けた最大の原因は、ロジスティックを無視したからだけど。

今回の問題で他国が挙って協力を申し出ているのは、自分たちの作ったものを
戦場で実験して見たいから。
日本メーカは、失敗したときのバッシングを恐れて手を挙げない。
しかしこっそりユンボも圧送車もラジコン化完了してる。

900 ：
3月15日に東京で計測した放射線核種の値　京都大学助教　小出裕章氏

http://www.youtube.com/watch?v=G42JJ6JZTOA　←映像の14分14秒あたりから
http://www.youtube.com/watch?v=w4YYtHnvmcc ←続き

901 ：
いやいや似てますぞ、超短波が物体に当たって跳ね返ってくる。
この原理に気がついたのは日本の八木博士であった。
八木博士はこの原理は軍隊に使えると軍に報告した。
ところが軍のお偉いさんが一言「電波など発したら逆探知されるバカも休み休み言え」
これで全ては潰えた。　ジャワ島へ進駐して敵のレーダーを押収した、英語のわかる
士官にマニュアルを本訳させたところ〝YAGI〟という単語が頻繁に出で来る
これだけは訳せないので捕虜に聞いたところ「君の国の八木博士の事だけど何か？」
おどろいた軍部は以後八木博士を大事にするようになった。
大戦末期には小型機にもレーダーを装着できるようになったが八木アンテナ
と搭乗員たちは記憶している。　　こういう事が今でもあるんじゃないのかな？
口下手な科学者の話も最後まで聞かないと。

902 ：
>>899
八木アンテナだけがレーダー技術ではないわ。
戦争に負けた最大の原因はどこかの研究会によると、「工業力、物量に勝るアメリカに戦争を仕掛けたから」だとさw

903 ：
>>902
戦争は数だよ、兄貴！

904 ：
>>899
>戦争に負けた最大の原因は、ロジスティックを無視したから
じゃなくて、負けるにきまってる戦争を始めたから。
誰も勝つとは思ってなかった戦争を始めざるを得なかったのは、指導者層の指導者という存在を日本人が許さないから。
この点が今と似ている。
国全体の利益を見通して原発をどうするか、どういう風に復興していくか、決められる人はいるかもしれないが、全員がそういう絶対的指導者の出現を阻んでいる。
時間をかけてお互いの顔をつぶさないように妥協点を探っていくほかは無い。(しかもそれが結局最適解とは限らない)

905 ：
ウラン残土がレンガに化けて販売！ 放射能レンガ　ww
http://www.youtube.com/watch?v=QsmuXPDANek&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=DOcVfPJhR1I&feature=related
あなたの庭にも放射性物質がありませんか？

906 ：
http://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20110502-00000336-oric-ent

縲慊ニﾂッﾂポﾂδ督づ個鳴｢ﾂ猟按づ債ナﾂイﾂナﾂイﾂナﾂイﾂナﾂイ
ﾂ個ｴﾂ板ｭﾂ禿�ﾂ禿ｷﾂシﾂヌﾂシﾂヌﾂシﾂヌﾂシﾂヌ ﾂ渉ｭﾂ子ﾂ債つ療ｮﾂδ按ボﾂδ按ボﾂδ按ボﾂδ按ボ
ﾂつﾂーﾂ、ﾂ亡ﾂ債堕つｵﾂづ･ﾂつ､ﾂつｪﾂづ按つ｢縲�

907 ：
一助となれば。ドイツ放射線防護協会　放射線リスク最小化
http://peacephilosophy.blogspot.com/2011/04/blog-post.html

908 ：
>>905
昔昔昔昔昔・、俺が子供の頃
上野の国立科学博物館で子供相手の科学教室があり
朝比奈館長さんのガイガーカウンターの説明があった。
その中で、博物館の庭から見つけたというガラスのカケラに
カウンターを当てたら「ガッ・・ガッ」だった

良く覚えていないが、「普通に放射線は出ている」「昔はそんこと無頓着」
だった。と言うようなことを言われた記憶がある。

909 ：
>>904
ハルノートを突きつけられて、条件を飲んだら当時の国民が許さない
後からどうこう言うのは簡単だが、あの時点では戦争は回避不能だよ
やるからには最善を尽くさないといけないのだが、ロジスティックを
無視した無茶苦茶な作戦指導を行った大本営は、今のキャリア官僚と
通じるものがあるね。

910 ：
技術面で言えば、まず、基礎工業力があまりにも低かった。
紙で絶縁した電線とか、まともなパッキンが作れないとか
基礎工業力が低いのに軍部の無理な要求で複雑な設計を行って
兵器の稼働率、量産性が著しく低下した。本来ならば、国力の
無い日本は、単純な設計で量産性と稼働率を確保すべきなのに
それをやったのは資源大国のアメリカだしね。

911 ：
>>876
独立総合研究所の青山繁晴所長の手柄話をジックリと拝見させていただいたけれど。
どういう流れを作りたいのかなぁ。この男は・・・。
戦地に行って来ました。この目で見てきた限りでは、東北方面司令長官・吉田昌郎大将が可哀相だとも
言いたいのだろうか。問題は参謀本部のあり方をしきりに指摘しているようだが、鼻につく青山の
言動にはいつも、騙されそうになるね。一見、正論を言っているようで、実は、原子力委員だそうだが
原発の実態＜戦争＞、その危険性を全く理解していない目くらましの言動だよね。実際、原発に行って
見てきて何を今やらなければならないことがあれば、委員としてしかるべきところで発信していけばい
いだろう。所詮、原発肯定派の足の引っ張り合いの戯言だね。

912 ：
原発推進学者達が、この事態に持ちこたえなくなると、今度は政治力で原発を擁護する
きわめて意図的な動きがこれからはでるでしょうね。
青山繁晴はさかんに、最前線、戦地で戦っている人たちを賛美している。気持ちは分らんで
もないが＜？＞、今は、そういう方向性じゃないないだろう。今回の事態を不手際による単なる
人災と言っているが、不確実の科学の成果への傲慢さだろう。青山繁晴の奇妙な論理は、科学論争
と違って情念的でピンボケな話だから、これからも原発推進派の拠り所として躍起になって登場してくるだろ
うね。

913 ：


1/4【原発問題】小出裕章さんわかりやすく解説1
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&feature=player_embedded&v=sgXPK3yVDAI

914 ：
政府が馬鹿なのは、誰がプロジェクトマネージャで、どういう責任分担で
プロジェクトを遂行するか、スケジュール、リスク、リソースがどうか等
を明確にしたプロジェクトマネージメント計画書を最大のステークホルダ
である国民に対して、いまだに提示出来ないから。たぶん、国民が最大の
ステークホルダという意識も無いし、コミュニケーション計画もまともに
作れてないんだから、典型的な失敗プロジェクトだね。すぐにでも、経験
豊富なプロマネを集めてPMOを構築する事が最重要だね。

915 ：


大失言！【原発儲かる】原子力安全委員長 【最後は金】2005年班目
http://www.youtube.com/watch?v=uIpHqpd7BoI&feature=player_embedded#at=103

916 ：
>>914　プロジェクトマネージャーを配置してステークホルダーの意識を持ったはずの日本の民間企業の大半もサラリーマンどもも世界的に見てうまくいってないんだからそーゆー
金だけかっさらっていくようなコンサルにーちゃんのような発想こそ金融危機前まで、で時代遅れだな・・・

917 ：
>>890
>地球温暖化は原発のせいという可能性も高いらしいぜ
やはりね。全くの素人だけど。以前、役所主催のエコ講習会＜連続講座・東電の資料をイロイロ
もらったね。＞に参加してＣｏ2ばかりいうので、講師に原発は温暖化に影響ないんですかと質問
したら，ドエライ形相になって反論してきましたね。こちらは何の気なしに質問しただけなのにね。
それと、小出先生のことと関連ないけどね・・・。失礼

918 ：
>>890
>地球温暖化は原発のせいという可能性も高いらしいぜ

いささか無理筋と思うのだが，小出助教のいう原発責任説の論旨は何でしょうか？

919 ：
>>911
「実は原子力委員だそうだが」も何も動画の中で言ってるじゃないかw
ちなみに青山氏は「原子力委員」ではなくて「原子力委員会専門委員」だね。
原子力委員は他にいるよ。
あなた本当に「ジックリと」拝見したの？

「委員としてしかるべきところで発信していけばいいい」だって委員会や保安院が現状を公表しないから
一般人に公表する形になったんじゃないのかね？
公表しないのに「しかるべき所」で発信するだけって意味あるのかなあ？
まああなたは意味あると思っているようだけどw
ちなみに3月の事故後の委員会では専門委員は呼ばれなかったそうだよ。

「それに危険性を全く理解していない」はどこから出てきたんだろうねぇ。
その言い方なら「危険性を理解しているなら絶対に原発を廃止するはずだ」とでも思ってそうだわ。

920 ：
>>912
原発推進学者達が政治力で擁護するようになるも何も、情報の発信不足や浜岡原発の運転再開に対しての発言など、
すでに政府が原発を擁護してませんかね？
それに原発推進学者たちが原発を主導しているのか？

それに「不確実の科学の成果への傲慢さ」って何？
今回の事故はそれが事故原因になったと言いたいのかな。
元々安全基準の低い設計や震災後の東電や政府の対応が問題視されていたはずだけどね。
その部分を覆い隠すことは原発の運営や原発自体の問題を覆い隠すことになると思うけど。


私にはあなたの方が話を捻じ曲げているように見えるよw

921 ：
>>917
つーか、「原発推進派」の言うことはいろいろ詮索するのに
原発廃止に結び付きそうな意見は即座になっとくするのかw

922 ：
>>916
はぁ？時代遅れｗｗｗ
プロマネはコンサルじゃないよｗｗｗ
何を知ってるって？

923 ：
>>922　カタカナ使って知ったような気になってるサラリーマンどもごときがかきこ出来る事自体幸せだと思え・・・
原発問題なんかに・・・

924 ：
サラリーマンて、定義が広いよね。

925 ：

　まずいぞ！

3号機の温度が200度を突破した。設計上限は３００。
水位も本日になって急に下がって２０００ｍｍを越えた。
http://atmc.jp/plant/atmosphere/

止められないと終わりだ

926 ：
注水量を減らしているんだろ。
それに雰囲気温度だし
原子炉温度は全然問題ないし

不安を煽っているのか、勝手に暴走しているのか

927 ：
いい言葉だ。
今の日本にしっくりくる。　

「もう議論するな．説明もするな．説得なんて無駄だ．注意するなんて論外だ．
　　注意したって，馬鹿にされるか，喧嘩になるだけだ．
　　５年後から関東と東北には“ガン地獄”が現出する．
　　サバイバルなのだ．ほかはどうなってもいい．お前だけが生き残ることだ．
　　お前とお前が愛する少数の人間だけが生き残ることだけを考えろ！」
　　　　　　　　　　　　http://grnba.com/iiyama/index.html

928 ：
>>923
句読点も打てないような大人に、
サラリーマンごときとか言われたくないよねｗ
まずはカタカナ以前に日本語から勉強しようぜ！

929 ：
>>923
お前が厨二病のガキなのはわかったから、もう書き込むな

930 ：
>>926
注水量は5/4から増やしてるみたいね。

931 ：
902戦争は情報戦だよドズル。　第二次世界大戦の趨勢を決めたのは
物量なんかじゃないリヒャルトゾルゲのスパイ活動さ。

932 ：
>>931
ゾルゲが趨勢を決めたとは思わないが、日本人は防諜に関心が低いまま
国家規模のインテリジェンスを担うべき、まともな組織が無い事も
ゾルゲ事件から何も学べていない証拠。今度の原発事故からも、
何も学べないんだろうな。民族の劣化が異常に進んでいるのは確かだな

933 ：
本スレでは連休中煽り屋祭りを絶賛開催中で~すw

934 ：
句読点・・・・
表彰状のように、綺麗な文章は句読点を打たないよ。
句読点は読みにくいから打つﾉｻ

935 ：
>>934
あの >>923 の放射能に脳細胞をやられた様な文章が綺麗だと？
病院行って来い！

936 ：
ところでまちBBSってJPNICじゃないと書けないんじゃなかったっけ。
なんでt-dialinから書けんの?

937 ：
いい息抜きができて感謝している。

938 ：
3号機はプルトニウム燃料だから絶対に再臨界させてはならない。
注水してるのに水位が下がって温度上昇ってどういうこと。
いったい何が起きつつあるのか。

もちろん、当然、一番危険な炉を優先して作業をしてるんだよね。
まさか、一番容易なとこだけ作業してるんじゃないよね。
困難なとこは手をつけてないなんてことはないよね。

939 ：
放射性降下物が心配な人には国外移住の検討をぜひお勧めします。
一言申し添えれば、移住先にはぜひぜひ南半球を選ぶべきです。
福島からの放射性物質はいずれ世界中に拡散されますが、まずは偏西風に乗って北半球をしばらくぐるぐる回りますから。
もっとも、南半球はかつての水爆実験で、チェルノブイリや福島どころではない量の放射性降下物がまかれましたので場所選定には十分な注意が必要です。
また、移動に際しては航空機の利用は是非お避け下さい。宇宙船による自然被ばくがバカになりません。また船舶航行中も太陽光被ばくにも十分ご注意ください。

940 ：

日本脱出応援サイト

外移住情報
世界の移住情報・査証情報・生活滞在情報を網羅した、日本脱出応援サイト。
http://www.interq.or.jp/tokyo/ystation/index.html

941 ：
>>938
してないよ～ん。
だって放射能が高すぎて近づけないんだも～ん。
でも1号機には入れました！
着実に前進しております（ｷﾘｯ

942 ：
>>905
むしろガラスに混ぜてウランガラス製造すれば売れるだろ？

943 ：
>>920
青山繁晴の考えは、反民主だが基本的には原発擁護派。はっきり言えばいいんだよ。
民主は嫌いだけど（オレはそういう政治イデオロギー論はどうでもいい）原発大好きだと。
肉弾三勇士（笑）戦地まで行って、俺は大丈夫たっていうのは御用学者よりタチが悪いね。
>>921
コストの高い原発は即廃止だよ。風評被害の原因者、原発被災地の補償費等々、想定外で
は済ませないだろう。今日は物理学者の野依氏も同様なことを言っていた、さすが国営テレビだ。
安心したよ。

944 ：
>>910
理化学研究所の成果で下瀬火薬が日露戦争で大変役立ったけど、軍が宣伝したのは武勇伝と美談。
ノモンハンでの失敗を生かすように努力していればよかったのに何もしなかったのも敗戦の一因。
福島原発の事故までも様々な事故があったけど、他人事他所事で知らん顔していたから過ちを正すこともなく
『うちは大丈夫』と言う根拠のない思い上がりが今日を招いた。戦前の軍にも似てるが、
根拠なしで俺は大丈夫と周囲の忠告無視してイラクに足を踏み入れて首を切り落とされた日本の若者そっくりだ。

ああ、ゆでガエルのたとえでも通じるかな？

945 ：
>元々安全基準の低い設計や震災後の東電や政府の対応
>その部分を覆い隠すことは原発の運営や原発自体の問
題を覆い隠すことになるとと

共産党みたいなこと言ってるなぁ。運営や対応？
そんなこといってる場合かって　原発の安定から、ステップ2は
廃止に舵を切る議論へと移行しなきゃいかんのじゃなかろうか
じゃない？
浜岡でも今回の被災地でも多くの人は原発推進派への風当たりは
強いよ。つうか、疑心暗鬼だよ。
>>939
ノイズだよ。

946 ：
>>944
今回は、カンチョクトが現地入りを宣伝しようとして
ベントを遅らせた。

947 ：
半島を併合せざるを得なくなったところから狂ったのだと思います。
勝手に自立してくれれば良かったのに。
後に仇で返される無駄な投資も東北の農村に回せました。
（併合の結果による不利益はむしろ戦後に蒙り、どんどんこの国を蝕んでいます。）
満州も支那も独占するべきではありませんでした。
英米を排除せず、うまく立ち回っていれば、
あの戦争にはなっていなかっただろうし、
ソ聯と広く国境を接することもありませんでした。

可能だったかどうかは判りませんが。

948 ：
戦争話は２ちゃんねるのどこかの板に行って
スレ立ててやってくれないか。

949 ：
>>947
陸軍の一部の暴走とそれを止められなかった国民とマスコミ。
マスコミは、戦争に勝ったと書けば確実に新聞が売れるので、暴走でも勝てば
良かった。
国民とマスコミは暴走し、攻め進む事で熱狂していった。
日中戦争を止められる機会は、何度もあった。
第二次世界大戦も誰かが責任を取り中国から撤退すれば起こらなかった。
でも誰も責任を取ろうとはしなかった。

目先に利権に走ったマスコミの行動は今のマスコミとソックリ
ネット以外じゃ東電社長さんと中国旅行の話は出てこない。
テレ朝で発電と送配電会社の分離の話が出ていた。
ちょっと前まで決して口にしなかったのになぁ。

950 ：

原発事故を見ても、焼肉屋の生肉事件を見ても、
事故を起こした当事者は他人事のような対応で薄っぺら。
国の頂点である政府の対応もまた然り。
いつから日本は薄っぺらな国になってしまったんだろう。

951 ：
　スレと関係ない書込みを続けている人は
　IP表示されてるから削除依頼すれば？
　ここは街BBSだからすぐ削除されるよ。

952 ：
>>943
はっきりも何も青山氏は前から原発に批判的ではないですよ？
もしかして原発事故の対応を批判するなら「原発反対派のはず」みたいな固定観念があるんじゃない？
それに何で「原発大好き」になってるのかね。
あなたにとっては「必要」と「大好き」は同義語なのかな？
それに単に「俺は大丈夫だ」などという言い方だったっけ？
「線量は○○くらいでした、だから大丈夫です」とかいう言い方だったと思うけど。
しかも何でそれがタチが悪いのさ。

頭の中の変換がおかしいのかね。それとも言葉の言い換えによるイメージ操作なのかな。

953 ：
>>952
あんたは、言葉尻を捉えるのが好きだね。
早い話、青山は原発に対する対応だけを批判しているわけだろう。
ついでに、民主嫌いのイデオロギーをくつっけたけ。
かつて原発建設をめぐって反原発ＶＳ原発推進という構図で、両者の
政治的なプロパガンダだけが先行された原理主義の綱引きがあったが
そのために、原発が科学の成果としては、未熟なものであること、ましてや
地震列島には全く馴染まないということが論じられてくることがなかった。
それでいて、原発に利権が結びついてきた。こういうことを考えると、青山の
ネライや戯言は、戦前、戦地で闘う兵隊さんにエールをおくっているだけの
行為にすぎない。一見、正しい？情報？を前線の大将に言わせているみたいだ。
むしろ青山のネライが何か？　そこを知りたいね。イメージ操作？何を言いたいの
原発推進派学者が、信用されなくなっているのが現状。これは認めるよね。
ピンチヒッターとしての役割だわな。、政治的発言だけが、原発推進派にとっては
拠り所になるんじゃないの青山のメッセージは最後の悪足掻きだろうねｗ

954 ：
学問的、科学的に劣勢になったから、政府批判の対応だけに批判の矛先を
向ける。確かに菅の対応は全くダメだよ。それは全く認める、認めるというか
早く政権交代しろとも言いたいくらいだよ。しかし、青山は民主をダシにして
原発を科学しないで、運用と方法論の誤りだけを指摘しているだけ・・。

955 ：
>原発事故の対応を批判するなら「原発反対派のはず」みたいな固定観念があるんじゃない？
そんな固定観念はないよ。青山の批判は原発に対する批判じゃないことぐらい分ってるよ。
青山が原発を批判するわけないよ。東電にねじ込んで、今回の取材だろう。
どういうねじ込み方をしたか、予想はつくけどね。よ～く、意味を理解しながら書き込んで
くれないかなぁ。当初より段々、原発が破壊されたことが明るみになってきたが、
最初は地震じゃなくて、津波だった。これも嘘だったわけでしょう。地震では絶対、壊れないと
いうのは、浜岡も同じだけど、福島もそうでしょう、しかし、地震で壊れた冷却装置の管、電源
様々なことが明るみ出たようで、今後は発表されるデータや状況解析で、直接、今、原発に関わって
こなかった人も発言していくと思いますよ。青山のような素人が原発について発言するが、するほど
胡散臭い政治的な臭いがするのは私だけじゃないと思うけどね。

956 ：
しかし、菅より上手く対応できただろうと確信できる政治屋も見当たらないのだが・・・
菅よりひどかっただろうと言うのもいないけどwww（しいて言えば鳩ぽっぽかな）

957 ：
原子力保安院(官僚)、東電幹部は、まるでインパール作戦の牟田口廉也と
作戦を裁可した大本営みたいだ。さしずめ、所長は佐藤幸徳と言った
ところか

958 ：
3号炉は突然水位が下がりだし
燃料棒露出して温度上昇ってことは
考えられるケースは
圧力容器が遂に破られたのでは？

終わった　ね

959 ：
>>958
D/WとS/P側のパラメータ(と言ってもあまり無いが)リーディングに変動が無いので
まだ底が抜けたとは思えないけど？

960 ：
南相馬で起こった驚愕の事実　徳田議員のブログ
http://ameblo.jp/tokuda-takeshi/

３月１２日の一度目の水素爆発の際、２㎞離れた双葉町まで破片や小石が飛んできたという。
そしてその爆発直後、原発の周辺から病院へ逃れてきた人々の放射線量を調べたところ、
十数人の人が１０万cpmを超えガイガーカウンターが振り切れていたという。
それは人から人へ二次被曝するほどの高い数値だ。
しかし、そこまで深刻な状況だったとは政府から発表されていない

原発直近の大熊町の病院から移送が遅れた高齢者の集団死亡は
実は急性被害によるものだったということはないのだろうか？？
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110318/dst11031807500008-n1.htm

子供の日 福島から避難した子が静岡の病院で亡くなりました
http://ameblo.jp/rocket-cafe/entry-10882481958.html

961 ：
>>690
巧みな煽りだな。
現場の声と新聞記事を引用してから、
「◎○だそうです。」ばかりの記事。
あたかも事実に思えるが、記事をたどっていくと消えてしまう。

962 ：
いつもの人だよ

963 ：
>>961
アンカー打ち間違えてるのも間抜けだな。

964 ：
>>963
間違えちゃった
正しくはご指摘の通り　>>961
こんなのも見つけてきた。
http://rocketnews24.com/?p=93757

965 ：
グリーンピース、福島沖で海洋調査を開始
日本政府はどうしてグリーピースに１２カイリまでの調査許可を出さないのでしょうか？
第三者機関に調査されて真実が公表されると都合が悪いのでしょうか？

966 ：
>>965
奴らはただの煽り集団だから。

967 ：
>>965
第三者機関＝公平な調査をする組織
ではないんだよ。

968 ：
>>965
暴力装置だな

969 ：
NHKの速報首相 浜岡原発２機停止要請へ
5月6日 18時58分
菅総理大臣は、静岡県御前崎市にある中部電力の浜岡原子力発電所について、
近い将来、発生が懸念されている、東海地震の震源域のほぼ真ん中に位置して
いることから、現在運転している４号機と５号機の２機を停止させるよう、中
部電力に要請する方針を固めました。

970 ：
菅さんＧＪ！！！！
国民はこれを待ってた！！！！
目指すは全原発の廃止だ！！！！
原発なんか要らない！！！！
ノーモアヒロシマ！！！！
ノーモアナガサキ！！！！
ノーモアフクシマ！！！！

971 ：
>>966
絶対安心という煽りは遺憾ぞ。菅や枝野と同類。

”正しく恐れること、これ肝要なり”.....寺田寅彦

972 ：
福島２号機に何が起こってるんだぁぁぁぁ

973 ：
調査してもらったほうがいいだろ。
そうしたらいやでも糞官僚が動かざるを得なくなる。

974 ：

日本共産党の田村智子議員は4月19日の参院厚生労働委員会は、原発周辺住民は「どれだけ放射線を浴びているかはわからない」と指摘。
アメリカから３万、フランスやカナダ、イギリスからも線量計が提供されていることを紹介し、
住民に線量計を配布し、被ばく量を把握できるようにすべきだと求めました。

「現時点で考えていない」と答えた大塚厚労副大臣に田村氏は、「無責任だ」と批判。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-04-20/2011042002_03_1.html

975 ：
>>935
それが表彰状に見えるのか？かわいそうに

976 ：
>>974
ガイガーカウンターは、市場で入手できない状況。
センサーが特殊だから大増産したくても無理。
作ってはいるだろうけど、急激に生産ラインを立ち上げる事など不可能。

現時点で考えていないは、まともな回答。

977 ：
948昔の軍国主義の失敗と今の拝金主義・官主国家はちっとも変っちゃいない。
日本人の本質は全く進歩してない。

978 ：
>>960
うちの近所にも大熊町から避難してきた家族がいて小学生の子供がいるけど異常ないね。
家から原発が見えるとこに住んでたらしいけど。

979 ：
>>976
秋葉原の裏の方に行けば、即納で売ってるぜ。
ちょっと高いけどな

980 ：
>>969
ついに開き直ったか。
どうせ何やっても批判されるんだから、これでよし。

981 ：
マジで、ノーベル平和賞への道が開かれたと思う。
ガンガレ！菅さん！！！

982 ：
浜岡原発停止要請に自民が根拠を示せだってｗ

震源域のど真ん中であんた等の政権下で認可・稼動したからじゃないの？

たしか今回の震災も最新の研究結果で大きな津波が予想されると
ガイダンスする予定だったが間に合わず
もしや～中部地震が近い予測があったのか？？？

983 ：
浜岡を停止したところでリスクは何も変化しないんだがな

福島第一の４号機の末路をみれば
何の対策をとれば一番リスクを低減させられるのか
よくわかると思うんだが

984 ：
>>979
1万台規模で購入できるのかよ

985 ：
浜岡の人たちはテレビで記者会見見て知ったらしいな。
ちゃんと順番を踏んで止めるよりも、まずは国民に自分の頑張りをアピールが先ってことね。
福島以外に手をつけるんだったら、今の段階ならもんじゅが先だろ。

986 ：
誰かが三号機はプルサーマルだからプルトニウム入りでやばいって書いてるけど、
核反応の課程でウラン燃料でも、プルトニウムが含まれる様に変化するから安心しろ
一番プルトニウムが貯まっているのは交換の頃じゃなく、使用開始から交換までの
中間位の頃。
それで北朝鮮に軽水炉を与えるのはやばいって事でストップした事もある。

>>985
ちゃんと順番踏みたくても情報じゃじゃ漏れじゃ踏めないだろ。
株式市場も閉まってから発表するとはマシな対応。
もんじゅは現時点で止まってるだろ。
ナトリウムの中から燃料棒の引き上げ用の部品を取り出すのか？
大問題になっている。

987 ：
【高部正樹】元傭兵が見た大震災と自衛隊の活動[桜H23/3/31]
http://www.youtube.com/watch?v=iu4RmY9ih9g&feature=fvsr

988 ：
>>985
もんじゅは６月11日から作業らしい。
順番を踏むって、安全と順番どっち取るのて話。
てか自民は何でこんな途轍もなく危ない所とか制御出来ない物造るんだよ。
ナトリウム何て水も空気も駄目じゃないか。

989 ：
>>976
輸入すればいいんじゃいのかなぁ

990 ：
もんじゅも怖いが青森の六ヶ所村にある再処理施設も怖い

991 ：
まぁ菅が自分の支持率を上げるにはこれで十分ってことね。
ニュースでも言ってたけど、ニュースの時間に合わせて記者会見したところが、
支持率アップ目的なのがまる分かりだって言ってたねぇ。

992 ：
>>953
「言葉尻を捉える」でも別にいいけど、これははっきりしておかないとイメージで話がずれていくんでね。
左翼がよくやるんだよ、この手のイメージ操作は。


さて、>>897の反論の動画は、現場を撮影したことについて、政府の内閣府の一副大臣が「文句を言ってきた」こと、
記者会見で「事実と違うことを言った」こと、防波堤に対する「東電、保安院の対応」についてのものなんだけど、
それのどこに「民主嫌いのイデオロギー」がくっついているのかねえ。
青山氏の反論はそんなに常識から外れたものだったかね。
しかも「東電にねじ込んで」、「前線の大将に言わせている」？
動画の中では東電側から連絡が来たことから順序立てて説明してますよ？
それが違うというのなら、根拠を示して説明することが必要だ。
「ピンチヒッターの役割」もそう。何処にその根拠があるのかね。

993 ：
>地震列島には全く馴染まないということが論じられてくることがなかった。
「馴染むかどうか」ではなく「馴染まない」ですかw
しかし「地震列島」で論じるなら「地震や津波に対応出来るか」ではないですかね。
「馴染む」って何を話し合うの？言葉が抽象的だね。
抽象論を展開するだけですか？それは「科学的」ではないと思うよ。


あなたの言っていることは根拠の薄い仮定でしかない。
というよりも、見当外れの根拠を示した妄想と言えるかもね。
これは>>954も>>955も同じ。

994 ：
>>955
>最初は地震じゃなくて、津波だった。これも嘘だったわけでしょう。
「津波で冷却施設が破壊されて爆発に至った」が現在の定説です。
外部電源喪失は鉄塔の倒壊によるものという話が出てきていますが
「内部電源は津波で破壊された」は変わってないのでは？
「複数の設備により安全を確保する」は設備が全く壊れないでいられるという意味ではありません。
もちろん福島第一は説明に嘘があったわけですが。
しかし福島第二と女川原発は設備の破損があっても冷却停止していますね。


青山氏は安全保障・危機管理を専門としています。
原発に関係する発言はその立場からのものではないでしょうかね。
原子力の学者とは立場が違うでしょう。
それとも原発を推進する人物は全て同じだとひとくくりにしてしまいますか？

してるようだけどw

995 ：
解説者：米国　フェアウィンズ・アソシエーツ社チーフエンジニア　アーニー・ガンダーソン氏

http://www.youtube.com/watch?v=P4KXX24Dv1U

996 ：
浜岡原発は「対策が完了するまで停止」だね。

青山氏によれば「アメリカから危険だと指摘されていた」らしいよ。

997 ：

日本にある全ての原子力発電所原子炉の運転を停止するべきだ。
それで電力供給が不足すると言うのなら、他の方法を考えるべきだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　京都大学原子炉実験所小出裕章先生に聞く
【福島原発】5/6/金★「浜岡原発の全原子炉の運転停止を要請」を聞いて
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&v=qoQkV4wQEQc

998 ：
>>985
＞浜岡の人たちはテレビで記者会見見て知ったらしいな。
＞ちゃんと順番を踏んで止めるよりも、まずは国民に自分の頑張りをアピールが先ってことね。

これって発表前に根回ししろってことか。
民主って奴は、根回しとかの国民の見えない場所でこそこそする政治手法を排除して開かれた政治を、って主張して政権取ったんだろ。
つまり、民主がやっと、というか初めてマニュフェスト通りの仕事をしたってことだ。
あとは隠してる情報を全部吐き出せれば、本当のＧＪだけど。
そこまでの根性あるかな＞菅

999 ：

　福島第一原発　三号炉の温度上昇止まらず

原子炉本体温度も上昇中
http://atmc.jp/plant/temperature/

気体温度は耐久限界温度まであとわずか
http://atmc.jp/plant/atmosphere/

1000 ：2011/05/07
仙石と暴力装置及び菅に捧げる歌

がんばろう
がんばろう　突き上げる空に
くろがねの男の　こぶしがある
もえあがる女の　こぶしがある
闘いはここから　闘いは今から

がんばろう　突き上げる空に
輪をつなぐ仲間の　こぶしがある
おしよせる仲間の　こぶしがある
闘いはここから　闘いは今から

がんばろう　突き上げる空に
国のうちそとの　こぶしがある
勝ちどきをよぶ　こぶしはひとつ
闘いはここから　闘いは今から　おー

こんな歌があったね。　寺山修司の「サード」でも歌われた労働歌というより鎮魂歌

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