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2013年07月沖縄319: <米軍>国防としての沖縄基地について語れ３<自衛隊>(1000)
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<米軍>国防としての沖縄基地について語れ３<自衛隊>
- 1 ：2011/08/01 〜 最終レス ：2011/12/13
- 米軍全面撤退有りか無しか、有りとすれば跡に自衛隊誘致？
それとも自衛隊も含めて軍事基地全面撤退希望？
さあどうする、考えてみよう。
支那工作船が近くをうろちょろする昨今でがすよ！！
- 2 ：
- 前スレ
<米軍>国防としての沖縄基地について語れ２<自衛隊>
tp://okinawa.machi.to/bbs/read.cgi/okinawa/1300590187/
＜米軍＞国防としての沖縄基地について語れ＜自衛隊＞
tp://okinawa.machi.to/bbs/read.cgi/okinawa/1273318129/
- 3 ：
-
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- 4 ：
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- 5 ：
- ネットで読売新聞の社説見たけど、中国の軍事力増強と中国空母について書いていた。中国は米国の空母にダメージを与える空母キラーとかいう対艦ミサイルを秘密りに開発中なんだそうだ。
- 6 ：
- これからドルが暴落して、中国は経済崩壊するから
中国なんて恐れるに足りぬよｗ
- 7 ：
- 今夜の俺の肉棒は閉店だよ
- 8 ：
- >>6
昔から言われているよ
中国はそのうち破産するって
でもまだしないよ
無慈悲な国家運営と外国が盲目的に考えている強大な
中国市場をエサにまだ滅びない
ジャスミン革命もつぶしてしまった
昔の「百花斉放・百家争鳴」でないが
ちびりちびり革命家をあぶり出し逮捕拘束を行う
デモもカメラを回し後日再調査逮捕拘束
今はどうか知らんが逮捕した人を銃殺したとき
弾丸の代金を家族に請求に行っていたらしい
それで家族が死刑で殺されたことが分かる
国家レベルでネット社会でサイバ−攻撃をしこむ
過去の経緯はあるが少なくとも現在でも国際連盟常任国の国がだよ
ありえん!!
したたかだよ
清朝末期、孫文を日本政府がなぜ支援しなかったのか
孫文が力を握っていればもっとまともな国になっていたのではないかと思う
孫文は日本人に似ているような気がする
正攻法過ぎて目的を達成できなかった
・・・・・と思う
- 9 ：
- 基地反対ブサヨが台風で消滅してほしい
- 10 ：
- 世界最強猛禽類ラプター
144対0、241対2。この数字は、2006年にアメリカで行われた
F-15、F-16、F-18とF22の模擬空中戦の撃墜数である。
- 11 ：
- そのラプターをレーダーで無力化して撃墜できる電子戦機EA- 18Gが最強。
- 12 ：
- チンが空母を建造中だったり、ラプターを上回る次世代ステルスを開発中だが、
間違いなく日本の領土を脅かしてくる。軍隊もない平和な沖縄とか言っている
左よりな時代錯誤の御目出度いやつらは、沖縄をチンに売り渡そうとしている。
- 13 ：
- 何を根拠にラプターを上回ると言ってんだか…
- 14 ：
-
琉神マブヤーがいるから、大丈夫。
- 15 ：
- >>10
でもF-22は、2009年のミサイル無しの模擬格闘戦で「練習機のT-38」にKILLされている。
tp://www.youtube.com/watch?v=UXmDj3mFrXQ
あと同年の他の模擬戦でも電子戦機EA-18Gに対空ミサイルでKILLされている。
まぁ総合的には世界最強だとは思うが。
- 16 ：
- >>11
EA-18Gはあくまで電子戦機だから、総合的にはF-22が強いよ。
- 17 ：
- なぜEA- 18G が最強かと言うと、強力なジャミングかけて相手の機上レーダーを無力化。
同時にパルス波か電磁波か忘れたけど、それをかけて相手のFCS も無力化。
機上レーダーが使い物ならなくてフライ・バイ・ワイヤも機能しなくなるラプターは戦闘どころではなくなる。
ラプターと同じくEA- 18G も輸出禁止措置がとられてたはず。
米国以外の他国が配備すると米軍の都合が悪くなるから。
それだけ打撃力のある航空機だということ。
- 18 ：
- >>15
F22に関して言えば「格闘戦」が発生しうる状況が想像できねぇなｗ
あるの？0じゃないとは思うが．
- 19 ：
- >>17
電子機器の半導体を破壊するほどの電磁パルス波は、
核爆弾を爆発させる以外の方法では今のところ作れません。
そもそもそんなものを放射した場合、
自機の電子機器をどうやって保護するんですか？
今のところ、一番実現可能性が高いのは、
EMP爆弾を落としてダッシュで逃げる方法ですが、
EMP爆弾自体が実用化の道筋すらついてません。
従ってFCSやフライバイワイヤシステムを破壊することは、
現今の電子戦機には不可能です。
レーダー波や通信妨害がせいぜいで、
敵機のコンピュータを電磁波で物理的に破壊することはできません。
そもそもそんなものが作られたら、
グラウラーに積めるほど小型化される前に、
より大型のものがC-130にでも積まれると思います。
- 20 ：
- 「EA- 18G の妨害で相手のFCS を破壊する」
という記述を兵頭二十八氏のブログで見たと記憶します。
- 21 ：
- 最新鋭のF-22でも、ステルス性を最大限に発揮できるのは前方から
相対する時だけなんでしょ？
- 22 ：
- あと最近、F-22にはこんなニュースもあるね。構造欠陥なのか、
人間のコントロールの範囲を越えてしまっているのか・・・
F22ステルス戦闘機、長期の飛行停止＝操縦士体調不良続出で―米空軍
[時事通信 7月30日(土)13時55分配信]
----------------------------------------------------------------------
米空軍の抑止力の要のF22ステルス戦闘機が全機、5月から約3カ月間にわたり、
飛行停止になっていることが30日、分かった。
米空軍が明らかにした。F22の操縦士が体調不良を訴えるケースが相次いだためで、
排ガスなどの有害物質がコックピットに紛れ込んだ可能性も出ている。
空軍はF22を140機以上保有。沖縄の嘉手納基地にも飛来し、朝鮮半島や東シナ海での
警戒任務にも就いている。 アジア太平洋の米軍の抑止力を支えているだけに、影響が
懸念されている。
空軍などによると、14件の体調不良の報告があり、5月3日からF22全機が飛行停止の
異常事態になっている。 症状には飛行中の意識障害も含まれており、空軍は操縦士の
血液検査をするなどして、原因を調べている。飛行中に一酸化炭素中毒になった可能
性もあるという。
- 23 ：
- 普天間基地は福島の友達作戦で放射能汚染された布などを
保管する倉庫代わりにもなってるみたいだね
さっきラジオで言ってた
- 24 ：
- >>23
はっきり保管機能ならよかろ、
それより土の汚染さっさと除去対策してくれだよ。
- 25 ：
- 前方が回避しにくい
- 26 ：
- F-18も性能良すぎてブラックアウト機じゃなかった？
- 27 ：
- >>19
この前、軍事糧でも「EA- 18G 最強説」でも盛り上がってなかったっけ？
- 28 ：
- 中国が遼寧省大連港で改修を続けてきた
ウクライナ製空母「ワリャク」（通常動力型、満載排水量約6万7千トン）
が10日午前、同港を出港し、試験航行を開始した。
1年余りの試験航行を経て、来年就役する見通し。
就役すれば中国初の空母となる。
中国は上海でも国産空母建造の動きを加速させており、
中国の空母保有はアジア太平洋地域の軍事バランスに
大きな影響を与えそうだ。
- 29 ：
- その空母用の戦闘機って中国にあるのかね？
就航しても肝心の艦載機が無けりゃ、ただの大きな倉庫船だよね。
- 30 ：
- まーた風船あげたらしいな
あれやりすぎだから やめさせろや
- 31 ：
- 「ワリャク」全長約305メートル。
戦闘機約40機搭載可能、と一応あるけど・・・・・・
- 32 ：
- 中国に空母が、東アジアが危険海域になるね
まっすぐ進めるのだろぅか又継続して動いてくれるのだろぅか
誤って漁船を沈めてしまいそぅだな
危険すぎる
新幹線みたいな悲劇が起こる可能性大だね燃料も垂れ流ししそぅだ
ま、中国は隠蔽工作は得意だから海域なら何やっても許されるとでも脳みそに刻まれてそぅだ
とにかく作ったからには他国に迷惑をかけないよぅに祈りたい、心配だな…
- 33 ：
- >>31
「航空母艦用の戦闘機」が中国にあるのかなって。
アメリカならFA-18とかシーハリアーとかあるけど
中国にそれに該当する空母用の戦闘機ってあるの？
- 34 ：
- 中国海軍はJ- 10やJ- 11の艦載型を配備予定。
あとアメリカ海兵隊のハリヤーはシーハリアーではない。
- 35 ：
- ものすごい馬鹿な質問かもしれないけど許して頂けたい。
F-15やF-16って空母の艦載機としては使用出来ないの？
- 36 ：
- できない
- 37 ：
- >>35
C-130を 迎撃機にしたいのですが可能でしょうか。
- 38 ：
- >>35
F- 15やF- 16で着艦すると衝撃でランディングギアが破損します。
- 39 ：
- 中国系日刊紙・香港商報は11日、同国軍消息筋の話として、
10日に試験航行を開始した旧ソ連製の中国空母「ワリャーグ」
来年就役して南シナ海に配備されると報じた。
同海域で領有権を争うベトナムやフィリピンをけん制する狙いがあるとみられる。
- 40 ：
- 尖閣侵略 自衛隊出動も。
枝野氏「犠牲払い排除」。
枝野幸男官房長官は10日の参院沖縄北方特別委員会で、
尖閣諸島について「他国が侵略してきたら、
あらゆる犠牲を払ってでも自衛権を行使し、
これを排除する」と述べ、自衛隊出動も含めた厳しい対応を取る方針を示した。
- 41 ：
- 枝野の見解は当然だと思うが、今日の県内紙や市民団体は猛反発。
次中国が外交や領土問題で仕掛けてきたら中国にも死ぬもの狂いで反発してくれよ。
- 42 ：
- >>41
県内紙は米中の広報紙で、島も市民団体に実質占領されて沖縄県民のウチナーンチュヅラしてふるまってるのに何を今更
- 43 ：
- かなり前のSAPIOだったか、漫画とはいいながら自衛隊のF15が対艦攻撃するシーンがあってｦｲｦｲ・・・と思った。
- 44 ：
- 枝野発言は国内向け
日本の民族主義者や国家主義者やその支持者に向けたサービス発言にすぎない
中国が尖閣諸島を占領するわけない
黙ってもオキナワは独立する時が来るからである
今後、中国側が枝野発言への反発がなければ、それは中国も納得済みと言う事だろう
- 45 ：
- 分かりやすく言えば枝野発言は
バカをなだめすかすための発言
- 46 ：
- 〉〉35
そのままでは無理。
コントロールされた墜落とも言われる着艦の衝撃に耐えるため各部の強化が必要
短い飛行甲板に着陸するために、着陸前に充分に速度を落とす必要があるが
低速でも揚力を確保するために
また折りたたみ機能も欲しいので
主翼の再設計が必要
飛行制御のためのソフトも新しくしなきゃいけない
こんだけのことをすれば可能だけど
性能低下は避けられない
少しくらいならいいけど
話にならない駄作機になる可能性も大きい
- 47 ：
- 中国が旧ソ連空母を買った経緯が笑っちゃうよな。
- 48 ：
- >>34 中国海軍はJ- 10やJ- 11の艦載型を配備予定。
艦載機の開発はもう終わっているのかね。
あと発着の訓練とか色々とやることは山積みだろうし、
実際に「航空母艦」として稼動するのはいつ頃なんだろ？
- 49 ：
- J- 11の方は順調のようで、近いうちに量産型を生産するっぽい。
因みにJ- 11の艦載型の名称はJ- 15となる。
J- 10の艦載型の話はなかなか表に出てこないね。
中国海軍は数年前から空母運用に向けて訓練始めている。
飛行場に空母甲板に見立てた模擬滑走路造ったり、離着艦訓練専用の練習機を開発したり、ブラジル海軍から空母運用のノウハウを学んだり…
今回のワリヤーグは練習用空母。
今後の予定は国産の通常型空母2隻、その後に原子力空母2隻の保有を目指している。
1番艦の完成は2015年予定らしい。
空母運用は「世界一複雑な兵器システム」で慣熟するまで15〜20年かかると言われてる。
今のイケイケの中国軍の場合、もっと早く運用に成功するだろうね。
- 50 ：
- 本格配備前にお得意の「爆発」しなければいいけどなｗ
原子力空母の爆発だけはゴメンだけど・・・
- 51 ：
- 中国が尖閣諸島や沖縄を自国の領土と言い始めたのは東シナ海での核実験目的と聞いた時はゾッとしたけどさすがにそれは妄想
- 52 ：
- 中国が将来、崩壊するから軍備拡張しても意味が無い、軍備増強しても、ほっとけばイイという人もいるけど、私は中国は崩壊しないと思う。中国経済は右肩上がりで伸びているが、この経済成長は、まだ序章であり始まりにすぎず、これからもっともっと発展し経済も伸びていくと思う。これから本格的な発展が始まる。
軍備拡張もこれから本格的になると思う。
20年から30年後の軍備を増強している中国軍を想像してみると、脅威であり無視出来ない存在であろうと思う。
中国軍は20年から30年後のそれが脅威だ。
- 53 ：
- 台湾をめぐって中国対米台が激突した場合、沖縄は台湾防衛の最前線基地になる訳だが、沖縄は他県と陸続きじゃないため、車で迅速に避難出来ません。
政府はこの財政難のなか、沖縄に核シェルターつくってくれると思いますか？
全員分は不可能だから、ある程度の県民が助かるぐらい。どうでしょう？
- 54 ：
- ＞台湾をめぐって中国対米台が激突した場合
こんなこと自体がありえない
以上
- 55 ：
- 台湾をめぐって中国対米国が激突する可能性はあると思うが・・・
今、台湾が中国から侵略されないのは、台湾と米国が台湾関係法という軍事同盟を結んでいるからでしょ。
台湾のバックに米国がついてるから中国は台湾をとる事が出来ない。
中国は台湾を欲しがっている、米国は台湾を中国にとらせたくない。
中国が軍備増強して20年から30年後、米国を脅かすぐらいの軍事力を備えたら、台湾侵略という、軍事的野心を満たすための行動にでるかもしれない。
- 56 ：
- みんな今日の報道特集見ようぜ。
- 57 ：
- 在日の金平さんに乗っ取られた報道特集ね。結果ありきで、沖縄と日本の断絶を煽る論調にどう持っていくかが見所
- 58 ：
- 中国メディアは遼寧省大連から試験航行を
開始したウクライナ製空母「ワリャーグ」で13日に
艦載機の離着艦試験が行われる可能性があると伝えた。
離着艦試験では中国が開発中の戦闘機
「殲15」が使われるとみられ、・・・
- 59 ：
- まだ着艦装備品の艤装がまだ済んでないみたいだから艦上をただローパスするぐらいかな？
- 60 ：
- 台湾は必死
生きるか死ぬか
恋する日本国についていきたいけど
意気地なしの日本
乱暴だけど中国に身を任せるしかないのかと
心は揺れている最中
でも日本にはアメリカというお友達が応援している
ところが日本は意気地なし
アメリカが応援していてもためらう
アメリカもこいつとはもうだめかなと思い始める
もういいやと思ったときに皆ジャイアンのもとにひれ伏す
勝ち馬はだれか
これからの限られた資源の中
食料、資源、国土
生きていくために
奴隷になってでも勝ち馬についていくよ
- 61 ：
- 空母「ワリャク」（通常動力型、満載排水量約6万7千トン）
が初めての試験航行を終え、
14日、大連港に戻った。来年の就役を目指し、
今後も大連港を拠点に改修と試験航行を続ける見通し。
- 62 ：
- ボンクラども・・・アメリカは国家破綻だ！www 少しは経済・・勉強しろ・・・
- 63 ：
- 沖縄問題の解決法は簡単です。日本は日米安保を破棄して核武装すれば良いだけの話です。
これで北方領土、竹島問題は解決です。中国が不安なら日中同盟を結べば良いでしょう。
しかし日本にそんな政治家はいません。沖縄県民は早く目を覚ましてください！
- 64 ：
- 基地反対で五月蝿いりうきうドジンは米軍人の一存で射殺できるようにすべき
- 65 ：
- >>64
「りうきうドジン･･･」等と他県の人を罵りながら一生を終えられる生きがいを
見つけて、とても幸せ者ですね。
- 66 ：
- 悪金依頼出したからその幸せも風前の灯火ｗ
これ以上続けたら悪金確実ｗｗ
- 67 ：
- >>63の続き
ただ、あらためて思うこともある。韓国の凄さ。Ｗ杯日韓大会の対アメリカ戦で、
ゴールを決めた韓国選手はスケートのパフォーマンスで冬季五輪の判定を皮肉った。
日本人にはなかった世界大会でのゴールの予感が、すでにあの時点で韓国の選手
にはあったことになる。運。監督の手腕。韓国の日韓大会ベスト４は、それだけによる
ものではなかったということになる。（スポーツライター金子達仁）
- 68 ：
- 「沖縄は、ゆすりの名人」発言のケビン・メア氏
「中国が沖縄を狙っている。日本周辺の安全保証環境は甘くない。」
と本日の県内新聞（タイムス）にメア氏の持論が載っている。
- 69 ：
- メア氏、「決断できない日本」という本も発売。（文春新書）から。
- 70 ：
- ワリャーグはソ連の型落ち中古機だろ
空母を空母打撃郡戦力として編成するには護衛艦・空母・艦載機が必要で
それを維持するには欧州の中堅国家並の予算が必要だが
中国にそんな経済的余裕あるのか？結局国威発揚の為だけのハッタリ空母じゃねーの？
- 71 ：
- >>68
メアさんには是非、キッシンジャー、周恩来会談の内容を一読して貰って発言して貰いたいなw
- 72 ：
- いまだに毛主席は生きている
彼らの心の中に
桑原桑原
- 73 ：
- >>69 それが？どうしたの？www 本人・・否定してないか？www
- 74 ：
- 極左政権の愚策に負けずに、頑張れ自衛隊！！
【防衛省】与那国島に陸自部隊配備へ、南西諸島の防衛強化
------------------------------------------------------
防衛省は鹿児島県から沖縄県にまたがる南西諸島の防衛強化のため、新設する陸上自衛隊の「沿岸監視部隊」の配備場所を
日本最西端の沖縄県・与那国島に決めたことが２０日、明らかになった。
与那国町から島南西部の町有地を取得、駐屯地を建設する方針だ。２０１２年度予算案の概算要求で用地取得費などの計上
を求める。同部隊は約１００人規模を想定し、１５年度までに隊舎などを整備する。
▽読売新聞（2011年8月21日08時58分）
tp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110821-OYT1T00205.htm?from=main1
- 75 ：
- >15年度までに隊舎などを整備する。
高江区ヘリパットみたいに地元民ではない市民団体が妨害行為をするのかね？
- 76 ：
- もし配備されたとして隊員含めその家族に嫌がらせがないか心配
- 77 ：
- 嫌がらせはまずないだろう。人口2千人程度では、実行犯の身元がすぐ割れてしまう。
それよりも、家族連れでの赴任がまずありえない。子供の進学からしても、隊員本人のみの
単身赴任がほとんどだろう。
- 78 ：
- 10坪呑み屋2軒
食堂とか仕出し屋2軒は成り立つかね。
- 79 ：
- 国防という重要な決め事もまとめられないカオスの国
JAPAN
近隣国家による思想教育が花をさかせる
国家はいい意味での強制力を持つべきである
- 80 ：
- >>78
隊員の集団食中毒を避ける意味でも、地元業者の参入は厳しいんじゃないかと。
あるいは、自衛隊規格の衛生管理を要求されて、コスト倒れになるとか。
- 81 ：
- 釣具屋兼居酒屋っていうのはどう？
- 82 ：
- >>78
多分、兵舎内に隊員用の食堂を設けるはず。
そしてライバックみたいなコック長が来るんだよ・・・
- 83 ：
- 沖縄で集団食中毒事件なんて起こった事ないからおｋ
- 84 ：
- >>83
数年前には首里の某大きなホテルが続けて何度も、
去年も中部の大きな結婚式会場がこれまた続けて、
集団食中毒騒ぎを起こしている。
食堂・弁当屋が原因の食中毒も数知れず。
- 85 ：
- 沖縄 集団食中毒でググっても
少年院の食中毒事件以外出てこないぞ
- 86 ：
- >>85が沖縄県民なら、普段はまったく地元のＴＶニュースや
新聞を見聞きしていないって事だなｗｗｗ
- 87 ：
- >>85
ついでに。
検索ワードが悪い。
沖縄 ホテル 食中毒
沖縄 結婚式場 食中毒
沖縄 ・・・
で検索してみ。
- 88 ：
- そんな起こってるんだったらwebとかで検索して引っかかるだろっていってるんだよｗｗ
県内誌にもweb版あるしさ
- 89 ：
- >>88
>>87参照
- 90 ：
- 高級ホテルのとこと結婚式場のとこの3例しか引っかからないじゃん
- 91 ：
- >>85 沖縄 集団食中毒でググっても
ちなみに最近こんな記事もある。検索精度を高くしたいのならググるより・・・。
■GoogleよりBingが検索ヒット率高い
インターネット検索の世界最大手はグーグルだが、マイクロソフトが使っているＢｉｎｇ（ビーイング）の検索結果ヒット率の方が高い値を出した、との調査結果が米国で発表された。
米調査会社エクスペリアンヒットワイズの発表では、ビーイング80.04％に対して、グーグルは67.56％。その差は10ポイント以上で、この結果だけを見ればビーイングの圧勝ということになる。
また、ヤフーもビーイングを採用しているために、ヤフーで使用すればそのヒット率はさらに上がって81.36％になるのだという。
エクスペリアンは、こうした結果から、マーケティング、広告それぞれの担当者にも影響を与える数字になるだろう、としている。
- 92 ：
- エロ系検索する時はbing使ってるわｗ
- 93 ：
- ていうか自衛隊基地の食堂とかって地元業者使ってるの？
- 94 ：
- 栄養士の献立で糧食斑なるものが料理するんじゃなかたけ
民間人入れないじゃなかたけ
- 95 ：
- 基地内以外でショッピング×って訳ではないんでは？
OKなら私服でオフのときそこらの店で沖縄ソバ食べたり、呑み屋で一杯とかも有りだと思うけど、
自衛隊基地周辺のショッピングとかのことは全く知らんけど。
- 96 ：
- >>95
今の話の流れは食事であって、お買い物の話はしてない。
- 97 ：
- 自衛隊（に限らず軍隊組織共通で）は自己完結型の組織だから、隊員の衣食住は
隊内で供給できることが原則。そういう意味で、地元への経済効果というのは
限定的なものであって、そんなものをアテにして自衛隊を誘致するほうが間違っている。
オフタイムでの酒類の飲食にしたところで、その供給力が、観光客向けの営業しか
してこなかった与那国島の飲食店にあるかどうか。当然ながら、そういう店の従業員は
仮想敵国たる中台両国のスパイの標的にもされるから、かなりな緊張も要求されよう。
- 98 ：
- んなもん基本だょ
- 99 ：
- おそらくは隊員は与那国島に飛ばされたらうつになるよ
- 100read 1read
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